antoniokratos escribió:josepepu escribió:antoniokratos escribió:Claro, lo más potente que he probado es una One teniendo el iMac de mi firma y un PC con una GTX 970.
Obviamente, se nota, está claro, pero es que macho, podrían meter menos partículas o algo en pantalla para que fuesen a 60 fps.
Por ejemplo, el "Gears of War: Ultimate Edition" va a 60 fps en el online pero en la campaña a 30 fps, y cuando pones la campaña parece que se te ha roto la consola.
Si tu perfil de steam es este: https://steamcommunity.com/id/antoniokratos Poco tenemos que hablar y poco tienes que opinar sobre los juegos de pc. Tengas una 970 o tengas una TITAN Z. Por cierto, un imac no te tira ni el Arma 2 no presumas de un pc apple uando hables de potencia.
La cuenta de Steam con la que he jugado es la de mi hermano, que es la que tiene todos los juegos, ya que él pilla todo lo relacionado con PC y yo todo lo de videoconsolas.
http://steamcommunity.com/profiles/76561198068760457
josepepu escribió:Lo dicho, no tienes un juego al que le saques chicha a las 970, por tanto creo que no has probado algo con lo que digas, buah, esto si es next gen.
antoniokratos escribió:josepepu escribió:Lo dicho, no tienes un juego al que le saques chicha a las 970, por tanto creo que no has probado algo con lo que digas, buah, esto si es next gen.
Bueno, hoy me llega el "Metal Gear Solid V: The Phantom Pain", a ver qué tal.
De todas formas, ése no es el caso, yo estoy hablando de que en videoconsola el estándar debería ser 1080p@60fps aunque eso significase menos calidad gráfica.
No sé, ¿es que tú defiendes los 30 fps o cómo va la cosa?
Además, estamos en un post de Xbox One, obviamente no hablo de juegos de PC.
antoniokratos escribió:josepepu escribió:Lo dicho, no tienes un juego al que le saques chicha a las 970, por tanto creo que no has probado algo con lo que digas, buah, esto si es next gen.
Bueno, hoy me llega el "Metal Gear Solid V: The Phantom Pain", a ver qué tal.
De todas formas, ése no es el caso, yo estoy hablando de que en videoconsola el estándar debería ser 1080p@60fps aunque eso significase menos calidad gráfica.
No sé, ¿es que tú defiendes los 30 fps o cómo va la cosa?
Además, estamos en un post de Xbox One, obviamente no hablo de juegos de PC.
DEIVIDPS4 escribió:Buenos dias chicos a ver si me podeis ayudar desde una perspectuva lo mas objetiva posible.
Tengo la ps4 y quiero comprar la xboxone, no se si hasta el punto de cambiara una por otra, yo casi el 100% del uso que le doy es a juegos multiplataforma es decir FIFA y COD .
Estoy cansado de la mierda de servidores de ps4 y de sus mantenimientos y fallos , podeis ayudarme si verdaderamente la xboxone en cuanto a los servidores va mucho mas fina que la ps4??
Probe hace unos dias la beta de call of duty y ha sido un desastre en ps4 , no encuentra partida, las que encentra injugables, cablecito , ......... tengo gente conocida que me dicen que en xbox 0 problemas.
Lo que no quiero es que me pase esto en la version final del juego y es buena oportunidad para cambiar de plataforma , la lastima es que mis colegas son de sony
Nunca he jugado a xbox aunque siempre he querido , no se si me amoldare al cambio.
Respecto a las resoluciones potencias.... no sou my tiquismiquis a mi me gusta jugar no me fijo si una rama tiene mayor definicion en una consola que en otra
Gracias espero vuestros consejos
cjdiez escribió:Que no tío que no, depende muchísimo del juego, los 60 fps se agradecen siempre, pero no tiene por que ser obligatorio, yo me he pasado el the witcher 3 en pc a 1080 y 60 fps, y he vuelto a hacerlo en la one y sinceramente, se nota al principio, cuando te acostumbras te dan absolutamente igual las diferencias. Lo que quiero decir es que prefiero un juego a 900p reescalados a 30 fps con una carga gráfica brutal a un juego 1080 y 60 fps con gráficos de la NES.
Quantum break no irá a 60 fps (Rapel dixit) y no creo que nadie ponga en duda que será el techo gráfico cuando salga.
indigo_rs escribió:Quantum Break podría ir a 60fps, de hecho antes se movia en torno a 45fps, si lo han capado a 30 es para meter mas carga gráfica y mas efectos de luces y partículas, que es precisamente lo que buscan para ofrecer un verdadero salto de calidad gráfica en la Next Gen.
ShadowWish escribió:nuevo pack de la ONE
http://www.xbox.com/en-US/xbox-one/consoles/elite-bundle/home
Xbox One Elite Bundle incluye lo siguiente:
1 consola Xbox One Elite con disco interno SSHD de 1TB
1 mando inalámbrico Xbox Elite
14 días de prueba de Xbox Live Gold
Cable HDMI
Cargador de corriente
Precio 499$ = 499 €
cjdiez escribió:ShadowWish escribió:nuevo pack de la ONE
http://www.xbox.com/en-US/xbox-one/consoles/elite-bundle/home
Xbox One Elite Bundle incluye lo siguiente:
1 consola Xbox One Elite con disco interno SSHD de 1TB
1 mando inalámbrico Xbox Elite
14 días de prueba de Xbox Live Gold
Cable HDMI
Cargador de corriente
Precio 499$ = 499 €
Joder pues está cojonuda, ya podían sacar todas con sshd
ShadowWish escribió:nuevo pack de la ONE
http://www.xbox.com/en-US/xbox-one/consoles/elite-bundle/home
Xbox One Elite Bundle incluye lo siguiente:
1 consola Xbox One Elite con disco interno SSHD de 1TB
1 mando inalámbrico Xbox Elite
14 días de prueba de Xbox Live Gold
Cable HDMI
Cargador de corriente
Precio 499$ = 499 €
josepepu escribió:El hilo oficial de los conformistas. En vez de pedir más de la consola, intentan defender la compra de algo de 500€ que da un rendimiento similar a lo que tenían antes.
xjhoan escribió:antoniokratos escribió:josepepu escribió:Lo dicho, no tienes un juego al que le saques chicha a las 970, por tanto creo que no has probado algo con lo que digas, buah, esto si es next gen.
Bueno, hoy me llega el "Metal Gear Solid V: The Phantom Pain", a ver qué tal.
De todas formas, ése no es el caso, yo estoy hablando de que en videoconsola el estándar debería ser 1080p@60fps aunque eso significase menos calidad gráfica.
No sé, ¿es que tú defiendes los 30 fps o cómo va la cosa?
Además, estamos en un post de Xbox One, obviamente no hablo de juegos de PC.
Yo pienso que un juego se debe ver bien y funcionar bien, yo de verdad no noto la diferencia de resolución a 3 mtrs que es la distancia que juego, pero si veo la diferencia de gráficos, un ejemplo claro es halo 1 en la colección de masterchief, creo que la remasterizacuion esta a 1080p/60fps pero noto como los gráficos apesar de estar remasterizados se ven cuadrados a diferencia de halo 4 que se ven mejor.
Entonces esa es mi conclusión juego bien terminado que se vea bien y que no comprometa la calidad del juego si es 30 fps o 60 fps o 1080 o 720p, forza 5 es un deleite 1080p60fps pero forza horizont 2 a 30fps con cambios de clima yo no veo mucha diferencia.
PD yo no soy exigente y soy de los que trata de disfrutar un juego por encima de otras cosas.
xjhoan escribió:me ganaste, en el post.
esto si es un combo elite, el control es lo de menos me seduce es el disco duro hibrido, ya que me encantan la rapidez, y si lo he notado que con el disco duro externo usb es mas rapida, imagino que con este disco duro interno hibrido adios disco dures externos
"1TB hybrid drive
Load your games 20% faster with a hard drive that adapts to your gaming preferences by storing frequently accessed files on a solid state partition. There's plenty of space for all your games and media, too, including Xbox 360 titles."
de cuanto sera la particion del SSD?
seria posible esta belleza???
pues la unica forma decente de tener minimo un juego de ONE en una particion sera de 120 GB a 80 GB pues el halo master chief colection me ocupa con el odst casi los 80 GB
ElOtroDespistao escribió:lo curioso es que se le exige 60 fps a la consola cuando en PC, dudo mucho que el 10% pueda mover los juegos a 1080p, 60fps y con todo activado...es mas, dudo mucho que la mayoría pueda mover los juegos con la calidad de Xbox One y a 1080p y 60 fps
KindapearHD escribió:Por qué está cerrado ya tantos días el Chat de MS? Que tengo que mandar un mando a arreglar xD
Soulblad3 escribió:KindapearHD escribió:Por qué está cerrado ya tantos días el Chat de MS? Que tengo que mandar un mando a arreglar xD
El número de telefono del sat éra gratuito no?
WWE escribió:Es que justo lo que comentas es mezclar el tocino con la velocidad.
Forza 5 va a 1080p y a 60fps. Forza Horizon 2 va a 1080p(o una resolución muy cercana) y a 30fps.
Ambos juegos se ven de lujo, se puede ver muy muy bien y ir a 0.5fps. La diferencia está en la fluidez, no sé exactamente si sabes distinguirla, si no lo sabes te recomiendo que visites las webs que hay dedicadas a ellos (30vs60, 30fpsvs60fps, etc.)
Lo que vengo a decir es, una cosa es como se vea y se puede ver bien a 720p o 1080p, mucho mejor si es mas cercano a los 1080p y estar a dia de hoy a 720p es también para hacernoslo mirar. Sin embargo, cuando hablamos de FPS se ve de lejos, para mi es muy lamentable (y más acostumbrado al gaming en PC) ver como The witcher 3 se arrastraba en One o PS4 (no recuerdo) por debajo de los 20fps pegando rascadas acojonantes..
WWE escribió:Tampoco te equivoques tio, la mayoría de la gente que entra aqui que tenga PC son gente "friki" de PCs (permiteme la palabra en la que me incluyo) con cierto conocimiento en sus máquinas, no todos, la mayoría. Estoy seguro que la mayoria de gente de este foro tiene un buen PC en casa e incluso me atrevería a decir que mucho mejor que el que tengo.
ElOtroDespistao escribió:WWE escribió:Tampoco te equivoques tio, la mayoría de la gente que entra aqui que tenga PC son gente "friki" de PCs (permiteme la palabra en la que me incluyo) con cierto conocimiento en sus máquinas, no todos, la mayoría. Estoy seguro que la mayoria de gente de este foro tiene un buen PC en casa e incluso me atrevería a decir que mucho mejor que el que tengo.
no creo equivocarme, de hecho dudo mucho que la mayoría tenga un pc mucho mas potente que Xbox One, me refuero a un PC que pueda mover los juegos a 1080p/60fps con igual o mas calidad que en consolas, que los hay, claro, pero dudo muchísimo que sean la mayoría
por otro lado, ya quisieran muchos juegos de 60fps ir tan bien como Horizon 2
guardiaimperial escribió:ElOtroDespistao escribió:WWE escribió:Tampoco te equivoques tio, la mayoría de la gente que entra aqui que tenga PC son gente "friki" de PCs (permiteme la palabra en la que me incluyo) con cierto conocimiento en sus máquinas, no todos, la mayoría. Estoy seguro que la mayoria de gente de este foro tiene un buen PC en casa e incluso me atrevería a decir que mucho mejor que el que tengo.
no creo equivocarme, de hecho dudo mucho que la mayoría tenga un pc mucho mas potente que Xbox One, me refuero a un PC que pueda mover los juegos a 1080p/60fps con igual o mas calidad que en consolas, que los hay, claro, pero dudo muchísimo que sean la mayoría
por otro lado, ya quisieran muchos juegos de 60fps ir tan bien como Horizon 2
Tengo un portátil que le cuesta mover hasta los videos de YouTube... La minoría es quien tiene un pc potente, además have poco salió una encuestas y era un porcentaje ridículo de la gente de pc que jugaba a, 1080
ElOtroDespistao escribió:WWE escribió:Tampoco te equivoques tio, la mayoría de la gente que entra aqui que tenga PC son gente "friki" de PCs (permiteme la palabra en la que me incluyo) con cierto conocimiento en sus máquinas, no todos, la mayoría. Estoy seguro que la mayoria de gente de este foro tiene un buen PC en casa e incluso me atrevería a decir que mucho mejor que el que tengo.
no creo equivocarme, de hecho dudo mucho que la mayoría tenga un pc mucho mas potente que Xbox One, me refuero a un PC que pueda mover los juegos a 1080p/60fps con igual o mas calidad que en consolas, que los hay, claro, pero dudo muchísimo que sean la mayoría
por otro lado, ya quisieran muchos juegos de 60fps ir tan bien como Horizon 2
xjhoan escribió:WWE escribió:Es que justo lo que comentas es mezclar el tocino con la velocidad.
Forza 5 va a 1080p y a 60fps. Forza Horizon 2 va a 1080p(o una resolución muy cercana) y a 30fps.
Ambos juegos se ven de lujo, se puede ver muy muy bien y ir a 0.5fps. La diferencia está en la fluidez, no sé exactamente si sabes distinguirla, si no lo sabes te recomiendo que visites las webs que hay dedicadas a ellos (30vs60, 30fpsvs60fps, etc.)
Lo que vengo a decir es, una cosa es como se vea y se puede ver bien a 720p o 1080p, mucho mejor si es mas cercano a los 1080p y estar a dia de hoy a 720p es también para hacernoslo mirar. Sin embargo, cuando hablamos de FPS se ve de lejos, para mi es muy lamentable (y más acostumbrado al gaming en PC) ver como The witcher 3 se arrastraba en One o PS4 (no recuerdo) por debajo de los 20fps pegando rascadas acojonantes..
Amigo desde un punto de vista tu comentario podria verse como una groseria, pero es normal que se tengan cosas diferentes.
Una cosa es un juego puntual como el que llamas the witcher 3, yo estoy dando ejemplos de juegos que con fps de 30 o menos se ven fluidos, creeme forza horizont 2 lo he jugado y lo he visto fluido, y no he visto que ande ni en camara lenta ni tenga raletizacion en lo que yo he jugado.
Yo tenia ilusion the witcher 3, pero al ver sus problemas no lo compre, y te digo algo no es culpa de microsoft o de la ONE por que si otros juegos con 30 fps se ven fluidos, entonces la consola si funciona, o si hay juegos a 1080p/60fps corriendo en la ONE es por que si se puede.
Lo the witcher 3 es culpa de la casa que lo desarrollo, y un ejemplo el ultimo batman que en PC donde no hay limitaciones de recuerso ha ido fatal por exagerar, y la culpa es de un super pc gamer con 30 GB de RAM 16 nucleos de procesador o quizas 10 GB de video GDDR3, no verdad la culpa es del estudio que desarrollo el juego.
Asi que dejemos de vainas, que con el ejemplo de batman que no funciona bien en PC que no tiene limitaciones este tema puede darse por cerrado, pues el estudio que desarrolla los juegos no sabe usar los recursos no es culpa del hardware!.
segun tengo entendido killer instinct corre a 90 fps en ONE, entonces si se puede, que si en PS4 es mas facil la cosa igual pasa en PC que es mucho facil, sin embargo batman que paso?????
ElOtroDespistao escribió:WWE escribió:Tampoco te equivoques tio, la mayoría de la gente que entra aqui que tenga PC son gente "friki" de PCs (permiteme la palabra en la que me incluyo) con cierto conocimiento en sus máquinas, no todos, la mayoría. Estoy seguro que la mayoria de gente de este foro tiene un buen PC en casa e incluso me atrevería a decir que mucho mejor que el que tengo.
no creo equivocarme, de hecho dudo mucho que la mayoría tenga un pc mucho mas potente que Xbox One, me refuero a un PC que pueda mover los juegos a 1080p/60fps con igual o mas calidad que en consolas, que los hay, claro, pero dudo muchísimo que sean la mayoría
por otro lado, ya quisieran muchos juegos de 60fps ir tan bien como Horizon 2
guardiaimperial escribió:Tengo un portátil que le cuesta mover hasta los videos de YouTube... La minoría es quien tiene un pc potente, además have poco salió una encuestas y era un porcentaje ridículo de la gente de pc que jugaba a, 1080
KindapearHD escribió:ElOtroDespistao escribió:WWE escribió:Tampoco te equivoques tio, la mayoría de la gente que entra aqui que tenga PC son gente "friki" de PCs (permiteme la palabra en la que me incluyo) con cierto conocimiento en sus máquinas, no todos, la mayoría. Estoy seguro que la mayoria de gente de este foro tiene un buen PC en casa e incluso me atrevería a decir que mucho mejor que el que tengo.
no creo equivocarme, de hecho dudo mucho que la mayoría tenga un pc mucho mas potente que Xbox One, me refuero a un PC que pueda mover los juegos a 1080p/60fps con igual o mas calidad que en consolas, que los hay, claro, pero dudo muchísimo que sean la mayoría
por otro lado, ya quisieran muchos juegos de 60fps ir tan bien como Horizon 2
Lo bueno de que estas consolas vayan justas de potencia es que con cualquier ordenador medio decente, los juegos van mejor. Y ahí tienes el Ryse, lo mas grande que hay en consola y en PC apenas pide requisitos.
WWE escribió:..........
KindapearHD escribió:ElOtroDespistao escribió:WWE escribió:Tampoco te equivoques tio, la mayoría de la gente que entra aqui que tenga PC son gente "friki" de PCs (permiteme la palabra en la que me incluyo) con cierto conocimiento en sus máquinas, no todos, la mayoría. Estoy seguro que la mayoria de gente de este foro tiene un buen PC en casa e incluso me atrevería a decir que mucho mejor que el que tengo.
no creo equivocarme, de hecho dudo mucho que la mayoría tenga un pc mucho mas potente que Xbox One, me refuero a un PC que pueda mover los juegos a 1080p/60fps con igual o mas calidad que en consolas, que los hay, claro, pero dudo muchísimo que sean la mayoría
por otro lado, ya quisieran muchos juegos de 60fps ir tan bien como Horizon 2
Lo bueno de que estas consolas vayan justas de potencia es que con cualquier ordenador medio decente, los juegos van mejor. Y ahí tienes el Ryse, lo mas grande que hay en consola y en PC apenas pide requisitos.
in this case, even the mighty GTX 980 could not sustain 1080p60 at the highest presets
Xbox One does indeed appear to match the top-end PC experience
para 1080p, un Core i5 a 3.3 GHz , 8GB de ram y una 7850, y dudo que vaya a 60fps en high
Cyborg_Ninja escribió:Indigo, precisamente en esa imagen lo que has demostrado es que una R9 290 (que es un maquinon de GPU, vale 300 pavos ella sola), le saca el rendimiento que le tiene que sacar a One.
Ese Ryse que va a 59fps en una zona donde en One se pone a 25 por cierto, esta corriendo el juego a un 50% mas de resolucion, a un 100% mas de framerate, y todo eso teniendo mejor LOD, sombras de mas alta resolucion etc. La diferencia de rendimiento es muy heavy. De hecho en Teraflops es 5,3, pero en Ryse facilmente triplica como minimo el rendimiento de XB1.
Para correr Ryse a igualdad de XB1 no hace falta ningun maquinon, con cualquier GPU de gama media-baja (GTX 660, HD7790, 7870, R7 260x..) lo haces funcionar igual o mejor. Y si sale Quantum Break pues si esta igual de bien optimizado la misma historia.para 1080p, un Core i5 a 3.3 GHz , 8GB de ram y una 7850, y dudo que vaya a 60fps en high
Eso es un equipo muy decente.
Lo que digo es que vamos a extremos, ni una cafetera puede mover el Ryse como insinuaba un compañero con lo de "apenas pide requisitos", ni tampoco hace falta un maquinon para igualar o superar el rendimiento de One, ni mucho menos.
Cyborg_Ninja escribió:Indigo, precisamente en esa imagen lo que has demostrado es que una R9 290 (que es un maquinon de GPU, vale 300 pavos ella sola), le saca el rendimiento que le tiene que sacar a One.
Ese Ryse que va a 59fps en una zona donde en One se pone a 25 por cierto, esta corriendo el juego a un 50% mas de resolucion, a un 100% mas de framerate, y todo eso teniendo mejor LOD, sombras de mas alta resolucion etc. La diferencia de rendimiento es muy heavy. De hecho en Teraflops es 5,3, pero en Ryse facilmente triplica como minimo el rendimiento de XB1.
Para correr Ryse a igualdad de XB1 no hace falta ningun maquinon, con cualquier GPU de gama media-baja (GTX 660, HD7790, 7870, R7 260x..) lo haces funcionar igual o mejor. Y si sale Quantum Break pues si esta igual de bien optimizado la misma historia.para 1080p, un Core i5 a 3.3 GHz , 8GB de ram y una 7850, y dudo que vaya a 60fps en high
Eso es un equipo muy decente.
Lo que digo es que vamos a extremos, ni una cafetera puede mover el Ryse como insinuaba un compañero con lo de "apenas pide requisitos", ni tampoco hace falta un maquinon para igualar o superar el rendimiento de One, ni mucho menos.
Gunnm escribió:WWE escribió:..........
La memoria es curiosa como funciona, has visto videos test de frame rate de witcher y NO recuerdas que plataforma tiene bloqueadas zonas a 20 frms, ni pegaba unos bajones de susto ......... curioso
Tampoco recuerdas vender Tomb raider a 60 frms , y ser un 30 desbloqueado que no alcanza los 60 ni en sueños, veces contadas.
Ninguno es de ONE , lo dicho la memoria selectiva es interesante , ONE ya no solo tiene que soportar lo suyo además lo de la otra
KindapearHD escribió:Yo no insinuaba que una cafetera pudiera mover el Ryse sobradamente. Un Pc gamer corriente, si. Y mejor que en ONE. Por una cosa u otra, pero es así. Y con todos los juegos hasta el día de hoy. Una cosa no cambia la otra y la potencia de hardware es la que es. Magia no va a haber.
Lo mejor que puedes hacer es ignorar a los ultras del foro. Yo ya tengo como 6 o 7 ignorados. Tonterias y fanatismos los justos.WWE escribió:[
Lo interesante aqui es que a algunos parece que os falta comprensión lectora y una desintoxicación de Sony. Pensáis que todo comentario es para herir vuestra preciosa consola desde el lado oscuro.
indigo_rs escribió:Yo me quedo con que ni siquiera una GTX980 puede moverlo todo en altos con AA decente a 60fps estables(en la versión de X1 no se ve un mísero diente de sierra). Tampoco Nvidia con una Titan Black pudo mover la demo de Forza 5 a 1080p 60fps inamovibles V-sync, seguramente no fuese por falta de potencia pero si por falta de optimización, una tarea pendiente en PC. Xbox One nos dará muchas alegrías en el futuro y Quantum Break será una de ellas para empezar a mostrar lo que puede hacer la consola.
si un core i5 y una 7850 es un pc gamer corriente, no, no lo corre mejor que Xbox One, me he visto varios videos y no va en high ni a 30fps, en medio va de 20fps a unos 31 o 32fps
Cyborg_Ninja escribió:indigo_rs escribió:Yo me quedo con que ni siquiera una GTX980 puede moverlo todo en altos con AA decente a 60fps estables(en la versión de X1 no se ve un mísero diente de sierra). Tampoco Nvidia con una Titan Black pudo mover la demo de Forza 5 a 1080p 60fps inamovibles V-sync, seguramente no fuese por falta de potencia pero si por falta de optimización, una tarea pendiente en PC. Xbox One nos dará muchas alegrías en el futuro y Quantum Break será una de ellas para empezar a mostrar lo que puede hacer la consola.
Tu te puedes quedar con lo que quieras, pero la realidad es que en esas pruebas Ryse correria a 10fps en One o menos. Visualmente puede parecer igual, pero las diferencias de LOD y resolucion de texturas estan ahi, por no hablar de que estan renderizando el juego con resoluciones mucho mas altas y un AA mucho mas pesado. Solo aplicando el SSAA de Ryse en PC frente al SMAA TX1 de Ryse en One pierdes muchos fps.
No dudo de que One es una maquina muy capaz, pero por favor, los pies en el suelo. Que parece que One mueva el Ryse como un PC High end y no es asi, solo con correr el juego a 60fps y 1080p ya estas triplicando la potencia de One, que por cierto ni siquiera son 30fps estables si no que caen con cierta frecuencia a 24-26.si un core i5 y una 7850 es un pc gamer corriente, no, no lo corre mejor que Xbox One, me he visto varios videos y no va en high ni a 30fps, en medio va de 20fps a unos 31 o 32fps
Eso es simple y llanamente mentira.
https://www.youtube.com/watch?v=4VsKV4C1roc
Con una 7850 corres el juego al maximo, a 34fps de media y a 1080p.
Pero bueno, mira, pensad lo que queráis. Si total, a mi me parece un buen sistema, y estoy mas que contento con lo que es capaz, pero no hay que fliparse ni faltar a la verdad.