[VOTA] Legalización del cannabis. Consultas Europeas...

Coolpix escribió:

Hispalense escribió:

Coolpix escribió:Es la principal y mas demagogica razon que dan los fumadores, comprar un vicio como el tabaco con una necesidad como el transporte. La diferencia es que yo si pago un impuesto por contaminacion, pago un impuesto por poder circular, otro por matricularlo, y pago al estado todos los años otro impuesto simplemente por tenerlo, aparte de los impuestos que tiene la propia gasolina, muchos de estos impuestos van a la sanidad, ya que los coches perjudican la salud, me multan cuando contamino mas de lo permitido, tengo que pasar controles periodicos como la itv para controlar que los niveles de contaminacion de mi coche estan dentro de lo permitido, aparte de que cada vez los coches contaminan menos, consumen menos combustible y las emisiones con los avances que van saliendo van disminuyendo. Ahora por favor, dime que impuestos paga un fumador por joder dia si dia tambien la salud de terceros.

Aparte de que en mi trabajo ya puede haber un trolebus quemando 40 litros de combustible al segundo que yo no me voy a enterar ni me va a perjudicar, al igual que si salgo a tomar algo a cualquier bar, pub o lo que sea, un coche dentro de un sitio ni te va ni te viene y aun asi pagan impuestos, pagan los fumadores algun tipo de impuesto? no, pagan el paquete de tabaco y arreando, los impuestos que gravan el tabaco son ridiculos, casi inexistentes, si los comparas con los que tiene que pagar alguien que se compra un coche, sin embargo el perjuicio directo es mucho mayor con el humo del tabaco ya que te lo tragas entero en cualquier local cerrado.

No hagais tanta demagogia barata que no os creeis ni vosotros anda...

Pagamos los impuestos al comprar el tabaco, ¿qué quieres? ¿Matriculamos el paquete? ¿Ponemos un impuesto por circular con tabaco? ¿Ponemos un impuesto a cada componente del tabaco? Por cierto, los impuestos del tabaco no son ridículos:

Economía/Fiscal.- La recaudación de impuestos al tabaco alcanzó un nuevo récord en 2008, al crecer un 4,5%
El Estado recaudó 9.266 millones de euros a través de impuestos especiales e IVA del tabaco en 2008, lo que representa un aumento del 4,5% respecto a lo embolsado el año anterior y un nuevo récord histórico de ingresos por este concepto.

http://www.europapress.es/economia/macr ... 73045.html

Sí, es un impuesto irrisorio

Comparado con los impuestos que paga un coche es totalmente irrisorio, tu no tienes que ir a ninguna administracion a pagar ningun impuesto, no te chupas colas eternas en el ayuntamiento para pagar nada, no te multan por un uso inapropiado del tabaco como si me multarian a mi por aparcar en doble fila ya que molesto a los demas, asi que no, no me vale la comparacion del tabaco con los coches, los coches pagan por todo, tienen un codigo por el que se rige la circulacion y quien lo incumple jodiendo a los demas paga su multa religiosamente, los fumadores pagan el paquete de tabaco y arreando, pueden joder la salud de los demas que no pasa ni media, si un fumador pagase lo mismo que un conductor habria que ver cuanta gente seguiria fumando.

Y matricular el paquete, muy graciosa la broma si, pero por ejemplo, en tu cartilla de la seguridad social deberiais aparecer como fumadores y deberiais pagar mas seguridad social que un no fumador, no es justo que tu te autodestruyas y tu y yo pagemos lo mismo al estado de seguridad social, si fumas te pagas tu tu autodestruccion, no yo.

[

Cierto, nombrarte los impuestos que paga un conductor es muy demagogico si, me lo he sacado de la chistera

Comparar el tabaco con el transporte sí es demagogia.

Coolpix escribió:
Es la principal y mas demagogica razon que dan los fumadores, comprar un vicio como el tabaco con una necesidad como el transporte. La diferencia es que yo si pago un impuesto por contaminacion, pago un impuesto por poder circular, otro por matricularlo, y pago al estado todos los años otro impuesto simplemente por tenerlo, aparte de los impuestos que tiene la propia gasolina, muchos de estos impuestos van a la sanidad, ya que los coches perjudican la salud, me multan cuando contamino mas de lo permitido, tengo que pasar controles periodicos como la itv para controlar que los niveles de contaminacion de mi coche estan dentro de lo permitido, aparte de que cada vez los coches contaminan menos, consumen menos combustible y las emisiones con los avances que van saliendo van disminuyendo. Ahora por favor, dime que impuestos paga un fumador por joder dia si dia tambien la salud de terceros.

Aparte de que en mi trabajo ya puede haber un trolebus quemando 40 litros de combustible al segundo que yo no me voy a enterar ni me va a perjudicar, al igual que si salgo a tomar algo a cualquier bar, pub o lo que sea, un coche dentro de un sitio ni te va ni te viene y aun asi pagan impuestos, pagan los fumadores algun tipo de impuesto? no, pagan el paquete de tabaco y arreando, los impuestos que gravan el tabaco son ridiculos, casi inexistentes, si los comparas con los que tiene que pagar alguien que se compra un coche, sin embargo el perjuicio directo es mucho mayor con el humo del tabaco ya que te lo tragas entero en cualquier local cerrado.

No hagais tanta demagogia barata que no os creeis ni vosotros anda...

Es la principal y mas demagogica razon que dan los NO fumadores. Mira, no te voy a quitar parte de razón en que no se puede comparar el transporte y un "vicio" como el tabaco. Aun así, lo que tu dices no es cierto. para tener un coche debes pagar muchos impuestos, pero pocos van a parar a Sanidad, que es lo que nos interesa.

Muy bien el impuesto de matriculación, ¿cuando de ese dinero va a sanidad?, más impuestos en los seguros del coche,¿cuando de ese dinero va a sanidad?. Más impuestos al pasar la ITV, ¿cuando de ese dinero va a sanidad?.En la propia gasolina, ¿cuando de ese dinero va a sanidad?, te aseguro que bien poquito, que si ves desglosado a donde van esos impuestos, bien poquitos es para sanidad. Y así con todo.

Ni los impuestos del tabaco van destinados por completo a sanidad.

No hya que cometer el error de dos cosas que no pueden ser comparables, pero tampoco se puede cometer el error de no informar correctamente para tener razón porque sí.

Hay maneras para que se produzca esa legalización, pero se cree la gente que con esa legalización se podría hacer lo que uno quisiese cuando quisiese. ¿Por que si no se puede beber en la calle se deberia poder consumir cannabis? ¿Porque discutís de que se fumaría en sitios de ocio y tal si ya tenemos el ejemplo del tabaco que justo es al contrario? ¿Por que la gente cree que si se legalizase la gente fumaría más?. ¿Por estar legalizado el alcohol debería beber cuando quiera, como quiera y luego conducir sin níngun problema?, pues igual con la marihuana.

Saludos!

Coolpix escribió:Comparado con los impuestos que paga un coche es totalmente irrisorio, tu no tienes que ir a ninguna administracion a pagar ningun impuesto, no te chupas colas eternas en el ayuntamiento para pagar nada,

tu tampoco, son pagos domiciliados

Coolpix escribió: no te multan por un uso inapropiado del tabaco como si me multarian a mi por aparcar en doble fila ya que molesto a los demas,

ah, no? sabes de lo que hablas?

Imagino que tu viviras en la panacea de los transportes publicos, pero por ejemplo, donde vivo yo, el ir en transporte publico al curro supone entorno a 1 hora mas que si uso el coche, si vives en madrid centro es una gilipollez ir en coche, los coches que ves en ciudades como madrid o bcn son de gente que vive en el extrarradio y donde el transporte es una basura.

que se jodan y vayan en transporte público, que a mi me perjudican la salud y no tengo ninguna culpa de que vivan lejos...

(nótese la ironía)

BdM escribió:

Coolpix escribió:Es la principal y mas demagogica razon que dan los fumadores, comprar un vicio como el tabaco con una necesidad como el transporte. La diferencia es que yo si pago un impuesto por contaminacion, pago un impuesto por poder circular, otro por matricularlo, y pago al estado todos los años otro impuesto simplemente por tenerlo, aparte de los impuestos que tiene la propia gasolina, muchos de estos impuestos van a la sanidad, ya que los coches perjudican la salud, me multan cuando contamino mas de lo permitido, tengo que pasar controles periodicos como la itv para controlar que los niveles de contaminacion de mi coche estan dentro de lo permitido, aparte de que cada vez los coches contaminan menos, consumen menos combustible y las emisiones con los avances que van saliendo van disminuyendo. Ahora por favor, dime que impuestos paga un fumador por joder dia si dia tambien la salud de terceros.

Esa es la principal y más demagogica respuesta que dan los no fumadores. El transporte es una necesidad, pero no todo el transporte es una necesidad. El transporte de alimentos puede serlo, el de un tipo que coje el coche para ir a currar teniendo transporte público no. Y da la casualidad que la mayoría de vehículos que puedo llegar a ver en un día son del segundo tipo.

Coolpix escribió:Aparte de que en mi trabajo ya puede haber un trolebus quemando 40 litros de combustible al segundo que yo no me voy a enterar ni me va a perjudicar, al igual que si salgo a tomar algo a cualquier bar, pub o lo que sea, un coche dentro de un sitio ni te va ni te viene y aun asi pagan impuestos, pagan los fumadores algun tipo de impuesto? no, pagan el paquete de tabaco y arreando, los impuestos que gravan el tabaco son ridiculos, casi inexistentes, si los comparas con los que tiene que pagar alguien que se compra un coche, sin embargo el perjuicio directo es mucho mayor con el humo del tabaco ya que te lo tragas entero en cualquier local cerrado.

No hagais tanta demagogia barata que no os creeis ni vosotros anda...

Exacto, ir por la calle y chuparte 3 tubos de escape no te va a perjudicar y no te cas a enterar luego eso sí, no se te cruce un tipo fumando por la acera que lo mismo te mata Luego los impuestos del tabaco son ridículos, más de 9000 millones de € anuales que lo mismo los tiran a la basura de lo insignificantes que son

luego los otros somos los demagogos

Y aparte, que parte no has entendido de:

"en mi trabajo"
"tomando algo en algun bar"

Se puede saber donde digo que por la calle no perjudiquen los coches? No empecemos a tergiversar segun nos interesa.

y repito, si nombrar todos los impuestos que paga un conductor por simplemente tener un coche es ser demagogico haya vosotros, pero que digais que eso es demagogia y el comparar el tabaco con un medio de transporte no es de aupa e

bdm escribió:tu tampoco, son pagos domiciliados

Venga, muy gracioso, siguiente.

Coolpix escribió:Y aparte, que parte no has entendido de:

"en mi trabajo"
"tomando algo en algun bar"

Se puede saber donde digo que por la calle no perjudiquen los coches? No empecemos a tergiversar segun nos interesa.

tú sabrás, esto ha empezado por citarme a mí cuando decía que me molestaban por la calle:

PD: creo que ya lo he dicho alguna vez por aquí, a nadie le molesta el humo de los coches al ir por la calle? Nadie quiere prohibirlos?

No empecemos a tergiversar...


edito: gracioso sí, pero por lo menos pon excusas reales...

Johny27 escribió:- Prohibición de autocultivo, ya que no es necesario al venderse.
- Venta exclusiva en farmacias, con control por dni electrónico de cantidad.
- Impuestos altos para compensar el tratamiento sanitario que habrá que pagar, la logística y demás.
- Cierre instantaneo del local y prohibición de reapertura en 2 años al local que permita el uso en su interior.

No estoy para nada deacuerdo con estos puntos; que quieres que te diga, si la legalizas y te cierran el local por permitir su uso en el interior... me parece contradictorio y todo.
Lo gracioso de todo esto, incluso a mi me pasa es que tendemos a calificarla como droga o mejor aun, consideramos "productos alimenticios" otras drogas como lo son el alcohol, por las cuales pagas impuestos de todo tipo, vease "DGT"y sus campañitas "si bebes no conduzcas". Por no hablar del tabaco que es otro objeto de consumo que solo puede proporcionar placer y un cancer. Ahi están y nadie las ilegalizara jamas. Legales desde siempre, y cero especificaciones sobre su composición. Por contra la marihuana, las propias semillas que puedas cultivar tu en tu casa sabrás el porcentaje de THC, el cual puede acercarse a un 0%, es decir que apenas te colocara.

Johny27 escribió:- Prohibición de fumar delante de niños y fuera de locales habilitados (en la calle tampoco), en las casas prohibido también si no se vive solo, ya que tu familia no tiene por qué drogarse porque tú quieras, y con el tabaco ha quedado demostrado que no se puede confiar en el buen hacer de los fumadores, menos si son drogadictos.

Incluso eso de no poder fumar delante de nadie si no se vive solo... eticamente delante de los crios o gente no fumadora, asmatica o simplemente que no tolere el acto ocioso de fumar pues no fumaré por respeto. El hecho de fumar cannabis no te convierte en maleducado e irrespetuoso frente a los demás, pero considerando lo que dices, la imagen de drogadicto la das y claro con eso sobra. PREJUICIOS, generalizas demasiado chaval.
Recordad, el cannabis no solo se fuma.

An0n1m0 escribió:Yo apuesto por la legalización. El consumo va a seguir existiendo. Los problemas a raiz del consumo van a seguir existiendo.

Simplemente cambia una cosa: Impuestos.

Fdo- An0n1m0

Si como lo legalizen se forran en españa, cultura no, pero droga toda la que quieras y mas.

BdM escribió:

Coolpix escribió:Y aparte, que parte no has entendido de:

"en mi trabajo"
"tomando algo en algun bar"

Se puede saber donde digo que por la calle no perjudiquen los coches? No empecemos a tergiversar segun nos interesa.

tú sabrás, esto ha empezado por citarme a mí cuando decía que me molestaban por la calle:

PD: creo que ya lo he dicho alguna vez por aquí, a nadie le molesta el humo de los coches al ir por la calle? Nadie quiere prohibirlos?

No empecemos a tergiversar...


edito: gracioso sí, pero por lo menos pon excusas reales...

Si, los impuestos de los coches son inventados, las leyes que hay en USA tambien, el respeto nulo a los demas tambien, es todo una mision orquestada con el unico fin de perseguir y destruir a los pobres fumadores oprimidos de este pais.

Lo que hay que escuchar encima...

Coolpix escribió:Si, los impuestos de los coches son inventados, las leyes que hay en USA tambien, el respeto nulo a los demas tambien, es todo una mision orquestada con el unico fin de perseguir y destruir a los pobres fumadores oprimidos de este pais.

Lo que hay que escuchar encima...

de que estás hablando? que tiene que ver esto con lo que te digo?

luego te quejas de tergiversar, madre mía


Si has de citarme cíñete a mis respuestas en vez de irte por la tangente dando a entender palabras que yo no he dicho. Aunque bueno, viendo las anteriores respuestas tal vez sí te convenía hacer eso...

No intenteis defender ni el cannabis, ni ninguna droga, el mundo estaria mejor sin toda esa mierda, digais lo que digais y punto, no discutais por que no se puede dar argumentos a algo que no los tiene.

Johny27 escribió:Si lo legalizan (espero que no) creo que al menos debería tener estas prohibiciones:

- Prohibición de fumar delante de niños y fuera de locales habilitados (en la calle tampoco), en las casas prohibido también si no se vive solo, ya que tu familia no tiene por qué drogarse porque tú quieras, y con el tabaco ha quedado demostrado que no se puede confiar en el buen hacer de los fumadores, menos si son drogadictos.

- Prohibición total de conducir fumado.

- Prohibición de trabajar fumado, y de descansitos para fumar nada.

. Limite diario de compra, y, si se pilla a alguien más de la cantidad permitida diaria o se le pille fumando en la calle, se le impone una multa alta (superior a 3000 euros).

- Prohibición de autocultivo, ya que no es necesario al venderse.

- Venta exclusiva en farmacias, con control por dni electrónico de cantidad.

- Impuestos altos para compensar el tratamiento sanitario que habrá que pagar, la logística y demás.

- Prohibición total e inflexible de fumar en restaurantes y locales "de ocio".

- Pena de cárcel superior a 2 años a aquel que trapichee con la droga y/o compre a trapicheadores.

- Prohibición de venta a menores, evidente creo. Multas ejemplares (superiores a 10.000 euros) a los padres del menor si se le pilla.

- Cierre instantaneo del local y prohibición de reapertura en 2 años al local que permita el uso en su interior.

Esto para empezar, y como mínimo. Aplicable también al tabaco normal, por supuesto.

Joder, y que les piquen martillazos en los testículos cada vez que les vean hacerse un triturbo..

Yo voto a favor de la legalización de drogas blandas pero prohibición de las mismas en lugares públicos, y eso incluiría tabaco.

http://www.europapress.es/economia/macr ... 73045.html

Sí, es un impuesto irrisorio

Creo recordar que con eso no da ni para tratar a la mitad de los que enferman por cáncer de pulmón debido al tabaco. Ahora te pongo datos.

sacultg escribió:Ni mucho menos son guays. Son guays cuando tienes 18-20 años y te haces el malote.....
Pero yo, y la mayoria de los que conozco que fumamos no somos asi. Yo estudio y trabajo, con 30 años. Y los demas trabajan todos, y varios han terminado sus carreras y curran hoy dia. No se puede generalizar ni en uno ni en otro lado.
Hay que tener bien claro que es una droga, blanda, pero una droga. Que hay que manejar con cuidado y cabeza. Y la mejor manera de conseguir eso es con informacion.
No quiero entrar en el debate, cansino, de si es buena/mala, mas o menos mala que el acohol/tabaco y todo eso.
Pero se ha visto que la prohibición no es la solución.
Y la legalización no implica que se reparta gratis, en la puerta del colegio o algo de eso (que ya se que no es lo que piensas tu, Johny27). Estoy de acuerdo en que se haga en una forma parecida a la holandesa, con sitios acotados, prohibición de publicidad, edad minima para consumo (y que se aplique).... Y no me parece mal la idea de que los impuestos que se le pusiesen se dedicasen a sanidad.

Pero ante todo si creo una cosa: hay mil y un temas mas importantes y prioritarios que la legalización. Y que ese esté en el primero de la lista es triste, y mas con la crisis que tenemos.

Un saludo!!!

Aunque no fumo, estoy muy de acuerdo.

jose91 escribió:No intenteis defender ni el cannabis, ni ninguna droga, el mundo estaria mejor sin toda esa mierda, digais lo que digais y punto, no discutais por que no se puede dar argumentos a algo que no los tiene.

Ten cuidado con lo que deseas porque la siguiente droga a eliminar es el azucar y el chocolate...

pd. tu no tomas cervezas ni bebes vino verdad?

videoconsolas escribió:

jose91 escribió:No intenteis defender ni el cannabis, ni ninguna droga, el mundo estaria mejor sin toda esa mierda, digais lo que digais y punto, no discutais por que no se puede dar argumentos a algo que no los tiene.

Ten cuidado con lo que deseas porque la siguiente droga a eliminar es el azucar y el chocolate...

pd. tu no tomas cervezas ni bebes vino verdad?

La droga es como el terrorismo, son etiquetas que pone el Estado.

videoconsolas escribió:

jose91 escribió:No intenteis defender ni el cannabis, ni ninguna droga, el mundo estaria mejor sin toda esa mierda, digais lo que digais y punto, no discutais por que no se puede dar argumentos a algo que no los tiene.

Ten cuidado con lo que deseas porque la siguiente droga a eliminar es el azucar y el chocolate...

pd. tu no tomas cervezas ni bebes vino verdad?

Si, ahora será lo mismo que el azucar y el chocolate...

En lo de las cervezas y el vino ya llevas más razón, aún así una copa de vino puede ser hasta beneficiosa.

dark_hunter escribió:

videoconsolas escribió:

jose91 escribió:No intenteis defender ni el cannabis, ni ninguna droga, el mundo estaria mejor sin toda esa mierda, digais lo que digais y punto, no discutais por que no se puede dar argumentos a algo que no los tiene.

Ten cuidado con lo que deseas porque la siguiente droga a eliminar es el azucar y el chocolate...

pd. tu no tomas cervezas ni bebes vino verdad?

Si, ahora será lo mismo que el azucar y el chocolate...

En lo de las cervezas y el vino ya llevas más razón, aún así una copa de vino puede ser hasta beneficiosa.

te aseguro que un porrillo en determinadas circustancias es tan beneficioso o más que una copa de vino. No hablo del consumo habitual, pero un buen porro de marihuana puede ayudarte bastante en esos momentos de estrés que nos genera el día a día.

Saludos!

junajo escribió:te aseguro que un porrillo en determinadas circustancias es tan beneficioso o más que una copa de vino. No hablo del consumo habitual, pero un buen porro de marihuana puede ayudarte bastante en esos momentos de estrés que nos genera el día a día.

Si te bebes una copa de vino a mi lado, no me obligas a mí a beberme una parte. Fumando sí.

En resumen: que la salud que me importa es la mía, no la vuestra. Si os queréis meter THC o nicotina por supositorios es vuestro problema, lo que no quiero es respirar vuestra mierda.

Taiyou

jorcoval escribió:A los que decís que así habrá autocultivo y que la policía no lo quitará por la calle...

¿sabeís que el alcohol es legal y la policía te lo quita por la calle?
¿sabeís que alcohol y tabaco son legales y si produces en casa se te puede caer el pelo?

Te voy a informar yo, que ya que veo que no tienes muy claras las cosas, y me imagino que no eres fumador de porros.
Puedes plantar tabaco en tu casa, puedes producir tabaco listo para consumo, lo que no puedes es venderlo.
Además te aseguro que si te pilla la policia con un paquete de tabaco en el bolsillo no te van a multar, y si llevases 2 o 3 paquetes no se te llevarán detenido por tráfico de drogas. Haz la prueba si no me crees.

Por otra parte estaria bien que dejásemos de hablar de otras drogas que no vienen al caso, y bueno, algo que me toca mucho los cojones es cuando sale el guay de turno diciendo que conoce gente zombi por los porros. Bien. También podría darnos el dato de los kilos de hierba que se fumaban diariamente no? Digo kilos porque seguramente no se quedaron asi por consumir responsablemente, de hecho yo puedo ponerme a contar casos de gente que por beber demasiado alcohol muy frecuentemente han acabado zombis también, incluso casos de gente que sin tomar nada también han acabado zombis de lo jodidos que están.

Taiyou escribió:

junajo escribió:te aseguro que un porrillo en determinadas circustancias es tan beneficioso o más que una copa de vino. No hablo del consumo habitual, pero un buen porro de marihuana puede ayudarte bastante en esos momentos de estrés que nos genera el día a día.

Si te bebes una copa de vino a mi lado, no me obligas a mí a beberme una parte. Fumando sí.

En resumen: que la salud que me importa es la mía, no la vuestra. Si os queréis meter THC o nicotina por supositorios es vuestro problema, lo que no quiero es respirar vuestra mierda.

Taiyou

eso forma parte de la educación de cada uno. Eso no tiene nada que ver con las drogas ni con la marihuana ni nada por el estilo.
También es molesto escuchar música del móvil de al lado cuando podría ponerse unos cascos y no lo hacen, y es simple y llanamente por educación.

Yo cuando fumo, o estoy con gente que fuma o con gente que no le moleste que fume. Y si hay alguien que no soporta el humo del tabaco, jamás me he negado a no encenderme o incluso a apagar un cigarro/porro si la persona que estaba a mi lado le molestaba. Insisto que es cuestión de educación.

Aun así, te puedes fumar un porrillo tranquilamente en casa, sólo, sin necesidad de que esté una persona no fumadora a tu lado.

Saludos!

De hecho me gusta recordar de vez en cuando que la posesión de pequeñas cantidades para consumo propio de CUALQUIER DROGA y el consumo en tu casa NO ES ILEGAL ni esta prohibido ni te va a decir nada ningun policía si te ve drogandote en tu casa.

Así que teniendo en cuenta esto, ya debería salir de la propia educación de la gente el respetar a quienes deciden fumar cannabis. Lo que pasa que la gente es muy ignorante.

Tenemos un pais vecino que podría ser un ejemplo de lo que pasaría si abordásemos el tema desde otro punto de vista. Holanda. Donde está la alarma social en Holanda? y todos los problemas derivados del consumo? Seguramente allí se rian de los catetos españoles prohibicionistas. Casi siempre el problema es la ignorancia y los valores retrógrados que los padres inculcan a los hijos.

Yo empiezo a pensar que impartiendo multas de 3.000 € a todos los intransigentes aprenderían a respetar una costumbre tan milenaria como es la de ponerse agusto con una droga, respetando y sobretodo con responsabilidad.

Un saludo.

junajo escribió:

dark_hunter escribió:
Si, ahora será lo mismo que el azucar y el chocolate...

En lo de las cervezas y el vino ya llevas más razón, aún así una copa de vino puede ser hasta beneficiosa.

te aseguro que un porrillo en determinadas circustancias es tan beneficioso o más que una copa de vino. No hablo del consumo habitual, pero un buen porro de marihuana puede ayudarte bastante en esos momentos de estrés que nos genera el día a día.

Saludos!

Me estas comparando una copa de buen vino con un porro de maria? Habia escuchado sandeces, pero algunas rozan los chistes de chiquito ya.

A mi me da igual que sea legal o no sea legal, no la consumo, no la consumiré y me da igual la situacion de los consuumen, siempre y cuando no me afecte su apestoso aroma, al igual que el tabaco, dios como odio que fumene a mi alrededor y me estropeen los pulmones, libertad para fumar lo que quieras:SI, pero jodiendo a los demás NO.

Me estas comparando una copa de buen vino con un porro de maria? Habia escuchado sandeces, pero algunas rozan los chistes de chiquito ya.

Ah, que la maria es mala y el vino es bueno. Claro, pobrecito, que poco has analizado lo que te rodea...

entonces la gente a la hora de comer toma vino de mesa por su calidad, verdad?

dark_hunter escribió:

videoconsolas escribió:

jose91 escribió:No intenteis defender ni el cannabis, ni ninguna droga, el mundo estaria mejor sin toda esa mierda, digais lo que digais y punto, no discutais por que no se puede dar argumentos a algo que no los tiene.

Ten cuidado con lo que deseas porque la siguiente droga a eliminar es el azucar y el chocolate...

pd. tu no tomas cervezas ni bebes vino verdad?

Si, ahora será lo mismo que el azucar y el chocolate...

En lo de las cervezas y el vino ya llevas más razón, aún así una copa de vino puede ser hasta beneficiosa.

era una contestacion concreta a jose91, que defiende una postura radical contra todo tipo de drogas..

lo que yo le digo es que deberia tener cuidado, porque si empezamos a tachar sustancias dañinas, podriamos no acabar nunca.

sabes la cantidad de problemas que estan generando en las sociedades actuales la obesidad, incluida la infantil? que los estados llevan un tiempo organizando campañas y empezando a tomar medidas drasticas contra la bolleria industrial, comida rapida y otras tantas?

no me extrañaria que el dia que el tabaco desaparezca, sea las golosinas y la comida basura la siguiente cruzada de la sanidad.. si es que ya veo los impuestos por comprarte una hamburguesa, los lobbies a favor y en contra de los bollicaos..

hoy dia se celebra los cumpleaños con tartas que son bombas de calorias y azucares, porque no se pueden celebrar con sanas ensaladas??

carnes por puntos para contabilizar cada vez que vayas a un gimnasio o salgas a hacer footing en pistas oficiales del estado, el que no cumpla un minimo se le multara..

¡todo por tener una sociedad sana que no muera por sobrepeso!

no os dais cuenta que no se puede imponer las normas de vida a los demas? ni aunque sea a GOLPE DE PEDIR UNA VIDA MAS SANA?

Coolpix escribió:
Me estas comparando una copa de buen vino con un porro de maria? Habia escuchado sandeces, pero algunas rozan los chistes de chiquito ya.

Seguramente tus conocimientos en medicina no den para hacer una comparación entre "copa de buen (demagogia barata) vino" y un "porro de maria".
Por qué te atreves a asegurar que el porro es mas perjudicial? porque ves humo? y quien te dice que un porro sea perjudicial? si el cuerpo elimina cualquier residuo de ese porro y no deja secuelas.

De hecho supongo que conocerás la famosa Ley Seca de hace unas décadas. Tu buen vino estaba PROHIBIDO y te puedo asegurar que hubo gente entre rejas por tener en su casa una botella de tu buen vino.

El que tu te comas una tarta es una cosa tuya propia y personal, el beberte 200 botellas de vino igual, las golosinas igual, y con eso toda la sarta de "sustancias dañinas" que has soltado, la diferencia es que a mi que tu comas todos los dias en burguer king me la trae al pairo, a mi no me perjudica, sin embargo el tabaco si perjudica a terceros por el mero echo de estar al lado. No me compares sustancias que al consumirlas solo dañan al propio individuo con sustancias que dañas a terceras personas porque tu quieras consumirlas.

Seguramente tus conocimientos en medicina no den para hacer una comparación entre "copa de buen (demagogia barata) vino" y un "porro de maria".
Por qué te atreves a asegurar que el porro es mas perjudicial? porque ves humo? y quien te dice que un porro sea perjudicial? si el cuerpo elimina cualquier residuo de ese porro y no deja secuelas.

De hecho supongo que conocerás la famosa Ley Seca de hace unas décadas. Tu buen vino estaba PROHIBIDO y te puedo asegurar que hubo gente entre rejas por tener en su casa una botella de tu buen vino.

Claro hombre claro, que la maria es mucho mas sana que el vino, donde va a parar, me has convencido totalmente .

La ley seca . Hace años tambien era legal la esclavitud y otras muchas cosas

¡Legalizacion de todas las drogas YA!

Obama le pega a la coca, al crack y a la maria y mirarlo donde ha llegado, primer presidente negro del mundo mundial. ¡Consumamos todos coca, crack y maria y asi seremos todos presidentes negros del mundo mundial!

Coolpix escribió:El que tu te comas una tarta es una cosa tuya propia y personal, el beberte 200 botellas de vino igual, las golosinas igual, y con eso toda la sarta de "sustancias dañinas" que has soltado, la diferencia es que a mi que tu comas todos los dias en burguer king me la trae al pairo, a mi no me perjudica, sin embargo el tabaco si perjudica a terceros por el mero echo de estar al lado. No me compares sustancias que al consumirlas solo dañan al propio individuo con sustancias que dañas a terceras personas porque tu quieras consumirlas.

No soy yo el que las comparo, es el propio estado el que saca folletos de campañas anti drogas donde se nos habla en contra del tabaco y del alcohol. Es el estado el que dice que el alcohol es una droga, el que lo tiene estrictamente regulado.

Riete y cachondeate todo lo que quieras, pero igual que desde hace pocos años cada vez mas se aplican censuras contra el tabaco, y se ha ido convirtiendo en un habito censurable y etiquetado como MALO, tambien lo está siendo el alcohol, y cuando no quede rastro de ellos.. sabes que va a ser lo siguiente?

Fijate si el alcohol perjudica a terceros que a dia de hoy es ilegal beberlo en la calle, o comprarlo a partir de una determinada hora... te sigues riendo?

videoconsolas escribió:

Coolpix escribió:El que tu te comas una tarta es una cosa tuya propia y personal, el beberte 200 botellas de vino igual, las golosinas igual, y con eso toda la sarta de "sustancias dañinas" que has soltado, la diferencia es que a mi que tu comas todos los dias en burguer king me la trae al pairo, a mi no me perjudica, sin embargo el tabaco si perjudica a terceros por el mero echo de estar al lado. No me compares sustancias que al consumirlas solo dañan al propio individuo con sustancias que dañas a terceras personas porque tu quieras consumirlas.

No soy yo el que las comparo, es el propio estado el que saca folletos de campañas anti drogas donde se nos habla en contra del tabaco y del alcohol. Es el estado el que dice que el alcohol es una droga, el que lo tiene estrictamente regulado.

Riete y cachondeate todo lo que quieras, pero igual que desde hace pocos años cada vez mas se aplican censuras contra el tabaco, y se ha ido convirtiendo en un habito censurable y etiquetado como MALO, tambien lo está siendo el alcohol, y cuando no quede rastro de ellos.. sabes que va a ser lo siguiente?

Fijate si el alcohol perjudica a terceros que a dia de hoy es ilegal beberlo en la calle, o comprarlo a partir de una determinada hora... te sigues riendo?

Y no lo es?

Fijate si el alcohol perjudica a terceros que a dia de hoy es ilegal beberlo en la calle, o comprarlo a partir de una determinada hora... te sigues riendo?

No me compares beber una copa o dos al dia de vino (más ya es malo) que ponerse ciego en la calle, porque el que bebe en la calle va a eso.

Y sí, generalmente este último no solo se jode a sí mismo sino también a los demás.

Kuraishin escribió:Y no lo es?

¿Es un loro un aparato de música? En el momento que la gente utilice esa palabra con ese significado, sí. Por lo tanto el alcohol hoy día es una droga, pero solo porque hoy día el significa de droga ha evolucionado.

me imagino que no eres fumador de porros.

¿Hay que serlo para poder opinar? Y no, no fumo porros pero estoy seguro que he fumado bastantes más que tú.
Pero ya he dicho que estaba a favor de la legalización, no sé que demonios lees...

Puedes plantar tabaco en tu casa, puedes producir tabaco listo para consumo, lo que no puedes es venderlo.
Además te aseguro que si te pilla la policia con un paquete de tabaco en el bolsillo no te van a multar, y si llevases 2 o 3 paquetes no se te llevarán detenido por tráfico de drogas. Haz la prueba si no me crees.

Del tabaco no estaba muy seguro, pero veo que del alcohol has pasado hábilmente de puntillas.
Que total, era la respuesta a un comentario anterior diciendo que si fuese legal lo podría llevar por la calle, tener en casa, consumir donde quiera... y vemos que aunque fuese legal no sería así ni de coña.

Por otra parte estaria bien que dejásemos de hablar de otras drogas que no vienen al caso [...] yo puedo ponerme a contar casos de gente que por beber demasiado alcohol [...]

¿Quieres que lo comente o te has dado cuenta tú solo?

Cecil_Harvey escribió:Tenemos un pais vecino que podría ser un ejemplo de lo que pasaría si abordásemos el tema desde otro punto de vista. Holanda. Donde está la alarma social en Holanda? y todos los problemas derivados del consumo? Seguramente allí se rian de los catetos españoles prohibicionistas. Casi siempre el problema es la ignorancia y los valores retrógrados que los padres inculcan a los hijos.

Están promoviendo el debate de la re-ilegalización, así que cuidao.

Yo empiezo a pensar que impartiendo multas de 3.000 € a todos los intransigentes aprenderían a respetar una costumbre tan milenaria como es la de ponerse agusto con una droga, respetando y sobretodo con responsabilidad.

Lo bueno del asunto es que te lo has tomado todo mal porque creías que estaba en contra de la legalización y acabas diciendo de multar a los intransigentes...

Y me reafirmo: que lástima de país cuando la propuesta más votada es esta.

videoconsolas escribió:

Kuraishin escribió:Y no lo es?

¿Es un loro un aparato de música? En el momento que la gente utilice esa palabra con ese significa, sí. Por lo tanto el alcohol hoy día es una droga, pero solo porque hoy día el significa de droga ha evolucionado.

Me referia a que si el cannabis y el alchol y el tabaco no eran malo no al significado de la palabra en si. Que por cierto droga es cualquier substancia que crea adiccion por composicion quimica.

Yo conocí a uno que de fumar canutos le salió una oreja en el dedo gordo del pie, y esto es cierto que lo vi yo. Es muy malo el mundo de la droga, te metes y ya no puedes salir. Y además por esa oreja no oía, si es que estáis buscándole ventajas. Muy mala vida.

sombre escribió:Yo conocí a uno que de fumar canutos le salió una oreja en el dedo gordo del pie, y esto es cierto que lo vi yo. Es muy malo el mundo de la droga, te metes y ya no puedes salir. Y además por esa oreja no oía, si es que estáis buscándole ventajas. Muy mala vida.

Sí que es verdad que con cierto autocontrol, con mayor regulación en el consumo (que no te vendan hachis con goma) y similares no debería pasar nada.
Pero lo del autocontrol es algo que no conoce el ser humano...

Yo creo que estaría muy bien legalizar la marihuana, total la fuma quien quiere, y así almenos contribuyen con el IVA a sobrellevar mejor la crisis, ayudando al gobierno a pagar a los putos bancos, que pena que ellos no nos repartan dividendos cuando les sobre la pasta...

Yo creo que no es cuestion de qué es malo y qué no para uno, sino de lo que interfiere eso que consumes en los demás. Porque, los demás, NO tienen por qué tragarse el humo de tu porro/cigarro/mierdaempapelada porque NO y punto.

Dejaré mi opinión sobre la lógica o ilógica que tiene furmar por que sino me acaban dando pedradas fijo.

Saludos.

shorbo escribió:¡Legalizacion de todas las drogas YA!

Obama le pega a la coca, al crack y a la maria y mirarlo donde ha llegado, primer presidente negro del mundo mundial. ¡Consumamos todos coca, crack y maria y asi seremos todos presidentes negros del mundo mundial!

[/demagogia & ironia OFF] Al final estos hilos siempre acaban en lo mismo, toneladas epicas de incoherencias, demagogia e ironia.

Coolpix escribió:
Me estas comparando una copa de buen vino con un porro de maria? Habia escuchado sandeces, pero algunas rozan los chistes de chiquito ya.

ves, me das la razón. El molestar a alguien por fumar un cigarro/porro es cuestión de educación, como antes te dije,como en casi todo en esta vida, todo depende de la educación de la gente. Tanto para responder en un foro o fumar o no al lado de alguien no fumador, es cuestión de educación. Por lo que veo te falta bastante de ésta, así que comprendo que no quieras entenderlo.

Por cierto, "experto en medicina", el adjetivo "buen" también puede ser aplicado a los porros. También existen buenos porros de maria. Así puesto a comparar entre un "buen" vino y un "buen" porro de maria, pues sinceramente no sé que será más pejudicial o no (no lo olvidemos, el experto en medicinas eres tú, no yo ), pero yo que he probado ambas cosas te aseguro que ambas me producen un beneficio si se hace de una forma controlada. Te aseguro que un buen porro es lo mejorcito para quitarse el estrés.

Pues venga! Que se legalize. Como todo en esta vida! Primero el tabaco, luego el alcohol, marihuana y hachis! Si despues resultara que matar neuronas es saludable. Tambien se "demostrara" luego que la cocaina y la hero son blandas en dosis pequeñas.

Nos comparan con Amsterdam. Y Amsterdam daba pena verlo cuando fui. En fin, que opino que no se legalize que España entera tiene la medalla de oro de Europa en yonkies y parece que por aqui van a por el mundial.

vicodina escribió:Pues venga! Que se legalize. Como todo en esta vida! Primero el tabaco, luego el alcohol, marihuana y hachis! Si despues resultara que matar neuronas es saludable. Tambien se "demostrara" luego que la cocaina y la hero son blandas en dosis pequeñas.

Nos comparan con Amsterdam. Y Amsterdam daba pena verlo cuando fui. En fin, que opino que no se legalize que España entera tiene la medalla de oro de Europa en yonkies y parece que por aqui van a por el mundial.

de verdad, no se si no os entra en la cabeza o no os quiere entrar.

¿Que tiene que ver la legalización del cannabis con que la gente vaya a consumir más?. Mira borrachos y drogadictos hay por todo el mundo y no por legalizar una droga la gente va a convertirse en uno de ellos. No sé tú, pero ni encuentro las calles llenas de borracho, ni nadie va borracho todos los días al trabajo. ¿ Entonces porqué crees que la gente podría hacer eso en el caso de fumar maria?. Yo fumo habitualmente y jamás he ido al trabajo "fumado", al igual que de vez en cuando bebo y jamás conduzco si he bebido (aunque no suele pasar porqué sé que si tengo que conducir no puedo beber, al igual que sé que si tengo que trabajar no puedo llegar fumado al trabajo).

Según tú la gente que jamás ha querido fumar un porro, si se legalizase ¿lo haría? ¿lo harías tú?

tanto odio visceral por parte de los que están a favor de mantener la prohibición (o incluso de endurecerla) me hace pensar que confundís el problema, tratando de convertirlo en una cuestión ética (y no lo es, no hay nada éticamente malo en el consumo de drogas, si no sanitario).

Los fumadores ya pagan sus tratamientos de salud de su bolsillo (los impuestos) y rara vez hacen gasto (un cáncer de pulmón mata rápido y no hay apenas tratamiento, son muertes baratas para la S.S.) Por lo que prácticamente estan financiando la seguridad social a base de cigarros.

También me hace gracia que insinueis que los fumadores deberian ser despojados de su derecho a la sanidad pública (está enferemo, pero es su culpa, la ha liado, que se joda y se muera) en fin... Siguiendo ese razonamiento los mineros con silicosis deberian pagar ellos su tratamiento (que hubieran estudiado y no habrian tenido que enferemar en una mina, es su puta culpa) o los que tengan un accidente (que hubieran cogido el tren) o los enfermos de sida (haber usado condón) o los que, como un amigo mio, contraigan unos parásitos en Mali (que no hubieran ido a Africa)... De hecho el enfermo suele ser en parte responsable de su enfermedad en la mayoría de los casos. O sea que Sanidad Gratuita SOLAMENTE para enfermedades congénitas (y aún así, no se, Darwin diría: que se jodan y se mueran) Muy justo, si señor, muy justo.

Me parece curioso que todos los que estais en contra hablais de como el consumo de maria afectaria a terceras personas... bien... Entonces tengo un par de preguntas:

¿Apoyarias las legalización si se creara un nuevo sistema de administración (algo así como maría en pastillas)?

visto que lo que os molesta es el humo me imagino que si, que eso si os parecería bien.

Supongo que, visto que el problema es el humo de segunda mano, estais a favor de que se legalicen todas las drogas que no provocan ese molesto humo (cocaína, éxtasis, heroína, speed, cristal, hongos alucinógenos...)

También veo que os preocupa un hipotético aumento en el consumo... ¿Es que si la legalizan vais a salir corriendo a comprar dos kilos de maria y fumaroslo?

Joder, es que en España no pueden hacer eso, que los españoles son viciosos por naturaleza, si de 6.700.000.000 de personas somos los 45.000.000 que más coca consumimos de media, eso tiene que significar algo... Y si nos legalizan la marihuana seguramente también seremos los más consumidores

MaXiMo87 escribió:Joder, es que en España no pueden hacer eso, que los españoles son viciosos por naturaleza, si de 6.700.000.000 de personas somos los 45.000.000 que más coca consumimos de media, eso tiene que significar algo... Y si nos legalizan la marihuana seguramente también seremos los más consumidores

Insisto en mi pregunta ¿Si fuera legal irías corriendo a ponerte ciego de porros?

Ah, pero no era legal ya?

Entonces porque en el pasillo de mi uni hay un trozo donde no se puede vivir del olorcito que sale de alli? Entre tabaco y eso, claro.

El problema no es que sea legal o no, es que el 99% de los fumadores son unos maleducados de cuidado que se lo pasan todo por el forro. En la universidad, en las estaciones de tren cerradas despues de los avisos de "les recordamos que por la normativa legal vigente no esta permitido fumar dentro de la estacion", etc etc etc

SkaliMotxo escribió:

MaXiMo87 escribió:Joder, es que en España no pueden hacer eso, que los españoles son viciosos por naturaleza, si de 6.700.000.000 de personas somos los 45.000.000 que más coca consumimos de media, eso tiene que significar algo... Y si nos legalizan la marihuana seguramente también seremos los más consumidores

Insisto en mi pregunta ¿Si fuera legal irías corriendo a ponerte ciego de porros?

Yo personalmente no, pero ¿porqué crees que hay gente con 14 años que fuma tabaco y no gente que se mete caballo (o si la hay en mucha menos proporción)? Una palabra es la respuesta: accesibilidad, y si una cosa es legal es accesible, o sea que... Mejor que tengan miedo a multas y que se escondan en casas fumando eso (ojo, yo he fumado maria y derivados, pero me produjeron unos indeseables efectos secundarios que aún hoy perduran y mucha gente se piensa que eso no existe...)

darix2006 escribió:El problema no es que sea legal o no, es que el 99% de los fumadores son unos maleducados de cuidado que se lo pasan todo por el forro. En la universidad, en las estaciones de tren cerradas despues de los avisos de "les recordamos que por la normativa legal vigente no esta permitido fumar dentro de la estacion", etc etc etc

Exacto, mientras los fumadores no sean educados NO se les puede conceder más derechos. Primero que respeten (que por norma general NO respetan) y luego hablamos.

De todas maneras habría que ilegalizar el tabaco, no legalizar las drogas, que parece que estamos tontos coño.

Johny27 escribió:

darix2006 escribió:El problema no es que sea legal o no, es que el 99% de los fumadores son unos maleducados de cuidado que se lo pasan todo por el forro. En la universidad, en las estaciones de tren cerradas despues de los avisos de "les recordamos que por la normativa legal vigente no esta permitido fumar dentro de la estacion", etc etc etc

Exacto, mientras los fumadores no sean educados NO se les puede conceder más derechos. Primero que respeten (que por norma general NO respetan) y luego hablamos.

De todas maneras habría que ilegalizar el tabaco, no legalizar las drogas, que parece que estamos tontos coño.

No soy fumador pero... puedo preguntar por qué??

Neo_darkness escribió:

Johny27 escribió:

darix2006 escribió:El problema no es que sea legal o no, es que el 99% de los fumadores son unos maleducados de cuidado que se lo pasan todo por el forro. En la universidad, en las estaciones de tren cerradas despues de los avisos de "les recordamos que por la normativa legal vigente no esta permitido fumar dentro de la estacion", etc etc etc

Exacto, mientras los fumadores no sean educados NO se les puede conceder más derechos. Primero que respeten (que por norma general NO respetan) y luego hablamos.

De todas maneras habría que ilegalizar el tabaco, no legalizar las drogas, que parece que estamos tontos coño.

No soy fumador pero... puedo preguntar por qué??

Porque hay que hacer ilegal aquellas cosas que no tienen ningún beneficio y son altamente perjudiciales para la salud en lugar de legalizar más cosas peores aún.

junajo escribió:te aseguro que un porrillo en determinadas circustancias es tan beneficioso o más que una copa de vino. No hablo del consumo habitual, pero un buen porro de marihuana puede ayudarte bastante en esos momentos de estrés que nos genera el día a día.

Saludos!

Eso es de risa.