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Blue escribió:Pero no estabamos hablando de videojuegos con historias imprésionantes, gráficos de infarto y una banda sonora capaz de hacerte llorar? Porque los videojuegos indie distan mucho de eso, sobre todo por la falta de recursos.
Son precisamente los que más distan de ese apartado artístico que tanto se defiende.
KiKuJiRo escribió:Blue escribió:Pero no estabamos hablando de videojuegos con historias imprésionantes, gráficos de infarto y una banda sonora capaz de hacerte llorar? Porque los videojuegos indie distan mucho de eso, sobre todo por la falta de recursos.
Son precisamente los que más distan de ese apartado artístico que tanto se defiende.
En el post de la calidad media en los juegos aludes al metodo cientifico para abogar por la sencillez de estos como lo "correcto".
Machinarium
KiKuJiRo escribió:En el post de la calidad media en los juegos aludes al metodo cientifico para abogar por la sencillez de estos como lo "correcto".
Machinarium
Uncharted
-Rafilla- escribió:A mi me parece un 50/50
Y lo considero arte por la misma razon que se considera arte al cine,si hay un equipo enorme trabajando para que todo cuadre, para que quede con una banda sonora a la altura, con un argumento digno de hollywood... es ARTE.
alfon1995 escribió:-Rafilla- escribió:A mi me parece un 50/50
Y lo considero arte por la misma razon que se considera arte al cine,si hay un equipo enorme trabajando para que todo cuadre, para que quede con una banda sonora a la altura, con un argumento digno de hollywood... es ARTE.
Un argumento digno de Hollywood en el mundo de los videojuegos hay POQUÍSIMOS, no es que sea algo muy corriente. Y que un equipo entero trabaje para que todo cuadre no lo hace más arte, es más, las mayores obras artísticas salen de una persona: la idea de una película, un libro, la composición de una canción, lo demás son solo mejoras a ese arte. Una banda sonora... depende, si la banda sonora es buena a secas, el arte es del compositor de esa banda sonora, no del videojuego, si la banda sonora encaja perfectamente con los momentos del juego entonces el arte será del director.
-Rafilla- escribió:alfon1995 escribió:-Rafilla- escribió:A mi me parece un 50/50
Y lo considero arte por la misma razon que se considera arte al cine,si hay un equipo enorme trabajando para que todo cuadre, para que quede con una banda sonora a la altura, con un argumento digno de hollywood... es ARTE.
Un argumento digno de Hollywood en el mundo de los videojuegos hay POQUÍSIMOS, no es que sea algo muy corriente. Y que un equipo entero trabaje para que todo cuadre no lo hace más arte, es más, las mayores obras artísticas salen de una persona: la idea de una película, un libro, la composición de una canción, lo demás son solo mejoras a ese arte. Una banda sonora... depende, si la banda sonora es buena a secas, el arte es del compositor de esa banda sonora, no del videojuego, si la banda sonora encaja perfectamente con los momentos del juego entonces el arte será del director.
Por esa misma regla con una pelicula pasaria lo mismo y todo el cine en general es considerado ''el 7º arte''
Por que al igual que con los videojuegos, hay peliculas que son bodriazos que no merecen ni que se hable de ellas y sin embargo las encuadrariamos dentro de el 7º arte no?. Yo desde luego me refiero al conjunto en general que hace un buen videojuego. Está claro que si el juego es una mierda y la banda sonora es epica, no deja de ser una mierda el juego.
Si alguien compone una banda sonora, es arte si, pero tambien hacen arte los que la llevan a cabo y la hacen realidad, los musicos. Si un tio se curra una buena historia con un buen guion, si, es arte, pero tambien hacen arte los programadores, diseñadores,dibujantes, que la llevan a cabo y la plasman en una pantalla en forma de videojuego. Para mi son todos artistas, y creo que es MUY injusto atribuir casi todo el merito a una sola persona como das a entender. Por que un buen guionista de hollywood no es nadie aunque sea el mejor guionista del mundo si no cuenta con buenos directores, actores,productores ect...
Para mi todos ponen su grano de arena y por ello son artistas.
Rae escribió:2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
J_Ark escribió:Rae escribió:2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
Ejemplos:
1 - Un famoso pintor, decide plasmar sobre el lienzo el dilema moral que significa quitar la vida a una persona por un fin superior. Para ello, utiliza una técnica basada en oleo y decide representar a un señor de mediana edad, con su cara congestionada por la culpa, el cual tiene engatillado a su pobre víctima, llorando desconsolado en el suelo. Realmente, los contrastes son impresionantes, y parece saber expresar en los rasgos de dichas personas tanto la congoja del asesino como el miedo a morir de la inocente victima.
2 - Un famoso director de cine, decide plasmar en su película el dilema moral que significa quitar la vida a una persona por un fin superior. Para ello, utiliza una de sus composiciones favoritas, encargadas a un conocido músico (muy amigo, por cierto). Se vale de las dotes interpretativas de dos de las estrellas del momento, y durante la escena, con diferentes planos, enfoques y con una gran iluminación, consigue plasmar a la perfección la congoja del asesino como el miedo a morir de la inocente victima.
3 - Un famoso escritor, decide plasmar en su libro el dilema moral que significa quitar la vida a una persona por un fin superior. Para ello, utiliza unos dialogos verdaderamente cuidados, y saca a relucir la exquisita y profunda psicología de los personajes. Juega con el lenguaje de manera asombrosa durante toda la escena. Verdaderamente, consigue plasmar a la perfección la congoja del asesino como el miedo a morir de la inocente victima.
4 - Un famoso creador de videojuegos, decide plasmar en su videojuego el dilema moral que significa quitar la vida a una persona por un fin superior. Para ello, decide dotar de gran libertad al jugador, dándole la posibilidad en cualquier momento de arrepentirse y evitar matar a su victima o hacerlo a sangre fria. Y todo esto no se limita a pulsar un botón y decidirlo, sino que, haciendo un simil con la mente humana, se le proyectan de forma fugaz motivos o no para justificar su acción futura. Por otra parte, se decide añadir un elemento de dificultad añadido conforme la duda se siembre sobre el jugador, para transmitir el desasosiego, la torpeza y los nervios tan característicos el momento. El director utiliza una de sus composiciones favoritas, encargadas a un conocido músico (muy amigo, por cierto). Por otra parte, los angulos utilizados durante la escena, los estupendos dialogos y la casi perfecta iluminación ayudan a crear un ambiente de lo más realista. El jugador atraviesa todos los sentimientos que pueda llegar a tener dicha persona para con su victima: ira, frustración, conmiseración, arrepentimiento, decisión, miedo, ... Realmente consigue plasmar a la perfección la congoja del asesino como el miedo a morir de la inocente victima.
Las tres primeras son arte, la cuarta no... En fin...
MICTLAN escribió:La mayoría es fritanga comercial, luego hay muy poco caviar.
Es que hay que estar tocado para considerar FIFA o GTA(entre otros)como arte.
Así que generalizando no me parece arte, solo en algunos casos.
alfon1995 escribió:Lo que has puesto de los videojuegos a qué juego se lo aplicarías por ejemplo?
En primer lugar, el tomar decisiones así puede ser arte o no, no por el hecho de que existan esas decisiones va a serlo. Hay muchos juegos en los que hay una línea entre el bien y el mal bien diferenciada, y el que te hagan elegir entre una y otra es cosa tuya de si en esa partida quieres ser bueno o malo Ahora, donde está el verdadero arte en estas decisiones morales, cuando dudas en qué hacer, cuando la línea entre el bien y el mal apenas se distingue, cuando tienes razones para hacer ambas cosas. Eso, dependiendo mucho del contexto, de la trascendencia de la acción, de la personalidad del personaje al que puedes matar o no... y de una serie de más aspectos del videojuego, entonces podría ser considerado arte o no.
J_Ark escribió:Rae escribió:2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
Ejemplos:
vik_sgc escribió:MICTLAN escribió:La mayoría es fritanga comercial, luego hay muy poco caviar.
Es que hay que estar tocado para considerar FIFA o GTA(entre otros)como arte.
Así que generalizando no me parece arte, solo en algunos casos.
Anda que no hay películas "fritanga" y el cine es considerado arte.
Cuando el arte se comercializa y se populariza salen "artistas" de debajo de las piedras. Si encima banalizas el producto como ha sucedido en el cine con productoras del calibre de la FOX y está ocurriendo en el mundo del videojuego con empresas del palo de EA, no se queda ni en entretenimiento si quiera.
Así que yo voto por Arte, porque cada vez que juego al Metroid Prime, al Muramasa, al Wind Waker, al Mario Galaxy (cito a Wii porque es la que tengo, supongo que en PS3 y XBOX360 habrá otros ejemplos) me gusta mucho ver el entorno, el colorido y la variedad. Eso es arte.alfon1995 escribió:Lo que has puesto de los videojuegos a qué juego se lo aplicarías por ejemplo?
En primer lugar, el tomar decisiones así puede ser arte o no, no por el hecho de que existan esas decisiones va a serlo. Hay muchos juegos en los que hay una línea entre el bien y el mal bien diferenciada, y el que te hagan elegir entre una y otra es cosa tuya de si en esa partida quieres ser bueno o malo Ahora, donde está el verdadero arte en estas decisiones morales, cuando dudas en qué hacer, cuando la línea entre el bien y el mal apenas se distingue, cuando tienes razones para hacer ambas cosas. Eso, dependiendo mucho del contexto, de la trascendencia de la acción, de la personalidad del personaje al que puedes matar o no... y de una serie de más aspectos del videojuego, entonces podría ser considerado arte o no.
Creo que este comentario está un poco vacío. ¿Qué tiene que ver lo que tú hagas en el juego con si es arte o no?.
El videojuego tiene muchísimo de arte.
Para empezar es arte en lo que respecta al control de un personaje. Hay que tener ideas buenas al respecto y un previo concepto de lo que deseas hacer para lograr un juego jugable. También en el guión hay arte. Hay guiones estúpidos, pero también hay guiones geniales, currados, con mucho detrás y muy artísticos. Si un guión de videojuego no es arte, uno de película tampoco y la historia que cuente un cuadro tampoco lo es.
Es arte en el entorno y su diseño. Muchas veces son auténticos cuadros digitales y eso también es arte, porque si no la pintura no sería arte.
El diseño de personajes es artístico también. Incluso la programación es artística (soy de la opinión de que la programación es un arte).
Creo que algo es arte por culpa de todos los elementos que lo constituyen, no por una definición de la RAE.
alfon1995 escribió:Si nos ponemos así, TODO es arte, un ordenador es arte, una televisión es arte, una botella de agua es arte...
Veo un tanto absurdo eso, sinceramente, y un guión, por un guión no va a ser arte, tiene que ser bueno y luego tiene que estar narrativamente adecuado a los videojuegos para ser arte interactivo. Por ejemplo, MGS no tiene un guión de videojuego artístico, en todo caso tendrá un guión cinematográfico artístico...
El diseño de personajes, depende muchísimo de como sea el personaje. Un personaje normal y corriente no va a ser arte, pero un personaje que le veas y te transmita algún tipo de sentimiento profundo, si podría ser arte.
vik_sgc escribió:alfon1995 escribió:Si nos ponemos así, TODO es arte, un ordenador es arte, una televisión es arte, una botella de agua es arte...
Veo un tanto absurdo eso, sinceramente, y un guión, por un guión no va a ser arte, tiene que ser bueno y luego tiene que estar narrativamente adecuado a los videojuegos para ser arte interactivo. Por ejemplo, MGS no tiene un guión de videojuego artístico, en todo caso tendrá un guión cinematográfico artístico...
El diseño de personajes, depende muchísimo de como sea el personaje. Un personaje normal y corriente no va a ser arte, pero un personaje que le veas y te transmita algún tipo de sentimiento profundo, si podría ser arte.
Una disciplina creativa es arte. Otra cosa es que el artista sea bueno o un negado. Pero diseñar en 3D es arte, escribir un guión es arte y desarrollar personajes es arte.
Y hacer "botellas" era un arte, pregúntaselo a los sopladores de vídrio.
Y que a ti te guste o no el guión del MGS no significa nada.
alfon1995 escribió:El 3D no es arte, el 3D es algo que se aprende, y cualquier persona del mundo puede aprender a diseñar 3D, otra cosa es como sepas diseñar.
Y con lo de MGS no hablo de gustos, hablo de hechos, y el hecho es que el juego tiene un guión cinematográfico, no de videojuego, por lo que su calidad artística no estaría relacionado con los videojuegos.
RepubliKano83 escribió:
Si una grandísima mierda como TRANSFORMERS es considerado arte(solo por ser cine) ¿alguien todavía puede poner en duda que los videojuegos son arte?
Ni todo el cine es arte ni todos los videojuegos lo son.
Ejemplo clarísimo para los de la LOGSE (lo siento, la frase no es mia, es de un monólogo):
Wii sports=Transformers como Metal Gear=Ciudadano Kane
Saludos
vik_sgc escribió:alfon1995 escribió:El 3D no es arte, el 3D es algo que se aprende, y cualquier persona del mundo puede aprender a diseñar 3D, otra cosa es como sepas diseñar.
Y con lo de MGS no hablo de gustos, hablo de hechos, y el hecho es que el juego tiene un guión cinematográfico, no de videojuego, por lo que su calidad artística no estaría relacionado con los videojuegos.
Puedes aprender a usar Maya, Autocad o 3Dstudio, pero diseñar en 3D es arte. Si no, estás diciendo que pintar cuadros no es arte porque se pueden aprender las distintas técnicas.
Crear un guión es algo artístico. ¿El guión de MGS es de estilo cinematográfico? En qué te basas para decir eso. Es un guión.
Los guiones son necesarios en los videojuegos, el cómic, el cine y la literatura, adaptando su forma a cada disciplina, pero la esencia es la misma. Que el guión del MGS es cinematográfico es como decir que la forma en la que está rodada Watchmen pretende imitar un cómic: no tiene nada que ver con la discusión.
alfon1995 escribió:
Claro que tiene que ver, el aspecto artístico de los MGS se centra en lo cinematográfico, toda la historia se narra a través de vídeos que perfectamente podría ser trasladados al cine tal cual, así que no es arte de videojuego ya que no utiliza ninguna característica de los videojuegos, sino del cine.
alfon1995 escribió:Los cuadros, independientemente de las técnicas, son arte por lo que intentan expresar o por la belleza, no porque técnicamente sean buenos. Es como decir que Gears of War es arte porque tiene un apartado técnico acojonante, es absurdo.
alfon1995 escribió:Claro que tiene que ver, el aspecto artístico de los MGS se centra en lo cinematográfico, toda la historia se narra a través de vídeos que perfectamente podría ser trasladados al cine tal cual, así que no es arte de videojuego ya que no utiliza ninguna característica de los videojuegos, sino del cine.
The Boss
Esta discusión sobre el Metal Gear no lleva a nada. El guión y la forma de plasmarlo no es lo mismo. Que Kojima escoja los vídeos no tiene que ver con el guión.
En serio, ¿cuándo he dicho que el arte dependa de lo bueno que seas técnicamente?.
Los colegios de Alburquerque,en Nuevo Méjico, consiguieron hace poco el permiso del Departamento de Defensa de Estados Unidos para utilizar uno de sus videojuegos, convenientemente adaptado. El juego se llama DimensionM, puede encuadrarse en el género de acción, y su objetivo es mejorar las matemáticas de sus jugadores. No lo hemos jugado, pero fíense un poco si les decimos que los ejércitos yanquis son pioneros en la formación mediante juegos y entornos virtuales, y son bastante pragmáticos. La noticia de la semana es que los padres de los alumnos han protestado porque eh, es un videojuego, y quieren que se elimine su presencia en las aulas. Entre los argumentos habituales —fomentar conductas adictivas, cuidao que los chavales se excitan, etcétera—, sorprende que lo acusan de “divertido”. “No puede ser educativo si es divertido”, ha declarado uno de los benditos progenitores.
Quédense con esa frase: “no puede ser X si es divertido”. Sustituyan la X por “artístico”, “adulto”, “profundo” o cualquier otro término, y entenderán por qué estamos hasta las narices de la discusión arte y videojuegos, y los ejemplos que suelen usar los defensores de esta relación. Hay un titulito, Passage , de Jason Rohrer, que sólo consumirá cinco minutos de su tiempo, e ilustra perfectamente los males que nos aquejan. Si pasan de jugarlo (aunque les recomendamos fervientemente que lo hagan, al menos una vez) se lo explicamos: Passage es una metáfora sobre la vida, resumida en cinco minutos. El personaje que controlamos empieza tierno infante y, entre una música melancólica y parajes evocativos de enternecedor pixelamiento, se va haciendo mayor. Puede que encuentre pareja, puede que no. Y conforme avanza la vida uno de los dos extremos de la pantalla se va haciendo más borroso hasta que uno se muere —y hasta puede que vea morir a la compañera: en la primera partida, el tozudo de Sánchez se negó a avanzar y se quedó al lado de la tumba de la mujer hasta morirse él, como un perrito—. Y ya.
Es una experiencia estética, emotiva y tiene casi todos los atributos que solemos atribuir a esa elusiva indefinición que es el contacto con el arte. Celebramos el trabajo de Jason Rohrer. ¿Cuál es el problema? No es un videojuego. Por tocar las narices, lo vamos a llamar “experiencia interactiva cultural”, pero no juego. No es lúdico. Puede que haya algún tipo de masoquista que considere que una vida sin sentido del humor ni botón de salto sea una metáfora muy fiel y acertada de nuestras vidas reales, pero nos cuesta estar de acuerdo.
Por un lado, ya va para un siglo que el arte no es una experiencia emocional impuesta, que sólo se ocupa de los Grandes Temas y la trascendencia y esas cosas. Mondo Píxel defiende una cultura pop en lugar de una high-art, qué nos van a contar. Félix de Azúa, en su Diccionario de las Artes, defendía que la obra artística contemporánea se basa, y mucho, en el catálogo. A Rohrer no le podemos acusar de esto porque Passage, pese a su melancolía inherente, es inmediatamente asequible. Pero lo contrario es algo que no nos cansaremos de repetir: se podría escribir un catálogo entero sobre un juego perfecto. Un reflejo de la experiencia humana en el mundo postindustrial que destila la metáfora de la vida y la muerte, la carrera de ratas en el laberinto, los pequeños éxitos y placeres, las escasas revoluciones alucinadas, la necesidad de estar en contínuo movimiento mientras la alternativa es permanecer estrellado contra una pared a la espera de que una sociedad incomprensible y despiadada te dé caza y muerte. PUM. Pac-Man.
Y a ver quién lo discute: si nos obligan a utilizar la palabra arte, entonces Pac-Man es la mayor obra de arte de la Historia del Videojuego, por demasiadas razones. Tones ya explicó muchas en el primer volumen de Mondo-Píxel —iconografía instantánea, mitología propia, etcétera—, pero les podemos recordar la más importante: ¡nadie sabe qué demonios está pasando en Pac-Man! Cada uno construye su propia experiencia, más que en ningún otro juego –-oh, esperen, a lo mejor se hace evidente por qué Tetris fue otra revolución—, y la bola amarilla, su mundo, sus frutas y fantasmas serán lo que nuestros cerebros diseñados para el mito quieran que sea. Sin la imposición de un artista empeñado en transmitir su mensaje o visión de los hechos, salvo una: diviértete.
Las crítica más lúcida que se le puede echar en cara al videojuego actual es que “parecen trabajos”: tediosas repeticiones para mínimos progresos, tiempos muertos, largos desplazamientos desde A hasta B que sólo figuran para dilatar la duración del título y justificar su precio… Ya cuesta, en ocasiones, encontrar la diversión en ciertas tendencias de la industria, para que ahora vengan los artistas, los padres de alumnos, los sociólogos y demás descubridores del género a negar el único ideal del videojuego, ése que el muy reciente y fantástico Super Mario Galaxy 2 sigue defendiendo: hay que pasárselo bien desde el primer momento en el que se coge el mando, y si aprendemos matemáticas o disfrutamos algo similar al arte, mejor que mejor. Todo lo demás es catálogo y rabia conservadora.
alfon1995 escribió:Tu me has comentado lo del 3D y dices que el saber diseñar en 3D es arte, cuando eso es técnica pura y nada más...
Scatsy escribió:alfon1995 escribió:Tu me has comentado lo del 3D y dices que el saber diseñar en 3D es arte, cuando eso es técnica pura y nada más...
Diseñar o modelar? por que no es lo mismo.
alfon1995 escribió:No hubiera sido lo mismo, pero eso no quita que sea una obra con dos industrias por así decirlo. Porque si fuera así, también podríamos decir que es una película en la que en las escenas de sigilo tu controlas, verdad? No critico el juego, solo que sus valores van más relacionados a la capacidad del cine que la del videojuego
Claro que tiene que ver con el guión, no es lo mismo el guión de un cómic que el de un libro, y no es lo mismo el guión de una película que el de un videojuego. Por ejemplo, el guión de Bioshock no tiene nada que ver con el de un MGS, porque uno es un guión de videojuego y el otro cinematográfico.
alfon1995 escribió:vik_sgc escribió:En serio, ¿cuándo he dicho que el arte dependa de lo bueno que seas técnicamente?.
Tu me has comentado lo del 3D y dices que el saber diseñar en 3D es arte, cuando eso es técnica pura y nada más...
vik_sgc escribió:alfon1995 escribió:No hubiera sido lo mismo, pero eso no quita que sea una obra con dos industrias por así decirlo. Porque si fuera así, también podríamos decir que es una película en la que en las escenas de sigilo tu controlas, verdad? No critico el juego, solo que sus valores van más relacionados a la capacidad del cine que la del videojuego
Claro que tiene que ver con el guión, no es lo mismo el guión de un cómic que el de un libro, y no es lo mismo el guión de una película que el de un videojuego. Por ejemplo, el guión de Bioshock no tiene nada que ver con el de un MGS, porque uno es un guión de videojuego y el otro cinematográfico.
No he jugado al Bioshock y no se ni de qué va, pero comparándome dos juegos no vas a ninguna parte. Los dos tienen un guión más o menos elavorado. Sigo insistiendo en que si Kojima elige videos, como la gran mayoría de todos los desarrolladores de videojuegos, no tiene nada que ver con que un videojuego sea un proceso artístico o no (que es lo que se discute).
Que un guión sea cinematográfico, de cómic, o lo que quieras, le da distinta estructura, lo cual entra dentro del apartado de la técnica, pero no tiene nada que ver con el apartado artístico.
Que con el tema del MGS me estás mezclando churros con naranjas y aunque yo esté de acuerdo con que el MGS (y muchos videojuegos) comparte elementos con el cine, no tiene nada que ver con el tema que se discute.alfon1995 escribió:vik_sgc escribió:En serio, ¿cuándo he dicho que el arte dependa de lo bueno que seas técnicamente?.
Tu me has comentado lo del 3D y dices que el saber diseñar en 3D es arte, cuando eso es técnica pura y nada más...
No me tergiverses, que eres tú el que dice que diseñar en 3D (entendido como crear un personaje de Star Wars, por ejemplo) es técnica pura. Hacer un General Grevius en 3D es arte, lo mires por donde lo mires y, desde mi punto de vista, nadie podría crear el mismo general Grevius dos veces sin un copiar-pegar.
Sotriuj escribió:Es que sigo sin entender lo del MGS... vale que la formula de contar la historia es con videos, pero es que no por eso es menos videojuego las conversaciones de codec que son basicamente texto la metemos en arte de la de literatura?
Modelarlo por favor, no diseñarlo , por cierto cuando se escribe un guión de un comic se hace solo con letras
tony stonem escribió:Mi voto es para SOLO entretenimiento.
tony stonem escribió:La 2º opcion(SOLO entretenimiento),saludos
nanoxxl escribió:http://www.elotrolado.net/hilo_videojuegos-arte-o-entretenimiento_920627_s130tony stonem escribió:Mi voto es para SOLO entretenimiento.
hilo_videojuegos-arte-o-entretenimiento_920627_s190tony stonem escribió:La 2º opcion(SOLO entretenimiento),saludos
hasta que no lo digas 3 veces no me lo creo
tony stonem escribió:ostia tio,despues de mas de 4 meses creia que solo habia votado.He usado en el buscador mi nick para ver si habia escrito y no me salia nada xDD.Edito y borro,que sino resultare cansino xD.Saludos!