Cecil_Harvey escribió:Supongo que ya conoceis la web de las Consultas Europeas a la Ciudadania, sitio donde los ciudadanos inician una propuesta por el futuro económico y social de Europa, y los demas ciudadanos las votamos. Se supone que las mas votadas llegarán a debate.
Hay muchas interesantes y dignas de voto, no estaría mal que les echeis un vistazo y todo eso, aunque he abierto este hilo por esta propuesta en concreto, de "Legalización de las drogas blandas".
VER LAS PROPUESTAS
Como anécdota contaré que el dia 17 cuando yo voté, fuí el voto 39, y en estos momentos sobrepasan los 850 votos y está en primera posicióny nada, animo a todo aquel que este interesado en contribuir con su voto a ver si llega a buen puerto el asunto.
Un saludo.
jon2491 escribió:junajo escribió:te aseguro que un porrillo en determinadas circustancias es tan beneficioso o más que una copa de vino. No hablo del consumo habitual, pero un buen porro de marihuana puede ayudarte bastante en esos momentos de estrés que nos genera el día a día.
Saludos!
Eso es de risa.
.junajo escribió:jon2491 escribió:junajo escribió:te aseguro que un porrillo en determinadas circustancias es tan beneficioso o más que una copa de vino. No hablo del consumo habitual, pero un buen porro de marihuana puede ayudarte bastante en esos momentos de estrés que nos genera el día a día.
Saludos!
Eso es de risa.
En eso tienes razón. menudas risas que me he echado yo después del porrillo
P.D. Me hace mucha gracia que la gente hable sin por lo menos ser consumidores, sobre todo en este aspecto. Respecto a si es más dañino o no, no lo discuto, pero en cuanto al beneficio, si no lo has probado, ¿como sabes que es así?.
junajo escribió:jorcoval escribió:Hombre, no he probado el caballo y sé que beneficio, ninguno.
Que no digo que no tenga beneficio ni que no deba ser legalizada, digo que no es un argumento válido.
Estamos hablando de drogas blandas, no de ese tipo de drogas. Es más, quizá tenga algun beneficio para el cuerpo la heroina, (la cocaina, por ejemplo lo tiene), como lo tiene la morfina (fijate tú, otra droga que tiene beneficios. El problema es el valorar si trae más beneficios que perjuicios, y claramente la heroina tiene más perjuicios que beneficios.
Por favor, comparemos con drogas similares, no empecemos con exageraciones que no llevan a ningún sitio.
P.D. por si no te dio tiempo a leer, en la respuesta que citaste tienes editado todo para que veas los estudios que demuestran que los canabinoides son buenos para el estrés.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
jorcoval escribió:junajo escribió:jorcoval escribió:Hombre, no he probado el caballo y sé que beneficio, ninguno.
Que no digo que no tenga beneficio ni que no deba ser legalizada, digo que no es un argumento válido.
Estamos hablando de drogas blandas, no de ese tipo de drogas. Es más, quizá tenga algun beneficio para el cuerpo la heroina, (la cocaina, por ejemplo lo tiene), como lo tiene la morfina (fijate tú, otra droga que tiene beneficios. El problema es el valorar si trae más beneficios que perjuicios, y claramente la heroina tiene más perjuicios que beneficios.
Por favor, comparemos con drogas similares, no empecemos con exageraciones que no llevan a ningún sitio.
P.D. por si no te dio tiempo a leer, en la respuesta que citaste tienes editado todo para que veas los estudios que demuestran que los canabinoides son buenos para el estrés.
Repito, que creo que no has entendido lo que pretendo decir. No digo que NO tenga efectos positivos, digo que tu argumento de "si no lo habeis probado no podeis decir que es malo/bueno" no es muy válido. No lo comparo con el caballo, ni con ninguna otra droga. Sólo me refería a ese comentario pero vamos, tampoco hace falta que mareemos la perdiz con ello
En cuanto a los efectos, pues toda droga tiene efectos positivos sobre el organismo siempre y cuando se tome de forma controlada por un especialista médico. El cannabis tiene muchos efectos positivos como inhibidores del dolor, favorece el apetito, ayuda a evitar el vómito... que en muchos enfermos (como por ejemplo de cáncer) ha ayudado mucho.
Pero obviamente, esto no es fumarse un porro. Se debe llevar un estricto control de la cantidad y pureza, y un preparado farmacológico para ello.
Siempre se saca el tema de los beneficios médicos en estos debates cuando no vienen mucho a cuento...¿estarías satisfecho si se legalizase sólo para tratamientos médicos? Imagino que no. Aunque no lo haya especificado nadie (creo) , se debate más bien "la legalización de la marihuana para un uso lúdico".
En ese caso también estoy a favor de la legalización, no es una droga mucho peor que el tabaco o el alcohol, está bastante aceptada... tampoco hay un argumento irrefutable para permitir tabaco y no cannabis...
Obviamente esto traería algunos beneficios sociales: menos mafias, mayor control de lo que se consume, impuestos.
Lo ideal sería que nadie consumiese nada, pero va a ser que no
En otro post ya relataré mis experiencias con la marihuana, que este ya va a quedar bastante largo.
Yo de hecho he consumido durante bastantes años, sobretodo hachis.
Llegué a plantar bastantes veces en casa, y todo muy bien.
Pero llegó un día (no sabría decirte exactamente cuando, imagino que fue progresivo) que empezaba a tener pérdidas de memoria, rendía menos en la carrera, incluso me llegué a sentir agobiado, perseguido, una sensación bastante incómoda. Y no me arrepiendo de haberlo dejado.
No sabría decir si es que me pasaba fumando, si el fumar "despertó" algo que tenía ya dentro, si tuve un par de plantaciones chungas...pero el caso es que hasta ahí llegué. Costó lo suyo, incluso hoy en día de vez en cuando me entran unas ganas de fumar horribles, pero al menos tengo bastante fuerza de voluntad y no lo he vuelto a probar desde que dije "hasta aquí" hace ya 3 años.
Tampoco digo que nadie fume, la gente debe ser responsable y consecuente, o eso se supone.
Cecil_Harvey escribió:Tenemos un pais vecino que podría ser un ejemplo de lo que pasaría si abordásemos el tema desde otro punto de vista. Holanda. Donde está la alarma social en Holanda? y todos los problemas derivados del consumo?
Cecil_Harvey escribió:Seguramente allí se rian de los catetos españoles prohibicionistas. Casi siempre el problema es la ignorancia y los valores retrógrados que los padres inculcan a los hijos.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Cecil_Harvey escribió:Yo empiezo a pensar que impartiendo multas de 3.000 € a todos los intransigentes aprenderían a respetar una costumbre tan milenaria como es la de ponerse agusto con una droga, respetando y sobretodo con responsabilidad.
harry_385 escribió:shorbo escribió:¡Legalizacion de todas las drogas YA!
Obama le pega a la coca, al crack y a la maria y mirarlo donde ha llegado, primer presidente negro del mundo mundial. ¡Consumamos todos coca, crack y maria y asi seremos todos presidentes negros del mundo mundial![/demagogia & ironia OFF] Al final estos hilos siempre acaban en lo mismo, toneladas epicas de incoherencias, demagogia e ironia.Banal
¿Te refieres a tu elaborada y elocuente respuesta, no? Entonces estoy contigo.
SkaliMotxo escribió:tanto odio visceral por parte de los que están a favor de mantener la prohibición (o incluso de endurecerla) me hace pensar que confundís el problema, tratando de convertirlo en una cuestión ética (y no lo es, no hay nada éticamente malo en el consumo de drogas, si no sanitario).
¿Soy yo solo el unico que ve que tener problemas con drogas no solo afecta al consumidor y que tambien tiene un coste social? Johny27 escribió:Si lo legalizan (espero que no) creo que al menos debería tener estas prohibiciones:
- Prohibición de fumar delante de niños y fuera de locales habilitados (en la calle tampoco), en las casas prohibido también si no se vive solo, ya que tu familia no tiene por qué drogarse porque tú quieras, y con el tabaco ha quedado demostrado que no se puede confiar en el buen hacer de los fumadores, menos si son drogadictos.
- Prohibición total de conducir fumado.
- Prohibición de trabajar fumado, y de descansitos para fumar nada.
. Limite diario de compra, y, si se pilla a alguien más de la cantidad permitida diaria o se le pille fumando en la calle, se le impone una multa alta (superior a 3000 euros).
- Prohibición de autocultivo, ya que no es necesario al venderse.
- Venta exclusiva en farmacias, con control por dni electrónico de cantidad.
- Impuestos altos para compensar el tratamiento sanitario que habrá que pagar, la logística y demás.
- Prohibición total e inflexible de fumar en restaurantes y locales "de ocio".
- Pena de cárcel superior a 2 años a aquel que trapichee con la droga y/o compre a trapicheadores.
- Prohibición de venta a menores, evidente creo. Multas ejemplares (superiores a 10.000 euros) a los padres del menor si se le pilla.
- Cierre instantaneo del local y prohibición de reapertura en 2 años al local que permita el uso en su interior.
Esto para empezar, y como mínimo. Aplicable también al tabaco normal, por supuesto.
Johny27 escribió:SkaliMotxo escribió:Sobre los bares de fumandores, perdona, pero auiq está claro. El dueño del bar ha decidido libremente que en su bar se puede fumar y avisa de ello con un cartel en la puerta del local. Un bar es una propiedad privada a la que nadie te obliga a ir, si en bar se fuma y tu no quieres que te fumen al lado, es sencillo, ve a otro bar.
Está previsto prohibir fumar en todos los bares, porque la ley de que cada uno elige ha provocado que todos sean de fumadores y nadie pueda irse a un bar sin humo. Dentro de poco los bares serán gloria bendita y no el puto estercolero que son ahora.
Pero bueno, quizás tengais suerte y también la prohiban. SkaliMotxo escribió:Johny27 escribió:SkaliMotxo escribió:Sobre los bares de fumandores, perdona, pero auiq está claro. El dueño del bar ha decidido libremente que en su bar se puede fumar y avisa de ello con un cartel en la puerta del local. Un bar es una propiedad privada a la que nadie te obliga a ir, si en bar se fuma y tu no quieres que te fumen al lado, es sencillo, ve a otro bar.
Está previsto prohibir fumar en todos los bares, porque la ley de que cada uno elige ha provocado que todos sean de fumadores y nadie pueda irse a un bar sin humo. Dentro de poco los bares serán gloria bendita y no el puto estercolero que son ahora.
seguirás siendo estercoleros, no te engañes... Antros en que se trafica con la última droga legal
Johny27 escribió:Hispalense escribió:Madre mía, qué alarmistas, que si "así va España", "esto se hunde", "blablabla lloro". En serio, sois unos egoístas de la hostia, cada uno se preocupa por los temas que les salen de los cojones. No tienen que preocuparse por lo que a vosotros más os interesa. Que parecéis del Opus con tanta moral y tanta hostia.
Que gente se preocupe porque se legalice una droga implica un grave problema de educación en la sociedad.
Hispalense escribió:O no, son intereses. Es como si yo digo que tener un Mac es un despilfarro de dinero y que todo usuario es estúpido y que así va España, llena de Maqueros. Por suerte no soy así de intolerante
dark_hunter escribió:Hispalense escribió:Madre mía, qué alarmistas, que si "así va España", "esto se hunde", "blablabla lloro". En serio, sois unos egoístas de la hostia, cada uno se preocupa por los temas que les salen de los cojones. No tienen que preocuparse por lo que a vosotros más os interesa. Que parecéis del Opus con tanta moral y tanta hostia.
Confirmación de lo que decia arriba. No ves ni una sola propuesta de las que hay allí más interesante que la de la legalización?
)(dark_hunter, yo sé que tenías ahí una propuesta de internet mejor que la de la legalización, pues muévela
dark_hunter escribió:(dark_hunter, yo sé que tenías ahí una propuesta de internet mejor que la de la legalización, pues muévela
Sí, la verdad es que mejor es dejar patente la incompetencia de un ministerio que legalizar una droga. Y si no pillaste el tono de broma implicito pues oye (en verdad pensabas que iba en serio lo de quitar el ministerio de cultura? xD solo la puse para que la gente se enterara)
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Hispalense escribió:dark_hunter escribió:Hispalense escribió:Madre mía, qué alarmistas, que si "así va España", "esto se hunde", "blablabla lloro". En serio, sois unos egoístas de la hostia, cada uno se preocupa por los temas que les salen de los cojones. No tienen que preocuparse por lo que a vosotros más os interesa. Que parecéis del Opus con tanta moral y tanta hostia.
Confirmación de lo que decia arriba. No ves ni una sola propuesta de las que hay allí más interesante que la de la legalización?
Claro que veo mejores propuestas, ni siquiera consumo, pero no soy un agorero ni un amargado. Si os escandalizáis por eso, en vez de echar espuma por la boca, lo que podéis hacer es coger otra propuesta que os guste más y moverla por internet para que tenga más votos (dark_hunter, yo sé que tenías ahí una propuesta de internet mejor que la de la legalización, pues muévela
Cada uno defiende sus intereses, y en vez de intentar derrocarlos, si no os gustan, plantead vosotros otros.
Coolpix escribió:Hispalense escribió:dark_hunter escribió:Confirmación de lo que decia arriba. No ves ni una sola propuesta de las que hay allí más interesante que la de la legalización?
Claro que veo mejores propuestas, ni siquiera consumo, pero no soy un agorero ni un amargado. Si os escandalizáis por eso, en vez de echar espuma por la boca, lo que podéis hacer es coger otra propuesta que os guste más y moverla por internet para que tenga más votos (dark_hunter, yo sé que tenías ahí una propuesta de internet mejor que la de la legalización, pues muévela
Cada uno defiende sus intereses, y en vez de intentar derrocarlos, si no os gustan, plantead vosotros otros.
Sigues sin entenderlo. No se trata de que movamos nada, se trata de que cuando la sociedad prefiere drogarse a mejorar los servicios es que algo esta muy jodido en esa sociedad.
