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GXY escribió:
@KnightSolaire completamente cierto.
y de quien crees que es la culpa de esa situacion? del PSOE? del socialismo como concepto ideologico? o crees que las acciones de otras entidades involucradas en el asunto han tenido una influencia capital en ese hecho, considerando las diferencias en las variables entre hace 50-60 años y ahora, en el caso particular de españa?
GXY escribió:@Gurlukovich
proporcionalmente lo que mas ha subido de precio con respecto a los salarios, es la vivienda.
son publicas, las viviendas?
GXY escribió:@KnightSolaire
te pregunto lo mismo que al compañero, que por cierto, le pregunte sobre la hora y lo que ha traido son manzanas.
como dije anteriormente, lo que mas ha subido proporcionalmente con respecto a los salarios, es la vivienda. ¿el precio de esas viviendas en sus subidas durante los ultimos digamos 40 años, lo ha establecido de manera unica o al menos mayoritaria, el estado, como para adjudicarle de manera unica o al menos, mayoritaria, la responsabilidad en ese hecho?
Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.
Generación boomers y ligeramente posteriores
A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio
Y esto como norma general.
Generaciones de los 90 en adelante
- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)
En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.
Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"
O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.
Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.
Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).
Torres escribió:Neo_darkness escribió:Torres escribió:Porque antes la gente vivía para trabajar y pagar la vida.. Ahora la gente trabaja para fundirse el sueldo
Es una excelente explicación. Ahora la gente no compra un piso cerca de su puesto de trabajo y lo tiene pagado en menos de 20 años con un único sueldo porque se funde el sueldo. No es que cobrando 1200€ y con una hipoteca de 800€ necesites dos sueldos para que el banco se digne a darte cita, es que la gente tiene la manía de irse de bares.Torres escribió:Es un ejemplo fácil de cómo ves que la gente dice no llegar a fin de mes pero pasas por cualquier bar y la terraza está llena de gente con consumiciones en la mesa que rondan media cesta de la compra
Te importa si te pregunto cuánto hace que no vas a hacer la compra?
Te pongas como te pongas ahora se derrocha muchísimo más que antes..., en ocio, en tecnología, en cosméticos, en suscripciones, en gimnasios,..., muchas cosas que antes estaban destinadas al ahorro...
Por cierto el sábado fuimos al super y si.., algo más de 100 pavos (claro que carnicería, pescadería y frutería compramos a parte en sus respectivos comercios..) opero vamos que si te pasas por una terraza y ves 5 copas en la mesa ya te vas a los 50 pavos...
Neo_darkness escribió:Sí, 50.000€ en la terraza. A 2.20€ la copa en Barcelona que es la ciudad más cara, ya me contarás como llegas a 50 pavos.
Oscarvha escribió:Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.
Generación boomers y ligeramente posteriores
A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio
Y esto como norma general.
Generaciones de los 90 en adelante
- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)
En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.
Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"
O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.
Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.
Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).
Es que es lo que quieren que pienses todo los gurus de liberalismo y del desarrollo personal te intentaran vender de que el que no trabaja es porque no quiere , el pobre es pobre porque quiere , sois una generación de cristal, si vosotros quisierais podriais ser Amacio Ortega pero como sois unos vagos ...
El discursito les viene muy bien para que los trabajadores agachen la cabeza , y traguen con lo que sea que es lo que realmente quieren .
Pero la realidad pasada la juventud , la gente lo tiene muy jodido luego dicen que el sistema de pensiones está quebrado la natalidad por los suelos NORMAL.
La gente no puede tener hijos pronto y no es porque no quiera , entre que terminas los estudios y demás te plantas en los 23-24 años . luego encadena prácticas , contratos basura con sueldos igual de basura ...con suerte a los 33-35 años tendrás ya un sueldo decente con que te puedes permitir tener una estabilidad y el pensar en ser padre. Ya empiezas a entrar a una edad que como te cueste un poco la mujer ya no es fertil o ya no puedes o no quieres verte con 50 palos corriendo detrás de un niño de 10 años.
Es que lo he vivido en mi grupo de amigos que tenemos entre 35-37 todos con estudios superiores y salvo los dos que son funcionarios que si tuvieron hijos a principios de los 30 ,el resto estamos empezando a tenerlo ahora (alguno que ya no puede por su pareja) porque es cuando tenemos sueldos y estabilidad en lo que nos lo podemos permitir tener hijos.
Y esta edad cada vez va a más el sistema es insostenible tal como esta montado ahora mismo , no puede ser que las personas no puedan ser padres hasta los 30 y pico por que no tienen la estabilidad necesaria para serlo cuando por muy buen sueldo que tengas es muy díficil acceder a una vivienda.
Es como si a la generación de nuestros padres entre medias de sus estudios y su estabilidad laboral le hayan metido entre medias 5-10 años en los que tienes que agachar la cabeza y tragar con todo .
Además hay problemas con los que nuestros padre no se han tenido que enfrentar en ese terreno , el más importante el tema de la vivienda , con la vivienda turísticas , las ciudades hechas para ellos haciendo inaccesible todo para los locales.
Sumale que el tema del crédito que se ha pasado de una época en que los bancos daban 100%+ coche + vacaciones al otro extremo. No puede ser que para una vivienda de 1607.000€ necesites tener 52.000€ ahorrados. Porque las cuentas no salen
Si una persona empieza con 32 años a cobrar ponte 42.000€ al año, son 2500€ al mes después de impuestos.
Quitale alquiler + gastos luz agua internet - 1000€ , comida 500€ , seguros imprevistos varios , vehículos...nos queda que al mes puede ahorra 750€ (y estoy contando con que no se da ningun capricho no viaja y hace lo que los gurus liberales dicen no ir al bar ni un día). Al año puede ahorra unos 9000€. Necesita casi 6 años para conseguir el dinero para acceder a un piso.
Y estamos poniendo un piso de 160.000 que a ver donde encuentras a ese precio y que tengas hijos entre medias con lo que tu ahorro mensual es mucho menor.
Estamos hablando de que salvo funcionarios o gente con familia de dinero una persona "normal" (y dudo que mucha gente pueda llegar a cobrar 42.000€ al año) hasta los 37-38 años no puede comprarse una casa, se mire por donde se mire no es razonable ni bueno para la sociedad.
@KnightSolaire A más construcción el precio de la viviendas baja se ha demostrado muchisimas veces que es teoría pura y dura se ha demostrado que eso no se cumple.
GXY escribió:Neo_darkness escribió:Sí, 50.000€ en la terraza. A 2.20€ la copa en Barcelona que es la ciudad más cara, ya me contarás como llegas a 50 pavos.
hay copas y copas. a 2.20 en una terraza en barcelona yo diria que esa copa como mucho es una caña de grifo, porque no es nada dificil encontrar mas caro que eso una vulgar botella de agua.
aunque ya pasa en bastantes escenarios que ciertos vinos, refrescos y cervezas son mas baratas que la mayoria de aguas.
Neo_darkness escribió:Torres escribió:
Te pongas como te pongas ahora se derrocha muchísimo más que antes..., en ocio, en tecnología, en cosméticos, en suscripciones, en gimnasios,..., muchas cosas que antes estaban destinadas al ahorro...
Por cierto el sábado fuimos al super y si.., algo más de 100 pavos (claro que carnicería, pescadería y frutería compramos a parte en sus respectivos comercios..) opero vamos que si te pasas por una terraza y ves 5 copas en la mesa ya te vas a los 50 pavos...
Sí, 50.000€ en la terraza. A 2.20€ la copa en Barcelona que es la ciudad más cara, ya me contarás como llegas a 50 pavos.
Y no, no se derrocha más. Un sueldo: dinero par el coche, dinero para el alquiler, dinero para los gastos de servicio: agua, luz, teléfono, basuras, etc, dinero para las compras y dinero para 1/2 hijos. Insisto, un sueldo.
Dos sueldos: dinero para el alquiler, dinero para los gastos de servicio, dinero para compras, caprichos varios.
Y te puedes poner como quieras, y culpar a la gente que paga 40€ de cuota del gimnasio y 10€ del HBO. Pero los datos son los datos, natalidad nula porque la gente no puede permitírselo y emancipación a puntito de superar los 30 años. No sé si tendrá algo que ver con que el último dato del sueldo modal sea de 18.500€.
@Oscarvha
Literalmente mi situación. Grupo de amigos entre 35-40 años. Parejas con hijos: 1. Parejas con pisos en propiedad: 3 (uno de ellos herencia en vida), el resto en alquiler salvo uno que sigue viviendo con sus padres. Nivel de estudios: fps y 5 universitarios.
El discursito de eres pobre porque quieres, ahora se vive mucho mejor pero has decidido pagar Netflix, querer vivir cerca de tu puesto de trabajo está por encima de tus posibilidades, los jóvenes no quieren trabajar porque buscan un primer empleo idílico y demás mantras liberales... que no falte.
Torres escribió:Vamos a ver me refiero a copas en plan cubatas... Pero bueno que era una forma de hablar...
Y nunca hay que limitarse al entorno.., de mis mejores amigos.., lo voy a limitar a los 3 más íntimos para no extenderme.., los 4 vivimos independizados desde hace más de 10 años con casa en propiedad.., yo tengo dos hijos y otros dos también dos hijos y el tercero tiene 3... Yo dos coches, otros dos también dos coches y el tercero que vive en francia 3 coches y un quad.
Neo_darkness escribió:GXY escribió:Neo_darkness escribió:Sí, 50.000€ en la terraza. A 2.20€ la copa en Barcelona que es la ciudad más cara, ya me contarás como llegas a 50 pavos.
hay copas y copas. a 2.20 en una terraza en barcelona yo diria que esa copa como mucho es una caña de grifo, porque no es nada dificil encontrar mas caro que eso una vulgar botella de agua.
aunque ya pasa en bastantes escenarios que ciertos vinos, refrescos y cervezas son mas baratas que la mayoria de aguas.
Copa = caña. Igualmente estamos hablando de vivir, no de turismo. Lo normal es que en tu ciudad residencial conozcas los lugares más económicos y con mejor trato y no acabes en las Ramblas/Retiro comiendo un plato precocinado de paella Findus a 22€ el cubierto. Y más si vas asiduamente.
Satoru Gojo escribió:Lo repetiré: en España, si tienes la oportunidad y no deseas centrar tu vida exclusivamente en el trabajo, este es el momento propicio para optar por oposiciones. Además, si tienes planes de formar una familia, hay ciertas ayudas disponibles. Yo por desgracia, no me di cuenta de esto antes. Y la mayoría en grupos de mi oposición son gente de 40-50 años que se dieron cuenta tarde. Pero nunca es tarde.
Obviamente si tú meta es farmear pasta y estar satisfecho con tu curro lo respeto.
Oscarvha escribió:Satoru Gojo escribió:Lo repetiré: en España, si tienes la oportunidad y no deseas centrar tu vida exclusivamente en el trabajo, este es el momento propicio para optar por oposiciones. Además, si tienes planes de formar una familia, hay ciertas ayudas disponibles. Yo por desgracia, no me di cuenta de esto antes. Y la mayoría en grupos de mi oposición son gente de 40-50 años que se dieron cuenta tarde. Pero nunca es tarde.
Obviamente si tú meta es farmear pasta y estar satisfecho con tu curro lo respeto.
El mayor problema de las oposiciones es que la mayoría de gente que oposita no lo hace por vocación y piensa que te vas a pasar al mitad de la vida currando y tu único incentivo en el curro es pasar el rato y matar las horas a la larga puede hacerse duro.
Qué no digo que sea tu caso para nada no me entiendas mal , pero hay mucha gente que se mete en la función pública por la estabilidad y el sueldo fijo y luego vive una vida tremendamente infeliz se pasa durante hacer todo los días algo que no te produce ninguna satisfacción es jodido.
Pero si sabes llevarlo , yo se que no valdría y no cambiaría mi trabajo ahora mismo por ningún otro , pero si sabes llevarlo tienes mucha razón mi mejor amigo al terminar el bachillerato en vez de una carrera como el resto del grupo de amigos se preparo una oposición con 22 años ya era funcionario de prisiones y el lo dice que durante 3 días esta asqueado y puteado (en prisiones hay un turno que es 3 días de trabajo y 5 de descanso) pero luego tiene 5 días totalmente free el suelo es bueno y luego con 30 años de servicio puedes jubilarte así que con 52 años puede estar ya descanso, sumale tema de hipotecas y demás al ser funcionario problemas 0, pero ha tenido épocas de plantearse dejarlo y todo .
La cosa es que no debería ser así todos deberíamos poder tener una vida digna sin tener que acudir a la función pública y ahora mismo para mucha gente es imposible.
Oscarvha escribió:El mayor problema de las oposiciones es que la mayoría de gente que oposita no lo hace por vocación y piensa que te vas a pasar al mitad de la vida currando y tu único incentivo en el curro es pasar el rato y matar las horas a la larga puede hacerse duro.
Qué no digo que sea tu caso para nada no me entiendas mal , pero hay mucha gente que se mete en la función pública por la estabilidad y el sueldo fijo y luego vive una vida tremendamente infeliz se pasa durante hacer todo los días algo que no te produce ninguna satisfacción es jodido.
hal9000 escribió:Oscarvha escribió:El mayor problema de las oposiciones es que la mayoría de gente que oposita no lo hace por vocación y piensa que te vas a pasar al mitad de la vida currando y tu único incentivo en el curro es pasar el rato y matar las horas a la larga puede hacerse duro.
Qué no digo que sea tu caso para nada no me entiendas mal , pero hay mucha gente que se mete en la función pública por la estabilidad y el sueldo fijo y luego vive una vida tremendamente infeliz se pasa durante hacer todo los días algo que no te produce ninguna satisfacción es jodido.
A ver.... si haces eso y eres funci, estás bien pagado tienes tus días de vacaciones, tus días de libre disposición etc.
Lo que describes es lo que hacen millones de currantes, te crees que el/la dependiente, peón, pintor, albañil, camarero, camarero y tropecientos curros de mierda que la gente los hace para comer, no les llenan ni se sienten realizados ni todas esas mierda, son curros para poder comer y punto. con el añadido de contratos, malas condiciones laborales, que te roben en tu cara días de vacaciones, etc, etc, etc
Satoru Gojo escribió:Lo repetiré: en España, si tienes la oportunidad y no deseas centrar tu vida exclusivamente en el trabajo, este es el momento propicio para optar por oposiciones. Además, si tienes planes de formar una familia, hay ciertas ayudas disponibles. Yo por desgracia, no me di cuenta de esto antes. Y la mayoría en grupos de mi oposición son gente de 40-50 años que se dieron cuenta tarde. Pero nunca es tarde.
Obviamente si tú meta es farmear pasta y estar satisfecho con tu curro lo respeto.
paco_man escribió:thafestco escribió:paco_man escribió:Me he topado en X este tweet y no sé qué pensar. Imagino que se está refiriendo a los jóvenes nacidos en los 70, 80, 90, ¿no?
Según Évole afirma que la juventud de hoy vive mejor gracias al gobierno progresista de Pedro Sánchez, Yolanda Díaz, Montero, etc.
Yo sí pude estudiar, y era más pobre que las ratas. ¿Qué edad tiene Évole? ¿80 años? Pues se conserva de puta madre.
Antes de pronunciarme más abro encuesta. Y si no se refiere a los de los años que he puesto, pues yo sí me refiero a esos años para que participéis en la encuesta.
A la primera negrita, no debes haberte leído el tweet entero ni de coña. Habla de la generación de hierro (que suele considerarse a los nacidos entre 1931 y 1940) y enlaza al programa de salvados sobre el IMSERSO, que diría que hay que tener 60 o +. Así que ahí tienes el otro año límite, 1963. Así que es evidente que habla de la gente que era joven entre 1930 y 1960ypico
El interrail se creó en el 72, Erasmus en el 86... Así que se entiende que la generación de hierro no tuvo esos "privilegios" que empezaron hacia los 80 hasta el día de hoy, lo que implica que la segunda negrita te la has sacado de la manga ya que solo el bono cultural es cosa del actual gobierno
Pero entonces, ¿Évole afirma que los que nacieron en los tiempos de Franco han propiciado que hoy día los jóvenes puedan irse de Erasmus? Franco era un dictador, aunque mucha gente dice que hizo cosas buenas, como la sanidad pública, mejora en términos económicos, favorecer a la transición democrática, desarrollo de las clases medias, etc. Pero no olvidemos que fue un dictador, la nula libertad de expresión, no escuchaba a su pueblo, fue un asesino genocida, etc. Aunque es respetable tu postura, pero en mi caso no la comparto.
vicodina escribió:Hombre, si para la gente vivir mejor es tener interrail, fibra óptica, netflix, tik tok, erasmus, bono cultural...pues vale.
Pero si para la gente vivir bien es tener un sueldo digno, con unos alquileres de vivienda decentes y un precio de productos, facturas, gastos, acorde a todo pues no, viven infinitamente peor.
Cobran poco, se exigen más que nunca, el alquiler se les lleva un picazo importante de sus salarios, todo sube, y los sueldos no dan para todo, resultado, obligados a compartir piso siempre ya sea con desconocidos o con pareja y que la pareja también cobre bien (eso de que trabaje el hombre en una fabrica y la mujer en casa hoy es utópico).
Yo hace 20 años, con 16 trabajaba en una fabrica a turnos diurnos (por ser menor no podía nocturnidades) y cobraba 1400 por 6 horas diarias. Vivimos en el mismo país pero no tenemos el mismo terreno ya para crecer, hay que estar ciego para no verlo.
Oscarvha escribió:Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.
Generación boomers y ligeramente posteriores
A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio
Y esto como norma general.
Generaciones de los 90 en adelante
- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)
En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.
Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"
O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.
Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.
Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).
Es que es lo que quieren que pienses todo los gurus de liberalismo y del desarrollo personal te intentaran vender de que el que no trabaja es porque no quiere , el pobre es pobre porque quiere , sois una generación de cristal, si vosotros quisierais podriais ser Amacio Ortega pero como sois unos vagos ...
El discursito les viene muy bien para que los trabajadores agachen la cabeza , y traguen con lo que sea que es lo que realmente quieren .
Pero la realidad pasada la juventud , la gente lo tiene muy jodido luego dicen que el sistema de pensiones está quebrado la natalidad por los suelos NORMAL.
La gente no puede tener hijos pronto y no es porque no quiera , entre que terminas los estudios y demás te plantas en los 23-24 años . luego encadena prácticas , contratos basura con sueldos igual de basura ...con suerte a los 33-35 años tendrás ya un sueldo decente con que te puedes permitir tener una estabilidad y el pensar en ser padre. Ya empiezas a entrar a una edad que como te cueste un poco la mujer ya no es fertil o ya no puedes o no quieres verte con 50 palos corriendo detrás de un niño de 10 años.
Es que lo he vivido en mi grupo de amigos que tenemos entre 35-37 todos con estudios superiores y salvo los dos que son funcionarios que si tuvieron hijos a principios de los 30 ,el resto estamos empezando a tenerlo ahora (alguno que ya no puede por su pareja) porque es cuando tenemos sueldos y estabilidad en lo que nos lo podemos permitir tener hijos.
Y esta edad cada vez va a más el sistema es insostenible tal como esta montado ahora mismo , no puede ser que las personas no puedan ser padres hasta los 30 y pico por que no tienen la estabilidad necesaria para serlo cuando por muy buen sueldo que tengas es muy díficil acceder a una vivienda.
Es como si a la generación de nuestros padres entre medias de sus estudios y su estabilidad laboral le hayan metido entre medias 5-10 años en los que tienes que agachar la cabeza y tragar con todo .
Además hay problemas con los que nuestros padre no se han tenido que enfrentar en ese terreno , el más importante el tema de la vivienda , con la vivienda turísticas , las ciudades hechas para ellos haciendo inaccesible todo para los locales.
Sumale que el tema del crédito que se ha pasado de una época en que los bancos daban 100%+ coche + vacaciones al otro extremo. No puede ser que para una vivienda de 1607.000€ necesites tener 52.000€ ahorrados. Porque las cuentas no salen
Si una persona empieza con 32 años a cobrar ponte 42.000€ al año, son 2500€ al mes después de impuestos.
Quitale alquiler + gastos luz agua internet - 1000€ , comida 500€ , seguros imprevistos varios , vehículos...nos queda que al mes puede ahorra 750€ (y estoy contando con que no se da ningun capricho no viaja y hace lo que los gurus liberales dicen no ir al bar ni un día). Al año puede ahorra unos 9000€. Necesita casi 6 años para conseguir el dinero para acceder a un piso.
Y estamos poniendo un piso de 160.000 que a ver donde encuentras a ese precio y que tengas hijos entre medias con lo que tu ahorro mensual es mucho menor.
Estamos hablando de que salvo funcionarios o gente con familia de dinero una persona "normal" (y dudo que mucha gente pueda llegar a cobrar 42.000€ al año) hasta los 37-38 años no puede comprarse una casa, se mire por donde se mire no es razonable ni bueno para la sociedad.
@KnightSolaire A más construcción el precio de la viviendas baja se ha demostrado muchisimas veces que es teoría pura y dura se ha demostrado que eso no se cumple.
subsonic escribió:Oscarvha escribió:Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.
Generación boomers y ligeramente posteriores
A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio
Y esto como norma general.
Generaciones de los 90 en adelante
- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)
En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.
Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"
O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.
Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.
Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).
Es que es lo que quieren que pienses todo los gurus de liberalismo y del desarrollo personal te intentaran vender de que el que no trabaja es porque no quiere , el pobre es pobre porque quiere , sois una generación de cristal, si vosotros quisierais podriais ser Amacio Ortega pero como sois unos vagos ...
El discursito les viene muy bien para que los trabajadores agachen la cabeza , y traguen con lo que sea que es lo que realmente quieren .
Pero la realidad pasada la juventud , la gente lo tiene muy jodido luego dicen que el sistema de pensiones está quebrado la natalidad por los suelos NORMAL.
La gente no puede tener hijos pronto y no es porque no quiera , entre que terminas los estudios y demás te plantas en los 23-24 años . luego encadena prácticas , contratos basura con sueldos igual de basura ...con suerte a los 33-35 años tendrás ya un sueldo decente con que te puedes permitir tener una estabilidad y el pensar en ser padre. Ya empiezas a entrar a una edad que como te cueste un poco la mujer ya no es fertil o ya no puedes o no quieres verte con 50 palos corriendo detrás de un niño de 10 años.
Es que lo he vivido en mi grupo de amigos que tenemos entre 35-37 todos con estudios superiores y salvo los dos que son funcionarios que si tuvieron hijos a principios de los 30 ,el resto estamos empezando a tenerlo ahora (alguno que ya no puede por su pareja) porque es cuando tenemos sueldos y estabilidad en lo que nos lo podemos permitir tener hijos.
Y esta edad cada vez va a más el sistema es insostenible tal como esta montado ahora mismo , no puede ser que las personas no puedan ser padres hasta los 30 y pico por que no tienen la estabilidad necesaria para serlo cuando por muy buen sueldo que tengas es muy díficil acceder a una vivienda.
Es como si a la generación de nuestros padres entre medias de sus estudios y su estabilidad laboral le hayan metido entre medias 5-10 años en los que tienes que agachar la cabeza y tragar con todo .
Además hay problemas con los que nuestros padre no se han tenido que enfrentar en ese terreno , el más importante el tema de la vivienda , con la vivienda turísticas , las ciudades hechas para ellos haciendo inaccesible todo para los locales.
Sumale que el tema del crédito que se ha pasado de una época en que los bancos daban 100%+ coche + vacaciones al otro extremo. No puede ser que para una vivienda de 1607.000€ necesites tener 52.000€ ahorrados. Porque las cuentas no salen
Si una persona empieza con 32 años a cobrar ponte 42.000€ al año, son 2500€ al mes después de impuestos.
Quitale alquiler + gastos luz agua internet - 1000€ , comida 500€ , seguros imprevistos varios , vehículos...nos queda que al mes puede ahorra 750€ (y estoy contando con que no se da ningun capricho no viaja y hace lo que los gurus liberales dicen no ir al bar ni un día). Al año puede ahorra unos 9000€. Necesita casi 6 años para conseguir el dinero para acceder a un piso.
Y estamos poniendo un piso de 160.000 que a ver donde encuentras a ese precio y que tengas hijos entre medias con lo que tu ahorro mensual es mucho menor.
Estamos hablando de que salvo funcionarios o gente con familia de dinero una persona "normal" (y dudo que mucha gente pueda llegar a cobrar 42.000€ al año) hasta los 37-38 años no puede comprarse una casa, se mire por donde se mire no es razonable ni bueno para la sociedad.
@KnightSolaire A más construcción el precio de la viviendas baja se ha demostrado muchisimas veces que es teoría pura y dura se ha demostrado que eso no se cumple.
Haciendo una cuenta rápida, esos 17000 euros de impuestos me salen a 1400 al mes
No quería abrir este melón pero ¿No crees que algo de culpa tiene el sistema fiscal español?
Oscarvha escribió:subsonic escribió:Oscarvha escribió:
Es que es lo que quieren que pienses todo los gurus de liberalismo y del desarrollo personal te intentaran vender de que el que no trabaja es porque no quiere , el pobre es pobre porque quiere , sois una generación de cristal, si vosotros quisierais podriais ser Amacio Ortega pero como sois unos vagos ...
El discursito les viene muy bien para que los trabajadores agachen la cabeza , y traguen con lo que sea que es lo que realmente quieren .
Pero la realidad pasada la juventud , la gente lo tiene muy jodido luego dicen que el sistema de pensiones está quebrado la natalidad por los suelos NORMAL.
La gente no puede tener hijos pronto y no es porque no quiera , entre que terminas los estudios y demás te plantas en los 23-24 años . luego encadena prácticas , contratos basura con sueldos igual de basura ...con suerte a los 33-35 años tendrás ya un sueldo decente con que te puedes permitir tener una estabilidad y el pensar en ser padre. Ya empiezas a entrar a una edad que como te cueste un poco la mujer ya no es fertil o ya no puedes o no quieres verte con 50 palos corriendo detrás de un niño de 10 años.
Es que lo he vivido en mi grupo de amigos que tenemos entre 35-37 todos con estudios superiores y salvo los dos que son funcionarios que si tuvieron hijos a principios de los 30 ,el resto estamos empezando a tenerlo ahora (alguno que ya no puede por su pareja) porque es cuando tenemos sueldos y estabilidad en lo que nos lo podemos permitir tener hijos.
Y esta edad cada vez va a más el sistema es insostenible tal como esta montado ahora mismo , no puede ser que las personas no puedan ser padres hasta los 30 y pico por que no tienen la estabilidad necesaria para serlo cuando por muy buen sueldo que tengas es muy díficil acceder a una vivienda.
Es como si a la generación de nuestros padres entre medias de sus estudios y su estabilidad laboral le hayan metido entre medias 5-10 años en los que tienes que agachar la cabeza y tragar con todo .
Además hay problemas con los que nuestros padre no se han tenido que enfrentar en ese terreno , el más importante el tema de la vivienda , con la vivienda turísticas , las ciudades hechas para ellos haciendo inaccesible todo para los locales.
Sumale que el tema del crédito que se ha pasado de una época en que los bancos daban 100%+ coche + vacaciones al otro extremo. No puede ser que para una vivienda de 1607.000€ necesites tener 52.000€ ahorrados. Porque las cuentas no salen
Si una persona empieza con 32 años a cobrar ponte 42.000€ al año, son 2500€ al mes después de impuestos.
Quitale alquiler + gastos luz agua internet - 1000€ , comida 500€ , seguros imprevistos varios , vehículos...nos queda que al mes puede ahorra 750€ (y estoy contando con que no se da ningun capricho no viaja y hace lo que los gurus liberales dicen no ir al bar ni un día). Al año puede ahorra unos 9000€. Necesita casi 6 años para conseguir el dinero para acceder a un piso.
Y estamos poniendo un piso de 160.000 que a ver donde encuentras a ese precio y que tengas hijos entre medias con lo que tu ahorro mensual es mucho menor.
Estamos hablando de que salvo funcionarios o gente con familia de dinero una persona "normal" (y dudo que mucha gente pueda llegar a cobrar 42.000€ al año) hasta los 37-38 años no puede comprarse una casa, se mire por donde se mire no es razonable ni bueno para la sociedad.
@KnightSolaire A más construcción el precio de la viviendas baja se ha demostrado muchisimas veces que es teoría pura y dura se ha demostrado que eso no se cumple.
Haciendo una cuenta rápida, esos 17000 euros de impuestos me salen a 1400 al mes
No quería abrir este melón pero ¿No crees que algo de culpa tiene el sistema fiscal español?
No creo que sea solo del sistema Fiscal pero el tema de la vivienda tiene solución otra cosa es que a nadie le convenga arreglarlo porque es un Win Win para todos para el Estado en impuestos como para los fondos buitres y grandes tenedores , pero con :
- Obligación de venta de % de viviendas de nueva obra a empadronados en el municipio.
- Control de licencias turísticas y inspección fiscal fuerte para vigilar fuertemente los apartamentos turísticos ilegales.
- Inspección y multa para bancos que no quiere aplicar los créditos ICO para jovenes o personas con menores a cargo (ahora mismo muchos se están negando por las gestión que les conlleva y porque es un dinero que tienen que adelantar ellos) y es una ayuda que no esta llegando a las personas.
- Expropiación a fondos , grandes tenedores y bancos de viviendas vacías que no pongan en el mercado de alquiler o no vendan en el plazo de 3-5 años y puesta a la venta como vivienda social.
- Bonificación del 100% del impuesto de transmisiones patrimoniales en el caso de viviendas de segunda mano o el IVA en caso de obra nueva para la compra de una primera vivienda cuyo valor no sea superior a 250.000.
- Impuesto especial para la compra de vivienda por parte de extranjeros no residentes .
Ya podríamos hablar de forzar a los bancos a conceder a perfiles solventes el 90% de la hipoteca si se cumple los requisitos de contrato estable , porcentaje de endeudamiento menos del 40%....
Con estas medidas entre otras se podría reducir un poco el problema de la compra de vivienda con lo que los precios del alquiler bajarían ya que ahora esta así porque mucha gente (además con perfiles 100% solventes) que podrían perfectamente comprar no lo hace por el alto coste la entrada + impuestos.
Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.
Generación boomers y ligeramente posteriores
A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio
Y esto como norma general.
Generaciones de los 90 en adelante
- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar para lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)
En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.
Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"
O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.
Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.
Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).
sesito71 escribió:ElSrStinson escribió:Me parto la puta polla. ¿De verdad os creéis que los jóvenes actuales lo tenemos mejor?
Sí, los jóvenes lo tienen más fácil ahora que en los 70-80 para labrarse un futuro fuera de España (p.ej. en Europa) y tener una calidad de vida mayor que la de sus padres, con muchas más posibilidades.
sadistics escribió:@ElSrStinson si me lo he leído, en la primera mitad el problema es las comparaciones en redes sociales, en el tema de trabajo el problema no es la falta de trabajo es que el trabajo que queréis tener no está accesible a todo el mundo, oportunidades de trabajo tienes otra cosa es que sea de tu agrado, no queréis dejar una gran ciudad para ir a un pueblo a trabajar en el campo, gastáis en viajes, ocio, etc lo que antaño se ahorraba para las vacas flacas, se vive al día, queriendo tener lo ultimo para poder fardar en rrssEstudies o trabajes, vas a seguir sintiendote un puto miserable, si es que logras tener éxito en alguno de estos dos
lo dicho, eso tiene mas que ver mas con vuestras comparaciones en rrss que otra cosa
Si ves inaccesible el pescado... bueno eso no creo que tenga que ver con que tu seas joven, lo ves así porque no quieres invertir en comida.
Coméis mierda? normal, os alimentáis de comida procesada, no cocináis ni 1/3 de lo que se cocinaba hace años, productos envasados con cantidades ingentes de azúcar, preferís pedir un kebab que dedicar 20 minutos a hacer algo.
El problema que tenéis es mas la inmediatez con la que queréis las cosas, que si dedicas 1 año ya tienes que ser millonario porque tu criptobro te ha dicho que si no tienes 150k con 20 años en el banco eres un fracaso de persona
En cuanto al tema del coche, no creo que necesites un coche para trabajar, existe el transporte publico y te sorprendería de la cantidad de gente que trabaja que no tiene ni carnet
aki7 escribió:Ésto es como todo. Cada cuál hablará de la feria según le fuese en ella ya sea en la actualidad o ya sea hace hace unas cuántas décadas. Sinceramente, a juzgar por los cientos de millones de antidepresivos y de ansioliticos que se consumen en España cada año para intentar paliar los problemas de salud mental, y que ya sólo en el último año del 2022 han aumentado su consumo más de un 30 por ciento respecto a la última década, pues da la sensación de que los jovenes viven mucho peor ahora que antes cuando las personas que necesitaban recurrir a este tipo de medicación eran muchísimas menos. De hecho desde el 2000 hasta ahora se ha aumentado en España el consumo de antidepresivos en un 250 por ciento.
ElSrStinson escribió:sesito71 escribió:ElSrStinson escribió:Me parto la puta polla. ¿De verdad os creéis que los jóvenes actuales lo tenemos mejor?
Sí, los jóvenes lo tienen más fácil ahora que en los 70-80 para labrarse un futuro fuera de España (p.ej. en Europa) y tener una calidad de vida mayor que la de sus padres, con muchas más posibilidades.
Entonces, tu idea es que puedo vivir mejor... si salgo de españa, porque querer vivir en mi pais de nacimiento es una locura. Hay que joderse.
sadistics escribió:aki7 escribió:Ésto es como todo. Cada cuál hablará de la feria según le fuese en ella ya sea en la actualidad o ya sea hace hace unas cuántas décadas. Sinceramente, a juzgar por los cientos de millones de antidepresivos y de ansioliticos que se consumen en España cada año para intentar paliar los problemas de salud mental, y que ya sólo en el último año del 2022 han aumentado su consumo más de un 30 por ciento respecto a la última década, pues da la sensación de que los jovenes viven mucho peor ahora que antes cuando las personas que necesitaban recurrir a este tipo de medicación eran muchísimas menos. De hecho desde el 2000 hasta ahora se ha aumentado en España el consumo de antidepresivos en un 250 por ciento.
Si o que ahora hasta por tener piel atópica te recetan antidepresivos porque claro el estrés es lo que tiene
ElSrStinson escribió:Que por otra parte, me parece muy triste defender que para vivir bien, tengas que abandonar tu vida para reintentarlo en otro país. Ser inmigrante es muy duro.
sesito71 escribió:ElSrStinson escribió:Que por otra parte, me parece muy triste defender que para vivir bien, tengas que abandonar tu vida para reintentarlo en otro país. Ser inmigrante es muy duro.
Abandonar tu vida para reintentarlo en otro país?
Hablamos de jóvenes de 2x años con toda la vida por delante.
Sí tío, la vida es dura.
Mis padres no piensan que tuvieran nada hecho o que las cosas no fueran duras. Y mis abuelos ni te cuento.
La seguridad que tenemos hoy en día, los avances sanitarios, tecnológicos, "internet", etc.
Y lo repito, la facilidad que tiene un joven español de pirarse si no le gusta lo que hay.
Vamos, no me cambio yo a los 70-80 ni de coña.
NWOBHM escribió:Teuti escribió:No soy tan tan joven como seguramente os refiráis, pero si entro dentro de las generaciones afectadas, y viendo mi situiación y la de todos mis conocidos os comento... es muy sencillo.
Generación boomers y ligeramente posteriores
A los 22-24 años ya podían permitirse un proyecto de vida. Por lo general, la gente de esa generación a los 30 años, (aunque el mundo laboral era más duro en términos de esfuerzo) ya se podía permitir:
- 2 o 3 hijos
- 1 o 2 coches
- Mínimo 1 piso
- Estabilidad laboral
- Sus estudios superiores servían, porque la masificación de la universidad estaba al inicio
Y esto como norma general.
Generaciones de los 90 en adelante
- Nos hemos comido 2 crisis económicas mundiales y una pandemia
- Gastas de forma inevitable un 60-70% de lo que ganas (con suerte)
- Tienes que compartir piso para permitirte ahorrar para lo que sea
- Todo el empleo al que optas suele ser inestable (temporal y geográficamente)
- Con suerte tienes un coche, y olvídate de hijos (de todos mis conocidos de 35 para abajo solo 2 tienen)
- Por lo general la gente tiene que reinventarse porque los estudios no le sirven de nada
- Lo de sociabilizar que comentan ahí arriba es un infierno, los que vivimos el cambio tecnológico lo entendemos bien
- Llevo la tasa de paro juvenil lleva 15 años sin bajar del 25%, y en 10 de esos 15 años fue superior al 35% (y teniendo en cuenta que vino menos poblacion detras en ese intervalo, esos numeros son todavía más graves)
En general, nos jodieron en el momento más crucial del desarrollo personal y profesional, donde otras generaciones tuvieron todas las cartas para hacerse un proyecto de vida sólido, las generaciones posteriores al 1990 se comieron un mojón toda su puta vida.
Que haya facilidades para encontrar un trabajo de camarero no significa que "el que no trabaja es porque no quiere, trabajo hay pero igual no de lo que te apetece"
O preséntame un proyecto de vida que se sostenga cobrando 1200-1400 al mes, cuando el 50% se te va entre alquiler y facturas y un 20% en comida. Esto suponiendo que no tengas coche, porque si no acabas ahorrando menos del 20% de tu salario.
Y esto teniendo en cuenta que en esos sectores se contrata a gente joven, una vez tengas 33-35 la hostelería ni la hueles.
Te tiras toda la vida sobreviviendo, sin seguridad de cara al futuro y sin poder establecer un proyecto de vida en condiciones (como norma general claro. Tengo a conocidos que acabaron de funcionarios o que encontraron un buen curro de lo suyo y si se lo pueden permitir, pero no es lo que suele ocurrir).
Si a un joven actual le pones a tener esa vida maravillosa de mis padres que cuentas, que tuvieron 3 hijos y mi padre se tiraba trabajando desde las 8 de la mañana a las 22 de la noche y yo sólo lo veía el domingo, se suicidan. Y mi padre no era un muerto de hambre, tenía estudios y un buen trabajo.
Pero en mi casa, como en casi todas, se gastaba lo justo. La ropa se remendaba y se heredaba de hermanos, primos, etc. Como los libros del cole. La Coca-cola y la Fanta eran productos exóticos que se compraba sólo en cumpleaños y Navidad. Lo más valioso que había en la casa era la TV que se pagaba a plazos y tenía que durar décadas.
En los pisos no había ni calefacción ni aire acondicionado (esto era ciencia ficción) y en la mayoría, ni ascensor.
Así se pagaban las casas y los coches, a ver si te crees que era como ahora.
Lo dicho, a un joven le pones a vivir como entonces y le dices que así va a poder pagar el piso, el coche y tener tres hijos y te dice que sí, que mañana se pone.
KnightSolaire escribió:GXY escribió:@KnightSolaire
te pregunto lo mismo que al compañero, que por cierto, le pregunte sobre la hora y lo que ha traido son manzanas.
como dije anteriormente, lo que mas ha subido proporcionalmente con respecto a los salarios, es la vivienda. ¿el precio de esas viviendas en sus subidas durante los ultimos digamos 40 años, lo ha establecido de manera unica o al menos mayoritaria, el estado, como para adjudicarle de manera unica o al menos, mayoritaria, la responsabilidad en ese hecho?
En cuanto a la vivienda si se hubiera liberalizado mucho más suelo edificable se habría construido más y como consecuencia el precio de la vivienda habría bajado.