¿Viven mejor los jóvenes de ahora o los de antes?

1, 2, 3, 4, 519
Encuesta
¿Viven mejor los jóvenes de ahora o los de antes? (nacidos en 70, 80 y 90)
51%
136
45%
120
5%
13
Hay 269 votos.
@Gurlukovich

proporcionalmente lo que mas ha subido de precio con respecto a los salarios, es la vivienda.

son publicas, las viviendas?
Estáis confundiendo la vida de les niñes, adolescentes y jóvenes. Les niñes y adolescentes es cierto que tienen mejores condiciones de vida que nuestros padres o abuelos, aunque también gozan de menos cariño al tener a sus padres trabajando y apenas estar con ellos. Les jóvenes ya es otro cantar, hay una miseria infecta en la sociedad, siendo infinitamente peor que la generación de nuestras abuelas o madres. Salarios de basura, vivienda imposible, precio disparados, Agenda 2030, etc.

https://twitter.com/CatOpina/status/1671926045203742720
No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.

Generación boomers y ligeramente posteriores

A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio

Y esto como norma general.



Generaciones de los 90 en adelante

- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar para lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)

En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.

Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"

O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.

Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.

Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).
GXY escribió:
@KnightSolaire completamente cierto.

y de quien crees que es la culpa de esa situacion? del PSOE? del socialismo como concepto ideologico? o crees que las acciones de otras entidades involucradas en el asunto han tenido una influencia capital en ese hecho, considerando las diferencias en las variables entre hace 50-60 años y ahora, en el caso particular de españa?


Entre otras cosas la principal culpa es de las medidas socialdemocratas de PP y PSOE y de nuestros políticos sin escrupulos que han agrandado el estado y elevado el gasto público y deuda hasta los límites manteniendo la mayor tasa de paro juvenil de Europa.
GXY escribió:@Gurlukovich

proporcionalmente lo que mas ha subido de precio con respecto a los salarios, es la vivienda.

son publicas, las viviendas?

No, no lo ha hecho. Desde 1980 sólo se ha multiplicado por 7,3, el metro cuadrado costaría unos 6200€ su hubiera subido tanto como el gasto público. Aun en el pico de la burbuja sería 9 veces, no 19 como el gasto público

Precios del la sociedad de tasación en Wikipedia, https://es.wikipedia.org/wiki/Precio_de ... spa%C3%B1a
Empieza en el 85, pero he encontrado el precio promedio en el 80 en una noticia del Lo País.
https://elpais.com/diario/1992/01/28/ec ... %20pesetas.
"A finales de 1980, el precio por metro cuadrado de una vivienda nueva en Madrid era de 53.300 pesetas." 27 Enero 1992

PD: Menuda panda de hijos de puta, ni siquiera yo era consciente hasta que oí un video de Bastos recordando que en 1980 había 5,3 trabajadores por pensionista y hoy hay menos de 2, más todos los empleados públicos de más que pagáis hoy más que entonces. Y luego os extrañará que los salarios no den para nada.
@KnightSolaire

te pregunto lo mismo que al compañero, que por cierto, le pregunte sobre la hora y lo que ha traido son manzanas.

como dije anteriormente, lo que mas ha subido proporcionalmente con respecto a los salarios, es la vivienda. ¿el precio de esas viviendas en sus subidas durante los ultimos digamos 40 años, lo ha establecido de manera unica o al menos mayoritaria, el estado, como para adjudicarle de manera unica o al menos, mayoritaria, la responsabilidad en ese hecho?
GXY escribió:@KnightSolaire

te pregunto lo mismo que al compañero, que por cierto, le pregunte sobre la hora y lo que ha traido son manzanas.

como dije anteriormente, lo que mas ha subido proporcionalmente con respecto a los salarios, es la vivienda. ¿el precio de esas viviendas en sus subidas durante los ultimos digamos 40 años, lo ha establecido de manera unica o al menos mayoritaria, el estado, como para adjudicarle de manera unica o al menos, mayoritaria, la responsabilidad en ese hecho?


En cuanto a la vivienda si se hubiera liberalizado mucho más suelo edificable se habría construido más y como consecuencia el precio de la vivienda habría bajado.

En todo caso si piensas que pagando 200€ menos de alquiler ya viviríamos como nuestros abuelos ni de lejos.
si claro, y si los coches volaran taparian la luz del sol.

tan dificil es contestar a lo que se pregunta ?

pues mira, ya que sacas la comparacion, considerando mi caso particular de ingresos y gastos, si pagara 200 euros menos en vivienda, mi gasto mensual en vivienda en vez de ser casi el 40% de mis ingresos seria menos del 25% con lo cual, si, me facilitaria mucho mas afrontar otros gastos como por ejemplo, alimentacion, o aumentar mi gasto en bienes y servicios primium como por ejemplo, sanidad privada, viajes en avion a precios rentables para las aerolineas o, directamente, ocio y lujos varios.

pero como entre vivienda y gastos asociados a la vivienda se me va la mitad del sueldo (como a mas de la mitad de los españoles, por otra parte)... pues queda un poco mediatizada por ello mi capacidad de gastar dinero en otras cosas, especialmente cuando tales gastos es una cantidad de dinero considerable (es mucho mas facil gastar 10 euros 100 veces que 1000 euros 1 vez)
Torres escribió:Ya ves..., campos de tierra y piedras, columpios oxidados..., ahora te ponen hasta suelo de caucho en las zonas de columpios... Los críos de ahora no son como éramos nosotros de duros, que íbamos sin cinturón de seguridad en el coche [sonrisa]


Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.

Generación boomers y ligeramente posteriores

A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio

Y esto como norma general.



Generaciones de los 90 en adelante
- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)

En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.

Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"

O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.

Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.

Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).


Es que es lo que quieren que pienses todo los gurus de liberalismo y del desarrollo personal te intentaran vender de que el que no trabaja es porque no quiere , el pobre es pobre porque quiere , sois una generación de cristal, si vosotros quisierais podriais ser Amacio Ortega pero como sois unos vagos ...

El discursito les viene muy bien para que los trabajadores agachen la cabeza , y traguen con lo que sea que es lo que realmente quieren .

Pero la realidad pasada la juventud , la gente lo tiene muy jodido luego dicen que el sistema de pensiones está quebrado la natalidad por los suelos NORMAL.

La gente no puede tener hijos pronto y no es porque no quiera , entre que terminas los estudios y demás te plantas en los 23-24 años . luego encadena prácticas , contratos basura con sueldos igual de basura ...con suerte a los 33-35 años tendrás ya un sueldo decente con que te puedes permitir tener una estabilidad y el pensar en ser padre. Ya empiezas a entrar a una edad que como te cueste un poco la mujer ya no es fertil o ya no puedes o no quieres verte con 50 palos corriendo detrás de un niño de 10 años.

Es que lo he vivido en mi grupo de amigos que tenemos entre 35-37 todos con estudios superiores y salvo los dos que son funcionarios que si tuvieron hijos a principios de los 30 ,el resto estamos empezando a tenerlo ahora (alguno que ya no puede por su pareja) porque es cuando tenemos sueldos y estabilidad en lo que nos lo podemos permitir tener hijos.

Y esta edad cada vez va a más el sistema es insostenible tal como esta montado ahora mismo , no puede ser que las personas no puedan ser padres hasta los 30 y pico por que no tienen la estabilidad necesaria para serlo cuando por muy buen sueldo que tengas es muy díficil acceder a una vivienda.

Es como si a la generación de nuestros padres entre medias de sus estudios y su estabilidad laboral le hayan metido entre medias 5-10 años en los que tienes que agachar la cabeza y tragar con todo .

Además hay problemas con los que nuestros padre no se han tenido que enfrentar en ese terreno , el más importante el tema de la vivienda , con la vivienda turísticas , las ciudades hechas para ellos haciendo inaccesible todo para los locales.
Sumale que el tema del crédito que se ha pasado de una época en que los bancos daban 100%+ coche + vacaciones al otro extremo. No puede ser que para una vivienda de 1607.000€ necesites tener 52.000€ ahorrados. Porque las cuentas no salen

Si una persona empieza con 32 años a cobrar ponte 42.000€ al año, son 2500€ al mes después de impuestos.
Quitale alquiler + gastos luz agua internet - 1000€ , comida 500€ , seguros imprevistos varios , vehículos...nos queda que al mes puede ahorra 750€ (y estoy contando con que no se da ningun capricho no viaja y hace lo que los gurus liberales dicen no ir al bar ni un día). Al año puede ahorra unos 9000€. Necesita casi 6 años para conseguir el dinero para acceder a un piso.

Y estamos poniendo un piso de 160.000 que a ver donde encuentras a ese precio y que tengas hijos entre medias con lo que tu ahorro mensual es mucho menor.

Estamos hablando de que salvo funcionarios o gente con familia de dinero una persona "normal" (y dudo que mucha gente pueda llegar a cobrar 42.000€ al año) hasta los 37-38 años no puede comprarse una casa, se mire por donde se mire no es razonable ni bueno para la sociedad.

@KnightSolaire A más construcción el precio de la viviendas baja se ha demostrado muchisimas veces que es teoría pura y dura se ha demostrado que eso no se cumple.
Torres escribió:
Neo_darkness escribió:
Torres escribió:Porque antes la gente vivía para trabajar y pagar la vida.. Ahora la gente trabaja para fundirse el sueldo

Es una excelente explicación. Ahora la gente no compra un piso cerca de su puesto de trabajo y lo tiene pagado en menos de 20 años con un único sueldo porque se funde el sueldo. No es que cobrando 1200€ y con una hipoteca de 800€ necesites dos sueldos para que el banco se digne a darte cita, es que la gente tiene la manía de irse de bares.

Torres escribió:Es un ejemplo fácil de cómo ves que la gente dice no llegar a fin de mes pero pasas por cualquier bar y la terraza está llena de gente con consumiciones en la mesa que rondan media cesta de la compra

Te importa si te pregunto cuánto hace que no vas a hacer la compra?


Te pongas como te pongas ahora se derrocha muchísimo más que antes..., en ocio, en tecnología, en cosméticos, en suscripciones, en gimnasios,..., muchas cosas que antes estaban destinadas al ahorro...

Por cierto el sábado fuimos al super y si.., algo más de 100 pavos (claro que carnicería, pescadería y frutería compramos a parte en sus respectivos comercios..) opero vamos que si te pasas por una terraza y ves 5 copas en la mesa ya te vas a los 50 pavos...

Sí, 50.000€ en la terraza. A 2.20€ la copa en Barcelona que es la ciudad más cara, ya me contarás como llegas a 50 pavos.

Y no, no se derrocha más. Un sueldo: dinero par el coche, dinero para el alquiler, dinero para los gastos de servicio: agua, luz, teléfono, basuras, etc, dinero para las compras y dinero para 1/2 hijos. Insisto, un sueldo.

Dos sueldos: dinero para el alquiler, dinero para los gastos de servicio, dinero para compras, caprichos varios.

Y te puedes poner como quieras, y culpar a la gente que paga 40€ de cuota del gimnasio y 10€ del HBO. Pero los datos son los datos, natalidad nula porque la gente no puede permitírselo y emancipación a puntito de superar los 30 años. No sé si tendrá algo que ver con que el último dato del sueldo modal sea de 18.500€.

@Oscarvha
Literalmente mi situación. Grupo de amigos entre 35-40 años. Parejas con hijos: 1. Parejas con pisos en propiedad: 3 (uno de ellos herencia en vida), el resto en alquiler salvo uno que sigue viviendo con sus padres. Nivel de estudios: fps y 5 universitarios.

El discursito de eres pobre porque quieres, ahora se vive mucho mejor pero has decidido pagar Netflix, querer vivir cerca de tu puesto de trabajo está por encima de tus posibilidades, los jóvenes no quieren trabajar porque buscan un primer empleo idílico y demás mantras liberales... que no falte.
Neo_darkness escribió:Sí, 50.000€ en la terraza. A 2.20€ la copa en Barcelona que es la ciudad más cara, ya me contarás como llegas a 50 pavos.


hay copas y copas. a 2.20 en una terraza en barcelona yo diria que esa copa como mucho es una caña de grifo, porque no es nada dificil encontrar mas caro que eso una vulgar botella de agua.

aunque ya pasa en bastantes escenarios que ciertos vinos, refrescos y cervezas son mas baratas que la mayoria de aguas. :-|
Oscarvha escribió:
Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.

Generación boomers y ligeramente posteriores

A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio

Y esto como norma general.



Generaciones de los 90 en adelante
- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)

En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.

Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"

O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.

Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.

Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).


Es que es lo que quieren que pienses todo los gurus de liberalismo y del desarrollo personal te intentaran vender de que el que no trabaja es porque no quiere , el pobre es pobre porque quiere , sois una generación de cristal, si vosotros quisierais podriais ser Amacio Ortega pero como sois unos vagos ...

El discursito les viene muy bien para que los trabajadores agachen la cabeza , y traguen con lo que sea que es lo que realmente quieren .

Pero la realidad pasada la juventud , la gente lo tiene muy jodido luego dicen que el sistema de pensiones está quebrado la natalidad por los suelos NORMAL.

La gente no puede tener hijos pronto y no es porque no quiera , entre que terminas los estudios y demás te plantas en los 23-24 años . luego encadena prácticas , contratos basura con sueldos igual de basura ...con suerte a los 33-35 años tendrás ya un sueldo decente con que te puedes permitir tener una estabilidad y el pensar en ser padre. Ya empiezas a entrar a una edad que como te cueste un poco la mujer ya no es fertil o ya no puedes o no quieres verte con 50 palos corriendo detrás de un niño de 10 años.

Es que lo he vivido en mi grupo de amigos que tenemos entre 35-37 todos con estudios superiores y salvo los dos que son funcionarios que si tuvieron hijos a principios de los 30 ,el resto estamos empezando a tenerlo ahora (alguno que ya no puede por su pareja) porque es cuando tenemos sueldos y estabilidad en lo que nos lo podemos permitir tener hijos.

Y esta edad cada vez va a más el sistema es insostenible tal como esta montado ahora mismo , no puede ser que las personas no puedan ser padres hasta los 30 y pico por que no tienen la estabilidad necesaria para serlo cuando por muy buen sueldo que tengas es muy díficil acceder a una vivienda.

Es como si a la generación de nuestros padres entre medias de sus estudios y su estabilidad laboral le hayan metido entre medias 5-10 años en los que tienes que agachar la cabeza y tragar con todo .

Además hay problemas con los que nuestros padre no se han tenido que enfrentar en ese terreno , el más importante el tema de la vivienda , con la vivienda turísticas , las ciudades hechas para ellos haciendo inaccesible todo para los locales.
Sumale que el tema del crédito que se ha pasado de una época en que los bancos daban 100%+ coche + vacaciones al otro extremo. No puede ser que para una vivienda de 1607.000€ necesites tener 52.000€ ahorrados. Porque las cuentas no salen

Si una persona empieza con 32 años a cobrar ponte 42.000€ al año, son 2500€ al mes después de impuestos.
Quitale alquiler + gastos luz agua internet - 1000€ , comida 500€ , seguros imprevistos varios , vehículos...nos queda que al mes puede ahorra 750€ (y estoy contando con que no se da ningun capricho no viaja y hace lo que los gurus liberales dicen no ir al bar ni un día). Al año puede ahorra unos 9000€. Necesita casi 6 años para conseguir el dinero para acceder a un piso.

Y estamos poniendo un piso de 160.000 que a ver donde encuentras a ese precio y que tengas hijos entre medias con lo que tu ahorro mensual es mucho menor.

Estamos hablando de que salvo funcionarios o gente con familia de dinero una persona "normal" (y dudo que mucha gente pueda llegar a cobrar 42.000€ al año) hasta los 37-38 años no puede comprarse una casa, se mire por donde se mire no es razonable ni bueno para la sociedad.

@KnightSolaire A más construcción el precio de la viviendas baja se ha demostrado muchisimas veces que es teoría pura y dura se ha demostrado que eso no se cumple.

El problema de la compra de la vivienda no es sólo que tengas que tener ahorrado X dinero, sino que te piden comprar mínimo 2.000€ al mes para que te garanticen el credito, y esto va a ir a mucho pero en 2024.
Viven mejor ahora.....en casa de sus padres, claro está.
GXY escribió:
Neo_darkness escribió:Sí, 50.000€ en la terraza. A 2.20€ la copa en Barcelona que es la ciudad más cara, ya me contarás como llegas a 50 pavos.


hay copas y copas. a 2.20 en una terraza en barcelona yo diria que esa copa como mucho es una caña de grifo, porque no es nada dificil encontrar mas caro que eso una vulgar botella de agua.

aunque ya pasa en bastantes escenarios que ciertos vinos, refrescos y cervezas son mas baratas que la mayoria de aguas. :-|

Copa = caña. Igualmente estamos hablando de vivir, no de turismo. Lo normal es que en tu ciudad residencial conozcas los lugares más económicos y con mejor trato y no acabes en las Ramblas/Retiro comiendo un plato precocinado de paella Findus a 22€ el cubierto. Y más si vas asiduamente.
@Neo_darkness

ok, pero el ejemplo que has puesto es el unico valido para responder a alguien que hizo el comentario de que 5 copas en una terraza en una ciudad son 50€ "groso modo".

yo creo que para la mayoria de casos posibles, y mas en una ciudad grande y turistica, su ejemplo es mucho mas aproximado que el tuyo.

si. te puedes tomar una caña a 2.20€ y puede que encuentres un menu a 10€ o menos, pero la mayoria de casos en una ciudad como barcelona, seran copas a 5-6€ minimo (y estoy hablando de una copa de vino, ciertas cervezas o un espirituoso rebajado/mezclado, nada espectacular) y menus / platos de carta de 12-14€ para arriba, mucho mas que lo contrario.

de todos modos el razonamiento de "que caras estan las copas" se por donde va y a lo que lleva en la tematica del hilo, que esta conversacion ya la ha habido en el foro unas cuantas veces. si, las copas estan caras, pero los jovenes tienen la economia estrangulada por la mierda precaria de los salarios y el desopilante precio de elementos fundamentales como la vivienda, no porque la cerveza o el netflix esten caros. :-|

de hecho eso se comprueba facil con un razonamiento de estadistica maximalista: hoy dia la gran mayoria de jovenes se gastan cierta cantidad de dinero en cervezas y se gastan cierta cantidad de dinero en servicios de suscripcion como netflix. pueden afrontarlos. pero la cantidad de jovenes que pueden afrontar comprar una vivienda esta en franco declive. no pueden afrontarlo.

ahi es donde esta el quid de la cuestion, no en las copas de 10€. por eso llevar el debate a "pero una cerveza solo cuesta 2.20€" no lleva a ninguna parte dentro de la tematica del hilo. :o
Neo_darkness escribió:
Torres escribió:
Te pongas como te pongas ahora se derrocha muchísimo más que antes..., en ocio, en tecnología, en cosméticos, en suscripciones, en gimnasios,..., muchas cosas que antes estaban destinadas al ahorro...

Por cierto el sábado fuimos al super y si.., algo más de 100 pavos (claro que carnicería, pescadería y frutería compramos a parte en sus respectivos comercios..) opero vamos que si te pasas por una terraza y ves 5 copas en la mesa ya te vas a los 50 pavos...

Sí, 50.000€ en la terraza. A 2.20€ la copa en Barcelona que es la ciudad más cara, ya me contarás como llegas a 50 pavos.

Y no, no se derrocha más. Un sueldo: dinero par el coche, dinero para el alquiler, dinero para los gastos de servicio: agua, luz, teléfono, basuras, etc, dinero para las compras y dinero para 1/2 hijos. Insisto, un sueldo.

Dos sueldos: dinero para el alquiler, dinero para los gastos de servicio, dinero para compras, caprichos varios.

Y te puedes poner como quieras, y culpar a la gente que paga 40€ de cuota del gimnasio y 10€ del HBO. Pero los datos son los datos, natalidad nula porque la gente no puede permitírselo y emancipación a puntito de superar los 30 años. No sé si tendrá algo que ver con que el último dato del sueldo modal sea de 18.500€.

@Oscarvha
Literalmente mi situación. Grupo de amigos entre 35-40 años. Parejas con hijos: 1. Parejas con pisos en propiedad: 3 (uno de ellos herencia en vida), el resto en alquiler salvo uno que sigue viviendo con sus padres. Nivel de estudios: fps y 5 universitarios.

El discursito de eres pobre porque quieres, ahora se vive mucho mejor pero has decidido pagar Netflix, querer vivir cerca de tu puesto de trabajo está por encima de tus posibilidades, los jóvenes no quieren trabajar porque buscan un primer empleo idílico y demás mantras liberales... que no falte.


Vamos a ver me refiero a copas en plan cubatas... Pero bueno que era una forma de hablar...

Y nunca hay que limitarse al entorno.., de mis mejores amigos.., lo voy a limitar a los 3 más íntimos para no extenderme.., los 4 vivimos independizados desde hace más de 10 años con casa en propiedad.., yo tengo dos hijos y otros dos también dos hijos y el tercero tiene 3... Yo dos coches, otros dos también dos coches y el tercero que vive en francia 3 coches y un quad.
Torres escribió:Vamos a ver me refiero a copas en plan cubatas... Pero bueno que era una forma de hablar...

Y nunca hay que limitarse al entorno.., de mis mejores amigos.., lo voy a limitar a los 3 más íntimos para no extenderme.., los 4 vivimos independizados desde hace más de 10 años con casa en propiedad.., yo tengo dos hijos y otros dos también dos hijos y el tercero tiene 3... Yo dos coches, otros dos también dos coches y el tercero que vive en francia 3 coches y un quad.

Precisamente llevo rato hablando de que el sueldo modal es el que es, de que la edad de emancipación es la que es, que la natalidad es la que es, y eso no es entorno, es estadística y censo de todo el país.
Neo_darkness escribió:
GXY escribió:
Neo_darkness escribió:Sí, 50.000€ en la terraza. A 2.20€ la copa en Barcelona que es la ciudad más cara, ya me contarás como llegas a 50 pavos.


hay copas y copas. a 2.20 en una terraza en barcelona yo diria que esa copa como mucho es una caña de grifo, porque no es nada dificil encontrar mas caro que eso una vulgar botella de agua.

aunque ya pasa en bastantes escenarios que ciertos vinos, refrescos y cervezas son mas baratas que la mayoria de aguas. :-|

Copa = caña. Igualmente estamos hablando de vivir, no de turismo. Lo normal es que en tu ciudad residencial conozcas los lugares más económicos y con mejor trato y no acabes en las Ramblas/Retiro comiendo un plato precocinado de paella Findus a 22€ el cubierto. Y más si vas asiduamente.


Joder yo a una caña no le llamo copa... Una caña es una caña de toda la vida...
Lo repetiré: en España, si tienes la oportunidad y no deseas centrar tu vida exclusivamente en el trabajo, este es el momento propicio para optar por oposiciones. Además, si tienes planes de formar una familia, hay ciertas ayudas disponibles. Yo por desgracia, no me di cuenta de esto antes. Y la mayoría en grupos de mi oposición son gente de 40-50 años que se dieron cuenta tarde. Pero nunca es tarde.

Obviamente si tú meta es farmear pasta y estar satisfecho con tu curro lo respeto.
Satoru Gojo escribió:Lo repetiré: en España, si tienes la oportunidad y no deseas centrar tu vida exclusivamente en el trabajo, este es el momento propicio para optar por oposiciones. Además, si tienes planes de formar una familia, hay ciertas ayudas disponibles. Yo por desgracia, no me di cuenta de esto antes. Y la mayoría en grupos de mi oposición son gente de 40-50 años que se dieron cuenta tarde. Pero nunca es tarde.

Obviamente si tú meta es farmear pasta y estar satisfecho con tu curro lo respeto.


El mayor problema de las oposiciones es que la mayoría de gente que oposita no lo hace por vocación y piensa que te vas a pasar al mitad de la vida currando y tu único incentivo en el curro es pasar el rato y matar las horas a la larga puede hacerse duro.

Qué no digo que sea tu caso para nada no me entiendas mal , pero hay mucha gente que se mete en la función pública por la estabilidad y el sueldo fijo y luego vive una vida tremendamente infeliz se pasa durante hacer todo los días algo que no te produce ninguna satisfacción es jodido.

Pero si sabes llevarlo , yo se que no valdría y no cambiaría mi trabajo ahora mismo por ningún otro , pero si sabes llevarlo tienes mucha razón mi mejor amigo al terminar el bachillerato en vez de una carrera como el resto del grupo de amigos se preparo una oposición con 22 años ya era funcionario de prisiones y el lo dice que durante 3 días esta asqueado y puteado (en prisiones hay un turno que es 3 días de trabajo y 5 de descanso) pero luego tiene 5 días totalmente free el suelo es bueno y luego con 30 años de servicio puedes jubilarte así que con 52 años puede estar ya descanso, sumale tema de hipotecas y demás al ser funcionario problemas 0, pero ha tenido épocas de plantearse dejarlo y todo .

La cosa es que no debería ser así todos deberíamos poder tener una vida digna sin tener que acudir a la función pública y ahora mismo para mucha gente es imposible.
Soy nacido en el 66, pero para mi los que nacieron en los 70 son los que hay tenido en súmmum de poder económico, libertad, posibilidades laborales y por supuesto fiesta!!!!!!!!!!!
Depende... En lo laboral/casa/futuro de vida la cosa esta mucho peor. Por otro lado a dia de hoy tienes de todo cuanto quieras, cosa que antes no. (Comida, entretenimiento, paquetes, viajes, ocio incluyendo vuelos baratos...)
Oscarvha escribió:
Satoru Gojo escribió:Lo repetiré: en España, si tienes la oportunidad y no deseas centrar tu vida exclusivamente en el trabajo, este es el momento propicio para optar por oposiciones. Además, si tienes planes de formar una familia, hay ciertas ayudas disponibles. Yo por desgracia, no me di cuenta de esto antes. Y la mayoría en grupos de mi oposición son gente de 40-50 años que se dieron cuenta tarde. Pero nunca es tarde.

Obviamente si tú meta es farmear pasta y estar satisfecho con tu curro lo respeto.


El mayor problema de las oposiciones es que la mayoría de gente que oposita no lo hace por vocación y piensa que te vas a pasar al mitad de la vida currando y tu único incentivo en el curro es pasar el rato y matar las horas a la larga puede hacerse duro.

Qué no digo que sea tu caso para nada no me entiendas mal , pero hay mucha gente que se mete en la función pública por la estabilidad y el sueldo fijo y luego vive una vida tremendamente infeliz se pasa durante hacer todo los días algo que no te produce ninguna satisfacción es jodido.

Pero si sabes llevarlo , yo se que no valdría y no cambiaría mi trabajo ahora mismo por ningún otro , pero si sabes llevarlo tienes mucha razón mi mejor amigo al terminar el bachillerato en vez de una carrera como el resto del grupo de amigos se preparo una oposición con 22 años ya era funcionario de prisiones y el lo dice que durante 3 días esta asqueado y puteado (en prisiones hay un turno que es 3 días de trabajo y 5 de descanso) pero luego tiene 5 días totalmente free el suelo es bueno y luego con 30 años de servicio puedes jubilarte así que con 52 años puede estar ya descanso, sumale tema de hipotecas y demás al ser funcionario problemas 0, pero ha tenido épocas de plantearse dejarlo y todo .

La cosa es que no debería ser así todos deberíamos poder tener una vida digna sin tener que acudir a la función pública y ahora mismo para mucha gente es imposible.


No me gusta trabajar. Es una obligación en mi vida. Ya he estado en curros de mierda, y creo que a peor no puedo ir. Como he puesto en algunos mensajes, la opo que me presento yo es de informática, y la informática en general me gusta, pero eso no va ligado a hacer cosas que me gusten. También casi seguro que me toca Madrid, por lo que estaré puteado los primeros años con tema viviendas.

Luego pienso en el horario, en las vacaciones, en todos los beneficios que tendré y pues los pros superan a los contras. Pero yo no me quiero quedar en aprobar e ya, mi idea es ir a la universidad a distancia, que siempre tuve esa espina clavada y después promocionar a A2, y quien sabe si A1. Y ya si tu pareja es funcionario ya es un win win (de momento no [qmparto] )

Y tienes razón, no es para todos. Habrá gente que prefiera ganar más o tener un curro en el que esté más satisfecho. Yo respeto todo, pero a la gente que está quemada de la situación le aconseje que aproveche el bug del sistema antes que lo recorten. A mí me gustaría ser desarrollador en privada pero para que me exploten con turnos partidos y cobrar una mierda y estar puteado prefiero irme al sector público.
Pues... ni sí, ni no. Creo que se está pecando de cualquier tiempo pasado fue mejor, cuando no es así sino que se sufre de sesgos.

Por ejemplo, yo soy del 82.
En mi zona en el 2000 se urbanizaba a tope. Tengo muchísimos amigos y conocidos, compañeros del colegio y demás, que se metieron a oficios relacionados.
En el 2005 (con 23 años) muchos tenían coche, casa y ya un proyecto de familia e hijos
Unos años después, petó todo. Sé de gente de mi edad que lo perdió TODO. Pero todo, eh. Gente que perdió la casa, el coche, la familia, les quedó una deuda impagable y alguno no se ha recuperado de ello. Ni se recuperará jamás.

Como a esa generación se les dijo que trabajando en la obra se ganaba, muchos dejaron los estudios a mitad. Pero es que sé de algunos compañeros de colegio que estudiaron Ingeniería de Caminos y uno está de dependiente en Leroy Merlín. El otro, la verdad que ni idea pero no trabajó de lo suyo. Uno de mis mejores amigos, arquitecto, le petó el estudio de arquitectura cuando estaba empezando y se dedica desde entones a las clases de repaso. A sobrevivir como puede.
Claro, en esas carreras se ganaba... o eso les prometieron.

Gente nacida en los 70, ni idea. Pero de mediados de los 60 es mi padre (no echeis cuentas, fui un accidente).
Dice que de jóvenes no había una mierda. Muchos pillados con el caballo (amigos de mi padre que acabaron yonkis del caballo sé de unos cuantos. Están muertos todos), otros le dieron a otras drogas (sé de otro que le dio un mal viaje y acabó tonto. Un día le dio un venazo y se voló la cabeza con una escopeta), y de trabajo, nada.
Mi padre hizo unas oposiciones. Pero vamos, lo mismo que se está diciendo por aquí.



Vamos, que en todas épocas, generaciones, lugares... se cuecen (y se han cocido) habas.
Oscarvha escribió:El mayor problema de las oposiciones es que la mayoría de gente que oposita no lo hace por vocación y piensa que te vas a pasar al mitad de la vida currando y tu único incentivo en el curro es pasar el rato y matar las horas a la larga puede hacerse duro.

Qué no digo que sea tu caso para nada no me entiendas mal , pero hay mucha gente que se mete en la función pública por la estabilidad y el sueldo fijo y luego vive una vida tremendamente infeliz se pasa durante hacer todo los días algo que no te produce ninguna satisfacción es jodido.

A ver.... si haces eso y eres funci, estás bien pagado tienes tus días de vacaciones, tus días de libre disposición etc.
Lo que describes es lo que hacen millones de currantes, te crees que el/la dependiente, peón, pintor, albañil, camarero, camarero y tropecientos curros de mierda que la gente los hace para comer, no les llenan ni se sienten realizados ni todas esas mierda, son curros para poder comer y punto. con el añadido de contratos, malas condiciones laborales, que te roben en tu cara días de vacaciones, etc, etc, etc
hal9000 escribió:
Oscarvha escribió:El mayor problema de las oposiciones es que la mayoría de gente que oposita no lo hace por vocación y piensa que te vas a pasar al mitad de la vida currando y tu único incentivo en el curro es pasar el rato y matar las horas a la larga puede hacerse duro.

Qué no digo que sea tu caso para nada no me entiendas mal , pero hay mucha gente que se mete en la función pública por la estabilidad y el sueldo fijo y luego vive una vida tremendamente infeliz se pasa durante hacer todo los días algo que no te produce ninguna satisfacción es jodido.

A ver.... si haces eso y eres funci, estás bien pagado tienes tus días de vacaciones, tus días de libre disposición etc.
Lo que describes es lo que hacen millones de currantes, te crees que el/la dependiente, peón, pintor, albañil, camarero, camarero y tropecientos curros de mierda que la gente los hace para comer, no les llenan ni se sienten realizados ni todas esas mierda, son curros para poder comer y punto. con el añadido de contratos, malas condiciones laborales, que te roben en tu cara días de vacaciones, etc, etc, etc


Si estamos de acuerdo , además estaba en parte defendiendo el trabajo de funcionario porque todo el mundo ve lo bueno que estabilidad , vacaciones horarios pero no es oro todo lo que reluce a eso me refería.

Claro hay muchisima que tiene curros que nos les gusta y lo tienen que aguantar porque no hay más remedio , también hay gente que tiene más vocación y prefiere renunciar a ciertas cosas sintiendo un poco más de satisfación por lo que hace , pero no todo el mundo tiene esa posibilidad y trabajar ,no le gusta a nadie (te puede gustar lo que haces yo lo haría si no tuviera que trabajar pero a mi ritmo los proyectos que yo quiera más investigación...)

He puesto el ejemplo de mi mejor amigo porque si no fuera con esas buenas condiciones (ojo que están cobrando dependiendo de la comunidad en la que estén 1800-2100€ tampoco es tanto) , estás tratando con la escoria de la sociedad , crees que lo haría ? crees que el esos 3 días que curra no esta siendo completamente infeliz y asqueado.
Que crees que tipo de comentarios escucha el ? "ostia tio curras 3 días y luego descansas 5 que bien vives" ...y no se paran a pensar lo mierda que son esos 3 días.

Es una opinión personal para ser funcionario en muchas ocasiones también tienes que valer estar dispuesto a hacer algo que detestas tiene merito.

@jorcoval Claro lo comenté yo antes la generación de nuestro abuelos en su juventud vivió la dictadura, el hambre muchos la guerra y la falta de libertad y la de nuestros padres el SIDA y la heroína (el hermano de mi padre por ejemplo y no me habla mi madre y el de gente del barrio muerta por el caballo). Nuestra generación en su juventud no ha tenido ninguno de esos problemas , por eso yo creo en lo que es la juventud (14-25) se vive mejor ahora que antes sin duda, lo de después ya es otro cantar.
Yo siempre he considerado que vivir mejor o peor está relacionado en gran medida con lo que uno tenga que dedicar de sueldo/esfuerzo a los básicos y lo que quede libre para el resto.

Hoy por hoy los jóvenes... y no tan jóvenes tienen que dedicar MUCHO más porcentaje de sueldo/esfuerzo a vivienda y básicos que sus padres/abuelos ... y eso en resumidas es vivir peor.

Si trabajas más por lo mismo vives peor, si trabajas menos para pagar eso mismo vives mejor, no tiene mucha ciencia.
Yo creo que hay factores que no dependen tanto/tantísimo de si antes se vivía mejor o no. Lo que tengo claro es que el sistema en el que vivimos es un engañabobos del que nunca es tarde renegar. Al menos es un primer paso.


Mismamente, el tema niños... En mi empresa la gente tiene sueldos decentes, pero el porcentaje de gente que tiene niños... Posiblemente (o no) sea mayor que la media, pero la realidad es que el interés de mucha gente (yo incluido) no está en esa vía. Y ya dar con compañeros que tengan dos hijos es un tanto raro. Es decir, generalizando, los que tienen hijos se quedan en uno y eso a pesar de no cobrar el salario mínimo.

De hecho, seguramente los mejores datos de natalidad se encuentren en los colectivos gitanos-extranjeros. Colectivos que destacan, entre otras muchas cosas (...), por tener unos ingresos (oficiales) realmente bajos. Esto ya da una pista de cosas que se están haciendo rematadamente mal. Pero más que rematadamente vaya.


También creo que es verdad que muchísima gente despilfarra el dinero en subnormalidades o cosas que, generalmente, antes no se veían como prioritarias. La gente, en general, suele ver como algo necesario lo que los demás tienen o hacen. Y esa gente lo tiene jodido para salir del círculo de la miseria.

Esto es una realidad. Ya no hablamos de la gente que se pasa los días en bares/restaurantes/escapadas de fin de semana varias. Hablamos de gente que pide créditos para irse de vacaciones, lo cuál me parece jodidamente ridículo. Lo mismo el que paga a plazos (porque de lo contrario ni podría permitírselo) el teléfono o hasta los calzoncillos. Al final, mucha gente se endeuda en múltiples cosas simultáneamente y se meten en una rueda que no hace más que acelerar.

Por un lado están los sueldos (y condiciones) miserables, por otro lado tenemos la falta total y absoluta de administración de las finanzas personales. Esto es gravísimo y está tremendamente generalizado. Lo raro (mucho) es dar con alguien que controle perfectamente sus finanzas. Podría hacer un listado enorme de gente que cobra 2.000-3.000 € netos y vive al día o poco menos.

La semana pasada una chica que conozco que cobra algo más de 2.500 € ha tenido que vender el coche porque se empufó de golpe en un piso nuevo, numerosas obras en el piso nuevo (...) y ya el colofón fue el irse a las jodidas Maldivas con el novio... Volvió y ni con los adelantos de la empresa le daba para estar al día. Así que a la mierda el coche y a tirar con el de su madre.

Siguiendo con las Maldivas... Otra chica que conozco con buen sueldo. Se casa (bodorrio digno de la hija de Florentino Pérez) y se van de viaje de novios al combo Dubai-Maldivas. Vuelven y tienen que pedir dinero a los padres para los siguientes meses de hipoteca... Eso sí, los fines de semana siguen yendo a distintos pueblos para comer/cenar por ahí porque no conciben quedarse en casa un fin de semana. El miedo a quedarse en casa, esa pandemia silenciosa...

Otro de mi empresa que conozco, tiene unos 50 años, toda la vida ganando un sueldo decente y... vive en un piso de mierda en una zona llena de morralla y cuando sale de trabajar se pasa la tarde cholleando para mantener esa mierda de vida de vivir apurado.

Un compañero mío, fue casarse con una sudamericana y su vida, económicamente hablando, se fue a la mierda y tiene que pedir dinero para todo. ¿Se veía venir?. Se veía venir...

Y casos así a patadas. Hay muchísima gente que ni ganando más de 2.000 € netos al mes es capaz de gestionarse. Esto es importante, porque hay gente que gana 1.000 y pocos euros y se cree que por ganar un poco más ya sería clase media y viviría como un rey... Y no, no tienes garantizado vivir menos asfixiado de lo que ya estás si tu capacidad de gestión económica es la misma que tiene una larva de mariposa. Si no eres capaz de destacar en Segunda división, no pienses que si llegas de rebote a Primera todo va a ser de color de oro. Posiblemente ahí sea cuando se te vean todas las costuras y de la ostia la vida te mande a Regional...


Yo creo que, en general, lo más importante para un proyecto de vida es la vivienda y, desgraciadamente, el trabajo (olé y olé por el que no dependa de uno para vivir). En ambos casos, las cosas están clarísimamente peor que hace unas décadas para la mayoría de gente. Y sí, creo que también mucha gente es feliz en su sumisión y está encantada con agachar la cabeza ante la vida. Es más fácil eso que hacer un poco de autocrítica y dar un cambio a sus vidas. También es más fácil eso que plantearse un cambio de mentalidad, ideas, prioridades y visión global de la sociedad.


La realidad es que hace 30 años, una familia de 4/5 miembros se mantenía con el sueldo de una persona. Esa familia tenía su piso pagado en "cuatro días" y podía permitirse cambiar la lavadora si ésta reventaba. Sus vacaciones igual consistían en coger el coche e irse unas semanas a un pueblo perdido, pero no se empufaban para ello y se relacionaban entre sí en ese tiempo.

Ahora, esa misma familia de 4/5 miembros dependerá de dos salarios mierdosos (o paguinas...), no tendrán nada en propiedad y los niños crecerán viendo a sus padres cuatro ratos (ya sea porque están trabajando o directamente huyendo de estar en casa). Esa familia pedirá un crédito para irse cinco días a Canarias o Italia. Ni ellos saben realmente por qué hacen lo que hacen, simplemente tienen que hacerlo...


Una o dos generaciones atrás vivieron una dictadura. Nosotros vivimos otra mierda perfectamente comparable. Está mucho mejor adornada y se dedican muchos recursos a hacer ver que lo que tenemos es el estado final de la evolución de la sociedad. Pasan las décadas y las generaciones y la mayoría de gente sigue pensando que la culpa de sus mierdas de vidas y de cómo están las cosas es porque gobiernan los del logo contrario... Es decir, somos igual de imbéciles que nuestros abuelos. Con más información que nunca e igual de imbéciles. Así que estamos realmente peor también en eso.

Otro problema es el que haya gente que crea que por tener vuelos baratos, teles baratas, comida procesada para dar y tomar y ayudas de distinto tipo... Eso ya es vivir mejor... Las cosas como son, si uno vive a diario subiéndose a aviones y comiendo lasañas de microondas... Sí, es evidente que la mejora es colosal. Para el resto de personas, una mera anécdota. Y oye, a mí una marca de lasañas precocinadas me gusta y no me avergüenzo de ello. Pero prefiero tener un sueldo digno antes que depender de migajas envenenadas que me quiera dar el Estado. Aunque preferir prefiero no depender siquiera de un salario claro, pero aún no ha llegado ese día tanto por gestión propia como por no ser de un colectivo morralla.

Es increíble, desgraciadamente, cómo vemos cada vez más gente dar por bueno cosas como compartir piso con desconocidos durante años. Mucha gente ya va asumiendo que ése es un paso obligatorio en la vida. Antes era el: estudias-trabajas-te casas-tienes hijos. Ahora es: estudias-te metes en un zulo con cuatro desgraciados más-estudias-sigues estudiando-te formas un poco más si eso-aceptas un cuenco de arroz con unas condiciones esclavistas-te mueres en tu puesto de trabajo (y no pares de formarte hasta el último día).


Lo de hablar del sida, heroína, ETA y demás plagas del pasado... Ni estaban por todo el país, ni afectaban a todo el mundo y ahora no estamos libres de otro tipo de plagas. Y las plagas que vienen (realmente ya están aquí) diría que van a ser mucho peores que las anteriores porque van a afectar a muchísima más gente por todo el país y salir de ese pozo va a ser mucho más difícil.



En resumen...

Mucha gente no sabe gestionarse sin importar lo que gane (y ni se le pasa por la cabeza hacer algo al respecto), mucha gente sigue pensando que la culpa de todo la tiene el otro bando, mucha gente es sumisa y cobarde y cada vez lo es más, los salarios son completamente ridículos, todo está montado para que unos pocos se lleven casi todo pero convenciendo a los pobres de que defiendan fieramente el sistema que les aplasta y esclaviza, la forma de vivir la vida de la gente cambia con el paso de las décadas sin que eso sea necesariamente negativo y las prioridades de mucha gente son para pararse a pensar al menos un poco...
Satoru Gojo escribió:Lo repetiré: en España, si tienes la oportunidad y no deseas centrar tu vida exclusivamente en el trabajo, este es el momento propicio para optar por oposiciones. Además, si tienes planes de formar una familia, hay ciertas ayudas disponibles. Yo por desgracia, no me di cuenta de esto antes. Y la mayoría en grupos de mi oposición son gente de 40-50 años que se dieron cuenta tarde. Pero nunca es tarde.

Obviamente si tú meta es farmear pasta y estar satisfecho con tu curro lo respeto.


la oposicion (mas bien, a lo que permite acceder) es una posibilidad excelente, que muchos descartan por motivos que con los años, se van diluyendo.
Indudablemente creo que los jóvenes disfrutan de muchas más oportunidades y facilidades que antes.
1Saludo
paco_man escribió:
thafestco escribió:
paco_man escribió:Me he topado en X este tweet y no sé qué pensar. Imagino que se está refiriendo a los jóvenes nacidos en los 70, 80, 90, ¿no?



Según Évole afirma que la juventud de hoy vive mejor gracias al gobierno progresista de Pedro Sánchez, Yolanda Díaz, Montero, etc.

Yo sí pude estudiar, y era más pobre que las ratas. ¿Qué edad tiene Évole? ¿80 años? Pues se conserva de puta madre.

Antes de pronunciarme más abro encuesta. Y si no se refiere a los de los años que he puesto, pues yo sí me refiero a esos años para que participéis en la encuesta.

A la primera negrita, no debes haberte leído el tweet entero ni de coña. Habla de la generación de hierro (que suele considerarse a los nacidos entre 1931 y 1940) y enlaza al programa de salvados sobre el IMSERSO, que diría que hay que tener 60 o +. Así que ahí tienes el otro año límite, 1963. Así que es evidente que habla de la gente que era joven entre 1930 y 1960ypico

El interrail se creó en el 72, Erasmus en el 86... Así que se entiende que la generación de hierro no tuvo esos "privilegios" que empezaron hacia los 80 hasta el día de hoy, lo que implica que la segunda negrita te la has sacado de la manga ya que solo el bono cultural es cosa del actual gobierno

Pero entonces, ¿Évole afirma que los que nacieron en los tiempos de Franco han propiciado que hoy día los jóvenes puedan irse de Erasmus? Franco era un dictador, aunque mucha gente dice que hizo cosas buenas, como la sanidad pública, mejora en términos económicos, favorecer a la transición democrática, desarrollo de las clases medias, etc. Pero no olvidemos que fue un dictador, la nula libertad de expresión, no escuchaba a su pueblo, fue un asesino genocida, etc. Aunque es respetable tu postura, pero en mi caso no la comparto.

Pues viene a decir que esa gente sin tener nada consiguió bastantes cosas para las generaciones posteriores a costa de "sacrificar su juventud"

vicodina escribió:Hombre, si para la gente vivir mejor es tener interrail, fibra óptica, netflix, tik tok, erasmus, bono cultural...pues vale.
Pero si para la gente vivir bien es tener un sueldo digno, con unos alquileres de vivienda decentes y un precio de productos, facturas, gastos, acorde a todo pues no, viven infinitamente peor.

Cobran poco, se exigen más que nunca, el alquiler se les lleva un picazo importante de sus salarios, todo sube, y los sueldos no dan para todo, resultado, obligados a compartir piso siempre ya sea con desconocidos o con pareja y que la pareja también cobre bien (eso de que trabaje el hombre en una fabrica y la mujer en casa hoy es utópico).

Yo hace 20 años, con 16 trabajaba en una fabrica a turnos diurnos (por ser menor no podía nocturnidades) y cobraba 1400 por 6 horas diarias. Vivimos en el mismo país pero no tenemos el mismo terreno ya para crecer, hay que estar ciego para no verlo.

Teniendo una madre nacida en 1944 para ella vivir mejor hubiera sido no tener que trabajar siendo niña, cosiendo redes y yendo a buscar plomos y restos de aparejos de pesca llevados por la marea para vender al chatarrero. No tener que cuidar de 4 hermanas pequeñas (son 8 en total) mientras su madre iba al campo y sus otros hermanos se buscaban la vida. Poder aprender algo más que solo sumar, restar, escribir y leer.
No tener que gastarse los pocos ahorros que tenía para irse a Francia desde un pueblo pesquero de Galicia como es Baiona (dile tu a alguien ahora que se vaya a Francia sin utilizar internet ni Google Maps) sin tener ni idea del idioma.
Luego se casó con mi padre y si, como dicen muchos con un solo sueldo pudieron comprar casa y coche (nada de segunda vivienda ni vacaciones todo para mantener a 3 hijos) Pero quién le devuelve su infancia y juventud?

Y no voy a negar que los chavales ahora lo tienen más jodido que yo (que aún encima tuve un huevo de suerte en muchas cosas: quedarme a trabajar en la empresa en la que entre de prácticas, que por una decisión X me pasaron a otra empresa del grupo y todas se fueron al garete menos la mía, comprar un estudio embargado por banco a mitad de precio y venderlo por el valor que debería tener en realidad y con ese dinero comprar un piso que con la reforma me salió por debajo del precio de mercado porque el dueño quería dinero para hacerle una casa a su hija, hasta coincidió que se me jodió el coche hace dos años antes de que se disparasen los precios y pude comprarme uno a precio normal)

Así que en mi caso tengo que estar de acuerdo con el tweet de evole, mi madre lo tenía más jodido que los jóvenes de ahora (que lo tienen más jodido que yo a pesar de que yo iba a 2 velas)
Antes trabajando un miembro de la familia se podía pagar su casa y mantener una familia con varios hijos, ahora eso es imposible.

Ya solo con eso, que es lo más básico, se puede concluir que cada vez está peor la cosa para vivir.

Otro tema es la calidad del medio o el entorno en que se vivimos, antes estaba mucho más limpio y la calidad del aire, el mar, los alimentos, era muy superior, ahora cada vez más casos de cáncer y todo contaminado hasta un nivel enfermizo, que si el arroz con arsénico, el pescado con mercurio, la carne con anabolizantes, etc.
Oscarvha escribió:
Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.

Generación boomers y ligeramente posteriores

A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio

Y esto como norma general.



Generaciones de los 90 en adelante
- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)

En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.

Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"

O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.

Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.

Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).


Es que es lo que quieren que pienses todo los gurus de liberalismo y del desarrollo personal te intentaran vender de que el que no trabaja es porque no quiere , el pobre es pobre porque quiere , sois una generación de cristal, si vosotros quisierais podriais ser Amacio Ortega pero como sois unos vagos ...

El discursito les viene muy bien para que los trabajadores agachen la cabeza , y traguen con lo que sea que es lo que realmente quieren .

Pero la realidad pasada la juventud , la gente lo tiene muy jodido luego dicen que el sistema de pensiones está quebrado la natalidad por los suelos NORMAL.

La gente no puede tener hijos pronto y no es porque no quiera , entre que terminas los estudios y demás te plantas en los 23-24 años . luego encadena prácticas , contratos basura con sueldos igual de basura ...con suerte a los 33-35 años tendrás ya un sueldo decente con que te puedes permitir tener una estabilidad y el pensar en ser padre. Ya empiezas a entrar a una edad que como te cueste un poco la mujer ya no es fertil o ya no puedes o no quieres verte con 50 palos corriendo detrás de un niño de 10 años.

Es que lo he vivido en mi grupo de amigos que tenemos entre 35-37 todos con estudios superiores y salvo los dos que son funcionarios que si tuvieron hijos a principios de los 30 ,el resto estamos empezando a tenerlo ahora (alguno que ya no puede por su pareja) porque es cuando tenemos sueldos y estabilidad en lo que nos lo podemos permitir tener hijos.

Y esta edad cada vez va a más el sistema es insostenible tal como esta montado ahora mismo , no puede ser que las personas no puedan ser padres hasta los 30 y pico por que no tienen la estabilidad necesaria para serlo cuando por muy buen sueldo que tengas es muy díficil acceder a una vivienda.

Es como si a la generación de nuestros padres entre medias de sus estudios y su estabilidad laboral le hayan metido entre medias 5-10 años en los que tienes que agachar la cabeza y tragar con todo .

Además hay problemas con los que nuestros padre no se han tenido que enfrentar en ese terreno , el más importante el tema de la vivienda , con la vivienda turísticas , las ciudades hechas para ellos haciendo inaccesible todo para los locales.
Sumale que el tema del crédito que se ha pasado de una época en que los bancos daban 100%+ coche + vacaciones al otro extremo. No puede ser que para una vivienda de 1607.000€ necesites tener 52.000€ ahorrados. Porque las cuentas no salen

Si una persona empieza con 32 años a cobrar ponte 42.000€ al año, son 2500€ al mes después de impuestos.
Quitale alquiler + gastos luz agua internet - 1000€ , comida 500€ , seguros imprevistos varios , vehículos...nos queda que al mes puede ahorra 750€ (y estoy contando con que no se da ningun capricho no viaja y hace lo que los gurus liberales dicen no ir al bar ni un día). Al año puede ahorra unos 9000€. Necesita casi 6 años para conseguir el dinero para acceder a un piso.

Y estamos poniendo un piso de 160.000 que a ver donde encuentras a ese precio y que tengas hijos entre medias con lo que tu ahorro mensual es mucho menor.

Estamos hablando de que salvo funcionarios o gente con familia de dinero una persona "normal" (y dudo que mucha gente pueda llegar a cobrar 42.000€ al año) hasta los 37-38 años no puede comprarse una casa, se mire por donde se mire no es razonable ni bueno para la sociedad.

@KnightSolaire A más construcción el precio de la viviendas baja se ha demostrado muchisimas veces que es teoría pura y dura se ha demostrado que eso no se cumple.

Haciendo una cuenta rápida, esos 17000 euros de impuestos me salen a 1400 al mes
No quería abrir este melón pero ¿No crees que algo de culpa tiene el sistema fiscal español?
subsonic escribió:
Oscarvha escribió:
Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.

Generación boomers y ligeramente posteriores

A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio

Y esto como norma general.



Generaciones de los 90 en adelante
- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)

En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.

Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"

O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.

Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.

Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).


Es que es lo que quieren que pienses todo los gurus de liberalismo y del desarrollo personal te intentaran vender de que el que no trabaja es porque no quiere , el pobre es pobre porque quiere , sois una generación de cristal, si vosotros quisierais podriais ser Amacio Ortega pero como sois unos vagos ...

El discursito les viene muy bien para que los trabajadores agachen la cabeza , y traguen con lo que sea que es lo que realmente quieren .

Pero la realidad pasada la juventud , la gente lo tiene muy jodido luego dicen que el sistema de pensiones está quebrado la natalidad por los suelos NORMAL.

La gente no puede tener hijos pronto y no es porque no quiera , entre que terminas los estudios y demás te plantas en los 23-24 años . luego encadena prácticas , contratos basura con sueldos igual de basura ...con suerte a los 33-35 años tendrás ya un sueldo decente con que te puedes permitir tener una estabilidad y el pensar en ser padre. Ya empiezas a entrar a una edad que como te cueste un poco la mujer ya no es fertil o ya no puedes o no quieres verte con 50 palos corriendo detrás de un niño de 10 años.

Es que lo he vivido en mi grupo de amigos que tenemos entre 35-37 todos con estudios superiores y salvo los dos que son funcionarios que si tuvieron hijos a principios de los 30 ,el resto estamos empezando a tenerlo ahora (alguno que ya no puede por su pareja) porque es cuando tenemos sueldos y estabilidad en lo que nos lo podemos permitir tener hijos.

Y esta edad cada vez va a más el sistema es insostenible tal como esta montado ahora mismo , no puede ser que las personas no puedan ser padres hasta los 30 y pico por que no tienen la estabilidad necesaria para serlo cuando por muy buen sueldo que tengas es muy díficil acceder a una vivienda.

Es como si a la generación de nuestros padres entre medias de sus estudios y su estabilidad laboral le hayan metido entre medias 5-10 años en los que tienes que agachar la cabeza y tragar con todo .

Además hay problemas con los que nuestros padre no se han tenido que enfrentar en ese terreno , el más importante el tema de la vivienda , con la vivienda turísticas , las ciudades hechas para ellos haciendo inaccesible todo para los locales.
Sumale que el tema del crédito que se ha pasado de una época en que los bancos daban 100%+ coche + vacaciones al otro extremo. No puede ser que para una vivienda de 1607.000€ necesites tener 52.000€ ahorrados. Porque las cuentas no salen

Si una persona empieza con 32 años a cobrar ponte 42.000€ al año, son 2500€ al mes después de impuestos.
Quitale alquiler + gastos luz agua internet - 1000€ , comida 500€ , seguros imprevistos varios , vehículos...nos queda que al mes puede ahorra 750€ (y estoy contando con que no se da ningun capricho no viaja y hace lo que los gurus liberales dicen no ir al bar ni un día). Al año puede ahorra unos 9000€. Necesita casi 6 años para conseguir el dinero para acceder a un piso.

Y estamos poniendo un piso de 160.000 que a ver donde encuentras a ese precio y que tengas hijos entre medias con lo que tu ahorro mensual es mucho menor.

Estamos hablando de que salvo funcionarios o gente con familia de dinero una persona "normal" (y dudo que mucha gente pueda llegar a cobrar 42.000€ al año) hasta los 37-38 años no puede comprarse una casa, se mire por donde se mire no es razonable ni bueno para la sociedad.

@KnightSolaire A más construcción el precio de la viviendas baja se ha demostrado muchisimas veces que es teoría pura y dura se ha demostrado que eso no se cumple.

Haciendo una cuenta rápida, esos 17000 euros de impuestos me salen a 1400 al mes
No quería abrir este melón pero ¿No crees que algo de culpa tiene el sistema fiscal español?


No creo que sea solo del sistema Fiscal pero el tema de la vivienda tiene solución otra cosa es que a nadie le convenga arreglarlo porque es un Win Win para todos para el Estado en impuestos como para los fondos buitres y grandes tenedores , pero con :

- Obligación de venta de % de viviendas de nueva obra a empadronados en el municipio.

- Control de licencias turísticas y inspección fiscal fuerte para vigilar fuertemente los apartamentos turísticos ilegales.

- Inspección y multa para bancos que no quiere aplicar los créditos ICO para jovenes o personas con menores a cargo (ahora mismo muchos se están negando por las gestión que les conlleva y porque es un dinero que tienen que adelantar ellos) y es una ayuda que no esta llegando a las personas.

- Expropiación a fondos , grandes tenedores y bancos de viviendas vacías que no pongan en el mercado de alquiler o no vendan en el plazo de 3-5 años y puesta a la venta como vivienda social.

- Bonificación del 100% del impuesto de transmisiones patrimoniales en el caso de viviendas de segunda mano o el IVA en caso de obra nueva para la compra de una primera vivienda cuyo valor no sea superior a 250.000.

- Impuesto especial para la compra de vivienda por parte de extranjeros no residentes .

Ya podríamos hablar de forzar a los bancos a conceder a perfiles solventes el 90% de la hipoteca si se cumple los requisitos de contrato estable , porcentaje de endeudamiento menos del 40%....

Con estas medidas entre otras se podría reducir un poco el problema de la compra de vivienda con lo que los precios del alquiler bajarían ya que ahora esta así porque mucha gente (además con perfiles 100% solventes) que podrían perfectamente comprar no lo hace por el alto coste la entrada + impuestos.
Oscarvha escribió:
subsonic escribió:
Oscarvha escribió:
Es que es lo que quieren que pienses todo los gurus de liberalismo y del desarrollo personal te intentaran vender de que el que no trabaja es porque no quiere , el pobre es pobre porque quiere , sois una generación de cristal, si vosotros quisierais podriais ser Amacio Ortega pero como sois unos vagos ...

El discursito les viene muy bien para que los trabajadores agachen la cabeza , y traguen con lo que sea que es lo que realmente quieren .

Pero la realidad pasada la juventud , la gente lo tiene muy jodido luego dicen que el sistema de pensiones está quebrado la natalidad por los suelos NORMAL.

La gente no puede tener hijos pronto y no es porque no quiera , entre que terminas los estudios y demás te plantas en los 23-24 años . luego encadena prácticas , contratos basura con sueldos igual de basura ...con suerte a los 33-35 años tendrás ya un sueldo decente con que te puedes permitir tener una estabilidad y el pensar en ser padre. Ya empiezas a entrar a una edad que como te cueste un poco la mujer ya no es fertil o ya no puedes o no quieres verte con 50 palos corriendo detrás de un niño de 10 años.

Es que lo he vivido en mi grupo de amigos que tenemos entre 35-37 todos con estudios superiores y salvo los dos que son funcionarios que si tuvieron hijos a principios de los 30 ,el resto estamos empezando a tenerlo ahora (alguno que ya no puede por su pareja) porque es cuando tenemos sueldos y estabilidad en lo que nos lo podemos permitir tener hijos.

Y esta edad cada vez va a más el sistema es insostenible tal como esta montado ahora mismo , no puede ser que las personas no puedan ser padres hasta los 30 y pico por que no tienen la estabilidad necesaria para serlo cuando por muy buen sueldo que tengas es muy díficil acceder a una vivienda.

Es como si a la generación de nuestros padres entre medias de sus estudios y su estabilidad laboral le hayan metido entre medias 5-10 años en los que tienes que agachar la cabeza y tragar con todo .

Además hay problemas con los que nuestros padre no se han tenido que enfrentar en ese terreno , el más importante el tema de la vivienda , con la vivienda turísticas , las ciudades hechas para ellos haciendo inaccesible todo para los locales.
Sumale que el tema del crédito que se ha pasado de una época en que los bancos daban 100%+ coche + vacaciones al otro extremo. No puede ser que para una vivienda de 1607.000€ necesites tener 52.000€ ahorrados. Porque las cuentas no salen

Si una persona empieza con 32 años a cobrar ponte 42.000€ al año, son 2500€ al mes después de impuestos.
Quitale alquiler + gastos luz agua internet - 1000€ , comida 500€ , seguros imprevistos varios , vehículos...nos queda que al mes puede ahorra 750€ (y estoy contando con que no se da ningun capricho no viaja y hace lo que los gurus liberales dicen no ir al bar ni un día). Al año puede ahorra unos 9000€. Necesita casi 6 años para conseguir el dinero para acceder a un piso.

Y estamos poniendo un piso de 160.000 que a ver donde encuentras a ese precio y que tengas hijos entre medias con lo que tu ahorro mensual es mucho menor.

Estamos hablando de que salvo funcionarios o gente con familia de dinero una persona "normal" (y dudo que mucha gente pueda llegar a cobrar 42.000€ al año) hasta los 37-38 años no puede comprarse una casa, se mire por donde se mire no es razonable ni bueno para la sociedad.

@KnightSolaire A más construcción el precio de la viviendas baja se ha demostrado muchisimas veces que es teoría pura y dura se ha demostrado que eso no se cumple.

Haciendo una cuenta rápida, esos 17000 euros de impuestos me salen a 1400 al mes
No quería abrir este melón pero ¿No crees que algo de culpa tiene el sistema fiscal español?


No creo que sea solo del sistema Fiscal pero el tema de la vivienda tiene solución otra cosa es que a nadie le convenga arreglarlo porque es un Win Win para todos para el Estado en impuestos como para los fondos buitres y grandes tenedores , pero con :

- Obligación de venta de % de viviendas de nueva obra a empadronados en el municipio.

- Control de licencias turísticas y inspección fiscal fuerte para vigilar fuertemente los apartamentos turísticos ilegales.

- Inspección y multa para bancos que no quiere aplicar los créditos ICO para jovenes o personas con menores a cargo (ahora mismo muchos se están negando por las gestión que les conlleva y porque es un dinero que tienen que adelantar ellos) y es una ayuda que no esta llegando a las personas.

- Expropiación a fondos , grandes tenedores y bancos de viviendas vacías que no pongan en el mercado de alquiler o no vendan en el plazo de 3-5 años y puesta a la venta como vivienda social.

- Bonificación del 100% del impuesto de transmisiones patrimoniales en el caso de viviendas de segunda mano o el IVA en caso de obra nueva para la compra de una primera vivienda cuyo valor no sea superior a 250.000.

- Impuesto especial para la compra de vivienda por parte de extranjeros no residentes .

Ya podríamos hablar de forzar a los bancos a conceder a perfiles solventes el 90% de la hipoteca si se cumple los requisitos de contrato estable , porcentaje de endeudamiento menos del 40%....

Con estas medidas entre otras se podría reducir un poco el problema de la compra de vivienda con lo que los precios del alquiler bajarían ya que ahora esta así porque mucha gente (además con perfiles 100% solventes) que podrían perfectamente comprar no lo hace por el alto coste la entrada + impuestos.


Yo conseguí hace 3 años hipoteca al 90%, eso sí, la cuota a 30 años supone un 7 u 8% de mis ingresos.

Quiero decir, que se puede pelear. A mi en el banco me dijeron varias veces que no era posible, pero insistí.

Con respecto al hilo, yo creo que los jovenes lo tienen peor hoy en día, e incluyo a mi generación - del 90.

Hay mucha gente desengañada con una infancia de estudia y tendrás la vida que yo soñe, y se han pegado la ostia padre. Sumale el precio de la vivienda y los salarios estancados y tienes una generación medio zombie. El que tiene un buen trabajo tira palante como yo pero hay muchisima desigualdad en mi grupo de amigos, y eso es duro.

Mis padres comieron mucha mierda pero de jovenes sus expectativas se podian cumplir, hoy lo veo dificil.
Para ciertos colectivos, sencillamente, no era posible vivir en libertad en tiempos anteriores. Me refiero a homosexuales, lesbianas, y transexuales.

No existe una época más libre y favorable para ellos que la actual. Nunca antes pudieron mostrarse abiertamente, sin temor a ser perseguidos o discriminados, porque hoy tienen la ley de su parte.

No existía la posibilidad del matrimonio homosexual (o entre lesbianas) hasta entrado el siglo XXI. Y como la Iglesia tampoco les aceptaba, sólo les quedaba ocultarse y vivir aparentando no serlo para poder comer; soportar habladurías, ataques y bromas crueles.

SIn embargo desde hace más de diez años, en cualquier campus universitario pueden verse parejas de lesbianas, o de homosexuales, como cualquier otra, paseando, con toda normalidad, y esto no era posible hace apenas tres décadas.

Tampoco existe una época más protectora hacia la infancia y adolescencia que la actualidad. Antes un abuso sexual que sufría una niña o un niño en su entorno familiar, quedaba silenciado. Ahora es probable que se descubra y se denuncie incluso aunque la familia no haga nada y considere esos hechos como "normales". En generaciones anteriores los niños y adolecentes muchas veces sufrieron malos tratos, o abusos, y eso quedó en el entorno familiar, nunca trascendió de ahí. Hoy hay mecanismos para detectar abusos y las autoridades intervienen. El principio de "interés superior del menor" se aplica. Todos somos mucho más conscientes de la necesidad de tratar bien a niños y adolescentes. Tenemos conciencia de la existencia del "bullying" (que en los setenta, ochenta y hasta noventa, se toleraba) mientras que hoy todas las comunidades tienen protocolos de actuación frente al buying.

La pederastia está totalmente condenada desde el punto de vista penal, cuando en décadas anteriores hasta en el mundo del cine se coqueteaba con el tema.

Ahora bien, la "neomasificación" de las universidades (que decae debido al descenso de la natalidad), ha hecho que éstas pierdan en parte su papel de ascensores sociales. La abundancia de titulados, que supone un éxito del sistema educativo y universitario, abarata el coste de la mano de obra universitaria, y eso dificulta encontrar buenos empleos bien pagados. Pero no hay rosa sin espinas.

La alternativa añorada por algunos reaccionarios sería volver a un sistema de muy pocas universidades a las que sólo las familias "bien "podrían enviar a sus hijos a estudiar y que la mayor parte de la población no pudiese acceder (elitismo económico)

No, no todo tiempo anterior fue mejor.
Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.

Generación boomers y ligeramente posteriores

A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio

Y esto como norma general.



Generaciones de los 90 en adelante

- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar para lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)

En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.

Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"

O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.

Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.

Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).



Si a un joven actual le pones a tener esa vida maravillosa de mis padres que cuentas, que tuvieron 3 hijos y mi padre se tiraba trabajando desde las 8 de la mañana a las 22 de la noche y yo sólo lo veía el domingo, se suicidan. Y mi padre no era un muerto de hambre, tenía estudios y un buen trabajo.

Pero en mi casa, como en casi todas, se gastaba lo justo. La ropa se remendaba y se heredaba de hermanos, primos, etc. Como los libros del cole. La Coca-cola y la Fanta eran productos exóticos que se compraba sólo en cumpleaños y Navidad. Lo más valioso que había en la casa era la TV que se pagaba a plazos y tenía que durar décadas.

En los pisos no había ni calefacción ni aire acondicionado (esto era ciencia ficción) y en la mayoría, ni ascensor.

Así se pagaban las casas y los coches, a ver si te crees que era como ahora.

Lo dicho, a un joven le pones a vivir como entonces y le dices que así va a poder pagar el piso, el coche y tener tres hijos y te dice que sí, que mañana se pone.
Ésto es como todo. Cada cuál hablará de la feria según le fuese en ella ya sea en la actualidad o ya sea hace hace unas cuántas décadas. Sinceramente, a juzgar por los cientos de millones de antidepresivos y de ansioliticos que se consumen en España cada año para intentar paliar los problemas de salud mental, y que ya sólo en el último año del 2022 han aumentado su consumo más de un 30 por ciento respecto a la última década, pues da la sensación de que los jovenes viven mucho peor ahora que antes cuando las personas que necesitaban recurrir a este tipo de medicación eran muchísimas menos. De hecho desde el 2000 hasta ahora se ha aumentado en España el consumo de antidepresivos en un 250 por ciento.
sesito71 escribió:
ElSrStinson escribió:Me parto la puta polla. ¿De verdad os creéis que los jóvenes actuales lo tenemos mejor?


Sí, los jóvenes lo tienen más fácil ahora que en los 70-80 para labrarse un futuro fuera de España (p.ej. en Europa) y tener una calidad de vida mayor que la de sus padres, con muchas más posibilidades.


Entonces, tu idea es que puedo vivir mejor... si salgo de españa, porque querer vivir en mi pais de nacimiento es una locura. Hay que joderse.

sadistics escribió:@ElSrStinson si me lo he leído, en la primera mitad el problema es las comparaciones en redes sociales, en el tema de trabajo el problema no es la falta de trabajo es que el trabajo que queréis tener no está accesible a todo el mundo, oportunidades de trabajo tienes otra cosa es que sea de tu agrado, no queréis dejar una gran ciudad para ir a un pueblo a trabajar en el campo, gastáis en viajes, ocio, etc lo que antaño se ahorraba para las vacas flacas, se vive al día, queriendo tener lo ultimo para poder fardar en rrss
Estudies o trabajes, vas a seguir sintiendote un puto miserable, si es que logras tener éxito en alguno de estos dos

lo dicho, eso tiene mas que ver mas con vuestras comparaciones en rrss que otra cosa

Si ves inaccesible el pescado... bueno eso no creo que tenga que ver con que tu seas joven, lo ves así porque no quieres invertir en comida.
Coméis mierda? normal, os alimentáis de comida procesada, no cocináis ni 1/3 de lo que se cocinaba hace años, productos envasados con cantidades ingentes de azúcar, preferís pedir un kebab que dedicar 20 minutos a hacer algo.

El problema que tenéis es mas la inmediatez con la que queréis las cosas, que si dedicas 1 año ya tienes que ser millonario porque tu criptobro te ha dicho que si no tienes 150k con 20 años en el banco eres un fracaso de persona

En cuanto al tema del coche, no creo que necesites un coche para trabajar, existe el transporte publico y te sorprendería de la cantidad de gente que trabaja que no tiene ni carnet


Ya te digo que yo no me comparo en RRSS, me la sudan. Lo cual no quita que la sociedad esté afectada por ello. Es como antes con la heroína: tu no te metes, pero sigue siendo un problema entre la juventud. Y al contrario que esta, las redes afectan de una forma menos visible. No ves yonkis de instagram, no llaman la atención, pero si que existen.

Oh, si, soy un quisquilloso que quiere un trabajo de fabrica, madre mia que locura...
Tambien está en que yo solicito un trabajo con unos estudios bajo el brazo. Quiero ir a arreglar maquinas porque he estudiado mecanica, no porque "quiero aprender el oficio, contratenme". Creo que tenemos derecho ya no a tener mas oportunidades (aunque deberiamos) por el hecho de ir preparados, sino las mismas. De que se nos permita tener una formacion en el puesto de trabajo, que se permita la inclusion al mundo laboral. Y si quieres hablar de otros trabajos, en el campo (que parece ser el mas recurrente del hilo), tienes que competir con media africa, que está dispuesta a trabajar por menos del salario minimo. Salario que no da para vivir, pero que ellos se juntan 7 en un piso y ale, adelante.

No es querer vivir en la gran ciudad, sino que fuera de ella, no hay nada. No hay trabajos, y los que hay, compites con los de 50km a la redonda.

Invertir en comida... [qmparto] . ¿De verdad me vas a defender, en una epoca donde un estandar de la vida española (como es el aceite de oliva), que ha subido al punto en que es un jodido lujo, la culpa es mia por no ahorrar? Que no se ahorra PORQUE NO SE PUEDE. QUE LA CESTA DE LA COMPRA DEBE SER DE LA NBA, QUE NO SE LLEGA. No te voy a negar que ahora se cocine menos, pero tampoco me puedes negar el encarecimiento de la comida, y la bajada de calidad de esta. ¿O es igual el tomate que compras ahora, reseco, que necesitas 2 para untar un pan, al de hace 30 años? Si, ese tomate que era "feo", pero con un sabor tremendo, y muy jugoso.

Problemas de inmediatez, si, existen. Tantos que un chaval se tira años estudiando una carrera para que su salida laboral sea la aviacion, exactamente a otro pais de europa, porque en españa lo van a tratar como una puta mierda. Que tambien te digo, inmediatez mis cojones. No somos nosotros los que han pedido hipotecas a 40 años, no somos nosotros a los que han echado de sus casas por no pagar la hipoteca (porque tampoco nos las conceden). Comparame la preparacion que llevamos a nivel de estudios y cursillos para poder aspirar a un trabajo de mierda, con el chaval de 16-17 que tocaba a la puerta de una fabrica habiendo dejado los estudios, pidiendo trabajo. Y que se lo daban. Y que ya tenia un poder adquisitivo que nosotros ni olemos.

El coche ES necesario. Igual madrid y barcelona estan bien conectadas, pero no es la realidad para el resto del pais. Te puedo decir que dan juan de moro a castellon, por ejemplo, pasa un autobus por la mañana, y otro por la tarde, siendo la primera poblacion cercana a la mayoria de fabricas de la zona, y la segunda la capital de provincia. Y con cerca, quiero decir que de donde te deje el bus, te pueden quedar 15 min en bicicleta. Que por otra parte, una vez mas, compites con toneladas de personas con coches. Si no mientes en el CV diciendo que tienes carnet y coche, descartado. Si no tienes carnet de carretilla, descartado (cuando antes las cogias quien quisiera, y esos carnets los ha pagado la empresa para los que ya estan dentro, a alguien de fuera no se lo van a pagar, que se apañe).

No, nuestra realidad no es tan bella como quieres hacer ver.
aki7 escribió:Ésto es como todo. Cada cuál hablará de la feria según le fuese en ella ya sea en la actualidad o ya sea hace hace unas cuántas décadas. Sinceramente, a juzgar por los cientos de millones de antidepresivos y de ansioliticos que se consumen en España cada año para intentar paliar los problemas de salud mental, y que ya sólo en el último año del 2022 han aumentado su consumo más de un 30 por ciento respecto a la última década, pues da la sensación de que los jovenes viven mucho peor ahora que antes cuando las personas que necesitaban recurrir a este tipo de medicación eran muchísimas menos. De hecho desde el 2000 hasta ahora se ha aumentado en España el consumo de antidepresivos en un 250 por ciento.

Si o que ahora hasta por tener piel atópica te recetan antidepresivos porque claro el estrés es lo que tiene :)
ElSrStinson escribió:
sesito71 escribió:
ElSrStinson escribió:Me parto la puta polla. ¿De verdad os creéis que los jóvenes actuales lo tenemos mejor?


Sí, los jóvenes lo tienen más fácil ahora que en los 70-80 para labrarse un futuro fuera de España (p.ej. en Europa) y tener una calidad de vida mayor que la de sus padres, con muchas más posibilidades.


Entonces, tu idea es que puedo vivir mejor... si salgo de españa, porque querer vivir en mi pais de nacimiento es una locura. Hay que joderse.


El mundo está mucho más conectado que antes y las posibilidades se han multiplicado.
Puedes vivir en, no sé, Reino Unido y venir a España cada dos por tres a visitar, cosa que antes era mucho más complicado.

Si te quieres quedar en España, date por jodido, pero nadie te obliga a eso en principio
sadistics escribió:
aki7 escribió:Ésto es como todo. Cada cuál hablará de la feria según le fuese en ella ya sea en la actualidad o ya sea hace hace unas cuántas décadas. Sinceramente, a juzgar por los cientos de millones de antidepresivos y de ansioliticos que se consumen en España cada año para intentar paliar los problemas de salud mental, y que ya sólo en el último año del 2022 han aumentado su consumo más de un 30 por ciento respecto a la última década, pues da la sensación de que los jovenes viven mucho peor ahora que antes cuando las personas que necesitaban recurrir a este tipo de medicación eran muchísimas menos. De hecho desde el 2000 hasta ahora se ha aumentado en España el consumo de antidepresivos en un 250 por ciento.

Si o que ahora hasta por tener piel atópica te recetan antidepresivos porque claro el estrés es lo que tiene :)

Aún recuerdo el hilo donde muchos usuarios decían que les producía estrés que les llamaran en vez de mandarles un mensaje.
Sisi, durísimo hoy en día. No digo que sea fácil pero que viven mejor que hace 30-40 años sin duda alguna.
1Saludo
@sesito71 pero esa conectividad es un arma de doble filo. Te puedes ir a UK, si y volver cada dos findes a España, pero no vives en España. Al final, vas a tragar comida de mierda y mal tiempo, y poder ver a tu familia se sigue limitando. Que por otra parte, me parece muy triste defender que para vivir bien, tengas que abandonar tu vida para reintentarlo en otro país. Ser inmigrante es muy duro.

Pero esa oportunidad de irte a UK ya no es sólo tuya. Una vez más, compites tanto con el chaval de salamanca, el de Gijón, y el de Huelva, que han ido todos cona misma idea de prosperar. Y los mismo jóvenes de Rumanía, Hungría, Bulgaria, Italia, Portugal... Hay más oportunidades, pero también muchísimos más candidatos. De poco sirve multiplicar las oportunidades, cuando los candidatos suben de forma exponencial, especialmente con la inmigración salvaje que recibe occidente.
ElSrStinson escribió:Que por otra parte, me parece muy triste defender que para vivir bien, tengas que abandonar tu vida para reintentarlo en otro país. Ser inmigrante es muy duro.


Abandonar tu vida para reintentarlo en otro país?
Hablamos de jóvenes de 2x años con toda la vida por delante.

Sí tío, la vida es dura.
Mis padres no piensan que tuvieran nada hecho o que las cosas no fueran duras. Y mis abuelos ni te cuento.

La seguridad que tenemos hoy en día, los avances sanitarios, tecnológicos, "internet", etc.
Y lo repito, la facilidad que tiene un joven español de pirarse si no le gusta lo que hay.
Vamos, no me cambio yo a los 70-80 ni de coña.
@Oscarvha

aparte medidas extraordinarias, si simplemente no se hubiera facilitado el desenfreno inmobiliario que se permitio a partir de finales de los 90s, hoy dia comprar/alquilar vivienda seria la mitad de caro de lo que es. y no digo "zonas tensionadas". digo toda españa.

los gobiernos locales y autonomicos lo han permitido, los gobiernos nacionales lo han permitido, los bancos lo han facilitado, y las promotoras y constructoras lo han promocionado, y en ultimo extremo hasta los propietarios particulares se han unido alegremente a la fiesta, porque todos han sacado tajada. tajada que ha salido de las costillas de los compradores, que en un amplio porcentaje, es cualquier ciudadano hijo de vecino de este pais.

es una absoluta verguenza con muchos culpables.

evidentemente hay otros varios culpables: precios de alimentacion (sobre todo en productos frescos/perecederos), precios de combustible, precios de energia, precios de transporte, seguros, impuestos... pero si te pones a revisar la foto general, y sobre todo si la combinas con la precariedad y pesimo sueldo de lo laboral (del que se benefician los empresaurios, los mayores beneficiados por las politicas de este pais y por la tendencia liberal de la politica internacional en materias economica y laboral) veras cuales son los perros que mas han cagado el jardin.

y no son los estados, ni por un lado ni por otro. han sido colaboradores necesarios y no han cuidado el jardin, pero la mayoria de cagadas que riegan el suelo no son suyas.

yo a los estados de lo que los acuso no es de cagar el jardin. es de no limpiarlo y de no hacer nada cuando 40 perros lo estan cagando. e incluso a algunos animarles a hacerlo. :o

@ElSrStinson

los que defienden que la happy inmigracion es la solucion y esas tonterias pseudoliberales de que votan con los pies es un pequeño porcentaje de casos de exito. son el paco empresario que salia en cada capitulo del españoles por el mundo.

los españoles que han salido fuera y viven mejor que si se hubieran quedado dentro son casi todos de un perfil muy especifico. yo mismo tengo varios conocidos que viven fuera (suecia, alemania, suiza, polonia, UK...) y todos los que les ha ido realmente bien o al menos, en una situacion evidentemente mejor de la que tendrian en españa, corresponden al perfil. fuera de ese perfil/condiciones, la realidad es mucho mas cuesta arriba de lo que quieren y les gustaria pintar. otra cosa es que lo reconozcan en una conversacion.

ademas hay otros dos condicionantes que se suelen cumplir: uno es amar el dinero por encima de todo y la otra es que no se quedan en el pais porque les encante el pais, por la vinculacion del pais con su profesion o negocio u otros factores que realmente aten la realidad de la persona con la realidad de vivir en determinado pais excepto uno fundamental: estan arrimados / casados con una local que no se quiere mover de su pais, que ademas, gracias al negocio de su pareja, esta mucho mas genial de lo que estaria por si sola con lo cual menos ganas aun de moverse que tiene.

si se fijan, el perfil del emigrante de exito, cumple la mayoria o todos los indicadores que he descrito. y los que no los cumplen... la mayoria acaban regresando, y siguen siendo igual de fracasados social/laborales o peor que cuando se fueron.
sesito71 escribió:
ElSrStinson escribió:Que por otra parte, me parece muy triste defender que para vivir bien, tengas que abandonar tu vida para reintentarlo en otro país. Ser inmigrante es muy duro.


Abandonar tu vida para reintentarlo en otro país?
Hablamos de jóvenes de 2x años con toda la vida por delante.

Sí tío, la vida es dura.
Mis padres no piensan que tuvieran nada hecho o que las cosas no fueran duras. Y mis abuelos ni te cuento.

La seguridad que tenemos hoy en día, los avances sanitarios, tecnológicos, "internet", etc.
Y lo repito, la facilidad que tiene un joven español de pirarse si no le gusta lo que hay.
Vamos, no me cambio yo a los 70-80 ni de coña.


Si, yo soy uno de esos jóvenes de 2x. Y también uno que ha emigrado porque España no le ofrecía nada.

Por mucho que "tengas toda la vida por delante", es jodido volver a empezar. Especialmente en otro país, con un idioma que no es el tuyo, cultura diferente etc ...

Que tus padres no piensen x no significa que fuera así. Aparte de que habría que ver su contexto. Asumiendo que que el 71 de tu nick es tu fecha de nacimiento, colocaría a tus padres en la postguerra. No seas jodido que vean más sencillo los tiempos actuales, pero es que está fuera del foco del hilo, que son los 70-90.

¿Tenemos seguridad? Por eso Barcelona cada vez se la llama más "warcelona", y hay mucho mas miedo a violaciones que antes. Hay avances en sanidad, pero no hay médicos para todos, ya que una consulta con el de cabecera te dan cita para 2-3 semanas. Y si, tenemos internet en móvil. ¿Sabes que no tenemos? TECHOS. Te cambio. Yo te cambio toda la tecnología que quieras por llegar a tener un trabajo que me permita mantener una familia (aunque de vida humilde) y pagar mi casa en 10 años. Pero con los ojos cerrados, vaya
No me leí todo, pero depende creo que más o menos igual.

No es lo mismo un tío que limpia parques a media jornada que alguien con un sueldo decente y hay mucho más de lo primero que se lo segundo.

Muchos dirán que ahora la gente es más espabilada u otros dirán que más egoístas, pero en general no se está dispuesto a hacer el sacrificio que han realizado tus padres por ti, ni más ni menos, por eso están en casita con 30 años.

Para que nos entendamos; yo tengo un buen amigo con 46 años, con estudios y vive con su Madre en la casa que ha vivido siempre. Trabajo tiene y de las ofertas le salieron recientemente eligió trabajar a media jornada por que dice con ese sueldo le vale, tiene para sus gastos y no le impide disfrutar de sus aficiones, en este caso la cacería, vamos que está el tío hecho un puto señorito.

A este le hablas de hijos, hipoteca o incluso de horarios y se descojona, ¿por qué? Familia con posibles y falta de ganas porque su hermano menor con 43 años también amigo, es guardia civil y todo lo contrario.
NWOBHM escribió:
Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.

Generación boomers y ligeramente posteriores

A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio

Y esto como norma general.



Generaciones de los 90 en adelante

- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar para lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)

En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.

Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"

O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.

Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.

Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).



Si a un joven actual le pones a tener esa vida maravillosa de mis padres que cuentas, que tuvieron 3 hijos y mi padre se tiraba trabajando desde las 8 de la mañana a las 22 de la noche y yo sólo lo veía el domingo, se suicidan. Y mi padre no era un muerto de hambre, tenía estudios y un buen trabajo.

Pero en mi casa, como en casi todas, se gastaba lo justo. La ropa se remendaba y se heredaba de hermanos, primos, etc. Como los libros del cole. La Coca-cola y la Fanta eran productos exóticos que se compraba sólo en cumpleaños y Navidad. Lo más valioso que había en la casa era la TV que se pagaba a plazos y tenía que durar décadas.

En los pisos no había ni calefacción ni aire acondicionado (esto era ciencia ficción) y en la mayoría, ni ascensor.

Así se pagaban las casas y los coches, a ver si te crees que era como ahora.

Lo dicho, a un joven le pones a vivir como entonces y le dices que así va a poder pagar el piso, el coche y tener tres hijos y te dice que sí, que mañana se pone.


Perfecto, a mi me gustaría también tener la opción de decidir cuanto joderme o no en la vida. La cosa es tener la opción.
KnightSolaire escribió:
GXY escribió:@KnightSolaire

te pregunto lo mismo que al compañero, que por cierto, le pregunte sobre la hora y lo que ha traido son manzanas.

como dije anteriormente, lo que mas ha subido proporcionalmente con respecto a los salarios, es la vivienda. ¿el precio de esas viviendas en sus subidas durante los ultimos digamos 40 años, lo ha establecido de manera unica o al menos mayoritaria, el estado, como para adjudicarle de manera unica o al menos, mayoritaria, la responsabilidad en ese hecho?


En cuanto a la vivienda si se hubiera liberalizado mucho más suelo edificable se habría construido más y como consecuencia el precio de la vivienda habría bajado.


Ya. Menudo cuento de la lechera te acabas de marcar, como si el dinero creciera en los árboles, las obras no tuvieran un coste, no hubiera que recuperar la inversión y no se tirara de crédito.... Y no se hubiera dado ya, el caso, de que teniendo miles de viviendas en construcción, la cosa hiciera crack y a tomar por culo.

En mi opinión, la generación que lo ha tenido y tiene peor, es la mía, la de los 60:

- Vivimos, algunos más, algunos menos, los años finales de la dictadura y la transición, con todo lo que implica.

- La mentalidad de nuestros padres era la de tener muchos hijos, heredada de los suyos, el tema anticonceptivo como que no había llegado, la edad de trabajo estaba fijada legalmente en 14 años, aunque luego se subió a 16, pero no era raro ver a niños con menos edad trabajando.

En aquella época (dictadura) se suponía que podías entrar de botones y acabar de director de banco. Entrar de pinche (sin contrato) en un taller y acabar de mecánico. No se daba tanta importancia a los estudios como formación inicial y si mucha al trabajo. Y más en la clase baja: mi padre sordete y que como no se enteraba, el hijo de puta del profesor, encima le pegaba, estaba con los suyos en el campo con 7 años. Mi madre estuvo en un internado hasta los 12 años, porque su madre no se podía hacer cargo de ella, sola. Mis tíos estuvieron años criticando a nuestros padres porque teniendo 5 hijos y con clara necesidad económica por todo lo que vino después de la muerte de Franco, dejaban que los dos mayores estudiar "siendo mayores de 14 años", aunque ya la edad legal era de 16 años y en el fondo, mis padres pretendían no solo que tuviéramos algo de formación laboral que ya se iba requiriendo en los trabajos, si no que no estuviéramos en la calle todo el día (porque una cosa es que hubiera gente con menos de la edad legal currando en el bar de sus padres y se hiciera la vista gorda y otra es que tu fueras a ver una oferta de trabajo en el periódico). Luego, obviamente, si había padres con mejor educación, mejores trabajos, con menos hijos y/o que simplemente, buscaban una mejor formación para sus hijos, para que estuvieran en puestos mejores, eso era otra cosa. Pero "la masa", funcionaba así.

Era muy normal que la gente saliera de la EGB (con 14 años) y se pusiera a trabajar. Eso si lo terminaba. Tener el "graduado escolar" te daba acceso a plazas de funcionario. El destino más clásico, era el campo, la obra o ambos. Lo normal es que los hijos vinieran de la mili, se casaran y se independizaran. Esa era la mentalidad y por supuesto, la gente ¿como iba a pensar que lo que a ellos les valía y veían normal luego no iba a valer en absoluto?.

El caso es que hay mucha gente nacida en los años 60 que no tiene nada más allá de la EGB. Luego, habrá muchos que tengan FP y, obviamente, con estudios universitarios hay... pero seguro que muchos menos que en otras generaciones u obtenidos de forma tardía (como en el caso de mi hermano). Yo tuve la suerte de sacarme un FP I antes de ponerme a trabajar, con mucho esfuerzo por parte de mis padres que encima, como os cuento, tenían a mis tíos criticandolos. Sin ese título, no estaría donde estoy trabajando ahora, por cierto.

La cuestión es que mi padre se pudo jubilar y desarrollar toda su carrera profesional de albañil/yesero siendo medio analfabeto. Pero sus hijos tienen que competir en un mercado muy diferente... donde los de las generaciones siguientes se han beneficiado de estudios superiores, por ejemplo, que se han costeado en buena parte con impuestos que salían de los que estábamos trabajando entonces. Mi compañero tiene 23 años y Grado Superior de Electricidad, por lo que me aventaja. De hecho, si no se hubieran dado un serie de circunstancias extrañas por así decir, mi empresa no me hubiera considerado para éste puesto, por culpa de la titulación, por que ahora en los trabajos se exigen esos títulos y no sirve de nada que tengas tantos o cuantos años de experiencia laboral.

De hecho, cuando la construcción hizo kaput en los años de la crisis y me puse a hacer cursos de capacitación profesional (los famosos certificados profesionales), me encontré a mucha, pero que mucha gente que era gente (sobre todo de los 60) que estaba desplazada del mundo laboral por carecer de estos títulos. En uno de estos cursos, un alumno estaba con cara de circunstancias diciendo "me he pasado la vida haciendo instalaciones sin tener que resolver ecuaciones, por que no lo necesito y aquí hay parece que hay mucho cáculo que no se si voy a saber hacer". Y el profesor (profesional del gremio) le contestó: "Tranquilo, que yo no le voy a negar a nadie un título que necesita para trabajar, en un trabajo que es su profesión, a menos que me demuestre que es un puñetero desastre. Así que tranquilos, que estáis aprobados".

Mi generación no solo no ha tenido muchos de los beneficios que vinieron después y ha contribuido a sostenerlo, si no que se enfrenta a problemas a la mínima que se de una circunstancia negativa, en desventaja con la formación que tienen las posteriores y encima, pagamos los excesos de las anteriores.
917 respuestas
1, 2, 3, 4, 519