¿Viven mejor los jóvenes de ahora o los de antes?

OK Computer escribió:En mi caso, conseguí ahorrar unos 30.000 euros en 3 años, y mi pareja otros tantos que tenía ya de antes. Me hubiera llevado 6 años alcanzar los 60000 que me pedían de entrada si ahorrase yo sólo, a razón del sueldo que tenía entonces (20.500 anuales netos). No me parece ninguna chaladura estar 6 años ahorrando con un sueldo de lo más normalito, para comprar un piso.

Que luego hay más factores, por supuesto. Yo estaba contestando al compañero que mencionaba lo de los 2000 euros al mes, y que es imposible comprar en Madrid con ese sueldo. Doy fe de que con 2000 pavos al mes (estables), no es una quimera ahorrar y comprar piso en Madrid, en un plazo de tiempo razonable. Si mientras tanto, hay que irse de alquiler a un piso cutrón, 4º sin ascensor (quinto en altura), como fue mi caso, pues se va. Si hay que irse a casa papis una temporada (fortuna el que puede hacerlo) para ahorrar unos años, pues se va.

30k en 3 años? ahorras 10k al año? y cobrando 20k? ahorrabas el 50% de tu sueldo anual? me cuesta creerlo, la verdad. o no pagas alquiler o te alimentas de doritos, porque otra cosa no me cuadra.

Kavezacomeback escribió:@Darxen vivo en la comunidad y si vives solo con 2000€ vas más que sobrado para comprar una vivienda en un lugar normal, con vecinos normales y bien ambiente en general.

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Al final dentro de dos páginas la generación que mejor ha vivido va a ser la de la posguerra por que claro la preocupación era comer y ahora todo es más complejo que me lo ha dicho el psicólogo

pues dime dónde, porque vaya, si te das un paseo por las webs de ventas de piso lo único asequible son pisos para reformar o para invertir (tienen inquilinos). a no ser que no te importe vivir en una casa de hace 50 años con el gotelé a medio caer, la cocina de la abuela y una habitación en la que metes la cama y poco más. que entonces sí, claro, encuentras cosas. pero estamos en lo mismo que dije: lejos de la calidad de vida de nuestros padres.

sadistics escribió:Si, sois la generación del currar 12 horas por 400€, sin duda los que peores condiciones laborales tenéis y los que menos cobráis.
Lastima que por donde pasáis ahora esta mas que pasado y encontrar condiciones inhumanas es lo raro.
Tenéis un smi que es casi 3 veces lo que era hace 20/25 años.
Tenéis medios efectivos para denunciar a vuestros empleadores si cometen ilegalidades.
Tenéis vacaciones y bajas de todo tipo.

Unas condiciones realmente pésimas comparadas con la gente de hace 20/30 años, está claro
Pero claro como no puedo comprar un piso al lado del curro en el que debería cobrar 4k/mes nada mas salir de estudiar porque tengo un titulo y el titulo es una carta dorada para conseguir lo que quiero poh me da ansiedah.
Uno de los principales problemas que hay es que la gente no sabe lo que vale y no sabe negociar las condiciones que quiere.

ah! que la cosa era ir al jefe y decirle "págame 4000€"? joe, si lo llego a saber...
sólo os recuerdo que por los inicios del 2000 se hablaba con horror de "los mileuristas". ahora estar por encima de los 1000€ es para dar palmas.

de todos modos la estadística habla por sí sola. la media de edad de emancipación ha subido considerablemente. será porque toda la población joven es una vaga? o igual hay algún otro factor por ahí?

Darxen escribió:

OK Computer escribió:En mi caso, conseguí ahorrar unos 30.000 euros en 3 años, y mi pareja otros tantos que tenía ya de antes. Me hubiera llevado 6 años alcanzar los 60000 que me pedían de entrada si ahorrase yo sólo, a razón del sueldo que tenía entonces (20.500 anuales netos). No me parece ninguna chaladura estar 6 años ahorrando con un sueldo de lo más normalito, para comprar un piso.

Que luego hay más factores, por supuesto. Yo estaba contestando al compañero que mencionaba lo de los 2000 euros al mes, y que es imposible comprar en Madrid con ese sueldo. Doy fe de que con 2000 pavos al mes (estables), no es una quimera ahorrar y comprar piso en Madrid, en un plazo de tiempo razonable. Si mientras tanto, hay que irse de alquiler a un piso cutrón, 4º sin ascensor (quinto en altura), como fue mi caso, pues se va. Si hay que irse a casa papis una temporada (fortuna el que puede hacerlo) para ahorrar unos años, pues se va.

30k en 3 años? ahorras 10k al año? y cobrando 20k? ahorrabas el 50% de tu sueldo anual? me cuesta creerlo, la verdad. o no pagas alquiler o te alimentas de doritos, porque otra cosa no me cuadra.

Si te digo (y desgloso para que te cuadre) lo que ahorro actualmente mes a mes, ya te caes de culo y hasta rebotas y todo

Y no por las cuantías, que considero que son modestas, sino por el porcentaje de ahorro.

Darxen escribió:ah! que la cosa era ir al jefe y decirle "págame 4000€"? joe, si lo llego a saber...
sólo os recuerdo que por los inicios del 2000 se hablaba con horror de "los mileuristas". ahora estar por encima de los 1000€ es para dar palmas.

de todos modos la estadística habla por sí sola. la media de edad de emancipación ha subido considerablemente. será porque toda la población joven es una vaga? o igual hay algún otro factor por ahí?

No, la cosa es no pretender cobrar 4k sin tener ni puta idea de nada solo porque sin esos 4k no tienes proyecto de futuro si te conformas con lo que te pagan y no pides revisiones salariales ni poias solo te quejas en tu grupo de colegas pues lo que tienes es que sigues con las mismas condiciones que cuando entraste, nadie va a hablar de tus condiciones si no eres tu

OK Computer escribió:

Darxen escribió:

OK Computer escribió:En mi caso, conseguí ahorrar unos 30.000 euros en 3 años, y mi pareja otros tantos que tenía ya de antes. Me hubiera llevado 6 años alcanzar los 60000 que me pedían de entrada si ahorrase yo sólo, a razón del sueldo que tenía entonces (20.500 anuales netos). No me parece ninguna chaladura estar 6 años ahorrando con un sueldo de lo más normalito, para comprar un piso.

Que luego hay más factores, por supuesto. Yo estaba contestando al compañero que mencionaba lo de los 2000 euros al mes, y que es imposible comprar en Madrid con ese sueldo. Doy fe de que con 2000 pavos al mes (estables), no es una quimera ahorrar y comprar piso en Madrid, en un plazo de tiempo razonable. Si mientras tanto, hay que irse de alquiler a un piso cutrón, 4º sin ascensor (quinto en altura), como fue mi caso, pues se va. Si hay que irse a casa papis una temporada (fortuna el que puede hacerlo) para ahorrar unos años, pues se va.

30k en 3 años? ahorras 10k al año? y cobrando 20k? ahorrabas el 50% de tu sueldo anual? me cuesta creerlo, la verdad. o no pagas alquiler o te alimentas de doritos, porque otra cosa no me cuadra.

Si te digo (y desgloso para que te cuadre) lo que ahorro actualmente mes a mes, ya te caes de culo y hasta rebotas y todo

Y no por las cuantías, que considero que son modestas, sino por el porcentaje de ahorro.

pues oye, qué suerte.

sadistics escribió:

Darxen escribió:ah! que la cosa era ir al jefe y decirle "págame 4000€"? joe, si lo llego a saber...
sólo os recuerdo que por los inicios del 2000 se hablaba con horror de "los mileuristas". ahora estar por encima de los 1000€ es para dar palmas.

de todos modos la estadística habla por sí sola. la media de edad de emancipación ha subido considerablemente. será porque toda la población joven es una vaga? o igual hay algún otro factor por ahí?

No, la cosa es no pretender cobrar 4k sin tener ni puta idea de nada solo porque sin esos 4k no tienes proyecto de futuro si te conformas con lo que te pagan y no pides revisiones salariales ni poias solo te quejas en tu grupo de colegas pues lo que tienes es que sigues con las mismas condiciones que cuando entraste, nadie va a hablar de tus condiciones si no eres tu

una FP superior, una carrera, un máster y años de experiencia. creo que algo sé. y sigo sin ver mis 4k. con revisiones salariales anuales, eh. pero ni yo ni nadie. ojalá la vida fuera tan fácil como decir "eh tú! jefe! págame más!", pero me temo que el mundo laboral es algo más complicado.

bastante divertido eso de "el que no cobra una pasta es porque no quiere".

Darxen escribió:

OK Computer escribió:

Darxen escribió:30k en 3 años? ahorras 10k al año? y cobrando 20k? ahorrabas el 50% de tu sueldo anual? me cuesta creerlo, la verdad. o no pagas alquiler o te alimentas de doritos, porque otra cosa no me cuadra.

Si te digo (y desgloso para que te cuadre) lo que ahorro actualmente mes a mes, ya te caes de culo y hasta rebotas y todo

Y no por las cuantías, que considero que son modestas, sino por el porcentaje de ahorro.

pues oye, qué suerte.

sadistics escribió:

Darxen escribió:ah! que la cosa era ir al jefe y decirle "págame 4000€"? joe, si lo llego a saber...
sólo os recuerdo que por los inicios del 2000 se hablaba con horror de "los mileuristas". ahora estar por encima de los 1000€ es para dar palmas.

de todos modos la estadística habla por sí sola. la media de edad de emancipación ha subido considerablemente. será porque toda la población joven es una vaga? o igual hay algún otro factor por ahí?

No, la cosa es no pretender cobrar 4k sin tener ni puta idea de nada solo porque sin esos 4k no tienes proyecto de futuro si te conformas con lo que te pagan y no pides revisiones salariales ni poias solo te quejas en tu grupo de colegas pues lo que tienes es que sigues con las mismas condiciones que cuando entraste, nadie va a hablar de tus condiciones si no eres tu

una FP superior, una carrera, un máster y años de experiencia. creo que algo sé. y sigo sin ver mis 4k. con revisiones salariales anuales, eh. pero ni yo ni nadie. ojalá la vida fuera tan fácil como decir "eh tú! jefe! págame más!", pero me temo que el mundo laboral es algo más complicado.

bastante divertido eso de "el que no cobra una pasta es porque no quiere".

ni los vas a ver, pero dejalos viviendo en su mundo. la vida laboral actualmente es una puta mierda, no hay mas. quien lo quiera entender guay y quien piense que no gana la gente 4k porque es vaga está muy equivocada.

Hombre, en general las cosas van a peor pero luego en TV te sacan a la pija esta que quiere vivir en el centro de la ciudad y gana una pasta ("alrededor de 1700 dice") que a muchos ya nos hubiera gustado con su edad:

https://www.lasexta.com/programas/sexta ... 5e229.html

Hace 18 años como te crees que viviamos los demas? compartiendo piso no 2, con 4 personas y en un piso mugriento y sin contrato.

O sino como muchos compañeros que venian en coche hasta el tren y despues el metro hasta el trabajo

Y el resto que salen suelen ser gente que son "estudiantes profesionales", de esos que se hacen media docena de master inutiles y no son capaces de superar una entrevista ni en mcdonalds.

Y repito, las condiciones no han mejorado con el tiempo pero hay un poco de todo.

@Satoru Gojo
Si, lo es, pero es que hace unos 17 años cuando empece no era mucho mejor. De verdad te lo digo.

Os suena la "generacion de los mileuristas"? Cuando nos daban 1000€ y nada mas?

Y del sector de las IT ahora estan las cosas mucho mejor (aun esta regular) porque hay alta demanda y poca oferta tras decadas de quemar todos los puentes y explotar a la gente. Que antes un camarero cobraba mas que un informatico o alguien trabajando en una fabrica tenia muchisimas mejores condiciones.
1700 con 24 años? Antaño no ganabas eso ni con 44.

¿Los nacidos en los 70 y los nacidos en los 90 van el mismo saco? ¿ O son los jóvenes y los viejos, y se comparan ambos con los boomers?
Porque si es lo primero, el despropósito, es abismal.

txeriff escribió:Hombre, en general las cosas van a peor pero luego en TV te sacan a la pija esta que quiere vivir en el centro de la ciudad y gana una pasta ("alrededor de 1700 dice") que a muchos ya nos hubiera gustado con su edad:

https://www.lasexta.com/programas/sexta ... 5e229.html

Hace 18 años como te crees que viviamos los demas? compartiendo piso no 2, con 4 personas y en un piso mugriento y sin contrato.

O sino como muchos compañeros que venian en coche hasta el tren y despues el metro hasta el trabajo

Y el resto que salen suelen ser gente que son "estudiantes profesionales", de esos que se hacen media docena de master inutiles y no son capaces de superar una entrevista ni en mcdonalds.

Y repito, las condiciones no han mejorado con el tiempo pero hay un poco de todo.

@Satoru Gojo
Si, lo es, pero es que hace unos 17 años cuando empece no era mucho mejor. De verdad te lo digo.

Os suena la "generacion de los mileuristas"? Cuando nos daban 1000€ y nada mas?

Y del sector de las IT ahora estan las cosas mucho mejor (aun esta regular) porque hay alta demanda y poca oferta tras decadas de quemar todos los puentes y explotar a la gente. Que antes un camarero cobraba mas que un informatico o alguien trabajando en una fabrica tenia muchisimas mejores condiciones.
1700 con 24 años? Antaño no ganabas eso ni con 44.

Que no todo es dinerooo. Que si se cobrase 100€ pero un piso te costase 1€ nadie se quejaría. No es cuestión exclusiva de sueldos, ahora te da para la mitad de la cosas que las que te daban antes. Que antes lo normal con 26-27 años es empezar a formar una familia hipoteca y ahora es vivir en la precariedad.

Que no puedes vivir ni con 1500€ en muchas ciudades sin compartir macho. Que cada vez es más difícil independizarse. Que cada vez todo es más caro y España es más pobre. No todo es cuestion de cobrar más y más, los precios de alimentos vivienda luz agua transporte influyen también. Yo creo que no es muy dificil de entender eh

@Darxen
Quizás nos estamos olvidando de un factor que ha entrado muy fuerte en el mercado inmobiliario y está jodiendo a los residentes nativos: la globalización. No sé cómo andará en otras ciudades, pero en la provincia de Málaga este año el 35% de la compra de vivienda ha sido por parte de extranjeros. Échale otro 20% más por residentes españoles que no son andaluces. Te plantas que un 55% de las viviendas las adquieren gente de fuera. Esto hace que el precio suba y suba, se tensione todo y no vaya a bajar.

La nula política de vivienda en España está hundiendo a los nativos. No es que tengamos gobiernos que se preocupen de verdad por la situación de los nativos. Aún así, me sorprende que los jóvenes no estén quemando las calles porque esto es un problema gravísimo.

@Darxen 158k piso del 2007 115m2 actualmente del banco (no se llegó a vender o se lo quedó un inversor) pero no te voy a decir donde vivo

Calidades en mi opinión reguleras, las estándar hoy día si no te haces tú la vivienda.

Pero vamos que tienes pueblos donde por 180k compras buenas viviendas, eso sí no mires Aravaca, Pozuelo, Majadahonda, el PAU de Sanchinarro, etc…

Satoru Gojo escribió:

txeriff escribió:Hombre, en general las cosas van a peor pero luego en TV te sacan a la pija esta que quiere vivir en el centro de la ciudad y gana una pasta ("alrededor de 1700 dice") que a muchos ya nos hubiera gustado con su edad:

https://www.lasexta.com/programas/sexta ... 5e229.html

Hace 18 años como te crees que viviamos los demas? compartiendo piso no 2, con 4 personas y en un piso mugriento y sin contrato.

O sino como muchos compañeros que venian en coche hasta el tren y despues el metro hasta el trabajo

Y el resto que salen suelen ser gente que son "estudiantes profesionales", de esos que se hacen media docena de master inutiles y no son capaces de superar una entrevista ni en mcdonalds.

Y repito, las condiciones no han mejorado con el tiempo pero hay un poco de todo.

@Satoru Gojo
Si, lo es, pero es que hace unos 17 años cuando empece no era mucho mejor. De verdad te lo digo.

Os suena la "generacion de los mileuristas"? Cuando nos daban 1000€ y nada mas?

Y del sector de las IT ahora estan las cosas mucho mejor (aun esta regular) porque hay alta demanda y poca oferta tras decadas de quemar todos los puentes y explotar a la gente. Que antes un camarero cobraba mas que un informatico o alguien trabajando en una fabrica tenia muchisimas mejores condiciones.
1700 con 24 años? Antaño no ganabas eso ni con 44.

Que no todo es dinerooo. Que si se cobrase 100€ pero un piso te costase 1€ nadie se quejaría. No es cuestión exclusiva de sueldos, ahora te da para la mitad de la cosas que las que te daban antes. Que antes lo normal con 26-27 años es empezar a formar una familia hipoteca y ahora es vivir en la precariedad.

Que no puedes vivir ni con 1500€ en muchas ciudades sin compartir macho. Que cada vez es más difícil independizarse. Que cada vez todo es más caro y España es más pobre. No todo es cuestion de cobrar más y más, los precios de alimentos vivienda luz agua transporte influyen también. Yo creo que no es muy dificil de entender eh

Antes cuando ?
Porque yo te hablo hace 17 años y tampoco podía vivir sin compartir. Dices 1500? Antes se ganaban 1000 o 1200€.
Una habitación eran 300 o 350 más gastos.
Comer 1 persona pues 200 al mes sin privarse.
Ve sumando.

Con 26 se compraban un piso los de la.obra que cobraban en b y se reían de los que estábamos currando por un sueldo muleurista.

Luego terminaron en la calle, sin piso y con deuda.

En mi opinión creo que los jóvenes viven mucho mejor que nuestros padres, precisamente porque no se preocupan por un futuro. El problema es cuando llega el salto a la etapa adulta (más o menos 30 años), que se llevan un ostión. Habría que comparar las expectativas de cuando salieron nuestros padres de sus casas familiares y cuando salimos nosotros. En el caso de muchos padres salieron a currar donde hubiera trabajo con 14-16-18 años. Ahora con 30 quieren la casa con eficiencia energética A, una buena tele, una buena cama, etc y sin haberse restringido de nada previamente para ahorrar.

En mi opinión se vive mucho mejor ahora. Es muy fácil decir que negro está todo, pero seguir tumbado en el sofá.

txeriff escribió:

Satoru Gojo escribió:

txeriff escribió:Hombre, en general las cosas van a peor pero luego en TV te sacan a la pija esta que quiere vivir en el centro de la ciudad y gana una pasta ("alrededor de 1700 dice") que a muchos ya nos hubiera gustado con su edad:

https://www.lasexta.com/programas/sexta ... 5e229.html

Hace 18 años como te crees que viviamos los demas? compartiendo piso no 2, con 4 personas y en un piso mugriento y sin contrato.

O sino como muchos compañeros que venian en coche hasta el tren y despues el metro hasta el trabajo

Y el resto que salen suelen ser gente que son "estudiantes profesionales", de esos que se hacen media docena de master inutiles y no son capaces de superar una entrevista ni en mcdonalds.

Y repito, las condiciones no han mejorado con el tiempo pero hay un poco de todo.

@Satoru Gojo
Si, lo es, pero es que hace unos 17 años cuando empece no era mucho mejor. De verdad te lo digo.

Os suena la "generacion de los mileuristas"? Cuando nos daban 1000€ y nada mas?

Y del sector de las IT ahora estan las cosas mucho mejor (aun esta regular) porque hay alta demanda y poca oferta tras decadas de quemar todos los puentes y explotar a la gente. Que antes un camarero cobraba mas que un informatico o alguien trabajando en una fabrica tenia muchisimas mejores condiciones.
1700 con 24 años? Antaño no ganabas eso ni con 44.

Que no todo es dinerooo. Que si se cobrase 100€ pero un piso te costase 1€ nadie se quejaría. No es cuestión exclusiva de sueldos, ahora te da para la mitad de la cosas que las que te daban antes. Que antes lo normal con 26-27 años es empezar a formar una familia hipoteca y ahora es vivir en la precariedad.

Que no puedes vivir ni con 1500€ en muchas ciudades sin compartir macho. Que cada vez es más difícil independizarse. Que cada vez todo es más caro y España es más pobre. No todo es cuestion de cobrar más y más, los precios de alimentos vivienda luz agua transporte influyen también. Yo creo que no es muy dificil de entender eh

Antes cuando ?
Porque yo te hablo hace 17 años y tampoco podía vivir sin compartir. Dices 1500? Antes se ganaban 1000 o 1200€.
Una habitación eran 300 o 350 más gastos.
Comer 1 persona pues 200 al mes sin privarse.
Ve sumando.

Con 26 se compraban un piso los de la.obra que cobraban en b y se reían de los que estábamos currando por un sueldo muleurista.

Luego terminaron en la calle, sin piso y con deuda.

Te hablo de bastante antes, solo tienes que ver todos los boomers que tienen varios pisitos etc etc

@Ashdrugal Es que lo de "no vivís bien porque no os moveis del sofá" es muy fácil decirlo, mi padre a los 26 ya tenia hipoteca y curro para toda la vida. Si piensas que no nos preocupamos del futuro mal vas, es lo que más me preocupa y me perturba a día de hoy, el poder comprar una vivienda, y poder formar una familia. Y ya he currado en curros de basura, por eso como he comentado en este hilo mi opción para currar es opositar. España tiene uno de los paros juveniles más altos de españa, a eso le sumas la especulación y centralización laboral y tienes un batido interesante. Y eso sin saber si tendremos pensiones o como irá la cosa, porque la pirámide de población está envejecida y dudo que cambie. Ojalá tu argumento de es que no os moveis fuese cierto y no hubiera problemas, pero no es así. Y en el fondo lo sabes.

Satoru Gojo escribió:Te hablo de bastante antes, solo tienes que ver todos los boomers que tienen varios pisitos etc etc

@Ashdrugal Es que lo de "no vivís bien porque no os moveis del sofá" es muy fácil decirlo, mi padre a los 26 ya tenia hipoteca y curro para toda la vida. Si piensas que no nos preocupamos del futuro mal vas, es lo que más me preocupa y me perturba a día de hoy, el poder comprar una vivienda, y poder formar una familia. Y ya he currado en curros de basura, por eso como he comentado en este hilo mi opción para currar es opositar. España tiene uno de los paros juveniles más altos de españa, a eso le sumas la especulación y centralización laboral y tienes un batido interesante. Y eso sin saber si tendremos pensiones o como irá la cosa, porque la pirámide de población está envejecida y dudo que cambie. Ojalá tu argumento de es que no os moveis fuese cierto y no hubiera problemas, pero no es así. Y en el fondo lo sabes.

En primer lugar yo no he dicho lo que has trasladado tu, pero no voy a rebatir viendo la postura que has tomado.
En cambio tu si que dices que todos los boomers tienen varios pisitos. Cosa que es mentira. Lo que pasa es que nos fijamos en lo que nos interesa. Posiblemente haya más boomer muertos por la heroína que con varios pisos.

Satoru Gojo escribió:

txeriff escribió:

Satoru Gojo escribió:
Que no todo es dinerooo. Que si se cobrase 100€ pero un piso te costase 1€ nadie se quejaría. No es cuestión exclusiva de sueldos, ahora te da para la mitad de la cosas que las que te daban antes. Que antes lo normal con 26-27 años es empezar a formar una familia hipoteca y ahora es vivir en la precariedad.

Que no puedes vivir ni con 1500€ en muchas ciudades sin compartir macho. Que cada vez es más difícil independizarse. Que cada vez todo es más caro y España es más pobre. No todo es cuestion de cobrar más y más, los precios de alimentos vivienda luz agua transporte influyen también. Yo creo que no es muy dificil de entender eh

Antes cuando ?
Porque yo te hablo hace 17 años y tampoco podía vivir sin compartir. Dices 1500? Antes se ganaban 1000 o 1200€.
Una habitación eran 300 o 350 más gastos.
Comer 1 persona pues 200 al mes sin privarse.
Ve sumando.

Con 26 se compraban un piso los de la.obra que cobraban en b y se reían de los que estábamos currando por un sueldo muleurista.

Luego terminaron en la calle, sin piso y con deuda.

Te hablo de bastante antes, solo tienes que ver todos los boomers que tienen varios pisitos etc etc

@Ashdrugal Es que lo de "no vivís bien porque no os moveis del sofá" es muy fácil decirlo, mi padre a los 26 ya tenia hipoteca y curro para toda la vida. Si piensas que no nos preocupamos del futuro mal vas, es lo que más me preocupa y me perturba a día de hoy, el poder comprar una vivienda, y poder formar una familia. Y ya he currado en curros de basura, por eso como he comentado en este hilo mi opción para currar es opositar. España tiene uno de los paros juveniles más altos de españa, a eso le sumas la especulación y centralización laboral y tienes un batido interesante. Y eso sin saber si tendremos pensiones o como irá la cosa, porque la pirámide de población está envejecida y dudo que cambie. Ojalá tu argumento de es que no os moveis fuese cierto y no hubiera problemas, pero no es así. Y en el fondo lo sabes.

En la mayoría herencias o bien los pagan con el alquiler, es decir que no son suyos.

Los jovenes lo tenemos todo mejor si... excepto acceso a la vivienda, acceso a un mercado laboral estable y coste de vida elevado para los sueldos que se ganan, minucias...

Entonces, si, los jóvenes viven mejor, hasta el momento de ser adultos y ahí se tuerce la cosa

Yo nací en el 81 y para mi hubo un antes y un después con la entrada del EURO. Perdimos un poder adquisitivo acojonante. En el 98-99 trabajaba en veranos de mozo de almacén y cobraba 170.000 ptas sin horas extras, con extras me podía ir a 200.000 ptas. Es obvio que los sueldos no han subido el mismo porcentaje que el precio de tooodas las cosas. Yo con 15 años me iba al cine por 300 ptas y ahora el día del espectador a lo mejor te vale el triple. De los precios de los conciertos mejor ni hablar. Un festival en el 99 con Blind Guardian, Stratovarius, Gammaray, Hammerfall, Angra...costaba 4000 ptas. Hoy por ese dinero no ves ni a un grupo. Para mí, que he vivido la mitad de mi vida entre los 80 y 90 y la otra mitad a partir de 2000 no hay color. Antes con el mismo dinero o menos se podían hacer muchas mas cosas. Yo tengo una hija de 7 años y sufro por su futuro. Pero bueno hay gente que le ha ido muy bien en la vida y vive en sus mundos de yupi ajenos a la realidad.

No me explico como han criado familias los trabajadores agrícolas tal y como antes señale... pero claro después pienso que desde el día 1 que comenzaron a coger aceitunas y patatas ya tenían la seguridad laboral necesaria para asumir responsabilidades

Lo digo porque la gente no va a dejar de comer patatas y consumir aceite

Gnoblis escribió:Entonces, si, los jóvenes viven mejor, hasta el momento de ser adultos y ahí se tuerce la cosa

Exactamente. Al final todo no se puede tener. Y luego están los "adultos" que no miran a medio plazo.

Opción A. El joven que sacrificó parte de su juventud currando y ahorrando todo. Pongamos el caso de un camarero currando desde los 18 y ahorrando 8000€ al año. A los 28 años tiiene pagada una casa humilde de segunda mano en una ciudad media. A partir de ahí se puede independizar, tener hijos etc con una buena solvencia.

Muchos diréis joder, que si una cosa de 80.000€, que si toda la vida currando etc.
Con 33 puede estar casado, coche nuevo y tener dos chiquillos.

Opción B, mismo camarero que se gasta todo lo que entra.Gimnasio, tabaco, alcohol, coche nuevo, etc. Qué con 28 decía del otro que era un muerto en vida y que si venían mal dadas que le quitasen lo bailado. Con 33 pasa a decir que si futuro negro, imposible tener hijos etc.

No son dos camareros distintos. Es una misma persona que tenía dos caminos a elegir en la vida.

Lo gracioso de esto es que hablan también como si una persona de 45 años lo tuviese todo resuelto y nada más lejos de la realidad, paga la hipoteca que hoy día es hasta los 60, mantiene al niño que dice no encuentra trabajo y suerte de no perder el que tiene porque igual le toca penar hasta que tenga oportunidad de encontrar algo con un sueldo medio decente.

Supongo que Jordi Evole se refiere a nuestros abuelos que vivieron la guerra y posguerra

¿Vivimos mejor que nuestros abuelos? Si
Qué nuestros padres? No y si, como bien dicen, los jóvenes no pueden realizar su proyecto de vida, si no hay natalidad no es por el bienestar, es por la precariedad y la inestabilidad laboral.


No creo que los jóvenes vivan mejor ya que el país está en la ruina, y da igual que tengas 20 que 45, a no ser que trabajes de funcionario, que es a lo que aspira la mayoría.

Darxen escribió:

OK Computer escribió:

Darxen escribió:30k en 3 años? ahorras 10k al año? y cobrando 20k? ahorrabas el 50% de tu sueldo anual? me cuesta creerlo, la verdad. o no pagas alquiler o te alimentas de doritos, porque otra cosa no me cuadra.

Si te digo (y desgloso para que te cuadre) lo que ahorro actualmente mes a mes, ya te caes de culo y hasta rebotas y todo

Y no por las cuantías, que considero que son modestas, sino por el porcentaje de ahorro.

pues oye, qué suerte.

La suerte en el ahorro no llega del aire, hay que buscarla.

En fin dejo el subforo un tiempo que me veo acelerado, pero antes os dejo una ofertilla que no tiene nada de especia pero que me llama la atención porque alguna vez he paso por el pueblo y es un sitio tranquilo para vivir (algunos diran claro porque no ha llegado la civilización, pues vale pero son 30km de Madrid).

http://www.idealista.com/inmueble/100929922/foto/3/

No está mal pero no tiene cocina por lo que veo.

@Darxen este no tiene gotelé

@Ashdrugal a ver, si cuentas la vida del heroico camarero A, la contamos bien, ¿No crees?

Ese camarero lleva 10 años con contratos de 4h, haciendo realmente una media de 10 al día, 6 dias a la semana. Además, su jornada partida le hace trabajar de 10 a 15:00, y de 20:00 a "cierre", que se supone a las 24:00, pero siempre se alarga. Esas horas extra no las va a cobrar.

Debido a este ritmo de trabajo, el "día libre" tiene que emplearlo en salir con sus amigos o descansar para no ir más muerto. Todo esto si a su jefe no le sale de las pelotas llamarle porque "tiene que ir". Decir que no, no es una opción.

Todo esto para cobrar 1000€ mensuales. Las pagas extra son los padres. Para ahorrar esos 8000, le quedan 4000 anuales, que son unos 330€ mensuales. Por descontado, tiene que vivir con sus padres, y que estos también le paguen comida, luz, agua, internet... Y que no necesiten ayuda ellos mismos. También necesita que el bar siempre le de horas y no sea solo cosa del verano, y que esté a distancia accesible caminando/bicicleta, porque un vehículo a motor no-humano ya destruye las cuentas. Y no digo pagarlo (que no puedes), sino mantenerlo, alimentarlo de gasolina y pagar seguro.

Ah, y eso asumiendo que ha podido trabajar siempre. Que a los 18 lo quisieron contratar sin experiencia, y que echando cuentas de ahora 10 años atrás, 2013, seguíamos con la mierda de crisis de 2008 muy reciente. Que desde entonces, ha podido trabajar sin parar, y eso significa que no lo hayan echado tras (y esto son causas ajenas al trabajador):

-la subida de las bebidas azucaradas
-la subida del precio de la luz
-la crisis del COVID

Tras 10 años, tienes a una persona machacada completamente. Desconectado del mundo por una nula vida social (porque libraba un martes, cuando sus amigos trabajaban) en la que no ha experimentado nada. Tampoco le han dado vacaciones, porque día que no trabajaba, no lo cobraba. Si se va al paro cobra una miseria y lo de comprarse piso en ciudad media... O pilla algo en mal estado para reformar, o los 80k dan para una buena entrada a una hipoteca de 20 años... Si es que se la ofrecen con contrato de camarero.

Esa es la realidad que le queda al camarero A, si, y solo si, tiene la suerte de contar con unos padres que lo puedan mantener sin problemas hasta los casi 30, y que dicha persona pueda vivir comoa algo distinto a un esclavo a partir de esa edad

ElSrStinson escribió:@Ashdrugal a ver, si cuentas la vida del heroico camarero A, la contamos bien, ¿No crees?

Ese camarero lleva 10 años con contratos de 4h, haciendo realmente una media de 10 al día, 6 dias a la semana. Además, su jornada partida le hace trabajar de 10 a 15:00, y de 20:00 a "cierre", que se supone a las 24:00, pero siempre se alarga. Esas horas extra no las va a cobrar.

Debido a este ritmo de trabajo, el "día libre" tiene que emplearlo en salir con sus amigos o descansar para no ir más muerto. Todo esto si a su jefe no le sale de las pelotas llamarle porque "tiene que ir". Decir que no, no es una opción.

Todo esto para cobrar 1000€ mensuales. Las pagas extra son los padres. Para ahorrar esos 8000, le quedan 4000 anuales, que son unos 330€ mensuales. Por descontado, tiene que vivir con sus padres, y que estos también le paguen comida, luz, agua, internet... Y que no necesiten ayuda ellos mismos. También necesita que el bar siempre le de horas y no sea solo cosa del verano, y que esté a distancia accesible caminando/bicicleta, porque un vehículo a motor no-humano ya destruye las cuentas. Y no digo pagarlo (que no puedes), sino mantenerlo, alimentarlo de gasolina y pagar seguro.

Ah, y eso asumiendo que ha podido trabajar siempre. Que a los 18 lo quisieron contratar sin experiencia, y que echando cuentas de ahora 10 años atrás, 2013, seguíamos con la mierda de crisis de 2008 muy reciente. Que desde entonces, ha podido trabajar sin parar, y eso significa que no lo hayan echado tras (y esto son causas ajenas al trabajador):

-la subida de las bebidas azucaradas
-la subida del precio de la luz
-la crisis del COVID

Tras 10 años, tienes a una persona machacada completamente. Desconectado del mundo por una nula vida social (porque libraba un martes, cuando sus amigos trabajaban) en la que no ha experimentado nada. Tampoco le han dado vacaciones, porque día que no trabajaba, no lo cobraba. Si se va al paro cobra una miseria y lo de comprarse piso en ciudad media... O pilla algo en mal estado para reformar, o los 80k dan para una buena entrada a una hipoteca de 20 años... Si es que se la ofrecen con contrato de camarero.

Esa es la realidad que le queda al camarero A, si, y solo si, tiene la suerte de contar con unos padres que lo puedan mantener sin problemas hasta los casi 30, y que dicha persona pueda vivir comoa algo distinto a un esclavo a partir de esa edad

A ver, ¿si cambio camarero por un obrero de fabrica te vale?
Simplemente quería ejemplificar que uno se puede quejar o empezar a tomar decisiones para estar mejor a medio plazo.
Aquí hay otros foreros que han comentado que ahorran un gran porcentaje de su sueldo y eso ha sido a base de "esforzarse" en no gastarlo. Otros que están trabajando y se han puesto a opositar, para eso te tienes que quitar un montón de tiempo libre.
¿Qué la vida es difícil? Si, ¿Qué en el "nido" de los padres se está muy bien? También. ¿Qué habrá gente que se "quedará por el camino"? También. Siempre ha sido así.

La cuestión es que parece que muchos se están comparando con sus padres y quieren tener lo que ellos han conseguido a lo largo de una vida de trabajo y esfuerzo al empezar su vida.

@Ashdrugal vale, pero si lo cambiamos por peón de fábrica, también cambian requisitos:

-titulacion de FP obligatorio, electricidad/mecánica. Aunque tú puesto sea de ver pasar alpargatas, necesitas título para aspirar a entrevista
-experiencia en el sector de la fábrica. Aunque seas electricista, si las prácticas las hiciste en una fábrica de alpargatas, no te van a contratar en la de cocacolas, aunque la máquina sea la misma.
-tienen que poner que tienes coche, sea o no verdad. No ponerlo es ser descartado automaticamente

Si pasas las tres pruebas, aspiras a entrevista. Si pasas la entrevista, te toca un puesto inestable, amenazado por la modernización de las fábricas, y trabajando a turno inglés o a 21 días, haciendo mañana/tarde/noche.

Y para ir a la fábrica, necesitas coche. Aunque para eso, lo más probable es que compartas con un compañero pagando gasolina a medias (y ya se te va un pico)

en serio hay que discutir en este hilo que la precariedad laboral es rampante y es una mierda?

ayer lei que 1 de cada 2 españoles "poblacion activa" estan opositando / han opositado / estan "considerando hacerlo". 1 DE CADA 2.

que bueno... la realidad es que esa cifra hay que cogerla con pinzas (creo que la cifra sale de una encuesta...). pero aun asi y con todo...preguntate porque "la mitad del pais" esta intentando entrar en la unica via de empleo donde conservar el empleo no depende de que el jefecito, supervisor o empresaurio de turno ese dia mee por dentro o por fuera de la taza, o no.

en mi opinion tiene todo el sentido del mundo. con el empleo precario mierda que tenemos, el milagro es que la mitad de nosotros estemos lo suficientemente "bien" como para poder plantearnos comprar una casa.

@GXY es lo que tiene que haya gente intentando ver el presente con las normas del pasado. Estas discusiones las he tenido muchas veces con mi madre. Frases y momentos como

-buscate un trabajo de fin de semana
-si necesitas un coche, buscate uno viejo de 500€ que te haga la función
-te vas a la fábrica y dejas el CV (otra cosa que olvidé mencionar en el post anterior, y es que las fábricas no contratan, sino que entras por ETT)

No significa que todo fuese jauja en los 80. Lo que he querido defender desde el principio es que igual tus oportunidades eran limitadas por no poder estudiar. Pero aún malas, TENIAS. La primera entrevista de mi hermano fue de una pregunta, y era si llevaba suelto para pagarse el almuerzo, que iban a empezar. Y no hace tanto de aquello.

Mi generación se ha encontrado que NO TIENE oportunidades, hagan lo que hagan. Emigrar no es tan sencillo, que parece ser la solución estrella. Estudiar no asegura nada, pero sin estudios te aseguras no encontrar nada. Trabajar de camarero está peor valorado que antes porque sobra gente, el campo no es una opción. Cuando la gente acepta hacerse falso autónomo para trabajar de glovo o Uber eats, poniendo su propia moto, es que algo va muy mal.

Si, han habido mejoras en derechos laborales y tal, pero primero tienes que entrar, lo cual es misión imposible. Mentir en el CV es una necesidad para poder empezar a tener una vida laboral.

Yo creo que viven mejor, pero su futuro es como caca pintada de purpurina.

@ElSrStinson tío estoy seguro que tú madre quiere lo mejor para ti. Si la mujer te dice eso por algo será.

Para peón lo mejor es pasar por directamente por el contratante que no entrar en un proceso a través de un portal online que tiene una ETT. Si están necesitados y te ven apto ahí mismo eres capaz de firmar.

Nunca ha sido fácil, yo he currado sin asegurar, trabajas precarios donde incumplían el convenio existente, etc.. pero todo depende de donde estés, tus necesidades y las ganas que tengas realmente de mejorar.

Por ejemplo, la ultima chica con a que converse hace unos meses sobre esto estaba en una recepción cobrando el sueldo mínimo (1100€) pero la chica tenia 26 años, había sacado su Grado en la U-tad y estaba haciendo un Master porque era consciente y no se paraba de lamentar del esfuerzo habían realizado sus padres para que ella pudiera estudiar ahí.

Se lamenta y queja de a situación actual, sí, pero hace un esfuerzo y no se queda a verlas venir.

Gnoblis escribió:Entonces, si, los jóvenes viven mejor, hasta el momento de ser adultos y ahí se tuerce la cosa

Esque aquí se está confundiendo el vivir bien con preocuparse del futuro… Los jóvenes viven de puta madre hoy día a pesar de que saben lo que les espera.., no se privan de sus viajes ni sus vicios como se hacía antes.

Son dos cosas muy distintas el vivir bien y el qué pasará más adelante

Torres escribió:

Gnoblis escribió:Entonces, si, los jóvenes viven mejor, hasta el momento de ser adultos y ahí se tuerce la cosa

Esque aquí se está confundiendo el vivir bien con preocuparse del futuro… Los jóvenes viven de puta madre hoy día a pesar de que saben lo que les espera.., no se privan de sus viajes ni sus vicios como se hacía antes.

Son dos cosas muy distintas el vivir bien y el qué pasará más adelante

Claro. Los vicios y los viajes se han inventado en esta época. Eso todo el mundo lo sabe

Menudos argumentos.

@GXY Ahora es la clave para opositar se están ofertando muchas plazas, y aunque de C1 sueles cobrar meh menos en provincias pues mi intención es ir subiendo

@Kavezacomeback Eso de que la gente no hace nada es totalmente mentira. Es la excusa para no ver el problema real. "Ejque son vagos" "No se mueven" "Pero tienen tistos" Todo es para esconder la triste realidad a la que va España siendo el país 3 más pobre de europa.

OK Computer escribió:La suerte en el ahorro no llega del aire, hay que buscarla.

o tenerla. un sueldo de 20500€ como decías son unos 1400€ netos al mes. entre alquiler/hipoteca, comida y facturas ya se te va más de ese 50% que dices ahorrar. si añades transporte (gasolina/transporte público) y asumimos que no haces absolutamente nada más (ni tomar nada fuera, ni conciertos, ni comprar ropa, móvil, consolas, juegos, etc.) no creo que puedas ahorrar mucho más de 300€-400€, que es aproximadamente el 30% del sueldo (que no está mal tampoco).

ahora, si tienes la suerte de no pagar alquiler/hipoteca ni comida ni facturas porque vives con alguien que te mantiene, pues claro, ahorras una barbaridad. pero entonces estamos en lo de antes: no puedes independizarte hasta pasados unos años, por tanto, no estás teniendo esa facilidad de independencia que tenían nuestros padres cuando eran jóvenes (a los 30 años ya tenían casa, trabajo estable e hijos).

Kavezacomeback escribió:En fin dejo el subforo un tiempo que me veo acelerado, pero antes os dejo una ofertilla que no tiene nada de especia pero que me llama la atención porque alguna vez he paso por el pueblo y es un sitio tranquilo para vivir (algunos diran claro porque no ha llegado la civilización, pues vale pero son 30km de Madrid).

http://www.idealista.com/inmueble/100929922/foto/3/

No está mal pero no tiene cocina por lo que veo.

@Darxen este no tiene gotelé

efectivamente, sin cocina. a pagarla, que no es barata precisamente (y créeme que aquí merece la pena gastarse un buen dinero en aparatos decentes)
no hay fotos de una de las habitaciones. podemos asumir que está en buenas condiciones como el resto del piso.. pero por experiencia de ir a ver casas, cuando no enseñan algo algún motivo suele haber.
la casa está literalmente en medio de la nada. es que no hay ni tren en el pueblo. a los 30k-50k de la entrada del piso añádele un coche si quieres un mínimo de movilidad.

algunos tendréis la suerte de que los padres os han pagado la entrada del piso u os han permitido vivir con ellos hasta tener un buen ahorro (porque si pagas 40k de entrada es porque tienes más de esa cantidad ahorrada, no te vas a quedar a 0). pero esa no es la realidad de muchos jóvenes. y, si quieres una hipoteca barata, no te queda otra que meter una buena entrada del piso (o ponerte la hipoteca a 40 años, claro).

pero bueno, claro, es que hablo con gente que cobra 20k y ahorra 10k al año y encuentra pisos maravillosos tirados de precio.

La mayoría de gente que ahorra es porque no paga alquiler.

Yo si apruebo la opo y tengo una plaza normalita cobraré 1300€ en Madrid, ya ves tú qué ahorro puedo tener. Si saco una plaza decente ya superare los 1500.

Y donde vivo no hay puestos, ni en la provincia. Asique no, no me puedo quedar aquí

@Darxen ya me gustaría a mi que me hubieran pagado la entrada, ni aval he tenido en las dos hipotecas que llevo.

En casa el único que tiene un trabajo remunerado soy yo, si fallo un mes es un destrozo así que me toca esforzarme por no fallar que de mi dependen tres hijos y mi preocupación es que estudien (no necesito sean los mejores, necesito tengan un nivel aceptable para que el día de mañana tengan un puesto de trabajo decente).

Me vinieron mal dadas y tuve que buscar una hipoteca nueva porque el banco no quería renegociar hace un par de años, así que cuando me quedaban 15 años lo tuve que ampliar a 30 años con otra entidad y para conseguirlo tuve que contratar un intermediario que me sabló 6000€ en B pero consiguió lo que yo quería porque ir al banco así directamente era un no casi antes de hablar.

Si te crees que lo tienes difícil por ser joven no te queda ná por delante de esto.

Una cocina pon 10k más con una calidad aceptable. El coche si hace falta, gastas algo más en gasolina pero vives más tranquilo porque o bien tienes unos ingresos muy altos o lo que te espera en Madrid bien comunicado es un mundo maravilloso multicultural donde igual ni te escuchas el pensamiento cuando sales a la calle por no hablar de otras "ventajas"

@Satoru Gojo hay mucho nini y como se en un video enlace hasta los padres prefieren el niño no se mueva porque se ven solos.

Kavezacomeback escribió:@Darxen ya me gustaría a mi que me hubieran pagado la entrada, ni aval he tenido en las dos hipotecas que llevo.

En casa el único que tiene un trabajo remunerado soy yo, si fallo un mes es un destrozo así que me toca esforzarme por no fallar que de mi dependen tres hijos y mi preocupación es que estudien (no necesito sean los mejores, necesito tengan un nivel aceptable para que el día de mañana tengan un puesto de trabajo decente).

Me vinieron mal dadas y tuve que buscar una hipoteca nueva porque el banco no quería renegociar hace un par de años, así que cuando me quedaban 15 años lo tuve que ampliar a 30 años con otra entidad y para conseguirlo tuve que contratar un intermediario que me sabló 6000€ en B pero consiguió lo que yo quería porque ir al banco así directamente era un no casi antes de hablar.

Si te crees que lo tienes difícil por ser joven no te queda ná por delante de esto.

Una cocina pon 10k más con una calidad aceptable. El coche si hace falta, gastas algo más en gasolina pero vives más tranquilo porque o bien tienes unos ingresos muy altos o lo que te espera en Madrid bien comunicado es un mundo maravilloso multicultural donde igual ni te escuchas el pensamiento cuando sales a la calle por no hablar de otras "ventajas"

@Satoru Gojo hay mucho nini y como se en un video enlace hasta los padres prefieren el niño no se mueva porque se ven solos.

y con 2000€/mes estás manteniendo a 3 hijos, pagando no una sino 2 hipotecas, manteniendo un coche y pudiste pagar la entrada del piso y 6000€ a un intermediario.

aha.

@Darxen pago una hipoteca por que con una liquide otra ya que es sobre la misma vivienda y actualmente necesito algo más de 2000€, para esto tengo dos trabajos (uno jornada competa y otro parcial) y no soy funcionario por lo que como cualquier otro trabajador me puedo ver en la calle.

Es esto o quedarse hecho un ovillo en casa llorando porque lo tienes difícil y la vida es injusta.

Kavezacomeback escribió:@Darxen pago una hipoteca por que con una liquide otra ya que es sobre la misma vivienda y actualmente necesito algo más de 2000€, para esto tengo dos trabajos (uno jornada competa y otro parcial) y no soy funcionario por lo que como cualquier otro trabajador me puedo ver en la calle.

Es esto o quedarse hecho un ovillo en casa llorando porque lo tienes difícil y la vida es injusta.

aaahhhmijo, entonces no puedes vivir con 2000€/mes y tienes que buscarte un segundo trabajo. ves como las cuentas no salían? y aún sigue el misterio de ver de dónde sale el dinero de la entrada del piso y del coche. "de mis ahorros" seguro que dices. y lograste todo ese ahorro siendo joven? tú también ahorrabas 10k al año cobrando 1400€? trabajabas en el telepizza del barrio y con eso te dio para una casa?

nadie dice que haya que quedarse llorando en casa. lo que se dice es que los chavales de ahora no tienen las mismas oportunidades laborales ni de ahorro que había antes. ahora hay muchísima más gente con estudios universitarios que hace unas décadas y muchísimos más jóvenes con estudios de mayor nivel que sus padres. y, sin embargo, lo tienen más difícil para entrar en el mercado laboral o encontrar trabajo estable. y que antes con un sueldo en casa podías vivir. ahora hay que buscarse 2 trabajos (si yo te entiendo, tengo 3 trabajos para poder ahorrar bien).

doy clase a chavales que han terminado una FP o una carrera y te puedo asegurar que son gente con muchas, muchas ganas de trabajar (hay de todo, claro, pero hablo en general).
de promociones de 10-12 alumnos generalmente son 3 o 4 los que consiguen trabajo. y se mueven, no creas que se han metido en casa a mirar la pared a ver si alguien les llama. incluso les hemos ayudado hablando con empresas, pero éstas no quieren juniors ni gente sin experiencia. sólo buscan gente con 5 o más años de experiencia a sus espaldas porque no quieren perder el tiempo formando a nadie. quieren personas que puedan sentarse en la silla y producir directamente.

no es una cuestión de ser vagos o lloricas. es una cuestión de que no es tan fácil. vagos ha habido y habrá siempre, pero pensar que la edad media de emancipación no hace más que subir porque todos los jóvenes son unos vagos... hombre, un poco reduccionista. en europa se emancipan a los 26 años y en españa a los 29. por vagos y lloricas, seguro.

Pero que hablamos de mí que de joven ya poco

Con 2k mensuales uno solo tiene de sobra y habrá quien necesite un trabajo y otros tres, pero no quedarte con algo que no te alcanza y decir no puedes hacer más.

Además hay quien tiene pareja que trabaja pues tío con poco entre los dos ya superas esos 2000€ y puedes vivir en pareja.

Yo ya te digo tengo amigos con casi 50 años y no han despegado nunca por que están muy, muy cómodos aún cobrando menos de 1000€ y jamas harán nada por cambiar.

Darxen escribió:

Kavezacomeback escribió:@Darxen pago una hipoteca por que con una liquide otra ya que es sobre la misma vivienda y actualmente necesito algo más de 2000€, para esto tengo dos trabajos (uno jornada competa y otro parcial) y no soy funcionario por lo que como cualquier otro trabajador me puedo ver en la calle.

Es esto o quedarse hecho un ovillo en casa llorando porque lo tienes difícil y la vida es injusta.

aaahhhmijo, entonces no puedes vivir con 2000€/mes y tienes que buscarte un segundo trabajo. ves como las cuentas no salían? y aún sigue el misterio de ver de dónde sale el dinero de la entrada del piso y del coche. "de mis ahorros" seguro que dices. y lograste todo ese ahorro siendo joven? tú también ahorrabas 10k al año cobrando 1400€? trabajabas en el telepizza del barrio y con eso te dio para una casa?

nadie dice que haya que quedarse llorando en casa. lo que se dice es que los chavales de ahora no tienen las mismas oportunidades laborales ni de ahorro que había antes. ahora hay muchísima más gente con estudios universitarios que hace unas décadas y muchísimos más jóvenes con estudios de mayor nivel que sus padres. y, sin embargo, lo tienen más difícil para entrar en el mercado laboral o encontrar trabajo estable. y que antes con un sueldo en casa podías vivir. ahora hay que buscarse 2 trabajos (si yo te entiendo, tengo 3 trabajos para poder ahorrar bien).

doy clase a chavales que han terminado una FP o una carrera y te puedo asegurar que son gente con muchas, muchas ganas de trabajar (hay de todo, claro, pero hablo en general).
de promociones de 10-12 alumnos generalmente son 3 o 4 los que consiguen trabajo. y se mueven, no creas que se han metido en casa a mirar la pared a ver si alguien les llama. incluso les hemos ayudado hablando con empresas, pero éstas no quieren juniors ni gente sin experiencia. sólo buscan gente con 5 o más años de experiencia a sus espaldas porque no quieren perder el tiempo formando a nadie. quieren personas que puedan sentarse en la silla y producir directamente.

no es una cuestión de ser vagos o lloricas. es una cuestión de que no es tan fácil. vagos ha habido y habrá siempre, pero pensar que la edad media de emancipación no hace más que subir porque todos los jóvenes son unos vagos... hombre, un poco reduccionista. en europa se emancipan a los 26 años y en españa a los 29. por vagos y lloricas, seguro.

la vida ahora es mejor!
solo tengo que tener 2 trabajos!

@Satoru Gojo pues tú dirás el día saques esa plaza de 1300€ en Madrid a lo que aspiras además de comprar un PC molon para tu dormitorio

Como no tengas pareja que trabaje y vayáis a una vas a estar en casa de tus padres hasta que tus hermanos, si tienes, te saquen de ahí.

Satoru Gojo escribió:

Torres escribió:

Gnoblis escribió:Entonces, si, los jóvenes viven mejor, hasta el momento de ser adultos y ahí se tuerce la cosa

Esque aquí se está confundiendo el vivir bien con preocuparse del futuro… Los jóvenes viven de puta madre hoy día a pesar de que saben lo que les espera.., no se privan de sus viajes ni sus vicios como se hacía antes.

Son dos cosas muy distintas el vivir bien y el qué pasará más adelante

Claro. Los vicios y los viajes se han inventado en esta época. Eso todo el mundo lo sabe

Menudos argumentos.

Mis padres se iban de viaje a Torremolinos y era el no va más..., yo para los 30 ya había estado en Punta Cana, México, AMsterdam y alrededores, Paris, Roma, Venecia, Pisa, Milan Florencia, Tailandia, 10 veranos seguidos sin fallara a mi cita con Ibiza, en Mallorca, Menorca, Tenerife, Lanzarote, Gran Canaria..., y demás destinos internacionales más normalitos y por supuesto ni comentar los destinos españoles.., galicia todas la comunidades, Cantabria, Asturias, País Vasco y Vasco Francés ya que vivo allí y me conozco todo.., Zaragoza, toda la costa de Cataluña y Barcelona, Madrid, Cádiz, Sevilla, Marbella, León, Salamanca,... y los que me dejo...

Venga por favor no comparemos lo que se viaja de unos años a aquí con lo que se hacía antes...

Y ocio también.., no me jodaas que ahora hasta el más pardillo tiene varias consolas, móvil de última generación, tele en su habitación (que ahora esto parece normal pero antes no lo era..), entrenador personal, ropa de marca que no falte,...

Bueno no hace falta que siga...

ElSrStinson escribió:@GXY es lo que tiene que haya gente intentando ver el presente con las normas del pasado. Estas discusiones las he tenido muchas veces con mi madre. Frases y momentos como

-buscate un trabajo de fin de semana
-si necesitas un coche, buscate uno viejo de 500€ que te haga la función
-te vas a la fábrica y dejas el CV (otra cosa que olvidé mencionar en el post anterior, y es que las fábricas no contratan, sino que entras por ETT)

No significa que todo fuese jauja en los 80. Lo que he querido defender desde el principio es que igual tus oportunidades eran limitadas por no poder estudiar. Pero aún malas, TENIAS. La primera entrevista de mi hermano fue de una pregunta, y era si llevaba suelto para pagarse el almuerzo, que iban a empezar. Y no hace tanto de aquello.

Mi generación se ha encontrado que NO TIENE oportunidades, hagan lo que hagan. Emigrar no es tan sencillo, que parece ser la solución estrella. Estudiar no asegura nada, pero sin estudios te aseguras no encontrar nada. Trabajar de camarero está peor valorado que antes porque sobra gente, el campo no es una opción. Cuando la gente acepta hacerse falso autónomo para trabajar de glovo o Uber eats, poniendo su propia moto, es que algo va muy mal.

Si, han habido mejoras en derechos laborales y tal, pero primero tienes que entrar, lo cual es misión imposible. Mentir en el CV es una necesidad para poder empezar a tener una vida laboral.

sin negar nada de lo escrito, indicar que mentir en el CV es un planteamiento malisimo. es una mentira con las patas muy cortas y que puede resultar en problemas bastante severos, tanto para la persona como para sus empleadores. es como decir que hay que mentir con la situacion laboral y los ingresos para pillar un alquiler. Si, puede que consigas el alquiler en principio, pero eso puede estallar como una caja de bombas mas pronto que tarde y dejarte pillado. yo no lo plantearia como opcion.

en mi opinion en este asunto hay dos problemas, uno es la mala calidad del empleo (precario, sueldos de mierda, etc) y el otro es que para afrontar la vivienda primero que esta es carisima y segundo que el interesado tiene que contar con un 25-30% "contante y sonante"... lo cual en mi opinion combinado con lo primero es como pedir a un matorral de fresas que de peras.

ahi yo diria que

1.- la mejora del mercado laboral el gobierno puede hacer (y de hecho hace) algunas cosas, pero la clave la tiene el sector empresarial y esos ya sabemos de que pie cojean y como se las gastan. y son los que tienen que avanzar 4 o 5 pasos al respecto para hacer el mercado laboral mejor y la vida de sus trabajadores y candidatos mucho mejor.

2.- la otra mejora necesaria es con el mercado de vivienda. hablando claro: NECESITA CORREA. y de nuevo digo lo mismo: el gobierno puede hacer cosas pero al final quienes tienen que caminar 4-5 pasos al respecto son sectores privados (propietarios, promotores, bancos...)

lo que no puede ser es subir indefinidamente precios poniendo cara de "es el mercado, amigo" y decirle a la gente (no solo jovenes, yo tengo 47 años he tenido una carrera laboral de mierda y estoy en la misma situacion, y creo que tengo el mismo derecho a tener oportunidad de poder comprar una vivienda que alguien que tiene 20 años menos) "pues mira, son 150mil y si no tienes 50mil en mano YA, AHORA no empiezo a hablar contigo". eso a personas que obviamente no tienen 50mil euros en mano, muchos no tienen ni 5mil euros en mano. muchos si un mes no lo trabajan completo (cosa super normal en un pais donde el trabajo es precario y te pueden echar de un dia para el siguiente sin tener que justificar nada) no es que no tengan 5mil euros, es que no llegan al dia 30 con dinero en la cuenta. y todo eso en un pais donde hay cientos de miles de viviendas vacias. no me jodas.

y si, puede venir alguno y decirme "pues que el estado las construya". claro. el mismo estado del que te quejas que tiene una deuda del 100pico% del PIB y que ya te exprime mucho porque tal y porque cual quieres que construya 500mil viviendas ¿con que dinero, Rey?

es el sector privado el que tiene que caminar 4-5 pasos para allanar el camino. y es bastante evidente que no lo hacen y que estan super comodos no haciendolo. ahi peca el gobierno por inaccion, pero no "por no construir 500mil viviendas" o "por no allanarles aun mas el camino al sector privado" que son las dos respuestas estandar del grupo liberal del foro cuando sale el tema. chantajes los minimos.

edit. @Kavezacomeback si no llegas ni a 1000 al mes, comodo comodo te digo yo que no estas. otra cosa es que por lo que sea en cuestion de vivienda le llegue y entonces esa persona no remueva las cosas de como estan y se mantenga en esa situacion, pero eso de "comodo" no tiene nada. es igual de comodo que acostarse encima de un erizo.

y si, lo que le indicas sobre la vivienda a satoru es cierto. entonces ahi que crees que encamina mas a una solucion y cual te parece mas probable, que los salarios aumenten a 2500 para que puedas pagar un piso de 900 con el sueldo, o que los pisos tengan un precio razonable para que alguien con un salario razonable (1300) pueda acceder a uno?

el problema del sector laboral privado y por el que tanta gente esta yendo a opositar, es que "hoy trabajas, mañana ya veremos". y eso a los 25 años es una realidad, pero a los 45 es una putada que te deja en un callejon sin salida, y ante eso nadie esta dispuesto a mover ni un apice. pues normal que esa gente mire oposiciones.

@torres

no. no hace falta que sigas. tampoco todos tenemos consola a elegir en la trastienda de nuestro puesto de trabajo.

@Kavezacomeback no te preocupes por mi que yo no voy a tener problemas para vivir (para tener caprichos si, pero bueno)

@Torres que tu viajes no significa que todos lo hagamos. Dudo que yo vaya a ir a todos los sitios que has ido en toda mi vida. Y ni tengo todas las consolas ni todos los caprichos. Que tu lo tengas no significa que todo dios se vaya a ibiza, no creo que pise Ibiza, en la vida

@GXY fíjate si está cómodo que rechaza trabajos 😂

@Satoru Gojo estamos debatiendo sobre este tema, preocuparme lo que es preocuparme pues no, es solo un apunte

Kavezacomeback escribió:@GXY fíjate si está cómodo que rechaza trabajos 😂

@Satoru Gojo estamos debatiendo sobre este tema, preocuparme lo que es preocuparme pues no, es solo un apunte

Yo voy a estar 2-3 años puteado, lo asumiré y viviré como pueda. No tengo piso en Madrid de familia ni nada, compartiré piso con colegas y listo, que a esta edad me la suda compartir. Pero como puse más arriba, aspiro a promocionar internamente, no a quedarme con el sueldo del peor puesto. Y aspiro a sacar una plaza "de las buenas"

Kavezacomeback escribió:Pero que hablamos de mí que de joven ya poco

Con 2k mensuales uno solo tiene de sobra y habrá quien necesite un trabajo y otros tres, pero no quedarte con algo que no te alcanza y decir no puedes hacer más.

Además hay quien tiene pareja que trabaja pues tío con poco entre los dos ya superas esos 2000€ y puedes vivir en pareja.

Yo ya te digo tengo amigos con casi 50 años y no han despegado nunca por que están muy, muy cómodos aún cobrando menos de 1000€ y jamas harán nada por cambiar.

el hilo va de jóvenes, no de ti. y con 2k mensuales quizá puedas vivir en algún pueblo y una vez que tengas los primeros gastos pagados (entrada de piso + coche). pero "vivir" no es sólo pagarte la hipoteca y los gastos mensuales, sino poder ahorrar para poder afrontar esos primeros gastos tan grandes y luego ahorrar para poder afrontar imprevistos futuros. y, como decía antes, salvo que tus padres te paguen esos gastos iniciales o te hayan permitido vivir con ellos gratis durante bastante tiempo mientras trabajas y ahorras mucho... con 2k es inviable en madrid.

Satoru Gojo escribió:@Torres que tu viajes no significa que todos lo hagamos. Dudo que yo vaya a ir a todos los sitios que has ido en toda mi vida. Y ni tengo todas las consolas ni todos los caprichos. Que tu lo tengas no significa que todo dios se vaya a ibiza, no creo que pise Ibiza, en la vida

Claro sólo viajo yo y toda la gente que conozco y la que no conozco.... Venga hombre... Y en este foro nadie tiene consolas tampoco.., porque es un foro de cocina

Torres escribió:

Satoru Gojo escribió:@Torres que tu viajes no significa que todos lo hagamos. Dudo que yo vaya a ir a todos los sitios que has ido en toda mi vida. Y ni tengo todas las consolas ni todos los caprichos. Que tu lo tengas no significa que todo dios se vaya a ibiza, no creo que pise Ibiza, en la vida

Claro sólo viajo yo y toda la gente que conozco y la que no conozco.... Venga hombre... Y en este foro nadie tiene consolas tampoco.., porque es un foro de cocina

Si crees que en lineas generales la gente viaja a ibiza tiene 6 consolas y 2 pcs con 4090 ti pero a esa gente no le da para un piso.... Entiendo muchas cosas

Eres un privilegiado, no entenderás el punto de vista de alguien que no lo es. (y no lo digo por mi, que también lo soy)