¿Volverá a ser Nintendo lo que era?

¿Está Nintendo atada con el contrato de IBM a sacar su próxima consola con un chip de IBM? Porque ahí puede estar su losa. Si echan a Iwata ya, aún tendrían tiempo de meter un AMD en una caja y dejar conviviendo Wii U con una nueva consola a la que le llegue todo lo que saquen esta generación.

Tiene toda la pinta de que dentro de un año Microsoft rediseña su XBONE para quitarle ESRAM o modificar su hardware de alguna manera que se acerque gráficamente a PS4. Con esa cagada de Microsoft, se podría decir que Nintendo tiene una puerta abierta esta generación.

Todo eso en el caso de ir con AMD, porque los desarrolladores han demostrado que les gusta hacer mejor su trabajo cuando les facilitas herramientas que van a usar todos. Si tienen el mercado ya hecho con consolas AMD y PC, pocas ganas les van a quedar de meterse a optimizar IBM.
Nintendo puede empezar a desarrollar HOY una consola para lanzarla dentro de 3 años (es el tiempo estandar en lanzar una consola), y dentro de 3 años, vender el TOP en potencia, en mitad de la gen. Es algo que puede hacer perfectamente despues de despachar a Iwata, pero la cuestion es ¿lo haran?

pues... no creo...

el grueso de ventas HOY son las portatiles. 3DS sigue vendiendo a capazos, lo LOGICO seria desarrollar una sucesora de 3DS, como por ejemplo WiiUP (WiiU Portable) compatible con todo el software de WiiU, en una portatil. no tendrian problemas en hacerlo, y hacer un HUB en la casa donde conectar la WiiUP via inhalambrica a un cacharro conectado a la tele para verlo en la tele grande, y usar la unica pantalla tactil de la WiiUP para hacer de segunda pantalla.

realmente quiero creer (i want to belive!!!) que la WiiU no es mas que un caballo de troya para meter el tabletomando como 'previo' a una nueva consola, donde los juegos no se ejecuten en 'el cacharro conectado a la tele' sino en el mando, y que sea el mando quien envie la imagen al 'cacharro conectado a la tele', y que sea ese cacharro quien realice las labores de hub, multijugador local, multijugador online, visualizacion de partidas, etcetcetc.

Nintendo podria hacerlo, la cuestion es... ¿querra hacerlo? ¿matara a WiiU y sacara una nueva consola de sobremesa superpotente? ¿tirara por la via de la integracion de portatil+sobremesa? ¿Es la WiiU un caballo de troya para comprobar la reaccion de la gente a un 'tabletomando'?
El problema es que la gente vio que nintendo vendía una consola como si fuera otro juguete más, nada diferente de un twister o similar, y esa imagen no se la van a quitar en mucho tiempo si no empiezan YA a hacer las cosas bien. Porque no os engañéis, la gente no compraba wii como consola, sino como juego de tenis, como el que compra el monopoly vamos.
f5inet escribió:Nintendo puede empezar a desarrollar HOY una consola para lanzarla dentro de 3 años (es el tiempo estandar en lanzar una consola), y dentro de 3 años, vender el TOP en potencia, en mitad de la gen. Es algo que puede hacer perfectamente despues de despachar a Iwata, pero la cuestion es ¿lo haran?

pues... no creo...

el grueso de ventas HOY son las portatiles. 3DS sigue vendiendo a capazos, lo LOGICO seria desarrollar una sucesora de 3DS, como por ejemplo WiiUP (WiiU Portable) compatible con todo el software de WiiU, en una portatil. no tendrian problemas en hacerlo, y hacer un HUB en la casa donde conectar la WiiUP via inhalambrica a un cacharro conectado a la tele para verlo en la tele grande, y usar la unica pantalla tactil de la WiiUP para hacer de segunda pantalla.

realmente quiero creer (i want to belive!!!) que la WiiU no es mas que un caballo de troya para meter el tabletomando como 'previo' a una nueva consola, donde los juegos no se ejecuten en 'el cacharro conectado a la tele' sino en el mando, y que sea el mando quien envie la imagen al 'cacharro conectado a la tele', y que sea ese cacharro quien realice las labores de hub, multijugador local, multijugador online, visualizacion de partidas, etcetcetc.

Nintendo podria hacerlo, la cuestion es... ¿querra hacerlo? ¿matara a WiiU y sacara una nueva consola de sobremesa superpotente? ¿tirara por la via de la integracion de portatil+sobremesa? ¿Es la WiiU un caballo de troya para comprobar la reaccion de la gente a un 'tabletomando'?


Eso que comentas era lo que se suponía que iba a hacer con Wii.... vaya, mientras Iwata siga y no entre alguien más capaz, Nintendo lo tiene mal. A ver si a alguien en Kyoto se le enciende la bombilla y se da cuenta de que lo único que Nintendo tiene son sus propiedades intelectuales. Que se olvide ya de dar la nota con el hardware y su política de complicarse impulsivamente y centre todos sus esfuerzos en el software, que falta le hace reencontrar el camino de la excelencia.
f5inet escribió:Nintendo puede empezar a desarrollar HOY una consola para lanzarla dentro de 3 años (es el tiempo estandar en lanzar una consola), y dentro de 3 años, vender el TOP en potencia, en mitad de la gen. Es algo que puede hacer perfectamente despues de despachar a Iwata, pero la cuestion es ¿lo haran?

pues... no creo...

es que eso es lo más fácil del mundo si tienes pasta.

¿quién es el mejor fabricante de cpus en la actualidad? Intel
¿quién es el mejor fabricante de gráficas? Nvidia

coges y contratas a ambas a base de talonario para que te pongan ellos la cpu y la gráfica.
Eso no es lo complicado. Lo complicado es sacarla a un precio competitivo al mercado y que luego cuaje esa máquina.

Ya vimos en N64 y Gamecube, que las Thirds pasaron de Nintendo pese a ser las consolas más potentes.

Nintendo claro que dentro de 4 años (antes no creo porque la Wii U debería durar, un mínimo de 5 años en el mercado) podría sacar perfectamente una consola superior en potencia a la PS4, que se supone durará en el mercado un mínimo de 7 u 8 años.

Sería un dilema para los graphic-Whores si lo hiciera, porque entonces las PS4 y X1 ya no serían las consolas más potentes. [carcajad]
superfenix2020 escribió:Ya vimos en N64 y Gamecube, que las Thirds pasaron de Nintendo pese a ser las consolas más potentes.


Hubieron muchos más factores que no comentas, no sé si por desconocimiento o por ignorarlos convenientemente para simplificar el asunto y llevarlo a tu terreno.
pers46 escribió:¡Error!

Los jugadores compran las consolas por su catalogo, y este lo forman en su mayoría los multis. La gente tiene la opción de decidir entre PS3 y 360 por sus exclusivos por que comparten multis. Si sólo una de ellas acaparase todo lo multi/third los jugadores comprarían esa. Los exclusivos suelen definir el tipo de jugador de cada consola. De ahí que en 360 se concentren más jugadores de FPS que en PS3, y en Wii más casuals que en las PS360.

Si un jugador prefiere Halo por encima de TLOU, comprará Xbox, si prefiere el segundo, comprará PS, pero ambos tienen algo en común, no se perderán los multis y disfrutaran de un gran catálogo. El mayor problema de Nintendo para mi es ese, si me gusta Mario por encima de Halo y TLOU sólo tengo dos opciones, o compro dos consolas o me quedo sin todo el catalogo multi.

Error no, eso es lo que pretendía decir en mi comentario (que has citado a medias), que el decidir comprar entre una o otra es por los exclusivos.


Ho!
Y aunque sacasen una consola con condensador de fluzo,si tampoco se la iban a comprar,y te dirian mil de sus razones de porque no comprarla.
Pero se pasarian el dia diciendo que les saquen sus juegos en la pley,o donde sea,porque una cosa tienen clara.
No se compran una consola de nintendo,si no vale 150€ y les hace la paella los domingos.
Que podria ser mas potente la wiiu,si.Que lo va a ser,no.
Que los juegos de nintendo salen solo en sus maquinas,si.
Que no me gusta la nintendo de ahora(ni la de antes),a muchos tambien.
Que va a seguir siendo la wiiu la sobremesa de nintendo los proximos 5 años,tambien.
Que van a quebrar?No,tienen muchisima pasta,y saben de este negocio mas que todos nosotros.
Que todos tenemos parte de razon?Si,cada uno la suya.
Que nos va a escuchar nintendo?Se parten de risa de nosotros,nintendo,sony y microsoft.
Disfrutad de los juegos,cada uno con la compañia que mas le guste.
Este hilo debería llamarse ¿Cuándo va a dimitir Iwata?, porque vamos XD
Eso que sugerís de que Nintendo empiece a desarrollar un nuevo hard para lanzarlo en cuatro años... Ya lo estarán haciendo o empezarán a hacerlo en breve. Normalmente se empieza a investigar para un nuevo sistema al poco tiempo de lanzar el anterior.

Lanzar una nueva máquina cuatro años después de la anterior me parece demasiado pronto (aunque MS lo hizo con 360 y aquí no ha pasado nada), 5 años sería el estándar, aunque algunas generaciones sean más longevas.

Lo que más me inquietaría de una nueva máquina de Nintendo sería el controlador, la potencia y sobre todo la arquitectura. No creo que la arquitectura PPC pueda estirarse más, pero en caso de cambiar no sé como solucionarían la retrocompatibilidad, porque al menos en sus inicios, las consolas de Nintendo de los últimos años son siempre retrocompatibles.
rokyle escribió:Venga...otra vez.

El reclamo de Wii:
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El reclamo de Xbox360:
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Explícame como ambas máquinas iban enfocadas al mismo público por favor.

el otro reclamo de Wi...
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que en principio fue un juego exclusivo en Wii aunque finalmente terminó saliendo en las otras consolas.
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podría seguir...
Resident Evil: DarkSide Chronicles, Resident Evil: Umbrella, Far Cry Vengeance, The House of the Dead: Overkill, Mad World, The Conduit 2, Red Steel 1 y 2...

no me hagas ponerte más.

Como bien sabes, no sólo existieron juegos casuales en Wii. Parece que sólo saliesen wiisports y quiero ser mamá.
No hablo de la consola Virtual y emuladores, que eso es otro tema. Pero con una Wii hackeada, se pueden hacer muchas cositas interesantes.

Sí pues, yo que no soy un jugador casual, afirmo: me gusta la Wii y no tengo vergüenza en decirlo.
Así como me gusta la Xbox 360 y Ps3.
Y así como me gusta la Wii U, pese a gustarme la Ps4 y la "potencia"

¿qué me gustaría una única consola en lugar de 3 para ahorrarme el tener que comprarme las 3, con una potencia nunca vista antes ni en el PC más potnete, con todos los juegos exclusivos de las 3 compañías y con unos precios de los juegos a 30 euros máximo?
claro, pero todo no puede ser. :)

No se compran una consola de nintendo,si no vale 150€ y les hace la paella los domingos.

[qmparto]
Por favor, ¿podrías poner las imágenes dentro de un tag spoiler?

No son precisamente pocas ni precisamente pequeñas, con lo que molestan bastante si no navegas desde un PC :)
ark_666 escribió:Este hilo debería llamarse ¿Cuándo va a dimitir Iwata?, porque vamos XD


Eyyyyyyy !!eso es!!
a mi también me gustaría que dimitiera Iwata eh, pero nunca se sabe. Igual viene otro con la idea de sacar consolas ultra potentes y lleva a Nintendo a la ruina. Eso nunca se sabe.

Cuando se retire o retiren a Iwata y sobre todo, cuando se jubile Miyamoto, ya veremos qué ocurre con Nintendo y su futuro.
Tendremos por lo menos, una generación más de consola de sobre mesa de ellos. Espero que no se llame Wii "lo que sea" eso si. :) No me gusta el nombre de Wii, así como no me gusta el nombre de Xbox. Pero son ellos los que ponen los nombres a sus engendros. [buenazo]
Sef1r0t está baneado por "Troll"
Wii ha vendido +100 millones de "juegos" de la temática fitnes. Si le sumamos karaokes, bailes y demás "ejem juegos ejem" la Wii no llega ni a 40 millones de consolas vendidas.
Johny27 escribió:El problema es que la gente vio que nintendo vendía una consola como si fuera otro juguete más, nada diferente de un twister o similar, y esa imagen no se la van a quitar en mucho tiempo si no empiezan YA a hacer las cosas bien. Porque no os engañéis, la gente no compraba wii como consola, sino como juego de tenis, como el que compra el monopoly vamos.

¿y las NES, Gameboy o las mismas Ps3, Xbox 360, PS4 y X1 qué son?
son juguetes para jugar a videojuegos. no eres más machote o más maduro por jugar a shooters con gráficos a 1080p. XD

Nintendo siempre ha tenido esa imagen, no te engañes. Imagen de consolas y juegos para toda la familia, sobre todo para los más pequeños.


¿Sony como vendió la Ps3 en Europa? como juguete para ofrecer así sólo un año de garantía.

Nintendo podria hacerlo, la cuestion es... ¿querra hacerlo? ¿matara a WiiU y sacara una nueva consola de sobremesa superpotente? ¿tirara por la via de la integracion de portatil+sobremesa? ¿Es la WiiU un caballo de troya para comprobar la reaccion de la gente a un 'tabletomando'?

¿y dejar tirados a los compradores de la Wii u? ¿hacer lo que hizo Sega para sacar una consola potente (en su caso, la Dreamcast) para luego tener que retirarse del mercado o que no le compren los usuarios su consola porque no le perdonan a Nintendo que les haya dejado tirados?

vamos, ni de coña. No son tontos. Van a seguir apostando por su consola, venda más o menos. Mínimo, 4 años durará. Además, con lo lentos que son ellos en desarrollar y lanzar una consola, espérate sentado que saquen la sucesora de la wii U pronto. XD

¿Está Nintendo atada con el contrato de IBM a sacar su próxima consola con un chip de IBM?

algo de eso leí. No se si tenían por contrato que tenían que vender 150 millones de consolas (una burrada, para la época de la Gamecube). O que Nintendo ya tenía planeado entonces continuar con ellos con la sucesora de la Gamecube.

El caso, es que desde 2006, IBM ha fabricando más de 100 millones de chips para Wii. Más las Gamecubes que vendieron y las Wii U que logren vender en 5/7 años de vida de esta consola. Yo creo que la próxima consola ya no estarían atados a ellos, en caso de ser cierto ese rumor.
Eso que has dicho,te lo ha contado tu bola de cristal?
Es lo que te gustaria creer?Te lo crees de verdad?
Mira,yo tambien saco mi wiibola de cristal,y me dice que en esta generacion que acaba,si microsoft y sony no llegan a ser unas caraduras,y venden consolas de verdad fiables,que no se rompa el lector al año y medio,solo habrian vendido 40 millones cada una.
Pero las sacaron de chapa-kumen,y la gente se ha comprado varias veces la misma consola.
Cosa que los casual,como les llamais la elite harco no,no ha hecho.
Especular es muy facil,vale para la wii,para el karaoke que se vendia a manta con la pley2,para todas las consolas.
La wii se vendio porque estaba de moda,como todo en la vida.
Igual que la pley,se vendia porque estaba de moda,y eso no es malo.
Es lo normal,jugadores entendidos en la materia somos en realidad cuatro gatos.
A disfrutar de lo que tengais.
Sef1r0t escribió:Wii ha vendido +100 millones de "juegos" de la temática fitnes. Si le sumamos karaokes, bailes y demás "ejem juegos ejem" la Wii no llega ni a 40 millones de consolas vendidas.


Esta es una idiotez, que lo mismo se puede decir de PS2, sacale todo lo casual y te quedas con la mitad de ventas
Es que Wii U debería haberse llamado directamente Nintendo U. Habría quedado mejor para márketing.
Sef1r0t escribió:Wii ha vendido +100 millones de "juegos" de la temática fitnes. Si le sumamos karaokes, bailes y demás "ejem juegos ejem" la Wii no llega ni a 40 millones de consolas vendidas.

¿y cuál ha sido el juego más vendido en la Xbox 360?
a ver si aciertas... XD

Kinect Adventures! :O (una consola enfocada a los hardcores)
con 20.12 millones de juegos vendidos en todo el mundo. Toma juegos casuales. XD

El segundo juego más vendido en xbox 360 es Call of Duty: Modern Warfare 3 con 13.96 millones de juegos.

¿cuántas consolas se han roto y cuántas xbox se han comprado para el live o por cambio de modelo porque la slim les gustaba más a la peña? una para el live, otra para los backups, otra, la slim porque mola más... sin contar las que murieron por luces rojas.
Yo he tenido 3 xbox 360 y una sólo Wii.
Sef1r0t está baneado por "Troll"
Machinicle escribió:
Sef1r0t escribió:Wii ha vendido +100 millones de "juegos" de la temática fitnes. Si le sumamos karaokes, bailes y demás "ejem juegos ejem" la Wii no llega ni a 40 millones de consolas vendidas.


Esta es una idiotez, que lo mismo se puede decir de PS2, sacale todo lo casual y te quedas con la mitad de ventas


http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=&publisher=&platform=PS2&genre=&minSales=0&results=200
http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=&publisher=&platform=Wii&genre=&minSales=0&results=200
rokyle escribió:
Kaiton escribió:...


Porque me gustan los juegos de Nintendo y quiero que saquen una máquina que SI compita en la misma liga que las otras 2. Mientras saque máquinas de segunda división pues me tendrán cabreado.


Vale, duda aclarada. Era lo que me imaginaba.
rokyle escribió:
...


Exacto. Y por que les fue mal? Porque sacaron la N64 casi 2 años mas tarde de salir la PS1. Porque sacaron la Cube 1 año y pico mas tarde que la PS2. Si la 64 hubiera salido antes que la PS1 y con el apoyo third que tubo Sony la cosa hubiera ido de otra forma. Si la Cube hubiera salido 1 año antes que la PS2 otro gallo hubiera cantado...y si hubiera tenido el apoyo Third de Sony aún mas.

A nintendo le salía poco rentable porque sacaba sus consolas AÑOS tarde, con menos catálogo, y sin hacer ruido. Si esta WiiU hubiera tenido la potencia de una Xbone se hubiera comido el mercado..pero sacaron una 360 con overclock y sin su catálogo. Normal que se la metan.


Estoy completamente de acuerdo que Nintendo debio sacar antes sus consolas en el pasado.E incluso incluiria que otros fallos fueron esas limitaciones tipo cartuchos en N64 y mini-discos, en menos medida, en GC. Pero eso de que Nintendo con una WiiU con las prestaciones de X1 se come el mercado es mas una ilusión que otra cosa. Ahora mismo estamos en un mercado en que lo que vende en gran parte es el shooter de turno y el juego de deportes para complementarlo en la play o en la Xbox. Ya se que es caer un poco en los topicos, pero es que es asi. Coge a un chaval de 13 años que ni conoce la WiiU y le das a elegir entre la PS4/X1 y la consola de Nintendo, le mientes, le dices que tienen los mismos graficos y como extra una tablet. Lo mas posible es que elija simplemente la PS4 por ser de quien es.

Lo que quiero decir es que yo creo que el verdadero mercado de Nintendo son los pequeños de la casa y los ya los jugadores con experiencia que saben lo que quieren (Si, justo los dos extremos). Y que puede que con una consola mas potente tuviera a todos mas contentos, si, que vendería mas, lo dudo. Los que la comprarían por su extra de potencia no serian mucho mas que los que la compran por valer la mitad que una X1.

rokyle escribió:
Entonces si tienes tan claro que juega en otra liga...


No no no...yo no, Iwata. Las declaraciones son de Iwata. Si Iwata dice que Wii no competía con PS360 quienes sois vosotros para decir lo contrario de SU empresa?


Aquí ha habido un pequeño problema, has dado por supuesto que yo opino que si juega en la misma liga.
Pero no, yo soy, digamos un PCero en general y un Nintendero en consolas, que piensa que Nintendo lo esta haciendo "medianamente" bien. Yo no quiero una consola que me cueste 500 euros para jugar a todo (Que sería lo que cuesta una consola con la potencia de X1 mas la tablet o al menos eso creo yo), sino una consola para complementar a mi PC. Que lo utilizo para diseño, programación y demás, por lo que me veo obligado a tener uno decente si o si, así no teniendo ningún problema de multis.

Para mi lo que Nintendo debería hacer es aumentar personal, rebajar WiiU hasta el limite de que no obtengan nada por consola y ganen hartandose a vender software. Es que yo con los gráficos de WiiU en los juegos de Nintendo estoy servido. Y para cuando me gusta tirar de gráficos ahi esta mi PC.

Pero bueno, gracias por la respuesta. Ahora ya entiendo tanta critica tuya, aunque me da que te seguire viendo mucho tiempo siguiente con ella, porque sin duda creo que Nintendo no volvera a ese camino que tu quieres y que por mi no hay prisa en que lo retome.
superfenix2020 escribió:
Sef1r0t escribió:Wii ha vendido +100 millones de "juegos" de la temática fitnes. Si le sumamos karaokes, bailes y demás "ejem juegos ejem" la Wii no llega ni a 40 millones de consolas vendidas.

¿y cuál ha sido el juego más vendido en la Xbox 360?
a ver si aciertas... XD

Kinect Adventures! :O (una consola enfocada a los hardcores)
con 20.12 millones de juegos vendidos en todo el mundo. Toma juegos casuales. XD

El segundo juego más vendido en xbox 360 es Call of Duty: Modern Warfare 3 con 13.96 millones de juegos.

¿cuántas consolas se han roto y cuántas xbox se han comprado para el live o por cambio de modelo porque la slim les gustaba más a la peña? una para el live, otra para los backups, otra, la slim porque mola más... sin contar las que murieron por luces rojas.
Yo he tenido 3 xbox 360 y una sólo Wii.


Vaya que sí es una tontería el argumento de que las ventas de Wii se deben a los juegos casuales y que hay que restar estas ventas... como si no hubieran PS2 que se han vendido por lo mismo. De hecho, en mi entorno de personas conocidas mucha gente sigue teniendo la PS2 debajo del televisor SÓLO con el Singstar, con sus micros y sus chorrecientos DVDs gabados con canciones.

Diría más, porque salvo yo mismo no conozco a nadie fuera de los foros que utilice a día de hoy la PS2 para otra cosa que no sea Singstar. Incluso amigos míos me han preguntado sin les vendo la mía para jugar al Singstar [qmparto]

¿Quitamos las ventas de PS2 que sólo se usen con el Singstar original o princo edition? Pos no.
Sef1r0t está baneado por "Troll"
Kaiton escribió:Pero no, yo soy, digamos un PCero en general y un Nintendero en consolas, que piensa que Nintendo lo esta haciendo "medianamente" bien. Yo no quiero una consola que me cueste 500 euros para jugar a todo (Que sería lo que cuesta una consola con la potencia de X1 mas la tablet o al menos eso creo yo), sino una consola para complementar a mi PC. Que lo utilizo para diseño, programación y demás, por lo que me veo obligado a tener uno decente si o si, así no teniendo ningún problema de multis.



La consola complemento. xD

Al tener ese PC no debías jugar con la Wii, ¿no? Con el emulador no te serviría ni para complemento.
Kaiton escribió:....Nintendo con una WiiU con las prestaciones de X1 se come el mercado es mas una ilusión que otra cosa.


...el verdadero mercado de Nintendo son los pequeños de la casa y los ya los jugadores con experiencia que saben lo que quieren (Si, justo los dos extremos). Y que puede que con una consola mas potente tuviera a todos mas contentos, si, que vendería mas, lo dudo. Los que la comprarían por su extra de potencia no serian mucho mas que los que la compran por valer la mitad que una X1.

...Yo no quiero una consola que me cueste 500 euros para jugar a todo (Que sería lo que cuesta una consola con la potencia de X1 mas la tablet o al menos eso creo yo), sino una consola para complementar a mi PC. Que lo utilizo para diseño, programación y demás, por lo que me veo obligado a tener uno decente si o si, así no teniendo ningún problema de multis.

Para mi lo que Nintendo debería hacer es aumentar personal, rebajar WiiU hasta el limite de que no obtengan nada por consola y ganen hartandose a vender software. Es que yo con los gráficos de WiiU en los juegos de Nintendo estoy servido. Y para cuando me gusta tirar de gráficos ahi esta mi PC.

Pero bueno, gracias por la respuesta. Ahora ya entiendo tanta critica tuya, aunque me da que te seguire viendo mucho tiempo siguiente con ella, porque sin duda creo que Nintendo no volvera a ese camino que tu quieres y que por mi no hay prisa en que lo retome.

+1 [oki]
yo creo que una Wii U a 200 euros y con juegos propios buenos, puede vender perfectamente bien. Sería la mitad de lo que cuesta una Ps4. Habrá gente que se la compre teniendo un PC potente y otros teniendo ya una Ps4 o X1 y otros que se compren sólo esta consola porque son fans de las sagas de Nintendo. Y otros que la compren sólo por ser la consola más barata.

A mi a 350 y 300 euros me parece cara. Ojo. Pero no me parece tan mala consola como afirman algunos.
a 200 euros (la versión Premium) y más juegos del calibre de Super Mario 3D World, sería una buena opción para todo buen jugón que se precie. ;)

La consola complemento XD

la consola complemente para los pceros podría ser perfectamente la PS4 o la X1 sólo por sus halos, gows, etc
Cada uno se compra los complementos que quiere. :p
Sef1r0t está baneado por "Troll"
guillian-seed escribió:
superfenix2020 escribió:
Sef1r0t escribió:Wii ha vendido +100 millones de "juegos" de la temática fitnes. Si le sumamos karaokes, bailes y demás "ejem juegos ejem" la Wii no llega ni a 40 millones de consolas vendidas.

¿y cuál ha sido el juego más vendido en la Xbox 360?
a ver si aciertas... XD

Kinect Adventures! :O (una consola enfocada a los hardcores)
con 20.12 millones de juegos vendidos en todo el mundo. Toma juegos casuales. XD

El segundo juego más vendido en xbox 360 es Call of Duty: Modern Warfare 3 con 13.96 millones de juegos.

¿cuántas consolas se han roto y cuántas xbox se han comprado para el live o por cambio de modelo porque la slim les gustaba más a la peña? una para el live, otra para los backups, otra, la slim porque mola más... sin contar las que murieron por luces rojas.
Yo he tenido 3 xbox 360 y una sólo Wii.


Vaya que sí es una tontería el argumento de que las ventas de Wii se deben a los juegos casuales y que hay que restar estas ventas... como si no hubieran PS2 que se han vendido por lo mismo. De hecho, en mi entorno de personas conocidas mucha gente sigue teniendo la PS2 debajo del televisor SÓLO con el Singstar, con sus micros y sus chorrecientos DVDs gabados con canciones.

Diría más, porque salvo yo mismo no conozco a nadie fuera de los foros que utilice a día de hoy la PS2 para otra cosa que no sea Singstar. Incluso amigos míos me han preguntado sin les vendo la mía para jugar al Singstar [qmparto]

¿Quitamos las ventas de PS2 que sólo se usen con el Singstar original o princo edition? Pos no.


Compara la lista de los más vendidos de Wii y DS con la de PS2 y PSP. No hay color.

SingStar aparece en el puesto 149 de ventas con poco más de un millón de ventas y es un juego del 2004. En ese año la PS2 llevaría como 80 millones de consolas vendidas y recordemos que estaba compitiendo contra GC y Xbox que acabaron con apenas 20 millones vendidas.
superfenix2020 escribió:yo creo que una Wii U a 200 euros y con juegos propios buenos, puede vender perfectamente bien. Sería la mitad de lo que cuesta una Ps4.
y porque game cube no vendió bien con juegos propios cuando tb termino costando nada y menos?

¿Os habeis planteado siquiera que con juegos propios la experiencia pasada nos demuestra que es extremadamente complicado levantar una plataforma y que consiga unas ventas buenas?

ni dreamcast, ni xbox, ni game cube ni n64 pudieron terminar de despegar solo con juegos propios.

creo que ninguneáis el poder de un buen catalogo (variado y completo) en una videoconsola.
Sef1r0t escribió:SingStar aparece en el puesto 149 de ventas con poco más de un millón de ventas y es un juego del 2004.

Salieron más de veinte o treinta ediciones de 'SingStar', y diría que se contabilizan por separado.


Ho!
Nintendo siempre ha tenido una política de sacar consolas centradas en ellos, para sus juegos, las third han sido siempre un complemento que jamas han sabido o querido mimar.

Cuando Sony desembarco en el mundillo, lo primero que hizo fue dar todo tipo de facilidades y publicitar su consola entre todos los estudios de desarrollo. Igual que hizo Microsoft con la Xbox cuando empezó.

Hoy día si quieres una consola triunfadora, necesitas tener un buen y amplio catalogo, y eso solo lo vas a conseguir si te ganas a la industria.

Mientras Nintendo siga compitiendo como si viviéramos en el año 90, dudo mucho que remonten el vuelo.
Sef1r0t está baneado por "Troll"
Sabio escribió:
Sef1r0t escribió:SingStar aparece en el puesto 149 de ventas con poco más de un millón de ventas y es un juego del 2004.

Salieron más de veinte o treinta ediciones de 'SingStar', y diría que se contabilizan por separado.


Ho!


16 millones de SingStar y la saga nació en 2004 cuando la Play tenía un parque de 80 millones.

Wii más de 36 millones de Just Dance y +100 millones de juegos de fitnes. Party games y demás "juegos" para que contarlos, no acabo.

Pero lo mejor será dejar las palabras de la propia Nintendo:

Iwata quiere que los jugadores tradicionales vuelvan de nuevo a Nintendo con Wii U
Según el directivo, Wii fue reconocida como una consola extremadamente ocasional.


2008:

Wii Fit triunfa en el Día de la Madre


Ni bolsos, ni cremitas, ni zapatos ni ropa. Las españolas de hoy en día se han pasado a los videojuegos y han conseguido que el nuevo Wii Fit se haya agotado en el Día de la Madre. El ‘boom’ de esta nueva forma de hacer deporte que propone Nintendo ha arrasado. Así lo explicaba Jacobo Fernández, director de compras de juguetes y videojuegos de El Corte Inglés
Sef1r0t escribió:
Kaiton escribió:Pero no, yo soy, digamos un PCero en general y un Nintendero en consolas, que piensa que Nintendo lo esta haciendo "medianamente" bien. Yo no quiero una consola que me cueste 500 euros para jugar a todo (Que sería lo que cuesta una consola con la potencia de X1 mas la tablet o al menos eso creo yo), sino una consola para complementar a mi PC. Que lo utilizo para diseño, programación y demás, por lo que me veo obligado a tener uno decente si o si, así no teniendo ningún problema de multis.



La consola complemento. xD

Al tener ese PC no debías jugar con la Wii, ¿no? Con el emulador no te serviría ni para complemento.


La Wii U no la emulas con un PC. Y aunque Dolphin mola mil (cuando tenía la primera Wii la llegue a sustituir a temporadas por Dolphin), la emulación también tiene sus contras de andar liando con configuración, solucionar defectos gráficos o caídas de rendimiento inesperadas, etc. Aún así ya digo que Dolphin es la hostia.

Sabio escribió:
Sef1r0t escribió:SingStar aparece en el puesto 149 de ventas con poco más de un millón de ventas y es un juego del 2004.

Salieron más de veinte o treinta ediciones de 'SingStar', y diría que se contabilizan por separado.


Ho!


Exacto, además de que infinidad de Singstar son pirateados, cosa que no creo que ocurriera en Wii, porque el Wiisports te lo daban con la consola (no tenía sentido copiarlo), Wiifit con la Balance Board, etc. Con Singstar mucha gente compró el primero o los micros de Segunda mano y se bajó de Internet los discos de canciones. Al menos toda la gente que conozco con el Singstar lo hizo así.
Sef1r0t está baneado por "Troll"
guillian-seed escribió:
Sef1r0t escribió:
Kaiton escribió:Pero no, yo soy, digamos un PCero en general y un Nintendero en consolas, que piensa que Nintendo lo esta haciendo "medianamente" bien. Yo no quiero una consola que me cueste 500 euros para jugar a todo (Que sería lo que cuesta una consola con la potencia de X1 mas la tablet o al menos eso creo yo), sino una consola para complementar a mi PC. Que lo utilizo para diseño, programación y demás, por lo que me veo obligado a tener uno decente si o si, así no teniendo ningún problema de multis.



La consola complemento. xD

Al tener ese PC no debías jugar con la Wii, ¿no? Con el emulador no te serviría ni para complemento.


La Wii U no la emulas con un PC. Y aunque Dolphin mola mil (cuando tenía la primera Wii la llegue a sustituir a temporadas por Dolphin), la emulación también tiene sus contras de andar liando con configuración, solucionar defectos gráficos o caídas de rendimiento inesperadas, etc. Aún así ya digo que Dolphin es la hostia.

Sabio escribió:
Sef1r0t escribió:SingStar aparece en el puesto 149 de ventas con poco más de un millón de ventas y es un juego del 2004.

Salieron más de veinte o treinta ediciones de 'SingStar', y diría que se contabilizan por separado.


Ho!


Exacto, además de que infinidad de Singstar son pirateados, cosa que no creo que ocurriera en Wii, porque el Wiisports te lo daban con la consola (no tenía sentido copiarlo), Wiifit con la Balance Board, etc. Con Singstar mucha gente compró el primero o los micros de Segunda mano y se bajó de Internet los discos de canciones. Al menos toda la gente que conozco con el Singstar lo hizo así.


Toda la gente que conoces, es el dato a seguir, claro. xDDD
Comparar el nivel de "casuals" o juegos "casuals" de PS2 con Wii (que creo que debe ser la consola más... "eso" de la historia) viendo el catálogo de cada una, comparando el apoyo first o third de una y otra o viendo que sagas first vendieron millones en cada sistema, me parece casi un chiste. No sé si de buen o mal gusto, pero sí un chiste xD

Nadie ha negado que las consolas tengan su importantísimo público casual. Otra cosa muy distinta es ver hasta donde llegó ese púvlico y si una consola acabó finalmente viviendo por, para y de ellos en su gran totalidad xD
Sef1r0t escribió:
Toda la gente que conoces, es el dato a seguir, claro. xDDD


Podría patearme los trackers y los Links caídos de servidores para decirte cuanta gente ha pirateado y no comprado los Singstar, pero si realmente te interesan mejor te los buscas tú ;)

Y a mi lo que me parece de chiste es incluir en la categoría de casuals sólo a la gente que juega al Wiifit o el Wiisports y similares. Ahora resultará que no hay gente que sólo juega a las entregas anuales de FIFA, PES, COD y Assassin's Creed en PS3 y que suda de los videojuegos más allá de uno de esos juegos. ¿Esos no son casuals? :-|
Veo que seguimos extrapolando el pirateo en 2-3 países a nivel global de ventas XD

Típico xD
También es típico pensar que sólo aquí y en un par de países más se piratea. Hay mundo.
Mira los % de los mercados más importantes cuando te aburras.

Entonces elige si volver a extrapolar esos datos y ponerlos como algo signficativo.

Igual te das cuenta que no deberías hacerlo.

Aunque también entiendo que, como se ajusta a ciertas argumentacióones válidas para quitar o darle ventas a la compañía que más/menos te gusta de turno haya que darlo como hecho universal. Tampoco es la primera vez que lo veo, no pasa nada xD
jas1 escribió:
superfenix2020 escribió:yo creo que una Wii U a 200 euros y con juegos propios buenos, puede vender perfectamente bien. Sería la mitad de lo que cuesta una Ps4.
y porque game cube no vendió bien con juegos propios cuando tb termino costando nada y menos?

¿Os habeis planteado siquiera que con juegos propios la experiencia pasada nos demuestra que es extremadamente complicado levantar una plataforma y que consiga unas ventas buenas?

ni dreamcast, ni xbox, ni game cube ni n64 pudieron terminar de despegar solo con juegos propios.

buena pregunta. Quizás porque llegó algo tarde y porque la consola de moda entonces era la Play, que también tuvo un muy buen marketing detrás, al igual que la Wii.

Pero mejor pregúntaselo a los que viven de esto, a los expertos en el mercado de los videojuegos como Patcher y a los Iwata y demás mandamases de esta industria que son los que, se supone, lo saben.

El caso es que se quiere que Nintendo vuelva a lanzar consolas potentes y juegos más tradicionales como con la Gamecube, pero es que ese público le dió la espalda en su momento. Así que no es de extrañar que no saquen más consolas así.

creo que ninguneáis el poder de un buen catalogo (variado y completo) en una videoconsola.

no ninguneamos ni nos gusta que ocurra eso, a nadie, creo yo, pero tenemos que aceptar (y jodernos), que las Thirds poco van a apoyar a la Wii U.

Tampoco ninguneéis vosotros los méritos de Nintendo, que sea la única de su época que siga viva en estos tiempos, ni ninguneis las ventas que tuvo la Wii tan buenas durante 4 años seguidos. No sólo la ha comprado los casuales como las mamás y los jubilados como insinuáis.

en SNES la apoyaron porque no tenían más remedio y porque entonces las grandes Thirds eran todas japos (Konami, Capcom, Square/Enix, etc). Las thirds occidentales estaban sacando sus shooters en primera persona y sus juegos en ordenadores de sobre mesa.

edit: realmente las que han cambiado son las grandes compañías japos. Nintendo sigue más o menos igual que en los 80 y 90 en su forma de hacer los juegos. Pero no es tan sencillo sacarse de la manga una nueva ip del estilo Mario, Zelda, Metroid o Donkey. Si fuera tan sencillo, lo harían las Sony y Microsoft a golpe de talonario.
Yo todavía sigo esperando un Mario en 2D y en 3D en la Play o Xbox.

Si no lo aceptas ni te gusta todo eso de la Wii u, pues oye, no compres la consola. Tienes otras 3 opciones más: PC potente o Ps4 y X1. También puedes esperarte unos 5 o 6 años a ver la siguiente consola de Nintendo, a ver si te place más esta. :)
Me parece demasiado tendencioso encasquetarle el público casual únicamente a Wii, cuando la consola casual por excelencia antes de Wii era PS2, y cuando ambas compañías -Microsoft y Sony- han intentado con más o menos éxito hacerse con un pedazo de tal público con sus artilugios; Move y Kinect.

Wii ha tenido más casuals esta generación porque ha tenido más éxito con ese público, no porque MS y Sony no hayan querido tener el mismo éxito con ese público.

Y ni de coña todos los jugadores de PS360 son hardcore, pues no hay usuarios de PS3 que no conocen más allá de COD, FIFA y Assassin's. Pregúntales como se hace un Hadoken y verás lo que te responden XD
guillian-seed escribió:Me parece demasiado tendencioso encasquetarle el público casual únicamente a Wii, cuando la consola casual por excelencia antes de Wii era PS2, y cuando ambas compañías -Microsoft y Sony- han intentado con más o menos éxito hacerse con un pedazo de tal público con sus artilugios; Move y Kinect.

Wii ha tenido más casuals esta generación porque ha tenido más éxito con ese público, no porque MS y Sony no hayan querido tener el mismo éxito con ese público.

Y ni de coña todos los jugadores de PS360 son hardcore, pues no hay usuarios de PS3 que no conocen más allá de COD, FIFA y Assassin's. Pregúntales como se hace un Hadoken y verás lo que te responden XD

exacto. Sony y Microsoft han visto ese potencial público y se han dicho para si mismos: - pasamos de ellos, no queremos a esos 90 millones de compradores potenciales, nosotros preferimos sacar juegos y consolas únicamente al público más tradicional o hardcore. [modo irónico] XD

Como leí en algún sitio, con X1 y PS4 harán lo mismo que hicieron. Sacaran estas dos consolas, en principio para los jugadores más tradicionales, pero poco a poco irán sacando juegos enfocados a atraer al otro público más casual.
Que por cierto, casual es un término mal dicho, pero bueno. Es igual de casual uno que juega a un tetris, que a un wii sports que una partidita de vez en cuando a un HALO o a un GTA, por poner un ejemplo.

¿es más hardcore el que juega a un FIFA o PES y se compra una consola sólo por esos juegos que el que se compra una consola sólo por un juego de baile, de yoga o lo que sea?

Nintendo se habrá dado cuenta que el público casual pasa de la Wii U. Así que no tendrá más remedio que crear y lanzar juegos más tradiconales. Tontos no son, que llevan en este mundillo muchos años y se las han apañado para sobrevivir todos estos años.
guillian-seed escribió:Me parece demasiado tendencioso encasquetarle el público casual únicamente a Wii, cuando la consola casual por excelencia antes de Wii era PS2


Hay una pequeña y sutil diferencia y es que Sony no centro su catalogo ni sus ventas en el mercado casual a diferencia de lo que hizo Nintendo con wii.

Que si, que en ps2 estan los buzz, los eyetoy y los singstar, pero fuera de eso hay un catalogo que no tiene wii y ni en la vida tendra wii-u (y casi que me atrevo a decir que ninguna otra consola)
superfenix2020 escribió:es que eso es lo más fácil del mundo si tienes pasta.

¿quién es el mejor fabricante de cpus en la actualidad? Intel
¿quién es el mejor fabricante de gráficas? Nvidia

coges y contratas a ambas a base de talonario para que te pongan ellos la cpu y la gráfica.
Eso no es lo complicado. Lo complicado es sacarla a un precio competitivo al mercado y que luego cuaje esa máquina.

No, lo complicado es que estas hablando del caso de una compañia que quisiera sacar lo mejor para sus clientes a un precio competitivo, cuando el real que nos ocupa es todo lo contrario, quieren reaprovechar al maximo las maquinas anteriores e invertir lo minimo posible para tener el minimo hardware hoy en dia que permita que los fans sigan comprando todos sus juegos.

superfenix2020 escribió:Ya vimos en N64 y Gamecube, que las Thirds pasaron de Nintendo pese a ser las consolas más potentes.

En GC no pasaron, y de haberlo hecho el ultimo motivo seria estar a la altura tecnicamente, y el primero el abandono de nintendo. Y en N64 fue por el cartucho como todo el mundo sabe, no por estar a la altura tecnicamente.


Y yo no pondria la mano en el fuego a que la maquina que saque nintendo dentro de 4 años sea mas capaz que ps4. Ya no, no creo que haya dilema.
En GC no pasaron

pues vendieron poco más de 20 millones de consolas.
Si es el público que tiene que sacar las castañas del fuego a Nintendo, la llevan clara.

Sega también sacaba consolas "hardcores" o potentes y no le sirvió de nada. Incluso la Mega Drive vendió poco para lo buena consola que era. 29 millones de consolas.
Era otra época dirán algunos. Pues la NES logró vender 61,91 millones
Y la Atari 2600, 30 millones.

La PSVita, esa consola portátil tan potente, ¿cuántos millones de consolas lleva vendidas?
y las consolas portátiles siempre se venden mejor y más rápidamente que las de sobre mesa.
5,9 millones. Poco para ser una consola portátil y poco para el tiempo que está en el mercado (desde el 17 de Diciembre de 2011).

¿queremos que Nintendo acabe como Sega?
superfenix2020 escribió:
rokyle escribió:Venga...otra vez.

El reclamo de Wii:
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El reclamo de Xbox360:
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Explícame como ambas máquinas iban enfocadas al mismo público por favor.

el otro reclamo de Wi...
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que en principio fue un juego exclusivo en Wii aunque finalmente terminó saliendo en las otras consolas.
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podría seguir...
Resident Evil: DarkSide Chronicles, Resident Evil: Umbrella, Far Cry Vengeance, The House of the Dead: Overkill, Mad World, The Conduit 2, Red Steel 1 y 2...

no me hagas ponerte más.

Como bien sabes, no sólo existieron juegos casuales en Wii. Parece que sólo saliesen wiisports y quiero ser mamá.
No hablo de la consola Virtual y emuladores, que eso es otro tema. Pero con una Wii hackeada, se pueden hacer muchas cositas interesantes.

Sí pues, yo que no soy un jugador casual, afirmo: me gusta la Wii y no tengo vergüenza en decirlo.
Así como me gusta la Xbox 360 y Ps3.
Y así como me gusta la Wii U, pese a gustarme la Ps4 y la "potencia"

¿qué me gustaría una única consola en lugar de 3 para ahorrarme el tener que comprarme las 3, con una potencia nunca vista antes ni en el PC más potnete, con todos los juegos exclusivos de las 3 compañías y con unos precios de los juegos a 30 euros máximo?
claro, pero todo no puede ser. :)

No se compran una consola de nintendo,si no vale 150€ y les hace la paella los domingos.

[qmparto]


Compara las ventas de WiiSports con las de Metroid Prime 3, haz un % y luego haz un % con las ventas de Gears of War/Halo 3 con la cantidad de 360 que hay. Sorpresa.
Compara las ventas de WiiSports con las de Metroid Prime 3, haz un % y luego haz un % con las ventas de Gears of War/Halo 3 con la cantidad de 360 que hay. Sorpresa.

wiisports venía incluido en la consola. Pero da igual, me estás dando la razón. El público más hardcore pasa de esos juegos en las consolas de Nintendo, sean Metroid Primes, Metroid Other M (gran juego infravalorado y muy criticado, el cual que se que te encantó), Perfect Dark o el que sea. Los shooters en primera persona, los GTA, los Gran Turismo... no son los juegos por los que más vende Nintendo. Lo saben perfectamente.

Suerte tendremos si sacan otro Metroid Prime en Wii U después de las bajas ventas que tuvo en Wii.

¿cuántos F-Zero X y StarFox Assault se vendieron en Gamecube?
0.65 y 1.08 milllones respectivamente. Cifras ridículas para Nintendo, que vende mucho más con juegos como los Mario, Mario kart, o los juegos esos casuales que todos conocemos.

Perfect Dark, ese juegazo de Rare que sacaron en N64, vendió sólo 2.52 millones de copias.
Star Wars: Rogue Squadron en N64, lo mismo, sólo 2.17 millones.

Metroid Prime en Gamecube, sólo 2.82 millones
Metroid Prime 2: Echoes, únicamente 1.33 millones.

diréis, es que claro, sólo vendieron 20-30 millones de consolas.

Pues Wii ha vendido 100 millones, y del juego Metroid Prime 3, sólo se vendieron 1.76 millones de copias. Un porcentaje de consolas vendidas-juego hardcore, muy bajo.

el público hardcore pasa de Nintendo. Es minortario para ellos.
Los que gustan de Nintendo, gustan más que nada por juegos para toda la familia, estilo Mario y Mario Kart. Esa es la realidad. ;)
Nintendo lo sabe perfectamente, porque viven de esto y saben más que nosotros.
superfenix2020 escribió:¿cuántos F-Zero X y ZtarFox Assault se vendieron en Gamecube?
0.65 y 1.08 milllones respectivamente. Cifras ridículas para Nintendo, que vende mucho más con juegos como los Mario, Mario kart, o los juegos esos casuales que todos conocemos.

Perfect Dark, ese juegazo de Rare que sacaron en N64, vendió sólo 2.52 millones de copias.
Star Wars: Rogue Squadron en N64, lo mismo, sólo 2.17 millones.


Los compré todos en su día :_______________
rokyle escribió:
superfenix2020 escribió:¿cuántos F-Zero X y StarFox Assault se vendieron en Gamecube?
0.65 y 1.08 milllones respectivamente. Cifras ridículas para Nintendo, que vende mucho más con juegos como los Mario, Mario kart, o los juegos esos casuales que todos conocemos.

Perfect Dark, ese juegazo de Rare que sacaron en N64, vendió sólo 2.52 millones de copias.
Star Wars: Rogue Squadron en N64, lo mismo, sólo 2.17 millones.


Los compré todos en su día :_______________

yo también, al igual que compraré el Super Mario World 3D en la wii U.

Entonces son otros nintenderos que han abandonado a esta compañía hace tiempo. Desde que apareció la Playstation, han mudado a esa consola y luego a Xbox y también al PC.

Si Nintendo saca esa clase de juegos y no hay demanda, ellos no tienen la culpa.

Pero ojalá los vuelvan a sacar en Wii U, pero nuevas continuaciones, no remakes en HD, claro. Aunque no me extrañaría nada que sacaran los remakes en HD para la Wii u con el aliciente del gamepad. XD

dime una cosa rokyle: si sacaran continuaciones de juegos como los de F-Zero X, StarFox Assault, Mario 64, Luigi's Mansion.... ¿te comprarías la Wii U pese a su baja potencia?
Claro, nunca la tiene.
Una compañia me ofrece un FPS en una consola por 200€ con graficos de ps2. La otra compañia me ofrece un FPS con graficos de 360 por 150€. Yo no soy tonto y ni lo fui, me compre mi 360 jasper.

Es muy bonito decir que la gente abandono a cube, cuando salio cuando ps2 ya habi ganado. Con 64 hicieron lo mismo.

Luego sacan Wii con un hardware con una potencia de riete por 50€ menos que 360 y quieres que la gente la compre. Pues no. Aun menos cuando el jugador tradicional huye de chorrimandos. Aunque reconozco que a mi el mote me gusta para ciertos generos.

Si WiiU la hubieran sacado con una potencia en consonancia, aunque fuera menos potente que ONE, pero estuviera cerca. Estaria vendiendo seguramente mas. Aun asi la sombra de Wii le pesaria, por que la Wii ha vendido mucho y muchas esas ventas han generado mucho mosqueo.
superfenix2020 escribió:dime una cosa rokyle: si sacaran continuaciones de juegos como los de F-Zero X, StarFox Assault, Mario 64, Luigi's Mansion.... ¿te comprarías la Wii U pese a su baja potencia?


A la larga posiblemente. A final de gen como mi PS3.
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