Uruguay legaliza la Marihuana

Dfx escribió:Que pagas, el IVA? por que no ibas a tener impuestos tu en la marihuana y el tabaco/alcohol si?

Hay gente que se cultiva su tabaco o que se prepara su alcohol y no pagan impuestos, por que tengo que pagar yo por tener un geranio?

zeoroh escribió:

Dfx escribió:Que pagas, el IVA? por que no ibas a tener impuestos tu en la marihuana y el tabaco/alcohol si?

Hay gente que se cultiva su tabaco o que se prepara su alcohol y no pagan impuestos, por que tengo que pagar yo por tener un geranio?

Por eso mismo decía que el argumento "recaudación de impuestos", se cae por si solo, pudiendo plantar en casa o consumir comprándole a amigos o vecinos, quien la comprara en farmacias para pagar esos impuestos, los niños pijos? y ni eso, que compres macetas o abono, no tiene comparación ninguna, con lo que realmente deberías pagar de impuestos por gramo.

Dfx escribió:

zeoroh escribió:

Dfx escribió:Que pagas, el IVA? por que no ibas a tener impuestos tu en la marihuana y el tabaco/alcohol si?

Hay gente que se cultiva su tabaco o que se prepara su alcohol y no pagan impuestos, por que tengo que pagar yo por tener un geranio?

Por eso mismo decía que el argumento "recaudación de impuestos", se cae por si solo, pudiendo plantar en casa o consumir comprándole a amigos o vecinos, quien la comprara en farmacias para pagar esos impuestos, los niños pijos? y ni eso, que compres macetas o abono, no tiene comparación ninguna, con lo que realmente deberías pagar de impuestos por gramo.

No todo el mundo tiene espacio en su casa para plantar y mucha gente no puede permitirse el desembolso de poner un interior, a parte, que éstas plantas no son un "galán de noche", son bastante delicadas y para sacar buen material tienes que currártelo.
Por eso mucha gente optará por la compra en vez de por el cultivo.
En mi caso, aún que cultivase también me gustaría comprar de vez en cuando.
Te aseguro que aquí en algunas zonas de España se vende más cara que en Holanda que lleva sus respectivas tasas, la gente pagaría impuestos encantada.

zeoroh escribió:

Dfx escribió:
Por eso mismo decía que el argumento "recaudación de impuestos", se cae por si solo, pudiendo plantar en casa o consumir comprándole a amigos o vecinos, quien la comprara en farmacias para pagar esos impuestos, los niños pijos? y ni eso, que compres macetas o abono, no tiene comparación ninguna, con lo que realmente deberías pagar de impuestos por gramo.

No todo el mundo tiene espacio en su casa para plantar y mucha gente no puede permitirse el desembolso de poner un interior, a parte, que éstas plantas no son un "galán de noche", son bastante delicadas y para sacar buen material tienes que currártelo.
Por eso mucha gente optará por la compra en vez de por el cultivo.
En mi caso, aún que cultivase también me gustaría comprar de vez en cuando.
Te aseguro que aquí en algunas zonas de España se vende más cara que en Holanda que lleva sus respectivas tasas, la gente pagaría impuestos encantada.

Tambien en holanda se recurre al menudeo por economia de gente que cultiva en casa y mas ahora con las restricciones a extranjeros, que no puedas en tu casa no significa que familiares/amigos/conocidos no puedan y te lo vendan mas barato, no es una planta facil de cultivar, pero tampoco es extremadamente dificil, ni requiere de un equipamiento de un excesivo coste.

Con solo decirte que uno de mis vecinos las cultiva en su balcon del atico, donde desde mi casa puedo ver unas cuantas plantas, bastante altas por cierto y no seria la primera vez que voy a casa de un amigo y tiene un armario de camping modificado a modo de "vivero" con 2 o 3 plantitas dentro, no es que necesites un gran espacio precisamente para cultivarlas, pudiendo tener tu suministro casero, no se por que nadie se va a tirar a pagar nada cargado de impuestos.

Dfx escribió:

zeoroh escribió:

Dfx escribió:
Por eso mismo decía que el argumento "recaudación de impuestos", se cae por si solo, pudiendo plantar en casa o consumir comprándole a amigos o vecinos, quien la comprara en farmacias para pagar esos impuestos, los niños pijos? y ni eso, que compres macetas o abono, no tiene comparación ninguna, con lo que realmente deberías pagar de impuestos por gramo.

No todo el mundo tiene espacio en su casa para plantar y mucha gente no puede permitirse el desembolso de poner un interior, a parte, que éstas plantas no son un "galán de noche", son bastante delicadas y para sacar buen material tienes que currártelo.
Por eso mucha gente optará por la compra en vez de por el cultivo.
En mi caso, aún que cultivase también me gustaría comprar de vez en cuando.
Te aseguro que aquí en algunas zonas de España se vende más cara que en Holanda que lleva sus respectivas tasas, la gente pagaría impuestos encantada.

Tambien en holanda se recurre al menudeo por economia de gente que cultiva en casa y mas ahora con las restricciones a extranjeros, que no puedas en tu casa no significa que familiares/amigos/conocidos no puedan y te lo vendan mas barato, no es una planta facil de cultivar, pero tampoco es extremadamente dificil, ni requiere de un equipamiento de un excesivo coste.

Con solo decirte que uno de mis vecinos las cultiva en su balcon del atico, donde desde mi casa puedo ver unas cuantas plantas, bastante altas por cierto y no seria la primera vez que voy a casa de un amigo y tiene un armario de camping modificado a modo de "vivero" con 2 o 3 plantitas dentro, no es que necesites un gran espacio precisamente para cultivarlas, pudiendo tener tu suministro casero, no se por que nadie se va a tirar a pagar nada cargado de impuestos.

Tu sabes el follón que da sacar una buena planta? Controlar el ph, el ec, llevar un control de los sustratos, abonos, aditivos, preventivos, insecticidas, etc...
Un interior con un camping modificado, si, muy bonito y la luz quien la paga? La tendrá pinchada.
Cualquiera puede sacar una planta, ahora, fumará césped.

zeoroh escribió:Tu sabes el follón que da sacar una buena planta? Controlar el ph, el ec, llevar un control de los sustratos, abonos, aditivos, preventivos, insecticidas, etc...
Un interior con un camping modificado, si, muy bonito y la luz quien la paga? La tendrá pinchada.
Cualquiera puede sacar una planta, ahora, fumará césped.

Lo se por que conozco a gente que cultiva, no lo compliques tanto, tampoco hace falta sacar la mejor maria del pais, la luz la pagan religiosamente como cualquier hijo de vecino, excepto el que las tiene en el balcon, que las tiene al natural y realmente no se, si tiene alguna luz adicional por que no me he fijado.

Y vamos, en Valencia al menos, gente que tiene campos o chalets en la montaña, alguna suele tener tambien, tan complicado no es y mas para gente que esta acostumbrada a criar otro tipo de plantas, por supuesto no es tan facil como dejarla en un sitio luminoso y darle agua 2 veces a la semana, pero tampoco es tan dificil como lo pintas.

O ahora me diras que la gente se dedica a plantar plantas de tabaco o de maria por gusto, tu mismo has dicho que el coste ilegal es superior al legal..., algo no cuadra.

Dfx escribió:Lo se por que conozco a gente que cultiva, no lo compliques tanto, tampoco hace falta sacar la mejor maria del pais, la luz la pagan religiosamente como cualquier hijo de vecino, excepto el que las tiene en el balcon, que las tiene al natural y realmente no se, si tiene alguna luz adicional por que no me he fijado.

Y vamos, en Valencia al menos, gente que tiene campos o chalets en la montaña, alguna suele tener tambien, tan complicado no es y mas para gente que esta acostumbrada a criar otro tipo de plantas, por supuesto no es tan facil como dejarla en un sitio luminoso y darle agua 2 veces a la semana, pero tampoco es tan dificil como lo pintas.

No tienes ni idea...
Ahora entiendo por que en algunos lugares está tan barata, le echarán agua y a correr, césped.
La gente que fuma, que está acostumbrada a fumar HIERBA, no alfalfa, no le vale cualquier cosa.
Si quieres sacar buena marihuana tienes que hacer un desembolso en cuanto a productos se refiere y llevar un control de las plantas, mimarlas mucho.

La gente que de verdad cultiva, tiene hasta sus esquemas y agendas para controlarlo todo.
Como te he dicho, cualquiera saca marihuana, ahora, muy pocos sacan buena.

Con esto quiero decir, si la marihuana se vendiera legalmente, sería de calidad, por un precio incluso más barato que el actual de los camellos y te ahorras el cultivo y todo lo que eso conlleva, dinero, tiempo, etc...
He visto gente dejarse un dineral en un cultivo e irse a la mierda por culpa de alguna plaga.

Con la ilegalización solo hemos conseguido estar en el podio de los mayores consumidores europeos y enriquecer a los camellos, conozco a varios que han sacado una familia adelante y tienen miles de caprichos, llevan una vida que ni el rey.
Que quieres que te diga, prefiero que ese dinero vaya a parar al estado.

Dfx escribió:

zeoroh escribió:Tu sabes el follón que da sacar una buena planta? Controlar el ph, el ec, llevar un control de los sustratos, abonos, aditivos, preventivos, insecticidas, etc...
Un interior con un camping modificado, si, muy bonito y la luz quien la paga? La tendrá pinchada.
Cualquiera puede sacar una planta, ahora, fumará césped.

Lo se por que conozco a gente que cultiva, no lo compliques tanto, tampoco hace falta sacar la mejor maria del pais, la luz la pagan religiosamente como cualquier hijo de vecino, excepto el que las tiene en el balcon, que las tiene al natural y realmente no se, si tiene alguna luz adicional por que no me he fijado.

Y vamos, en Valencia al menos, gente que tiene campos o chalets en la montaña, alguna suele tener tambien, tan complicado no es y mas para gente que esta acostumbrada a criar otro tipo de plantas, por supuesto no es tan facil como dejarla en un sitio luminoso y darle agua 2 veces a la semana, pero tampoco es tan dificil como lo pintas.

O ahora me diras que la gente se dedica a plantar plantas de tabaco o de maria por gusto, tu mismo has dicho que el coste ilegal es superior al legal..., algo no cuadra.

¿Ves mucha gente destilando alcohol o plantando tabaco? No sale rentable economicamente

Pues lo mismo pasaria. Solo quedarian los cuatro romanticos.

zeoroh escribió:No tienes ni idea...
Ahora entiendo por que en algunos lugares está tan barata, le echarán agua y a correr, césped.
La gente que fuma, que está acostumbrada a fumar HIERBA, no alfalfa, no le vale cualquier cosa.

Si quieres sacar buena marihuana tienes que hacer un desembolso en cuanto a productos se refiere y llevar un control de las plantas, mimarlas mucho.

La gente que de verdad cultiva, tiene hasta sus esquemas y agendas para controlarlo todo.
Como te he dicho, cualquiera saca marihuana, ahora, muy pocos sacan buena.

Que tu saques, o mejor dicho intentes, sacar un producto de calidad superior, no significa que el otro sea infumable, en ese caso, no la plantarían de no ofrecer una calidad minima, hay gente que tiene bastantes conocimientos sobre ello y tampoco se mata a sacarla, hay que diferenciar ser un pureta a consumir/plantar por puro ocio, vamos, que con un producto razonablemente que este bien ya te vale.

Con esto quiero decir, si la marihuana se vendiera legalmente, sería de calidad, por un precio incluso más barato que el actual de los camellos y te ahorras el cultivo y todo lo que eso conlleva, dinero, tiempo, etc...
He visto gente dejarse un dineral en un cultivo e irse a la mierda por culpa de alguna plaga.

En todo caso venderan algo que cueste lo justo de cultivar y tenga una calidad aceptable, en eso se basa la fabricacion en masa, si te crees que van a buscar la mejor calidad en el producto de calle standard, lo tienes claro, para el producto excelente siempre quedan los productos premium a precios acorde.

Con la ilegalización solo hemos conseguido estar en el podio de los mayores consumidores europeos y enriquecer a los camellos, conozco a varios que han sacado una familia adelante y tienen miles de caprichos, llevan una vida que ni el rey.
Que quieres que te diga, prefiero que ese dinero vaya a parar al estado.

Los camellos van a seguir estando ahi mientras existan otras drogas ilegales o el precio del producto legal sea demasiado alto y con mi argumento de antes ya dejo bastante en duda el argumento de la recaudacion del estado, asi que...

¿Ves mucha gente destilando alcohol o plantando tabaco? No sale rentable economicamente

Pues lo mismo pasaria. Solo quedarian los cuatro romanticos.

Destilar alcohol como que no, por que el alcohol de entrada es economico, aun asi hay entornos sociales donde se hace, de hecho creo recordar que se esta poniendo de moda unos productos para fabricar alcohol casero facilmente.

Plantar tabaco? pues tambien tiene su publico, el problema son las cantidades, cosa que con la marihuana no pasa.

Y si no sale rentable economicamente, ya me contareis por que la gente la planta, aun para fumar paja, como dice el compañero.

Dfx escribió:Que tu saques, o mejor dicho intentes, sacar un producto de calidad superior, no significa que el otro sea infumable, en ese caso, no la plantarían de no ofrecer una calidad minima, hay gente que tiene bastantes conocimientos sobre ello y tampoco se mata a sacarla.

Yo he llegado a fumar marihuana rematadamente mala (acabó en la basura), césped, y se vendía, por qué? Por que estaba tirada de precio y hay gente que mientras fumen, como si les das una hoja de higuera.
Yo y como yo mucha gente, no fumamos cualquier cosa.

Y la última frase, incoherente a tope, si tiene bastantes conocimientos claro que no se va a matar en sacarla, ya se mató anteriormente para adquirir esos conocimientos.

En todo caso venderan algo que cueste lo justo de cultivar y tenga una calidad aceptable, en eso se basa la fabricacion en masa, si te crees que van a buscar la mejor calidad en el producto de calle standard, lo tienes claro, para el producto excelente siempre quedan los productos premium a precios acorde.

No, perdona, aquí no se como sería, pero en Holanda, en cada Coffee shop hay mil variedades y de una calidad sublime, antes de hablar infórmate.

Los camellos van a seguir estando ahi mientras existan otras drogas ilegales o el precio del producto legal sea demasiado alto y con mi argumento de antes ya dejo bastante en duda el argumento de la recaudacion del estado, asi que...

Si la marihuana fuese legal te aseguro que muchísimos camellos desaparecerían, es más, pregúntale a un camello que le parece la legalización

Destilar alcohol como que no, por que el alcohol de entrada es economico, aun asi hay entornos sociales donde se hace, de hecho creo recordar que se esta poniendo de moda unos productos para fabricar alcohol casero facilmente.

Plantar tabaco? pues tambien tiene su publico, el problema son las cantidades, cosa que con la marihuana no pasa.

Y si no sale rentable economicamente, ya me contareis por que la gente la planta, aun para fumar paja, como dice el compañero.

Yo cuando planto no busco dinero, es para mi y la satisfacción de sacar tu propia cosecha no se paga con dinero, unas me saldrán mejores, otras peores, pero es una gozada vivir todo el proceso.

Yo he llegado a fumar marihuana rematadamente mala (acabó en la basura), césped, y se vendía, por qué? Por que estaba tirada de precio y hay gente que mientras fumen, como si les das una hoja de higuera.
Yo y como yo mucha gente, no fumamos cualquier cosa.

Y la última frase, incoherente a tope, si tiene bastantes conocimientos claro que no se va a matar en sacarla, ya se mató anteriormente para adquirir esos conocimientos.

Lo primero te lo has sacado tu de la manga, hablando de la calidad de algo que tu no conoces.

De incoherente nada, tu has entrado a valorar lo que tu haces, como si fuera algo rematadamente complicado, yo te estoy diciendo que si lo comparas con una planta de hechar agua y ya esta si lo es, pero no todo lo que se planta se tiene sin cuidado alguno, con que tengas informacion de los cuidados de la planta y tengas un conocimiento decente de cuidar plantas te puedes apañar bastante bien, de hecho mucha gente lo hace, pero tu ya has entrado descalificando lo que otros hacen, por que no lo hacen como tu y dándole un nivel de dificultad altísimo, cuando no es cierto que sea tan alto, que no plante o que no consuma, no significa que desconozca el tema.

No, perdona, aquí no se como sería, pero en Holanda, en cada Coffee shop hay mil variedades y de una calidad sublime, antes de hablar infórmate.

Luego hablamos de incoherencias, que alli sea, no significa que aqui sea y como te he dicho, en holanda aparte de existir tambien el trapicheo, también existe producto del montón, la descalificacion gratuita de informate, leete y cosas asi que vienes soltando durante el hilo, te las guardas.

Si la marihuana fuese legal te aseguro que muchísimos camellos desaparecerían, es más, pregúntale a un camello que le parece la legalización

Yo si que me parto, si la marihuana fuese legal te crees que se va a abandonar el consumo de las otras drogas? mejor dicho, de verdad te lo crees?

Yo cuando planto no busco dinero, es para mi y la satisfacción de sacar tu propia cosecha no se paga con dinero, unas me saldrán mejores, otras peores, pero es una gozada vivir todo el proceso.

Tu haces eso, pero muchas otras personas lo hacen simplemente por consumir economicamente, tu lo has dicho, la luz pinchada, en casa de los padres, hay muchas opciones, no serian los primeros que las plantan al aire libre, el problema es que muchos van a una tienda de semillas, se compran todos los juguetes y ya se creen super-agricultores intentando sacar adelante una de las plantas mas dificiles del planeta o algo asi, totalmente ridículo.

Y tambien hay muchos otros que buscan dinero, cosa que es innegable, solo hay que ver como camellos de la zona se ofrecen a comprar plantas de auto-cultivo, cosa que no es nueva de ahora y me se mas de 1 y de 2 que se plantean cultivar en casa para ir vendiendo de vez en cuando y de otros que ya lo hacen habitualmente.

Con que a mi no me cuentes que con la legalizacion se va a terminar el trapicheo, que desde el pro-marihuana se vende una situación que viéndola con un poco de perspectiva se cae por si sola, que si fin de las mafias, recaudación de impuestos casi mágica, solución a problemas sociales y de salud, etc...

En fin, ya va siendo hora de dejarlo, por que ya entramos en el punto de no retorno, donde ni tu me vas a convencer, ni yo te voy a convencer a ti, solo el tiempo dirá quien tenia la razón.

Dfx escribió:
@iknewthat:

Sí, se miente y mucho. Se clasifican como drogas duras a substancias muchos menos peligrosas que la aspirina, cafeína, alcohol o el tabaco. Se mezclan en un conjunto de 'drogas ilegales' a substancias como el opio, la heroína, el LSD, el crack, el MDMA, la Psylocibina o el KHAT. Cuando los efectos, consecuencias de cada una de ellas son tan diferentes como el negro y el blanco.

Se permite la venta de substancias como el MPVA, el 6-APB, 6-APDB, 5-APB, 5-APDB, y otro tipo de substancias recreativas sin haberse estudiado ninguno de sus efectos, cuando seguramente seán mucho peores que el de drogas prohíbidas.

Tambien se miente mucho desde el lobby pro-marihuana vendiendo utopias de salidas de la crisis, fin de las mafias, etc.

No creo que nadie en su sano juicio venda la salida de la crisis y/o pueda predecir el fin de las mafias. Pero tenemos referencias históricas, como lo que pasó durante la ley seca.

Le re-legalización del alcohol hizo subir la recaudación de impuestos especiales y ahogó a muchísimas mafias. La violencia se redujo en órdenes de magnitud, y lo mismo pasó con los costes policiales. Hay literatura al respecto.

Estás confundiendo educar e informar con educar e imponer una ética. Con TU ÉTICA y con TUS VALORES. Que pueden ser muy diferentes a los míos.

Es como decir que la homosexualidad es buena o mala. Da igual la postura que elijas, acabas imponiéndo tus valores sobre los de los demás. Y eso no debería tener cabida en ninguna parte.

¿Qué tiene de malo el recurrir a substancias para el ocio y diversión si no hago daño a nadie? ¿Qúe tiene de malo el realizar actos contra mi salud si no perjudico a nadie más que a mí mismo? ¿Por qué me has de limitar mi libertad individual?

Te recuerdo que actos como el correr una maratón, respirar el aire de una ciudad contaminada, mantener relaciones sexuales sin preservativo, beber vino, tomar el sol, darse unos rayos uva, perforarse un pezón con un piercing, tatuarse el nombre de tu madre, beberse un litro de coca cola al día pueden tener efectos también perjudiciales para tu salud, y aún así la gente también los realiza.

Lo mismo haceis vosotros, la liberacion de las drogas son tu etica y tus valores, y como tu dices no deberia tener cabida.

No, lo mismo no hacemos nosotros. Nosotros defendemos la libertad de elegir. No imponemos nada. Yo no te voy a imponer que consumas una copa de alcohol, ni que te fumes un cigarrillo, pero igual quiero que tú no me impongas lo que debo yo meter o no en mi cuerpo.

Lo de que no se hace daño a nadie, no me cuadra cuando rajais sobre el alcohol, obviamente el exceso hace que dañes a terceras personas, que tu no te excedas, no significa que otros no lo hagan, lo de tu salud tiene de malo que yo he de pagar tus excesos y para que todo el mundo no vaya excediendose por la vida y podamos tener un sistema sanitario gratuito para todo aquello que SI es importante, habra que limitar los excesos en la medida de lo posible, aun asi reconozco que queda mucho trabajo por hacer, pero exponer sobre la mesa un argumento para remar hacia atras, es absurdo.

Has nombrado los dos únicos argumentos en los que veo o puedo ver un razonamiento correcto, objetivo y no hipócrita

1. Daño a terceras personas.

2. Incremento en gastos médicos.

Sobre el primero, habría que estudiar los efectos sobre las drogas a legalizar.

Hay un estudio reciente de la BBC (televisión pública de UK) y del propio gobierno británico donde se estudia el daño social y personal de las drogas más comunmente consumidas. Quizás de los estudios más rigurosos y realistas que se han hecho en los últimos años.

Tabaco y alcohol estaban entre las diez primeras.

http://www.youtube.com/watch?v=IizSd_USCn4

El alcohol por el daño social: abusos, violencia, accidentes de tráfico. El tábaco por el daño médico.

Cannabis, GHB, MDMA, LSD estaban muy por debajo del daño social o médico producidos por el alcohol y/o el tabaco.



Estarían muy por encima de tabaco y alcohol, substancias como la heroína y la cocaína.

Yo ciertamente tengo también mis dudas sobre facilitar el acceso a dichas substancias. Creo en la libertad individual, pero no estoy seguro de que la sociedad esté todavía preparada para una despenalización de tales substancias (incluiría la metamphetamina, y otra que ahora mismo es legal pero no muy popular, el mdpv).

Las drogas ni son buenas ni son malas. Son simplemente substancias que tienen unos efectos determinados sobre nuestro cuerpo. Que tú las decidas tomar es simplemente cosa tuya y de tu educación. Y sobre la hipocresía de la gente: otro tema demasiado amplio como para discutirlo aquí.

Claro que es de la educacion, joderse el cuerpo por que si no tiene cabida en una educación normal.

Joderse el cuerpo porque uno lo decide así. ¿Te vuelvo a repetir la lista de cosas que 'joden' el cuerpo y son perfectamente legales, aceptadas e incluso promocionadas en nuestra sociedad? ¿Tengo que ponerte la publicidad de McDonalds para que lo veas?

Léete los estudios, porque estás muy mal informado. Hay muchísimas 'drogas' que no generan adicción química. La adicción psicológica la puede generar cualquier acción o substancia: Desde visitar el foro de EOL, cáscarsela con el porno de youporn o los helados de cucurucho.

¿Efectos a medio/largo plazo? Te recomiendo que te las la lista de la OMS sobre substancias cancerígenas. Acabarás por no comer nada y no salir de casa.

Olvidate de las descalificaciones, no me puedes comparar una adiccion sin joderte la salud, con otras que si la perjudican.

¿Descalificaciones? Te lo digo desde el máximo respeto. Te falta información. Y como pasa con muchísima gente que entre en discusiones sobre 'drogas', meten en un mismo saco a todo tipo de substancias.

El LSD mismo no produce ningún tipo de adicción química o daño físico. Lo mismo con la Psylocibina. Deduzco entonces que estarías de acuerdo entonces en su legalización?

Sobre la lista de la OMS, ya te he dicho antes que queda mucho trabajo por hacer, no por ello tenemos que volver a las leyes del medievo para que puedas tener la libertad de joderte el cuerpo y los demas te lo paguemos, lo siento, pero no, mas cuando ya se ha hablado muchas veces de aquellos que realizan deportes extremos o actividades de riesgo, que tengan un seguro adicional (que en algunos deportes ya existe) para que los demas no paguemos los caprichos de otros.

Como digo puedo estar en parte de acuerdo con substancias que verdaderamente sean muy peligrosas y produzcan efectos sobre la salud a largo plazo. Pero si no se hace con el alcohol o el tabaco, no debería hacerse tampoco con una lista bastante larga de drogas que actualmente no están permitidas: LSD, Psylocibina, Cannabis, Khat, MDMA, MDA, Salvia, etc.

Bugui escribió:

Iknewthat escribió:¿Que chorrada es esa? Espero que no se te ocurra ver la televisión, tomarte una cerveza, escuchar música, comerte un chuletón o hacerte una paja para pasártelo bien... Y si tienes un dolor de cabeza espero que no toques tampoco una aspirina!

En este mundo la gente recurre a agentes externos de todo tipo, con el objetivo de segregar sertonina y sentirse mejor.

¿Por qué va a ser mejor uno que otro?

A ver si lo explico bien sin meter un tostón que lo del estado de ánimo puede confundir.
Una cosa es que tu ánimo cambie por hacer cosas normales de la vida, hombre.

¿Cosas normales de la vida? ¿Quién define lo que es normal? ¿Tú o yo?

Y otra es que se confunda el consumo de drogas con el ocio que es a lo que voy. Por muchas pajas que te hagas, chuletas que comas y música que oigas, siempre sigues siendo TU mismo. Tu no cambias en realidad. Estarás más o menos contento pero mantienes la mente clara y consciente.

¿confundir drogas con ocio? Tú si que lo estás confundiendo.

RAE:

1. m. Cesación del trabajo, inacción o total omisión de la actividad.
2. m. Tiempo libre de una persona.
3. m. Diversión u ocupación reposada, especialmente en obras de ingenio, porque estas se toman regularmente por descanso de otras tareas.
4. m. pl. Obras de ingenio que alguien forma en los ratos que le dejan libres sus principales ocupaciones.

Bugui, creo que antes de entrar en una discusión con una buena carga filosófica, hay que hacerlo con los conceptos bien definidos.

Vamos que después de todo, puedes pillar el coche por ej. y no tendrías ninguna dificultad en conducirlo ( bueno en cuanto al papeo si te pasas mejor no jajaja ) pero que ya me entiendes. Joder, ya sabes que por eso se hacen controles de alcholemia y estupefacientes.

En cuanto te metas drogas, tu yo se altera y tu conciencia también. Ahí ya no es el efecto de la serotonina la que interactúa, que aunque ésta cambie el ánimo no altera la percepción que ya tenías ni de ti ni de tu entorno. Al consumir, entran otros factores en juego, debido a la inhibición de varios receptores cerebrales, y que su acción es muy diferente a la producida por la serotonina. Entre otras cosas acaban por afectar a la memoria, a la concentración y a la percepción (distorsión) del sentido del tiempo.
Físicamente también se producen cambios como pueden ser problemas en la coordinación, arritmias, tiempo de reacción más lento, etc...
El coche, ya no lo podrías cojer.

Para mí, esa es la diferencia.

Te lo digo desde el mayor respeto:

Lo siento, pero no puedo tener una discusión razonable contigo porque careces de muchísima información. Mezclas todo tipo de efectos, con todo tipo de drogas. Generalizas todo, y lo metes en un batiburrillo que ni tú mismo sabes bien a qué te refieres. Pero bueno, es fruto de la educación que recibimos todos, donde nos marcan una línea entre substancias legales e ilegales. Y todo lo que es ilegal es: MALO, CACA, ADICION, JERINGUILLAs, SIDA, CARCEL.

Es cierto que hay drogas que cambian la percepción de tus sentidos, pero también hay otras que no. también hay drogas legales que lo hacen, y eso no significa que deban estar en la ilegalidad.

Según tu razonamiento, los analgésicos también deberían ser ilegales. Están nublando tu capacidad para percibir dolor. O la misma caféina, que es de las drogas más letales y con mayoes efectos sobre la personalidad y los sentidos. ¿También la prohibimos?

Tienes razón en que no vamos a aclarar nada y en ningún momento pretendo llevar esto al terreno de ganar o perder. No me interesa continuar más allá de estas ultimas palabras.
Por desgracia no hay medias tintas en esto y por ahí perdemos todos.
Tampoco creo que se trate de imponer nada, pero según lo que normalices ya te adelanto que acabará afectando a los demás. Especialmente a los más cercanos y que más te quieren.

Sobre la info te digo que si no se quiere ver, al final es la vida quien te la da y en plan duro. Tu verás.

Con todo mis respetos te deseo lo mejor, de verdad tio. Y que tengas mucha suerte en la vida.

Un saludo.

Dfx escribió:*

Hablas del cultivo de marihuana sin haber plantado en tu vida.
Hablas del consumo del cannabis sin haber consumido en tu vida.
Cierto, por mi nuestra discusión ha terminado.

Un dato, la mayoría de los camellos no son como los que salen en las películas que abren la gabardina y tienen 300 sustancias, la mayoría SOLO pasan marihuana/hachís y si se legalizase me apuesto contigo lo que quieras a que muchos dejarían el negocio.

Bugui escribió:Tienes razón en que no vamos a aclarar nada y en ningún momento pretendo llevar esto al terreno de ganar o perder. No me interesa continuar más allá de estas ultimas palabras.
Por desgracia no hay medias tintas en esto y por ahí perdemos todos.
Tampoco creo que se trate de imponer nada, pero según lo que normalices ya te adelanto que acabará afectando a los demás. Especialmente a los más cercanos y que más te quieren.

Sobre la info te digo que si no se quiere ver, al final es la vida quien te la da y en plan duro. Tu verás.

Con todo mis respetos te deseo lo mejor, de verdad tio. Y que tengas mucha suerte en la vida.

Un saludo.

Gracias por los buenos deseos, pero no hace falta que te compadezcas de mí. La información que me das la conozco más que de sobra, y no me aporta más que lo que me dijeron en el colegio cuando tenía 12 años.

Afortunadamente hay mucho más ahí fuera de lo que tú y muchos queréis ver. Para lo bueno y para lo malo. En el fondo sois vosotros los que no queréis ver, y os conformáis con lo que os muestran y cuentan unos cuantos. No digo que debáis experimentar nada, pero si os recomiendo ser escépticos en todo lo que os cuenten, tanto de unos como de otros.

zeoroh escribió:

Dfx escribió:*

Hablas del cultivo de marihuana sin haber plantado en tu vida.
Hablas del consumo del cannabis sin haber consumido en tu vida.
Cierto, por mi nuestra discusión ha terminado.

Un dato, la mayoría de los camellos no son como los que salen en las películas que abren la gabardina y tienen 300 sustancias, la mayoría SOLO pasan marihuana/hachís y si se legalizase me apuesto contigo lo que quieras a que muchos dejarían el negocio.

Totalmente de acuerdo.

Yo he comprado cuando no he tenido más remedio y siempre al que compras es una persona normal que no trapichea con otras cosas. En el momento que no fuese lucrativo vender maría lo dejaría y yasta. Claro que luego hay camellos que te venden desde maria hasta heroina, pero esos son la excepción. Normalmente el vendedor habitual de maría no es más que una personal normal que se quiere sacar un sobresueldo y que suele vender solo a personas conocidas o por recomendación.

Por mi parte ahora ya no dependo de "camellos". Para mi ya se ha convertido hasta en un hobbie cultivar lo que voy a consumir. Otra cosa que jamás hago ni haré es vender lo mio, entraria en el juego que quiero que acabe, el mercado negro. Si viene un colega y quiere, le regalo y listo, para que él/ella no tenga que depender de un mercado negro.

Y los que comentaban que todo el mundo puede plantar, opino igual que tú. La gente se cree que es poner la semilla, echar agua y ya está. Anda que no hay que estar pendiente de PH, EC, temperaturas (sin ir más lejos este verano han caido 5 por no disponer de aire acondicionado, pero si no lo tengo para mí en el salón no se lo voy a poner las planquicas), abonos, plagas, etc. Anda que no me han vendido mierdas en el mercado negro. Así me aseguro que lo que fumo no tiene ni plagas, ni moho, ni nada raro. Yo se lo que planto, controlo su proceso y fumo a sabiendas de lo que tengo.

Si ir más lejos de las últimas veces un cogollo enorme le salió moho. En el mercado negro, le hubieran quitado la pelusilla y listo, ni te enteras de que el cogollo ha estado hasta las tetas de moho. Luego te jodes los pulmones por las esporas del moho y a joderse. En mi caso con todo el dolor de mi alma, ese cogollo fue para la basura. No creo que alguien que acaba de comprar 100€ en maria la tire cuando vea que pueda que haya sido atacado por alguna plaga....

un saludo.

Yo conozco de uno, que estaba tan enganchado a la droga que era tan psicológico, que le estafaron y en vez de darle cocaína, le dieron yeso o escayola algo así.. xD

O era mezclada.. No me acuerdo bien, pero eso para la gente enganchada ya es mas coco que otra cosa, si le das una cosa que tiene un 1% de sobrevivir, se la meterán igual

junajo escribió:

zeoroh escribió:

Dfx escribió:*

Hablas del cultivo de marihuana sin haber plantado en tu vida.
Hablas del consumo del cannabis sin haber consumido en tu vida.
Cierto, por mi nuestra discusión ha terminado.

Un dato, la mayoría de los camellos no son como los que salen en las películas que abren la gabardina y tienen 300 sustancias, la mayoría SOLO pasan marihuana/hachís y si se legalizase me apuesto contigo lo que quieras a que muchos dejarían el negocio.

Totalmente de acuerdo.

Yo he comprado cuando no he tenido más remedio y siempre al que compras es una persona normal que no trapichea con otras cosas. En el momento que no fuese lucrativo vender maría lo dejaría y yasta. Claro que luego hay camellos que te venden desde maria hasta heroina, pero esos son la excepción. Normalmente el vendedor habitual de maría no es más que una personal normal que se quiere sacar un sobresueldo y que suele vender solo a personas conocidas o por recomendación.

Por mi parte ahora ya no dependo de "camellos". Para mi ya se ha convertido hasta en un hobbie cultivar lo que voy a consumir. Otra cosa que jamás hago ni haré es vender lo mio, entraria en el juego que quiero que acabe, el mercado negro. Si viene un colega y quiere, le regalo y listo, para que él/ella no tenga que depender de un mercado negro.

Y los que comentaban que todo el mundo puede plantar, opino igual que tú. La gente se cree que es poner la semilla, echar agua y ya está. Anda que no hay que estar pendiente de PH, EC, temperaturas (sin ir más lejos este verano han caido 5 por no disponer de aire acondicionado, pero si no lo tengo para mí en el salón no se lo voy a poner las planquicas), abonos, plagas, etc. Anda que no me han vendido mierdas en el mercado negro. Así me aseguro que lo que fumo no tiene ni plagas, ni moho, ni nada raro. Yo se lo que planto, controlo su proceso y fumo a sabiendas de lo que tengo.

Si ir más lejos de las últimas veces un cogollo enorme le salió moho. En el mercado negro, le hubieran quitado la pelusilla y listo, ni te enteras de que el cogollo ha estado hasta las tetas de moho. Luego te jodes los pulmones por las esporas del moho y a joderse. En mi caso con todo el dolor de mi alma, ese cogollo fue para la basura. No creo que alguien que acaba de comprar 100€ en maria la tire cuando vea que pueda que haya sido atacado por alguna plaga....

un saludo.

Es que eso algunos se piensan que son geranio, que lo plantas y au...hay que tener paciencia, saber regarla, horas de luz y humedad, etc...

zeoroh escribió:

Dfx escribió:*

Hablas del cultivo de marihuana sin haber plantado en tu vida.
Hablas del consumo del cannabis sin haber consumido en tu vida.
Cierto, por mi nuestra discusión ha terminado.

Un dato, la mayoría de los camellos no son como los que salen en las películas que abren la gabardina y tienen 300 sustancias, la mayoría SOLO pasan marihuana/hachís y si se legalizase me apuesto contigo lo que quieras a que muchos dejarían el negocio.

Cierto, la discusion ya habia terminado cuando has entrado en el terreno de las descalificaciones.

Sobre la dificultad, cualquiera entra en una tienda de semillas, se compra los juguetes, le cuentan las historias y se piensa que esta plantando algo extremadamente dificil, lo que demuestra que fuera de la maria no habeis plantado nada mas en vuestra vida, esta claro que nos es plantar algo de extremada durabilidad, pero ni de lejos tiene esa extremada dificultad.

Desde luego te has creido de largo lo que cuentan los lobbys pro-marihuana, los camellos cambiaran de negocio, si te crees que alguien que ha estado vendiendo drogas y viviendo una buena vida, se va a pasar a trabajar como todo hijo de vecino, es que conoces a muy pocos de ellos, venderan cualquier cosa que les haga ganar dinero, ya sea cocaína, éxtasis, cristal o lo que haga falta, mientras sigan existiendo drogas ilegales, seguirán existiendo las mafias y los trapicheos, tenlo muy presente.

Por otro lado, aqui veo dificil llegar a la situacion de Uruguay, ellos han tomado la decision mas cobarde para luchar contra las mafias, que por cierto, tampoco me creo que desaparezcan, cuando sus principales clientes no son de uruguay precisamente o cuando la corrupcion politica durante decadas es lo que ha permitido que esas mafias esten ahi fortaleciéndose.

Es que eso algunos se piensan que son geranio, que lo plantas y au...hay que tener paciencia, saber regarla, horas de luz y humedad, etc...

Como he dicho antes, aparte de la maria algunos no habeis plantado nada mas en vuestra vida.

Sobre la dificultad, cualquiera entra en una tienda de semillas, se compra los juguetes, le cuentan las historias y se piensa que esta plantando algo extremadamente dificil, lo que demuestra que fuera de la maria no habeis plantado nada mas en vuestra vida, esta claro que nos es plantar algo de extremada durabilidad, pero ni de lejos tiene esa extremada dificultad.

Que sí, cuando cultives tu mismo, hablamos, mientras tanto tu opinión respecto a este tema es nula.
Sabrás tú lo que he plantado, me gustaría enseñarte mi patio y mi terraza, llevo cuidando plantas desde que tengo uso de razón.
Y como te he dicho, para sacar "raspuja" no hace falta mucho, pero a mi me das esa hierba y la tiro al contenedor de la basura.

Desde luego te has creido de largo lo que cuentan los lobbys pro-marihuana, los camellos cambiaran de negocio, si te crees que alguien que ha estado vendiendo drogas y viviendo una buena vida, se va a pasar a trabajar como todo hijo de vecino, es que conoces a muy pocos de ellos, venderan cualquier cosa que les haga ganar dinero, ya sea cocaína, éxtasis, cristal o lo que haga falta, mientras sigan existiendo drogas ilegales, seguirán existiendo las mafias y los trapicheos, tenlo muy presente.

Otra vez te vuelves a columpiar, tengo amigos muy cercanos que se dedican al comercio de esta sustancia así que no me vengas con pamplinas.
Te crees que un tío que pasa únicamente marihuana, de la noche a la mañana se va a poner a pasar mdma
Estás muy desinformado en el tema, por lo que veo.

Dfx escribió:
Desde luego te has creido de largo lo que cuentan los lobbys pro-marihuana, los camellos cambiaran de negocio, si te crees que alguien que ha estado vendiendo drogas y viviendo una buena vida, se va a pasar a trabajar como todo hijo de vecino, es que conoces a muy pocos de ellos, venderan cualquier cosa que les haga ganar dinero, ya sea cocaína, éxtasis, cristal o lo que haga falta, mientras sigan existiendo drogas ilegales, seguirán existiendo las mafias y los trapicheos, tenlo muy presente.

Tio, relaja, que esto no es Breaking Bad. La mayoria de camellos como to han dicho te pasan yerba y hachis, y ni siquiera viven de eso, sino que se sacan un sobresueldo con la tonteria, pero hay veces que ni tienen y no pasa nada.
Al menos en españa los camellos no son los de las peliculas, son gente normalilla que por una razon u otra tiene maría para vender y se saca un dinerillo. Que tampoco es "la vida facil", ni se han forrado ni nada, es dinero extra y ya para la mayoria. No se que idea tienes de los camellos... ni que todos fueran narcotraficantes de alto nivel.

junajo escribió:

zeoroh escribió:

Dfx escribió:*

Hablas del cultivo de marihuana sin haber plantado en tu vida.
Hablas del consumo del cannabis sin haber consumido en tu vida.
Cierto, por mi nuestra discusión ha terminado.

Un dato, la mayoría de los camellos no son como los que salen en las películas que abren la gabardina y tienen 300 sustancias, la mayoría SOLO pasan marihuana/hachís y si se legalizase me apuesto contigo lo que quieras a que muchos dejarían el negocio.

Totalmente de acuerdo.

Yo he comprado cuando no he tenido más remedio y siempre al que compras es una persona normal que no trapichea con otras cosas. En el momento que no fuese lucrativo vender maría lo dejaría y yasta. Claro que luego hay camellos que te venden desde maria hasta heroina, pero esos son la excepción. Normalmente el vendedor habitual de maría no es más que una personal normal que se quiere sacar un sobresueldo y que suele vender solo a personas conocidas o por recomendación.

Por mi parte ahora ya no dependo de "camellos". Para mi ya se ha convertido hasta en un hobbie cultivar lo que voy a consumir. Otra cosa que jamás hago ni haré es vender lo mio, entraria en el juego que quiero que acabe, el mercado negro. Si viene un colega y quiere, le regalo y listo, para que él/ella no tenga que depender de un mercado negro.

Y los que comentaban que todo el mundo puede plantar, opino igual que tú. La gente se cree que es poner la semilla, echar agua y ya está. Anda que no hay que estar pendiente de PH, EC, temperaturas (sin ir más lejos este verano han caido 5 por no disponer de aire acondicionado, pero si no lo tengo para mí en el salón no se lo voy a poner las planquicas), abonos, plagas, etc. Anda que no me han vendido mierdas en el mercado negro. Así me aseguro que lo que fumo no tiene ni plagas, ni moho, ni nada raro. Yo se lo que planto, controlo su proceso y fumo a sabiendas de lo que tengo.

Si ir más lejos de las últimas veces un cogollo enorme le salió moho. En el mercado negro, le hubieran quitado la pelusilla y listo, ni te enteras de que el cogollo ha estado hasta las tetas de moho. Luego te jodes los pulmones por las esporas del moho y a joderse. En mi caso con todo el dolor de mi alma, ese cogollo fue para la basura. No creo que alguien que acaba de comprar 100€ en maria la tire cuando vea que pueda que haya sido atacado por alguna plaga....

un saludo.

No podria estar mas deacuerdo con los dos.
Mucha gente no tiene ni idea,piensan que es ponerla en una maceta echar agua y ale ya esta.Lo que no saben es que con estos calores si no tienes un equipo que refrigere bien,las planas se joden,tienen que tener cierta humedad en crecimiento,luego en floracion son otros pasos etc etc.
Pero nada mas leer uno ya sabe quien tiene idea y quien no.

dani_el escribió:

Dfx escribió:
Desde luego te has creido de largo lo que cuentan los lobbys pro-marihuana, los camellos cambiaran de negocio, si te crees que alguien que ha estado vendiendo drogas y viviendo una buena vida, se va a pasar a trabajar como todo hijo de vecino, es que conoces a muy pocos de ellos, venderan cualquier cosa que les haga ganar dinero, ya sea cocaína, éxtasis, cristal o lo que haga falta, mientras sigan existiendo drogas ilegales, seguirán existiendo las mafias y los trapicheos, tenlo muy presente.

Tio, relaja, que esto no es Breaking Bad. La mayoria de camellos como to han dicho te pasan yerba y hachis, y ni siquiera viven de eso, sino que se sacan un sobresueldo con la tonteria, pero hay veces que ni tienen y no pasa nada.
Al menos en españa los camellos no son los de las peliculas, son gente normalilla que por una razon u otra tiene maría para vender y se saca un dinerillo. Que tampoco es "la vida facil", ni se han forrado ni nada, es dinero extra y ya para la mayoria. No se que idea tienes de los camellos... ni que todos fueran narcotraficantes de alto nivel.

Estais confundiendo trapicheadores con camellos, hay quien solo trapichea para sacarse algo y quien se dedica a ello, el trapicheador que solo pasa maria y hachis para amigos/conocidos/amigos de, ese puede que desaparezca, pero no son los únicos que existen, dependiendo del entorno venden una cosa u otra, hay quien pasa pastillas, quien vende coca, a nivel muy minoritario, ese no va a desaparecer por que se legalize la marihuana, no hablemos ya de los grandes, por no hablar que incluso los que trapichean ya con maria producida aqui, dudo que desaparezcan, por que lo hacen por pura economía.

Por que algunos planteis plantas por gusto de tener vuestra cosecha o buscar una calidad alta del producto, no significa que todo el mundo lo haga, es ahi donde esta el error de vuestro argumento y donde se cae.

Mucha gente no tiene ni idea,piensan que es ponerla en una maceta echar agua y ale ya esta.Lo que no saben es que con estos calores si no tienes un equipo que refrigere bien,las planas se joden,tienen que tener cierta humedad en crecimiento,luego en floracion son otros pasos etc etc.
Pero nada mas leer uno ya sabe quien tiene idea y quien no.

Desde luego deben de ser las unicas plantas con unos cuidados tan finos, la ultima frase se aplica perfectamente a vosotros tambien.

Y ya si lo dejo ya, que esta claro que los pro teneis vuestros argumentos que defendeis a capa y espada aunque sean facilmente desmontables.

Dfx escribió:Por que algunos planteis plantas por gusto de tener vuestra cosecha o buscar una calidad alta del producto, no significa que todo el mundo lo haga, es ahi donde esta el error de vuestro argumento y donde se cae.

Esto es cierto eh, que yo no puedo permitirme una inversion en cultivo interior, y no puedo hacer uno exterior porque los vecinos les falta tiempo para denunciarme. Aqui hay que luchar todos porque los cutres que no sabemos cuidar una planta de interior tambien podamos.

Pero vamos, lo que dices Dfx de los otros camellos ,es obvio que mientras sus drogas fuesen ilegales y mas baratas que las legales, seguiran existiendo. Y no nos olvidemos que si se legaliza con impuestos excesivos, y aranceles de compra y venta muy cerrados seguirá existiendo una red ilegal de marihuana barata. Que hay legalizaciones y legalizaciones.

En fin, yo creo que para todas las drogas la educacion es el paso a seguir, ya que está más que demostrado que la ilegalizacion solo hace que nazcan mafias. Si todo fuese legal los 4 yonkis que siempre serian yonkis seguirian pinchandose heroina, pero al menos la comprarian en la farmacia y no pagarian a un Cartel que mata niños.

La marihuana debería ser legalizada en España por que nunca va a ser vencida, es practicamente imposible conseguir erradicar el consumo de marihuana en el país por mucho que se quiera, y es totalmente inevitable que el día de mañana estos fumadores (entre los que me incluyo) acudan a la seguridad social por los efectos adversos que puedan tener debido a su consumo por lo que, ¿qué mejor idea que legalizarla para que por lo menos, hagamos un aporte extra a la seguridad social al igual que lo hacemos cuando fumamos tabaco?.

Marihuana = droga puente <-- FALACIA, TONTERÍA, INDICIO IRREBATIBLE DE DESCONOCIMIENTO.

El control en la calidad de la marihuana que conllevaría su legalización haría que fuera de mejor calidad y apostaría a que eso derivaría en un descenso en las personas afectadas por las posibles consecuencias de fumar marihuana.

Por cierto........ ¿alguien ha escuchado alguna vez a alguien decir "Coño! el alcohol es legal! me voy a emborrachar!"? . Al igual que lo que acabo de decir es una chorrada, lo mismo se aplicaría a la marihuana, nadie va a fumar sólo por que sea legal..... .

A mi me gusta tener mis plantitas en la terraza de casa y son destinadas única y exclusivamente a consumo mío, de mi novia, hermano y amigos, si alguno quiere, sólo tiene que pedírmela, así no tiene que consumir mierda de vete a saber tú de donde procede y como está cultivada, saben que será bueno por que sólo uso fertilizantes orgánicos, tengo menos producción por ello, pero es de mayor calidad.

Y punto muy importante, los fertilizantes, llevan IVA..... así que estoy aportando a las arcas del estado por mantener mi plantación, la mano de obra la pongo yo, que no es poca, lo cierto es que lleva mucho trabajo el controlar plagas, cada vez que veo un bicho, a documentarme por la red, hacer las mezclas, controlar el PH, reconocer carencias o excesos mirando las hojas etc.

Conociendo como va el politiqueo en España, estoy seguro de que si algún día la legalizan (que lo acabarán haciendo.....) le meterán tanto impuesto, que saldrá más a cuenta comprarla a 8€/gr que comprar por vías legales xD.

Desconozco por que en España se niegan tantas evidencias, gilipolleces como el canon digital es no aceptar que el mercado musical ha cambiado y hay que enfocarlo de otra manera, internet es incontrolable así que lo mejor que pueden hacer es unirse a la red con cosas como la store de iTunes u otras vías legales para conseguir música digitalmente, cosa que está a la altura de no legalizar la marihuana..... ¿para que seguir insistiendo? ¿tienen algún plan genial para erradicar su consumo? ¿no? Pues joder, que lo acepten ya y que hagan lo que mejor saben hacer...... SACAR TAJADA!.

Añadir que la legalización, si fuera similar a la de Holanda, es decir, coffee shops y la prohibición de fumar por las calles, aumentaría el atractivo turístico de nuestro país.... y además se generaría dinero de innumerables fuentes, ya que, fumar marihuana es algo que de manera casi segura, dependiendo de la variedad, da hambre y sed, y hambre y sed = dinero.

tengo familiares y amigos muy cercanos que se dedican al comercio de esta sustancia así que no me vengas con pamplinas.

Bueno,bueno, bueno lo mejor de españa

Dfx escribió:
Y ya si lo dejo ya, que esta claro que los pro teneis vuestros argumentos que defendeis a capa y espada aunque sean facilmente desmontables.

Creo que aquí todos somos capaces de desmontar argumentos si solo respondemos a los que nos da la gana.

gominio escribió:

tengo familiares y amigos muy cercanos que se dedican al comercio de esta sustancia así que no me vengas con pamplinas.

Bueno,bueno, bueno lo mejor de españa

zeoroh escribió:

gominio escribió:

tengo familiares y amigos muy cercanos que se dedican al comercio de esta sustancia así que no me vengas con pamplinas.

Bueno,bueno, bueno lo mejor de españa

Es muy difícil tener una discusión en este foro sobre drogas. Todavía hay mucha gente que basa sus opiniones en puros prejuicios en lugar de contrastar la información.

Iknewthat escribió:Es muy difícil tener una discusión en este foro sobre drogas. Todavía hay mucha gente que basa sus opiniones en puros prejuicios en lugar de contrastar la información.

Te doy la razon, es muy dificil tener una discusion cuando la unica informacion que dais como valida es la que proviene del sector pro-legalizacion.

Respecto a lo de desmontar argumentos que me has contestado antes, ya los he desmontado varias veces los puntos fuertes de la legalizacion para la sociedad, que son recaudar impuestos y desaparición de las mafias de venta de drogas.

@Zeoroh, no habia leido lo de tus familiares o amigos, me da exactamente igual, no tiene nada que ver.

Dfx escribió:Respecto a lo de desmontar argumentos que me has contestado antes, ya los he desmontado varias veces los puntos fuertes de la legalizacion para la sociedad, que son recaudar impuestos y desaparición de las mafias de venta de drogas.

Ahora mismo la recaudación de impuestos es 0. Necesariamente aumentará la recaudación de impuestos, por mucho que algunos decidan plantar en sus casas. Has demostrado que ALGUNOS consumidores no pagarán más impuestos (tampoco menos). Pero vamos, que sólo hay que mirar a los Países Bajos:
http://www.dutch-passion.nl/en/news-and ... hop-taxes/

Y nadie ha dicho que las mafias vayan a desaparecer. Pero sí habría menos personas dedicadas a ello. Es exactamente lo que sucedió durante la Ley Seca americana. Aumento de mafias, hasta que se volvió a legalizar.

Luego te queda el argumento de la libertad de que cada uno haga con su cuerpo lo que considere oportuno aún por desmontar.

Armin Tamzarian escribió:Ahora mismo la recaudación de impuestos es 0. Necesariamente aumentará la recaudación de impuestos, por mucho que algunos decidan plantar en sus casas. Has demostrado que ALGUNOS consumidores no pagarán más impuestos (tampoco menos). Pero vamos, que sólo hay que mirar a los Países Bajos:
http://www.dutch-passion.nl/en/news-and ... hop-taxes/

Y nadie ha dicho que las mafias vayan a desaparecer. Pero sí habría menos personas dedicadas a ello. Es exactamente lo que sucedió durante la Ley Seca americana. Aumento de mafias, hasta que se volvió a legalizar.

Obviamente habra "algo" de recaudación de impuestos, a costa de volver otra droga socialmente aceptada, holanda esta sacando mucho dinero del negocio del turismo por drogas, no me extraña que muchos ciudadanos ya esten en contra del modelo de la legalizacion y se este endureciendo el sistema año a año.

Comparar la legalizacion de la marihuana con la situacion de la ley seca en cuanto a mafias es un absurdo, el mercado de la droga va a estar vigente, la marihuana solo es un %, quien solo se dedicase a la marihuana abandonara, trapicheara si los impuestos son medios-altos o cambiara de producto, el resto seguirá vendiendo como habitualmente, por lo tanto como mucho podremos esperar que un pequeño % de trapicheadores desaparezca de las calles, mientras que otros tantos trapicheadores reaparecerán al facilitar el auto-cultivo y el auto-consumo, seria de ser muy inocente pensar que por que legalizacen la marihuana vamos a desprendernos del problema de las mafias, es como si me dijeras que despues de terminar la ley seca, los que trapicheaban o lo hacian a lo grande, desaparecieron mágicamente, simplemente se dedicaron a otra cosa, trafico de drogas, de armas, etc...

Aparte que, no todas las legalizaciones son iguales y habria que ver terminos, si es que se produce y si es que se permite que pase.

Dfx escribió:Obviamente habra "algo" de recaudación de impuestos, a costa de volver otra droga socialmente aceptada, holanda esta sacando mucho dinero del negocio del turismo por drogas, no me extraña que muchos ciudadanos ya esten en contra del modelo de la legalizacion y se este endureciendo el sistema año a año.

Países Bajos lleva unos años con partidos democristianos y de centro-derecha. Esa es la razón por la que se endurecen las leyes.

Muchos ciudadanos en España están también en contra de la prohibición de fumar en bares. No me parece un argumento de peso.

Dfx escribió:Comparar la legalizacion de la marihuana con la situacion de la ley seca en cuanto a mafias es un absurdo, el mercado de la droga va a estar vigente, la marihuana solo es un %, quien solo se dedicase a la marihuana abandonara, trapicheara si los impuestos son medios-altos o cambiara de producto, el resto seguirá vendiendo como habitualmente.

El alcohol también era sólo un porcentaje de la droga ilegal durante la ley seca. Y se redujeron mafias. Si el gobierno se queda con ese porcentaje, reduces el porcentaje de comercio de esa mafia.

Nadie va a querer trapichear con marihuana porque no va a compensar. Los precios serán similares (el que trapichea se enfrenta a un riesgo, por lo que la vende mucho más cara) y la legal dispondría de garantías.

Dejando de lado discusiones absurdas en las que algunos se empeñan en creer que son adivinos y como afectaria la "legalizacion" (que os recuerdo a todos los posteadores anteriores que por mucho que os flipeis pensando en lo que ocurriria no teneis ni idea de lo que pasaria realmente...).

Yo propongo a los que estan a favor de la yerba un cambio de chip, ya que tal y como estamos intentando llevar esto no vamos a conseguir nada.

Mi propuesta consiste en que, en lugar de utilizar el termino "legalizacion" utilicemos "regularizacion"... ¿Por que? Pues por que si dices legalizacion los flanders de turno se hecharan las manos a la cabeza pensando "Si coño, alegria! todo el mundo a fumar petas!" y se obcecaran pensando en un mundo lleno de fumaos por la calle donde a la minima les atropeyara un fumao con el coche y cuando lo lleven al hospital el cirujano fumao les operara con los ojos enrojecidos... Y asi no conseguimos nada amijos.

Regular implica ejercer un control sobre la yerba, con impuestos, puestos de trabajo, control sobre la calidad y educacion sobre el tema, etc, etc...

Bueno ahi dejo mi aporte.

Saludos!

Seguro que se la echan al mate.

zeoroh escribió:

Dfx escribió:*

Un dato, la mayoría de los camellos no son como los que salen en las películas que abren la gabardina y tienen 300 sustancias, la mayoría SOLO pasan marihuana/hachís y si se legalizase me apuesto contigo lo que quieras a que muchos dejarían el negocio.

O se daban de alta como autónomos y montan un kiosko drogas.

Exsto es el principio ..a ver cuanto tardamos y como se adaptan nuestros gobernantes , estando en un lugar privilegiado por el clima para el cultivo ... y con cantera suficiente para ser la otra "despensa" de europa ... california dreamin ...
hay que ser muy bobos para no darse cuenta , o que esten muy muy untados , que es lo que pasa ...nos gobierna la mejor maffia ...

Salud y buenos humos