Uruguay legaliza la Marihuana

dark_hunter escribió:

zeoroh escribió:La libertad no te vale?
Quién eres tú para impedir que fume?

No, sobretodo cuando ya puedes fumar legalmente en tu casa y en asociaciones de cannabis.

según policias que me lo han dicho eso es una leyenda urbana, si tu vas a esa asociación coges lo que te corresponde y te vas a tu casa por el camino si te cogen se te cae el pelo.

No se puede tener en casa ni una planta.

Armin Tamzarian escribió:

seaman escribió:¿Y? Vamos, que porque esté aumentando su consumo, lo mejor para que baje, es hacerlo legal, pues no, si fuera legal en España, pasaría lo mismo que pasa con todo lo demás. Que habría mucha gente que abusaría de ello y las personas jovenes tendrían más fácil acceso a la marihuana.

No es lo mejor para que baje. Pero tampoco es cierto que la legalización fuese a aumentar su consumo, visto lo visto. También vienen cosas interesantes en ese estudio, como que la tasa de usuarios que prueban la cocaína después de probar la marihuana es menor en los Países Bajos que en EEUU. Desmiente eso de que haría de droga puente.

Lo que no puedes es decir "quiero que la marihuana se mantenga ilegal porque sois españoles, no holandeses", que es el mensaje que estás lanzando.

Y aún más que lo que dice es una apreciación personal. Y carente de importancia, ¿que aumenta el consumo? bueno mas ingresos.
¿Que las personas jóvenes tendria más facil acceso?, pues anda que no es facil hoy día, y sin saber procedencia ni nada.

Aumentando las condenas a la venta a menores puede que ayudara en eso, o la educación.

KoX escribió:según policias que me lo han dicho eso es una leyenda urbana, si tu vas a esa asociación coges lo que te corresponde y te vas a tu casa por el camino si te cogen se te cae el pelo.

No se puede tener en casa ni una planta.

Me refería a fumar allí, a lo coffee shop.

http://www.larazon.es/detalle_hemerotec ... f05xZL0HpU

Retroakira escribió:
"Toma generalización", "yo sé de más de uno y de dos que se han quedado tontos de tanto porro tirado en un parque".

Me encantan estas comparativas. Lo más gracioso es que la mayoría de "porrófobos" seguramente no sabréis que muchísima gente que conocéis los fuma habitual u ocasionalmente, y seguramente no lo sepáis porque NO SE LES NOTA EN ABSOLUTAMENTE NADA, ni están tirados en un parque ni son despojos sociales, sino gente normal y corriente, que igual que se toma una cervecita, un cubata o juega una partida a la consola, se fuma un porro. De verdad no sé como se os hace tan complicado entender que la mayoría de gente que fuma porros es gente normal con su vida hecha, su trabajo y sus responsabilidades sociales.

Porrofobos? anda ya, mezclas unas cosas con otras, de sobra se que hay quien toma drogas de forma esporadica, como quien se toma una copita por que le apetece.

El problema es cuando se fomenta una costumbre, como en todo, el peligro del exceso es lo que cuenta, puedes hechar una maquina en una tragaperras, pero el peligro esta en que te tires toda la tarde alli hechandolas, con las drogas pasa lo mismo, hay quien se toma una pastilla cuando sale de fiesta, quien se fuma un porrito para hecharse unas partidas o dormir bien por la noche, etc..., luego esta la imagen de los chavales de 14~18 años pasandose la tarde en un parque escondidos para drogarse, lo ves sano y justificado?

Esto me recuerda a una "tira cómica" que leí y me dió bastante que pensar al respecto, en la cual dos personajes hablaban sobre la legalización:
A: ¿Y si tienes amigos que murieron en los 80 por culpa de las drogas, como puedes querer que las legalicen?
B: Precisamente, porque he visto los desastrosos efectos de la ilegalización

Y otra vez con el "desastroso efecto de la ilegalizacion", no me quiero imaginar la situación actual sin ese desastroso efecto, con facil acceso a las drogas, la ilegalizacion ha fallado por la corrupción, no por que la ilegalización sea mala en si.

Es decir, se enfoca el debate sobre la legalización desde una perspectiva absurda. "No queremos legalizarlas, porque siendo ilegales nos va como el puto culo"

Sera para ti absurda que defiendes lo contrario, obviamente una amplia mayoria no quiere un acceso mas facil a las drogas por los problemas que podria conllevar, lo que pasa es que mola trastocar los efectos de la ilegalizacion para defender una causa que algunos creen "justa".

Siendo ilegales tenemos consumo exactamente igual, guerra contra el narcotráfico, bolsas de exclusión social, drogas adulteradas con mierda mucho peor que la propia droga y mil efectos perjudiciales más. No sé si la política de legalización sería mejor, sólo se que la de la ilegalización es un absoluto y rotundo desastre.

Sobre lo de "me jodo como quiero y después que me cuiden", pues majete, lo mismo que el obeso, el fumador, el bebedor, o cualquier persona que haga algo que sea mínimamente perjudicial para su salud... para eso pago la barbaridad de impuestos que pago, solo faltaba que si un día tengo cualquier problema de salud, me diga la SS que no me cubre porque fumo porros.

Consumo exactamente igual?, eres vidente? te crees que los narcos van a desaparecer legalizando la marihuana? legalizaras el LSD? legalizaras la cocaina? legalizaras todas las drogas? De verdad te crees que siendo drogas oficiales, no te las venderán con la mierda que sea necesaria mezclada para ganar mas dinero?

Y claro, como ya hay algunos otros problemas, vamos a crear otros nuevos y no es ya que te cuide la seguridad social o no y quienes en tu familia/amigos te tengan que aguantar?

AH y pagas una barbaridad de impuestos, que tendran que cargar a esas drogas oficiales para compensar el gasto medico adicional, te crees que desaparecerá el trapicheo? con el auto-cultivo te crees que las farmacias realmente podran vender algo y cobrar esos impuestos? Lo que es realmente absurdo es decir que beneficia a la sociedad la legalizacion, por que es mentira.

Por no hablar que el argumento de "como el papa estado paga los excesos de unos, tiene que tambien pagar por los mios", me parece tan absurdo que hace que defender la legalizacion de la marihuana desde esa posicion me deje tranquilo como algo que no va a ocurrir nunca.

Dfx escribió:El problema de todas las drogas, aun en las que se dice "que no generan adiccion", es que hay gente que abusa de ellas y que se crean una dependencia psicologica sobre tomar drogas increible, no seria la primera vez que escuchado cosas como "un porrito para dormir" o a algun tarado haciendose rayas por la mañana por que con el cafe ya no le es suficiente.

De la gente que conozco que fuma porros, menos de la mitad son fumadores de tabaco (es decir, sólo fuman porros los fines de semana y algún dia esporádico) y de todos (que son unos cuantos) solo 2 se meten otras cosas. Yo mismo llevo fumando porros 10 años o así y nunca he probado ni coca, ni speed ni ninguna mierda parecida (ni ganas).

Como "droga puente" es exactamente lo mismo que el tabaco o el alcohol. El que le va la marcha, empezará por lo que sea e irá subiendo. Resulta irónico que si alguien bebe y fuma porros y después decide meterse coca, se nombre a los porros como droga puente y se obvie totalmente el alcohol.

Saludos

No he defendido lo de la marihuana como droga puente, por que ya hay mucha gente que es adicta a esa substancia aunque no lo reconocen, de hecho tomar cualquier droga y mas si se hace en exceso ya me parece lo suficientemente malo.

Y lo de que " no se les nota en absolutamente nada", cuéntaselo a otro.

Poner a la altura de la hierba drogas como cocaina, heroina, LSD etc...lo siento si te ofendo pero es no tener ni puñetera idea.

Como hay alcohólicos ¿prohibimos el alcohol?

Como hay adictos al juego ¿prohibimos las tragaperras, bingos, casinos?

¿La hierba tiene el peligro de la cocaina o la heroina? No por el nivel de adicción...pero puede ser un sí para aquellos que consumen alcohol, etc a lo bestia

Armin Tamzarian escribió:

seaman escribió:Que sea menor la tasa, no quiere decir que no sea una droga puente. Quiere decir que es en menor porcentaje.

Y que legalizarla no implicaría un mayor consumo de cocaína u otras drogas más duras también.

Realmente depende de lo que consideres "droga puente". Droga que provoca que consumas otras drogas, o droga que consumes antes de consumir otras drogas que probablemente hubieses consumido igualmente. Si es lo primero, no creo que se pueda considerar como tal.

Sigue siendo una droga puente, como lo es el alcohol. Es una droga que en algunos casos provoca que consumas cosas más peligrosas.
Yo no he insinuado que su legalización implicaría un mayor consumo de cocaína o algo parecido. Eso te lo has sacado de la manga.

Yo solo digo que en mi opinión por lo que se ve aquí y por nuestra mentalidad, que aumentaría su consumo con su despenalización.

KoX escribió:Poner a la altura de la hierba drogas como cocaina, heroina, LSD etc...lo siento si te ofendo pero es no tener ni puñetera idea.

Como hay alcohólicos ¿prohibimos el alcohol?

Como hay adictos al juego ¿prohibimos las tragaperras, bingos, casinos?

¿La hierba tiene el peligro de la cocaina o la heroina? No por el nivel de adicción...pero puede ser un sí para aquellos que consumen alcohol, etc a lo bestia

No podria estar mas deacuerdo.Hay mucho ignorante y engañao.Pero que esperas en un pais gobernado por ladrones y mentiros.

seaman escribió:Sigue siendo una droga puente, como lo es el alcohol. Es una droga que en algunos casos provoca que consumas cosas más peligrosas.
Yo no he insinuado que su legalización implicaría un mayor consumo de cocaína o algo parecido. Eso te lo has sacado de la manga.

Yo solo digo que en mi opinión por lo que se ve aquí y por nuestra mentalidad, que aumentaría su consumo con su despenalización.

Si la legalización aumentase el número de consumidores, y la marihuana fuese una droga puente de verdad, que provocase que en algunos casos los consumidores se pasasen a drogas más duras, también aumentaría el número de personas que consumirían cocaína. Si aumenta el número de consumidores de marihuana y se mantiene el número de consumidores de cocaína, será que no es cierto que se trate de una droga puente.

Si el problema es nuestra mentalidad o nuestra educación, y en otros países donde la marihuana es legal no supone un problema mayor (manteniendo un menor número de consumidores que en España), lo lógico es que plantees mejorar la educación, no prohibir para adaptarnos a esa "mala educación". Lo que no tiene sentido es penalizar a consumidores que son plenamente conscientes de los efectos (tanto negativos como positivos) que conlleva el consumo, por el simple hecho de ser españoles, que generalmente tienen una mentalidad "diferente".

Es decir, lo que tú propones es que, ante el gran número de martillitos rompe-cristales que se roban en España, se retiren los martillitos, en lugar de concienciar a la población del efecto de sus acciones.

creia que lo de llamar droga puente a la maria se habia terminado en los 90

KoX escribió:Poner a la altura de la hierba drogas como cocaina, heroina, LSD etc...lo siento si te ofendo pero es no tener ni puñetera idea.

Como hay alcohólicos ¿prohibimos el alcohol?

Como hay adictos al juego ¿prohibimos las tragaperras, bingos, casinos?

¿La hierba tiene el peligro de la cocaina o la heroina? No por el nivel de adicción...pero puede ser un sí para aquellos que consumen alcohol, etc a lo bestia

ni siquiera el LSD se merece estar en esa categoría. ni el extásis. de hecho, sin considerablemente menos nocivas que el alcohol y el tabaco.

shinta_hid escribió:creia que lo de llamar droga puente a la maria se habia terminado en los 90

Que va, por desgracia aun hay mucho ignorante desinformado. Hace poco lei que la maria se utilizaba para "desenganchar" de otras drogas mas duras, como la cocaina o pa heroina. Aun asi, hay quien sigue pensando todo lo contrario.

Yo llevo fumando varios años y nunca me ha dado por drogas mas fuertes. Ni me siento enganchado a al cannabis. Cuando tengo fumo y cuando no, espero a la siguiente cocecha, pero nunca recurro al mercado negro enmonao.

Saludos

castanha escribió:

shinta_hid escribió:creia que lo de llamar droga puente a la maria se habia terminado en los 90

Que va, por desgracia aun hay mucho ignorante desinformado. Hace poco lei que la maria se utilizaba para "desenganchar" de otras drogas mas duras, como la cocaina o pa heroina. Aun asi, hay quien sigue pensando todo lo contrario.

Yo llevo fumando varios años y nunca me ha dado por drogas mas fuertes. Ni me siento enganchado a al cannabis. Cuando tengo fumo y cuando no, espero a la siguiente cocecha, pero nunca recurro al mercado negro enmonao.

Saludos

Totalmente de acuerdo.

Yo soy fumador habitual de marihuana y jamás me ha dado por probar otras drogas.

Es más, por no consumir, no consumo apenas ni alcohol, más allá de una cervecita muy de vez en cuando.

Como tú no me siento enganchado al cannabis. Cuando cosecho y tengo, pues perfecto, cuando no, no consumo y no me pasa exactamente nada. Si acaso echo de menos la satisfacción de llegar a casa y relajarse un ratito mientras me fumo uno. Pero al igual que el que llega a casa y se sienta al sofá a tomarse una cocacola o una cervecita, para descansar un rato después de un largo día de trabajo. Si se lo quitas, echará en falta ese momento, no es que tenga dependiencia de la cocacola.

A ver cuantos fumadores habituales y que consuman alcochol a diario puede estarse una semanita o un mes sin hacerlo.

Mucho peor que la marihuana son los hongos que pueden aparecer en los cogollos por un mal secado. Yo en mi caso si detecto que ha salido esporas al secarse el cogollo, pa la basura que va.
Si eso mismo pasa en el mercado ilegal de venta de marihuana, te limpian un poco el cogollo para que no se note que tenia telilla, y ale esporas pa tus pulmones. Eso y muchas más cosas son las que no se pueden controlar en un mercado ilegal. Es lo mismo que pasa cuando añaden yeso/paracetamol u otras sustancias para cortar coca.

En cuanto a los que dicen que al legalizarla se dispararia su consumo. En mi grupo de amigos y conocidos el que quiere fumar fuma y el que no no. Pero te aseguro que todos ellos saben donde se puede conseguir y si quisieran podrían ir a comprarla tranquilamente. No se en otras ciudades, pero aquí en Madrid el que quiere fumar sabe perfectamente donde comprarlo, por lo que no entiendo como la legalización aumentaría el consumo. Si quieres fumar ahora sabes y dispones de sitios donde comprarlo. Si se legalizase sabrías y dispondrías sitios donde comprarlo al igual que ahora. La legalización traería más calidad e importantes impuestos para el estado, pero no creo que más consumo. Insistol, el que quiere fumar sabe perfectamente donde comprar.

Como mucho al principio por la novedad, muchos a los que esto es un tema tabú y su legalización podría invitarles a probarlo alguna vez, al igual que puede hacer alguien que no es fumador que va a Amsterdam y no quita que aproveche y fume uno para conocerlo.

un saludo.

Joder, me encanta, que yo no este enganchado o que yo no haya probado cosas mas fuerte entonces es mentira.
Hay estudios y los han puesto aqui y ahora son mentira.

Se deberian ilegalizar todas las drogas, para ser coherentes.

seaman escribió:Joder, me encanta, que yo no este enganchado o que yo no haya probado cosas mas fuerte entonces es mentira.
Hay estudios y los han puesto aqui y ahora son mentira.

nadie dice que no sea adictiva, sólo que lo es en mucha menor medida que el alcohol o el tabaco por hablar de drogas legales.

Si encima hablamos de drogas duras, pues entonces mejor me lo pones. El cannabis tiene una % de adicción practicamente despreciable si se compara con cocaina, heroina, lsd, y otras muchas drogas.

Yo no hablo de sí es bueno o no, hablo de la dependencia física que tiene tu cuerpo a una sustancia, y la marihuana tiene una dependencia muy baja, muchisimo menor que el tabaco e infinitamente menor que el de las drogas duras.

Lo que si existe es una dependencia psicológica. El cannabis tiene una fuerte adiccion psicologica, ya que nos hace sentir bien y nos relaja. Acabas cogiendo unas costumbres o malos hábitos relacionados con la marihuana y eso es lo que es dificil dejar. El tabaco por ejemplo otiene una dependencia física bestial, ya no es cuestión de "echar de menos" el cigarrito de despues de comer o tal, sino que se tiene la necesidad de nicotina. Luego aparte tiene su dependicia psicológica, pues hay gente que coge costumbres como puede ser fumar despues de desayunar, el cigarro de despues de comer, el cigarrito con el café, etc... pero dicha depencia no es tanto a la nicotina, sino a la costumbre.

P.D. Los estudios de los que hablas, te puedo poner también muchos estudios donde hablan de los beneficios de la marihuana y comparativas donde se observa que un consumo moderado no tiene porque ser perjudicial.

Para que no me taches de partidista, te voy a pegar un estudio donde no se habla de los beneficios del cannabis, sino de la dependencia de TODAS las drogas. Se trata de un estudio de la Organización Mundial de la Salud (OMS), por lo que supongo que te valdrá la fuente. Leete el resto de drogas y luego te lees la del cannabis. La trata como lo que es, una droga, pero también habla bien clarito que no existe síndorme de abstinencia ni dependencia física, como si la tienen el resto de drogas.

http://www.who.int/substance_abuse/publications/en/Neuroscience_S.pdf

Si quieres más estudios, te vas al final del documento y te miras todos los libros a los que se hace referencia en el estudio, tendrás para años.

Drifter_666 escribió:

KoX escribió:Poner a la altura de la hierba drogas como cocaina, heroina, LSD etc...lo siento si te ofendo pero es no tener ni puñetera idea.

Como hay alcohólicos ¿prohibimos el alcohol?

Como hay adictos al juego ¿prohibimos las tragaperras, bingos, casinos?

¿La hierba tiene el peligro de la cocaina o la heroina? No por el nivel de adicción...pero puede ser un sí para aquellos que consumen alcohol, etc a lo bestia

ni siquiera el LSD se merece estar en esa categoría. ni el extásis. de hecho, sin considerablemente menos nocivas que el alcohol y el tabaco.

Exacto. Precisamente el LCD, que no provoca ningún tipo de addición, con ínfimos efectos contra la salud, y con dósis letales en muchas órdenes de magnitud superiores a la dosis recreativa. Del MDMA ni hablamos, que se ha intentado estudiar por activa y por pasiva en todo el mundo para ayudar en tratamientos psiquiatricos, especialmente en desórdenes de estrés post-traumático, y donde los mayores interesados en parar dichos estudios han sido las farmacéuticas: ¿por qué? porque es un compuesto descubierto en 1912 para el que la patente ya expiró.





Y al que me diga que legalización significa aumento de consumo, que se pase un rato por Holanda. Con un consumo de marihuana/hachís bastante inferior al español.

Lo que hay que hacer es educar, educar y educar y controlar que las substancias que se vendan sean de calidad. Luego que cada uno, dentro de su libertad individual, haga lo que le venga en gana.

Lo que si existe es una dependencia psicológica. El cannabis tiene una fuerte adiccion psicologica, ya que nos hace sentir bien y nos relaja. Acabas cogiendo unas costumbres o malos hábitos relacionados con la marihuana y eso es lo que es dificil dejar.

Voy a ser bruto: lo mismo que hacerse pajas, macho. Te relaja, produce placer, y es difícil de dejar.

junajo escribió:

seaman escribió:Joder, me encanta, que yo no este enganchado o que yo no haya probado cosas mas fuerte entonces es mentira.
Hay estudios y los han puesto aqui y ahora son mentira.

nadie dice que no sea adictiva, sólo que lo es en mucha menor medida que el alcohol o el tabaco por hablar de drogas legales.

Si encima hablamos de drogas duras, pues entonces mejor me lo pones. El cannabis tiene una % de adicción practicamente despreciable si se compara con cocaina, heroina, lsd, y otras muchas drogas.

Yo no hablo de sí es bueno o no, hablo de la dependencia física que tiene tu cuerpo a una sustancia, y la marihuana tiene una dependencia muy baja, muchisimo menor que el tabaco e infinitamente menor que el de las drogas duras.

Lo que si existe es una dependencia psicológica. El cannabis tiene una fuerte adiccion psicologica, ya que nos hace sentir bien y nos relaja. Acabas cogiendo unas costumbres o malos hábitos relacionados con la marihuana y eso es lo que es dificil dejar. El tabaco por ejemplo otiene una dependencia física bestial, ya no es cuestión de "echar de menos" el cigarrito de despues de comer o tal, sino que se tiene la necesidad de nicotina. Luego aparte tiene su dependicia psicológica, pues hay gente que coge costumbres como puede ser fumar despues de desayunar, el cigarro de despues de comer, el cigarrito con el café, etc... pero dicha depencia no es tanto a la nicotina, sino a la costumbre.

Pero sigue existiendo, yo en ningún momento estoy comparando el cannabis con ninguna droga ni estoy diciendo que sea la peor. Estoy diciendo que es una droga, y como droga, tiene sus riesgos, como si tienes predisposición geneticamente a los trastornos psíquicos, puede aumentarte la probabilidad de tenerlos.

El alcohol es también horrible, y el tabaco idem. El pestazo que suelta el tabaco es asqueroso. Incluso en la playa se huele cuando una persona a 5 metros está fumando. A mi me da igual que la gente la despenalice si se prohibe fumar en espacios públicos.

De todas formas, lo que yo digo, que se eduque en el uso recreativo de las drogas, pero de cualquiera, es muy importante.

Iknewthat escribió:Exacto. Precisamente el LCD, que no provoca ningún tipo de addición, con ínfimos efectos contra la salud, y con dósis letales en muchas órdenes de magnitud superiores a la dosis recreativa. Del MDMA ni hablamos, que se ha intentado estudiar por activa y por pasiva en todo el mundo para ayudar en tratamientos psiquiatricos, especialmente en desórdenes de estrés post-traumático, y donde los mayores interesados en parar dichos estudios han sido las farmacéuticas: ¿por qué? porque es un compuesto descubierto en 1912 para el que la patente ya expiró.

El estudio de un compuesto ya sintetizado no depende de las farmacéuticas, claro que se ha estudiado su efecto. Y por supuesto, las anfetaminas se utilizan en psiquiatría.
http://zl.elsevier.es/es/revista/trasto ... inica-2004

Pero claro, si no vienen acompañada de una receta no puedes asegurar que el que las consuma sepa que no puede tomar vino, alcohol o alimentos fermentados en general como el queso porque puede provocarle derrames cerebrales. O que si va al dentista no se puede utilizar vasoconstrictor en el anestésico local. O que interfiere con otras medicaciones. No todo es tan simple como lo planteáis.

Y al que me diga que legalización significa aumento de consumo, que se pase un rato por Holanda. Con un consumo de marihuana/hachís bastante inferior al español.

Una de las cosas que se tienen que indicar siempre en los paper es la población a la que es extrapolable el estudio, puesto que diferentes culturas pueden dar distintos resultados. Precisamente por la educación que comentas después.

seaman escribió:

junajo escribió:

seaman escribió:Joder, me encanta, que yo no este enganchado o que yo no haya probado cosas mas fuerte entonces es mentira.
Hay estudios y los han puesto aqui y ahora son mentira.

nadie dice que no sea adictiva, sólo que lo es en mucha menor medida que el alcohol o el tabaco por hablar de drogas legales.

Si encima hablamos de drogas duras, pues entonces mejor me lo pones. El cannabis tiene una % de adicción practicamente despreciable si se compara con cocaina, heroina, lsd, y otras muchas drogas.

Yo no hablo de sí es bueno o no, hablo de la dependencia física que tiene tu cuerpo a una sustancia, y la marihuana tiene una dependencia muy baja, muchisimo menor que el tabaco e infinitamente menor que el de las drogas duras.

Lo que si existe es una dependencia psicológica. El cannabis tiene una fuerte adiccion psicologica, ya que nos hace sentir bien y nos relaja. Acabas cogiendo unas costumbres o malos hábitos relacionados con la marihuana y eso es lo que es dificil dejar. El tabaco por ejemplo otiene una dependencia física bestial, ya no es cuestión de "echar de menos" el cigarrito de despues de comer o tal, sino que se tiene la necesidad de nicotina. Luego aparte tiene su dependicia psicológica, pues hay gente que coge costumbres como puede ser fumar despues de desayunar, el cigarro de despues de comer, el cigarrito con el café, etc... pero dicha depencia no es tanto a la nicotina, sino a la costumbre.

Pero sigue existiendo, yo en ningún momento estoy comparando el cannabis con ninguna droga ni estoy diciendo que sea la peor. Estoy diciendo que es una droga, y como droga, tiene sus riesgos, como si tienes predisposición geneticamente a los trastornos psíquicos, puede aumentarte la probabilidad de tenerlos.

El alcohol es también horrible, y el tabaco idem. El pestazo que suelta el tabaco es asqueroso. Incluso en la playa se huele cuando una persona a 5 metros está fumando. A mi me da igual que la gente la despenalice si se prohibe fumar en espacios públicos.

De todas formas, lo que yo digo, que se eduque en el uso recreativo de las drogas, pero de cualquiera, es muy importante.

Te voy a pegar lo siguente, porque edité más tarde y no lo pudiste leer. Aunque he de decirte que ahora si estoy de acuerdo con todo lo que dices. Es más, al principio del hilo dejé claro que yo legalizaría las drogas para que el estado recaude y que ese dinero se debería utilizar para campañas de concienciación. Yo defiendo el uso moderado del cannabis, como también defiendo el uso moderado del alcohol (del tabaco no, por la terrible dependencia física que tiene). Un vinito al día a la hora de comer no es malo, lo malo es beberse todos los días una botella de vino y unas cervezas. Con la marihuana pienso igual, no veo que sea malo echarse un porro al día, lo malo es el que se pasa el día fumado, va al curro fumado y se pasa todo el día fumado, eso si lo veo grave. Que luego algun día excepcional te "pasas", pues no lo veo mal. No pasa nada porque excepcionalmente te fumes 3 o 4 porros en el día, al igual que no veo mal que se tome alguien 4/5 cervecitas a lo largo del dia como algo excepcional.


Bueno lo que te decía te pego lo que te puse en el edit (aunque pensé que tu postura era más radical, la verdad. Ahora como te digo estoy totalmente de acuerdo con lo que has expuesto):

"P.D. Los estudios de los que hablas, te puedo poner también muchos estudios donde hablan de los beneficios de la marihuana y comparativas donde se observa que un consumo moderado no tiene porque ser perjudicial.

Para que no me taches de partidista, te voy a pegar un estudio donde no se habla de los beneficios del cannabis, sino de la dependencia de TODAS las drogas. Se trata de un estudio de la Organización Mundial de la Salud (OMS), por lo que supongo que te valdrá la fuente. Leete el resto de drogas y luego te lees la del cannabis. La trata como lo que es, una droga, pero también habla bien clarito que no existe síndorme de abstinencia ni dependencia física, como si la tienen el resto de drogas.

http://www.who.int/substance_abuse/publ ... ence_S.pdf

Si quieres más estudios, te vas al final del documento y te miras todos los libros a los que se hace referencia en el estudio, tendrás para años."

dark_hunter escribió:

Iknewthat escribió:Exacto. Precisamente el LSD, que no provoca ningún tipo de addición, con ínfimos efectos contra la salud, y con dósis letales en muchas órdenes de magnitud superiores a la dosis recreativa. Del MDMA ni hablamos, que se ha intentado estudiar por activa y por pasiva en todo el mundo para ayudar en tratamientos psiquiatricos, especialmente en desórdenes de estrés post-traumático, y donde los mayores interesados en parar dichos estudios han sido las farmacéuticas: ¿por qué? porque es un compuesto descubierto en 1912 para el que la patente ya expiró.

El estudio de un compuesto ya sintetizado no depende de las farmacéuticas, claro que se ha estudiado su efecto. Y por supuesto, las anfetaminas se utilizan en psiquiatría.
http://zl.elsevier.es/es/revista/trasto ... inica-2004

Si es el estudio que creo que es, tuvo que ser interrumpido a la mitad por influencia de ciertos agentes externos.

Aún así, hay otros muchos más estudios. Y por muy positivos que sean los datos, los gobiernos se niegan en legalizar nada. escandaloso fue el caso en UK, donde el directo de la agencia anti-droga recomendó al gobierno despenalizar el extasis tras varios estudios que así lo respaldaban. El hombre acabó despedido.

Por otro lado: Una cosa son las anfetaminas, y otra cosa es el MDMA. Tienen el mismo apellido, pero los efectos son totalmente diferentes. Un enlace doble o simple en el grupo amina puede producir efectos totalmente diferentes.

Y al que me diga que legalización significa aumento de consumo, que se pase un rato por Holanda. Con un consumo de marihuana/hachís bastante inferior al español.

Una de las cosas que se tienen que indicar siempre en los paper es la población a la que es extrapolable el estudio, puesto que diferentes culturas pueden dar distintos resultados. Precisamente por la educación que comentas después.

Exacto. La legalización de por sí no es mala, pero hay que acompañarla de otras medidas imprescindibles, como cierto control de la producción y distribución, educación, etc. En Holanda se ha llevado muy bien hasta ahora,

junajo escribió:
Te voy a pegar lo siguente, porque edité más tarde y no lo pudiste leer. Aunque he de decirte que ahora si estoy de acuerdo con todo lo que dices. Es más, al principio del hilo dejé claro que yo legalizaría las drogas para que el estado recaude y que ese dinero se debería utilizar para campañas de concienciación. Yo defiendo el uso moderado del cannabis, como también defiendo el uso moderado del alcohol (del tabaco no, por la terrible dependencia física que tiene). Un vinito al día a la hora de comer no es malo, lo malo es beberse todos los días una botella de vino y unas cervezas. Con la marihuana pienso igual, no veo que sea malo echarse un porro al día, lo malo es el que se pasa el día fumado, va al curro fumado y se pasa todo el día fumado, eso si lo veo grave. Que luego algun día excepcional te "pasas", pues no lo veo mal. No pasa nada porque excepcionalmente te fumes 3 o 4 porros en el día, al igual que no veo mal que se tome alguien 4/5 cervecitas a lo largo del dia como algo excepcional.


Bueno lo que te decía te pego lo que te puse en el edit (aunque pensé que tu postura era más radical, la verdad. Ahora como te digo estoy totalmente de acuerdo con lo que has expuesto):

"P.D. Los estudios de los que hablas, te puedo poner también muchos estudios donde hablan de los beneficios de la marihuana y comparativas donde se observa que un consumo moderado no tiene porque ser perjudicial.

Para que no me taches de partidista, te voy a pegar un estudio donde no se habla de los beneficios del cannabis, sino de la dependencia de TODAS las drogas. Se trata de un estudio de la Organización Mundial de la Salud (OMS), por lo que supongo que te valdrá la fuente. Leete el resto de drogas y luego te lees la del cannabis. La trata como lo que es, una droga, pero también habla bien clarito que no existe síndorme de abstinencia ni dependencia física, como si la tienen el resto de drogas.

http://www.who.int/substance_abuse/publ ... ence_S.pdf

Si quieres más estudios, te vas al final del documento y te miras todos los libros a los que se hace referencia en el estudio, tendrás para años."

Esos estudios ya se han puesto varias veces en eol la verdad, ya los leí. Si yo no pongo en duda que el cannabis sea light en comparación con otras drogas. Pero yo es que no la estoy comparando con otras drogas xD.

Ni te estoy diciendo que no tenga beneficios, si hasta beber un vasito de vino tiene beneficios, pero no te dicen que tomando otras sustancias o consumiendo otros productos que no tienen perjuicios se pueden conseguir.

Desde luego, los rusos odian a los maricones y los Uruguayos unos fumetas, cada cual con lo suyo jeje

De los que dicen que legalizando la marihuana no subiria el consumo, defenderíais también de que ilegalizarse el alcohol y el tabaco su consumo tampoco bajaria?

Dfx escribió:De los que dicen que legalizando la marihuana no subiria el consumo, defenderíais también de que ilegalizarse el alcohol y el tabaco su consumo tampoco bajaria?

Es imposible predecir ninguno de los supuestos. Las sociedades son muy dinámicas, y predecir la reacción es muy complicado.

Pero la experiencia nos dice una cosa, la ilegalización nunca ha disminuido el consumo significativamente, pero sí ha generado mafias, contrabando, ha aumentado la violencia y los gastos en control policial.

Tienes lecturas suficientes sobre el tema si buscas sobre lo que pasó durante la época de la ley seca en los EEUU.

Iknewthat escribió:

Dfx escribió:De los que dicen que legalizando la marihuana no subiria el consumo, defenderíais también de que ilegalizarse el alcohol y el tabaco su consumo tampoco bajaria?

Es imposible predecir ninguno de los supuestos. Las sociedades son muy dinámicas, y predecir la reacción es muy complicado.

Pero la experiencia nos dice una cosa, la ilegalización nunca ha disminuido el consumo significativamente, pero sí ha generado mafias, contrabando, ha aumentado la violencia y los gastos en control policial.

Tienes lecturas suficientes sobre el tema si buscas sobre lo que pasó durante la época de la ley seca en los EEUU.

para disminur las mafias y el contrabando, se deberian legalizar TODAS las drogas, otra cosa es que los problemas sociales derivados de el facil acceso a las drogas y su legalizacion me pesen bastante mas.

Dfx escribió:
para disminur las mafias y el contrabando, se deberian legalizar TODAS las drogas, otra cosa es que los problemas sociales derivados de el facil acceso a las drogas y su legalizacion me pesen bastante mas.

Pero eso se soluciona con una buena educación.

Dfx escribió:

Iknewthat escribió:

Dfx escribió:De los que dicen que legalizando la marihuana no subiria el consumo, defenderíais también de que ilegalizarse el alcohol y el tabaco su consumo tampoco bajaria?

Es imposible predecir ninguno de los supuestos. Las sociedades son muy dinámicas, y predecir la reacción es muy complicado.

Pero la experiencia nos dice una cosa, la ilegalización nunca ha disminuido el consumo significativamente, pero sí ha generado mafias, contrabando, ha aumentado la violencia y los gastos en control policial.

Tienes lecturas suficientes sobre el tema si buscas sobre lo que pasó durante la época de la ley seca en los EEUU.

para disminur las mafias y el contrabando, se deberian legalizar TODAS las drogas, otra cosa es que los problemas sociales derivados de el facil acceso a las drogas y su legalizacion me pesen bastante mas.

Hoy en día, el que quiera tener acceso a cocaína, heroína, crack, metamphetaminas o cualquier otra doga dura, lo tiene muy, muy fácil. Incluso te las envían a casa si buscas un poquito.

Yo todavía no veo grandes problemas sociales en ese aspecto. Quizás el mayor problema sea el alto precio, y la mala calidad del producto. Algo que se solucionaría con la legalización.

dani_el escribió:

Dfx escribió:
para disminur las mafias y el contrabando, se deberian legalizar TODAS las drogas, otra cosa es que los problemas sociales derivados de el facil acceso a las drogas y su legalizacion me pesen bastante mas.

Pero eso se soluciona con una buena educación.

en ambos sentidos, con ilegalizacion y con legalizacion, lamentablemente algo falla en la educación cuando se pide tener mas y mejor acceso a las drogas por puro placer y ocio.

Dfx escribió:en ambos sentidos, con ilegalizacion y con legalizacion, lamentablemente algo falla en la educación cuando se pide tener mas y mejor acceso a las drogas por puro placer y ocio.

Lo que se pide es la despenalización por tenencia y una mayor regulación. ¿Por qué va a fallar ahí la educación? Parece que la educación que planteas es "Las drogas son malas, nunca, NUNCA debéis probarlas", y que aquel que las pruebe es que no ha recibido adecuadamente la lección.

Dfx escribió:

dani_el escribió:

Dfx escribió:
para disminur las mafias y el contrabando, se deberian legalizar TODAS las drogas, otra cosa es que los problemas sociales derivados de el facil acceso a las drogas y su legalizacion me pesen bastante mas.

Pero eso se soluciona con una buena educación.

en ambos sentidos, con ilegalizacion y con legalizacion, lamentablemente algo falla en la educación cuando se pide tener mas y mejor acceso a las drogas por puro placer y ocio.

Educación no significa: Las drogas son malas y no hay que tomarlas. Educación significa informar sobre los verdaderos efectos y las consecuencias. Y para ello además hay que financiar estudios para tener claro cuales son los verdaderos efectos a medio y a largo plazo.

Yo lo único que pido es que me permitan cultivar en mi casa (manda huevos), para poder fumarme mi cosecha, nada más.
Tanto pido?

Armin Tamzarian escribió:

Dfx escribió:en ambos sentidos, con ilegalizacion y con legalizacion, lamentablemente algo falla en la educación cuando se pide tener mas y mejor acceso a las drogas por puro placer y ocio.

Lo que se pide es la despenalización por tenencia y una mayor regulación. ¿Por qué va a fallar ahí la educación? Parece que la educación que planteas es "Las drogas son malas, nunca, NUNCA debéis probarlas", y que aquel que las pruebe es que no ha recibido adecuadamente la lección.

Mucho mejor la educacion de "me jodo el cuerpo como quiero", aqui se esta hablando de fin de las mafias, cosa que no termina con la legalización de la marihuana, a no ser que se legalicen/comercialicen todas las substancias actuales, un bien para la sociedad el tener disponible marihuana y cualquier otra droga para consumir? ahí es donde falla la educación, las drogas son malas? en su mayoria si, en exceso aun mas.

Educación no significa: Las drogas son malas y no hay que tomarlas. Educación significa informar sobre los verdaderos efectos y las consecuencias. Y para ello además hay que financiar estudios para tener claro cuales son los verdaderos efectos a medio y a largo plazo.

Se miente ahora sobre el efecto de las drogas? sobre las consecuencias de cometer excesos con ellas? Educación significa no tener que recurrir a substancias dañinas para tu ocio y diversión, no decirte lo malo que es y luego vendértelo, Educación significa no vender las drogas como algo bueno y socialmente aceptable, no sera la primera vez que veo padres de "ultima generacion" en plan hipócrita, fumandose sus porritos en casa, pero eh, hijo mio, ni se te ocurra nunca, que es muy malo.

Y los estudios estan ahi, todas las drogas pueden generar adiccion, psicologica o quimica, todas tienen sus efectos a corto o a largo plazo, el problema de este debate, es que se quiere vender la marihuana al nivel del alcohol en cuanto a "maldad" con la justificacion de libertad para tomar lo que quieras y bueno, si se legaliza la marihuana por que no legalizarlas todas, es exactamente el mismo argumento.

Yo lo único que pido es que me permitan cultivar en mi casa (manda huevos), para poder fumarme mi cosecha, nada más.
Tanto pido?

Y que impuestos vas a pagar entonces, si todo el mundo se cultiva en su casa por economía? Cuantos habrá que ayudándose de la legalización del auto-cultivo se dediquen a vender por debajo del precio oficial? El superplan de recaudar + acabar con las mafias se cae a pedazos incluso antes de ponerlo en practica.

El tabaco y el alcohol aun se salvan por que tienen las raices bien incrustadas en la sociedad y en la cultura en algunos casos, pero la marihuana no tiene ese punto en comun para verse legalizada por la fuerza de la sociedad y mas cuando hay una amplia oposición.

Dfx escribió:Mucho mejor la educacion de "me jodo el cuerpo como quiero", aqui se esta hablando de fin de las mafias, cosa que no termina con la legalización de la marihuana, a no ser que se legalicen/comercialicen todas las substancias actuales, un bien para la sociedad el tener disponible marihuana y cualquier otra droga para consumir? ahí es donde falla la educación, las drogas son malas? en su mayoria si, en exceso aun mas.

Pero esto es la falacia del hombre de paja. Yo no he dicho eso. Digo que si dices que la educación falla cuando alguien pide la legalización de ciertas drogas estás diciendo que la educación ha fallado con nosotros porque educación es no pedir legalización de ciertas drogas. Lo cual me parece absurdo.

No se acabaría con las mafias pero se reduciría su actuación.

"las drogas son malas? en su mayoria si". Vaya sentencia. Yo tengo otra. ¿Las drogas son malas? Por sí mismas no.

Dfx escribió:Educación significa no tener que recurrir a substancias dañinas para tu ocio y diversión, no decirte lo malo que es y luego vendértelo

Educación significa información. No te montes tantos pollos. Si quiero recurrir a esas sustancias estando informado es decisión mía. Y no significa que no esté adecuadamente educado. Significa que he decidido hacerlo por sus efectos positivos a pesar de sus efectos negativos.

que creeis que por legalizar se va a acabar toda la basura que hay? xDDD.

gominio escribió:que creeis que por legalizar se va a acabar toda la basura que hay? xDDD.

No, pero se dejará de penalizar a gente que libremente decide consumirla por ocio.

Dfx escribió:

Armin Tamzarian escribió:

Dfx escribió:en ambos sentidos, con ilegalizacion y con legalizacion, lamentablemente algo falla en la educación cuando se pide tener mas y mejor acceso a las drogas por puro placer y ocio.

Lo que se pide es la despenalización por tenencia y una mayor regulación. ¿Por qué va a fallar ahí la educación? Parece que la educación que planteas es "Las drogas son malas, nunca, NUNCA debéis probarlas", y que aquel que las pruebe es que no ha recibido adecuadamente la lección.

Mucho mejor la educacion de "me jodo el cuerpo como quiero", aqui se esta hablando de fin de las mafias, cosa que no termina con la legalización de la marihuana, a no ser que se legalicen/comercialicen todas las substancias actuales, un bien para la sociedad el tener disponible marihuana y cualquier otra droga para consumir? ahí es donde falla la educación, las drogas son malas? en su mayoria si, en exceso aun mas.

Educación no significa: Las drogas son malas y no hay que tomarlas. Educación significa informar sobre los verdaderos efectos y las consecuencias. Y para ello además hay que financiar estudios para tener claro cuales son los verdaderos efectos a medio y a largo plazo.

Se miente ahora sobre el efecto de las drogas? sobre las consecuencias de cometer excesos con ellas?

Sí, se miente y mucho. Se clasifican como drogas duras a substancias muchos menos peligrosas que la aspirina, cafeína, alcohol o el tabaco. Se mezclan en un conjunto de 'drogas ilegales' a substancias como el opio, la heroína, el LSD, el crack, el MDMA, la Psylocibina o el KHAT. Cuando los efectos, consecuencias de cada una de ellas son tan diferentes como el negro y el blanco.

Se permite la venta de substancias como el MPVA, el 6-APB, 6-APDB, 5-APB, 5-APDB, y otro tipo de substancias recreativas sin haberse estudiado ninguno de sus efectos, cuando seguramente seán mucho peores que el de drogas prohíbidas.

Educación significa no tener que recurrir a substancias dañinas para tu ocio y diversión, no decirte lo malo que es y luego vendértelo,

Estás confundiendo educar e informar con educar e imponer una ética. Con TU ÉTICA y con TUS VALORES. Que pueden ser muy diferentes a los míos.

Es como decir que la homosexualidad es buena o mala. Da igual la postura que elijas, acabas imponiéndo tus valores sobre los de los demás. Y eso no debería tener cabida en ninguna parte.

¿Qué tiene de malo el recurrir a substancias para el ocio y diversión si no hago daño a nadie? ¿Qúe tiene de malo el realizar actos contra mi salud si no perjudico a nadie más que a mí mismo? ¿Por qué me has de limitar mi libertad individual?

Te recuerdo que actos como el correr una maratón, respirar el aire de una ciudad contaminada, mantener relaciones sexuales sin preservativo, beber vino, tomar el sol, darse unos rayos uva, perforarse un pezón con un piercing, tatuarse el nombre de tu madre, beberse un litro de coca cola al día pueden tener efectos también perjudiciales para tu salud, y aún así la gente también los realiza.

Educación significa no vender las drogas como algo bueno y socialmente aceptable, no sera la primera vez que veo padres de "ultima generacion" en plan hipócrita, fumandose sus porritos en casa, pero eh, hijo mio, ni se te ocurra nunca, que es muy malo.

Las drogas ni son buenas ni son malas. Son simplemente substancias que tienen unos efectos determinados sobre nuestro cuerpo. Que tú las decidas tomar es simplemente cosa tuya y de tu educación. Y sobre la hipocresía de la gente: otro tema demasiado amplio como para discutirlo aquí.

Y los estudios estan ahi, todas las drogas pueden generar adiccion, psicologica o quimica, todas tienen sus efectos a corto o a largo plazo, el problema de este debate, es que se quiere vender la marihuana al nivel del alcohol en cuanto a "maldad" con la justificacion de libertad para tomar lo que quieras y bueno, si se legaliza la marihuana por que no legalizarlas todas, es exactamente el mismo argumento.

Léete los estudios, porque estás muy mal informado. Hay muchísimas 'drogas' que no generan adicción química. La adicción psicológica la puede generar cualquier acción o substancia: Desde visitar el foro de EOL, cáscarsela con el porno de youporn o los helados de cucurucho.

¿Efectos a medio/largo plazo? Te recomiendo que te las la lista de la OMS sobre substancias cancerígenas. Acabarás por no comer nada y no salir de casa.

Yo lo único que pido es que me permitan cultivar en mi casa (manda huevos), para poder fumarme mi cosecha, nada más.
Tanto pido?

Y que impuestos vas a pagar entonces, si todo el mundo se cultiva en su casa por economía? Cuantos habrá que ayudándose de la legalización del auto-cultivo se dediquen a vender por debajo del precio oficial? El superplan de recaudar + acabar con las mafias se cae a pedazos incluso antes de ponerlo en practica.

El tabaco y el alcohol aun se salvan por que tienen las raices bien incrustadas en la sociedad y en la cultura en algunos casos, pero la marihuana no tiene ese punto en comun para verse legalizada por la fuerza de la sociedad y mas cuando hay una amplia oposición.

Armin Tamzarian escribió:

gominio escribió:que creeis que por legalizar se va a acabar toda la basura que hay? xDDD.

No, pero se dejará de penalizar a gente que libremente decide consumirla por ocio.

Que bonito seria ver a 3 drogadictos metiendose una rayita en medio del parque con niños.. o irte comprar y ver a otro tan tranquilo con la jeringuilla.. si precioso.

gominio escribió:Que bonito seria ver a 3 drogadictos metiendose una rayita en medio del parque con niños.. o irte comprar y ver a otro tan tranquilo con la jeringuilla.. si precioso.

Qué bonito sería ver follando a gente por los parques, delante de los niños. O irte a comprar y ver a otra chupándosela...

El caso es que no dices nada. Puro populismo, que no trata de rebatir nada de lo que digo.

gominio escribió:

Armin Tamzarian escribió:

gominio escribió:que creeis que por legalizar se va a acabar toda la basura que hay? xDDD.

No, pero se dejará de penalizar a gente que libremente decide consumirla por ocio.

Que bonito seria ver a 3 drogadictos metiendose una rayita en medio del parque con niños.. o irte comprar y ver a otro tan tranquilo con la jeringuilla.. si precioso.

tan bonito como ver a un tio borracho al volante con sus hijos en el asiento trasero

Armin Tamzarian escribió:

gominio escribió:que creeis que por legalizar se va a acabar toda la basura que hay? xDDD.

No, pero se dejará de penalizar a gente que libremente decide consumirla por ocio.

Si de verdad crees que consumir drogas es un ocio, es que no sabes lo que es divertirse. Confundes términos y hay que diferenciar entre el consumo como forma de evadirse (ya sea en grupo o solo) y lo que es un ocio.
Para pasártelo bien no necesitas meterte nada que te altere la conciencia ni el estado de ánimo.

Bugui escribió:Si de verdad crees que consumir drogas es un ocio, es que no sabes lo que es divertirse. Confundes términos y hay que diferenciar entre el consumo como forma de evadirse (ya sea en grupo o solo) y lo que es un ocio.
Para pasártelo bien no necesitas meterte nada que te altere la conciencia ni el estado de ánimo.

Para pasármelo bien no necesito meterme nada. Pero también puedo "meterme" algo con ese fin. El sexo mismamente altera la conciencia y el estado de ánimo. Y yo lo considero una forma de ocio.

Pues nose si esta bien o no legalizar la marihuana, como ex fumador de esta sustancia me da igual, a mi no me afecta lo que se haga. Si me gustaría que se encontrara el modo de que el gobierno sacara menos tajada, si es legalizandola, bienvenido sea.

Y tampoco creo que sea malo legalizarla siempre y cuando se respeten ciertas normas y se conciencie a la gente. A día de hoy siendo ilegal aquí en España la encuentras en cada esquina. Sin exagerar.

Hace mucho tiempo vi una noticia que me dejo sorprendido, era en un pequeño pueblo de Alemania. Tuvieron una idea. No habían ni señales de trafico ni semáforos, nada. En principio esto puede parecer una locura. Pero nada mas lejos de la realidad.

Los conductores estaban mas concienciados y habia respeto mutuo entre peatones y conductores aun sin señales. Todo es cuestión de perspectiva y de buscar soluciones.

Bugui escribió:

Armin Tamzarian escribió:

gominio escribió:que creeis que por legalizar se va a acabar toda la basura que hay? xDDD.

No, pero se dejará de penalizar a gente que libremente decide consumirla por ocio.

Si de verdad crees que consumir drogas es un ocio, es que no sabes lo que es divertirse. Confundes términos y hay que diferenciar entre el consumo como forma de evadirse (ya sea en grupo o solo) y lo que es un ocio.
Para pasártelo bien no necesitas meterte nada que te altere la conciencia ni el estado de ánimo.

¿Que chorrada es esa? Espero que no se te ocurra ver la televisión, tomarte una cerveza, escuchar música, comerte un chuletón o hacerte una paja para pasártelo bien... Y si tienes un dolor de cabeza espero que no toques tampoco una aspirina!

En este mundo la gente recurre a agentes externos de todo tipo, con el objetivo de segregar sertonina y sentirse mejor. ¿Por qué va a ser mejor uno que otro?

Dfx escribió:
Y que impuestos vas a pagar entonces, si todo el mundo se cultiva en su casa por economía? Cuantos habrá que ayudándose de la legalización del auto-cultivo se dediquen a vender por debajo del precio oficial? El superplan de recaudar + acabar con las mafias se cae a pedazos incluso antes de ponerlo en practica.

El tabaco y el alcohol aun se salvan por que tienen las raices bien incrustadas en la sociedad y en la cultura en algunos casos, pero la marihuana no tiene ese punto en comun para verse legalizada por la fuerza de la sociedad y mas cuando hay una amplia oposición.

Ah, te parecerá poco los impuestos que pago por los tiestos, productos, sustratos y SEMILLAS.
Que manda cojones, está prohibida pero bien que sacan dinero con la venta de semillas, claro que son exclusivamente para coleccionismo

Si, lo tipico ver gente follando por las calles, o la calle llena de borrachos por los suelos en pleno día

gominio escribió:Si, lo tipico ver gente follando por las calles, o la calle llena de borrachos por los suelos en pleno día

Ey, que el argumento era tuyo, no nuestro. Si hablamos de la despenalización o de la legalización de una determinada droga, no vengas con demagogia, y no responderemos con demagogia. Legalizar una droga no implica consumirla delante de unos niños en un parque.

Armin Tamzarian escribió:

gominio escribió:Si, lo tipico ver gente follando por las calles, o la calle llena de borrachos por los suelos en pleno día

Ey, que el argumento era tuyo, no nuestro. Si hablamos de la despenalización o de la legalización de una determinada droga, no vengas con demagogia, y no responderemos con demagogia. Legalizar una droga no implica consumirla delante de unos niños en un parque.

no es demagogia, es lo que pasaría en realidad... Ya lo hacen siendo ilegal, ya me imagino las macrofiestas para meterse de todo .

Si es lo que deseas para la futura juventud, ole y a luchar por tus ideales, a mi me da un poco igual quien se muera mientras no me toque a mi o verle hecho un desgraciado.

gominio escribió:no es demagogia, es lo que pasaría en realidad... Ya lo hacen siendo ilegal, ya me imagino las macrofiestas para meterse de todo .

Vale, porque tú lo digas. No sé a qué parques irás tú.

gominio escribió:Si es lo que deseas para la futura juventud, ole y a luchar por tus ideales, a mi me da un poco igual quien se muera mientras no me toque a mi o verle hecho un desgraciado.

Deseo muchas cosas, pero entre ellas la libertad a decidir. Creo que ciertas drogas pueden coartar esa libertad por el simple hecho de ser altamente adictivas. Pero no es el caso de la marihuana.

Pues yo creo que la situación es mucho peor siendo ilegal, que siendo legal. No hay mas que compararnos con Holanda. Ni punto de comparación, hoyga.

zeoroh escribió:

Dfx escribió:
Y que impuestos vas a pagar entonces, si todo el mundo se cultiva en su casa por economía? Cuantos habrá que ayudándose de la legalización del auto-cultivo se dediquen a vender por debajo del precio oficial? El superplan de recaudar + acabar con las mafias se cae a pedazos incluso antes de ponerlo en practica.

El tabaco y el alcohol aun se salvan por que tienen las raices bien incrustadas en la sociedad y en la cultura en algunos casos, pero la marihuana no tiene ese punto en comun para verse legalizada por la fuerza de la sociedad y mas cuando hay una amplia oposición.

Ah, te parecerá poco los impuestos que pago por los tiestos, productos, sustratos y SEMILLAS.
Que manda cojones, está prohibida pero bien que sacan dinero con la venta de semillas, claro que son exclusivamente para coleccionismo

Que pagas, el IVA? por que no ibas a tener impuestos tu en la marihuana y el tabaco/alcohol si?

@iknewthat:

Sí, se miente y mucho. Se clasifican como drogas duras a substancias muchos menos peligrosas que la aspirina, cafeína, alcohol o el tabaco. Se mezclan en un conjunto de 'drogas ilegales' a substancias como el opio, la heroína, el LSD, el crack, el MDMA, la Psylocibina o el KHAT. Cuando los efectos, consecuencias de cada una de ellas son tan diferentes como el negro y el blanco.

Se permite la venta de substancias como el MPVA, el 6-APB, 6-APDB, 5-APB, 5-APDB, y otro tipo de substancias recreativas sin haberse estudiado ninguno de sus efectos, cuando seguramente seán mucho peores que el de drogas prohíbidas.

Tambien se miente mucho desde el lobby pro-marihuana vendiendo utopias de salidas de la crisis, fin de las mafias, etc.

Estás confundiendo educar e informar con educar e imponer una ética. Con TU ÉTICA y con TUS VALORES. Que pueden ser muy diferentes a los míos.

Es como decir que la homosexualidad es buena o mala. Da igual la postura que elijas, acabas imponiéndo tus valores sobre los de los demás. Y eso no debería tener cabida en ninguna parte.

¿Qué tiene de malo el recurrir a substancias para el ocio y diversión si no hago daño a nadie? ¿Qúe tiene de malo el realizar actos contra mi salud si no perjudico a nadie más que a mí mismo? ¿Por qué me has de limitar mi libertad individual?

Te recuerdo que actos como el correr una maratón, respirar el aire de una ciudad contaminada, mantener relaciones sexuales sin preservativo, beber vino, tomar el sol, darse unos rayos uva, perforarse un pezón con un piercing, tatuarse el nombre de tu madre, beberse un litro de coca cola al día pueden tener efectos también perjudiciales para tu salud, y aún así la gente también los realiza.

Lo mismo haceis vosotros, la liberacion de las drogas son tu etica y tus valores, y como tu dices no deberia tener cabida.

Lo de que no se hace daño a nadie, no me cuadra cuando rajais sobre el alcohol, obviamente el exceso hace que dañes a terceras personas, que tu no te excedas, no significa que otros no lo hagan, lo de tu salud tiene de malo que yo he de pagar tus excesos y para que todo el mundo no vaya excediendose por la vida y podamos tener un sistema sanitario gratuito para todo aquello que SI es importante, habra que limitar los excesos en la medida de lo posible, aun asi reconozco que queda mucho trabajo por hacer, pero exponer sobre la mesa un argumento para remar hacia atras, es absurdo.

Las drogas ni son buenas ni son malas. Son simplemente substancias que tienen unos efectos determinados sobre nuestro cuerpo. Que tú las decidas tomar es simplemente cosa tuya y de tu educación. Y sobre la hipocresía de la gente: otro tema demasiado amplio como para discutirlo aquí.

Claro que es de la educacion, joderse el cuerpo por que si no tiene cabida en una educación normal.

Léete los estudios, porque estás muy mal informado. Hay muchísimas 'drogas' que no generan adicción química. La adicción psicológica la puede generar cualquier acción o substancia: Desde visitar el foro de EOL, cáscarsela con el porno de youporn o los helados de cucurucho.

¿Efectos a medio/largo plazo? Te recomiendo que te las la lista de la OMS sobre substancias cancerígenas. Acabarás por no comer nada y no salir de casa.

Olvidate de las descalificaciones, no me puedes comparar una adiccion sin joderte la salud, con otras que si la perjudican.

Sobre la lista de la OMS, ya te he dicho antes que queda mucho trabajo por hacer, no por ello tenemos que volver a las leyes del medievo para que puedas tener la libertad de joderte el cuerpo y los demas te lo paguemos, lo siento, pero no, mas cuando ya se ha hablado muchas veces de aquellos que realizan deportes extremos o actividades de riesgo, que tengan un seguro adicional (que en algunos deportes ya existe) para que los demas no paguemos los caprichos de otros.

Iknewthat escribió:¿Que chorrada es esa? Espero que no se te ocurra ver la televisión, tomarte una cerveza, escuchar música, comerte un chuletón o hacerte una paja para pasártelo bien... Y si tienes un dolor de cabeza espero que no toques tampoco una aspirina!

En este mundo la gente recurre a agentes externos de todo tipo, con el objetivo de segregar sertonina y sentirse mejor.

¿Por qué va a ser mejor uno que otro?

A ver si lo explico bien sin meter un tostón que lo del estado de ánimo puede confundir.
Una cosa es que tu ánimo cambie por hacer cosas normales de la vida, hombre. Y otra es que se confunda el consumo de drogas con el ocio que es a lo que voy. Por muchas pajas que te hagas, chuletas que comas y música que oigas, siempre sigues siendo TU mismo. Tu no cambias en realidad. Estarás más o menos contento pero mantienes la mente clara y consciente.
Vamos que después de todo, puedes pillar el coche por ej. y no tendrías ninguna dificultad en conducirlo ( bueno en cuanto al papeo si te pasas mejor no jajaja ) pero que ya me entiendes. Joder, ya sabes que por eso se hacen controles de alcholemia y estupefacientes.

En cuanto te metas drogas, tu yo se altera y tu conciencia también. Ahí ya no es el efecto de la serotonina la que interactúa, que aunque ésta cambie el ánimo no altera la percepción que ya tenías ni de ti ni de tu entorno. Al consumir, entran otros factores en juego, debido a la inhibición de varios receptores cerebrales, y que su acción es muy diferente a la producida por la serotonina. Entre otras cosas acaban por afectar a la memoria, a la concentración y a la percepción (distorsión) del sentido del tiempo.
Físicamente también se producen cambios como pueden ser problemas en la coordinación, arritmias, tiempo de reacción más lento, etc...
El coche, ya no lo podrías cojer.

Para mí, esa es la diferencia.

Luego vienen otra serie de problemas y muy graves, que normalmente acaban por cambiarte la vida.
Ahí ya no quiero entrar.

Saludos!

Edit: Lo he editado por la comprensión.