Riwer escribió:xzibit escribió:¿Malísima para la CPU?Pero si básicamente la GDDR5 es DDR3 a más Mhz y también con más latencia en ciclos de reloj. Pero ojo, la latencia es términos de ciclos de reloj es una medida relativa precisamente a la velocidad a la que va el reloj. Si necesita más ciclos de reloj para acceder a un dato, pero luego por otro lado el reloj va a más Mhz, pues en términos absolutos de latencia una cosa por la otra. Lo pongo con otro ejemplo: ¿Que tiene más latencia, una memoria DDR-400 CL3, o una DDR3-1600 CL9? Uno ve CL3 y CL9 y lo primero que piensa es que la DDR-400 tiene menos latencia, pero no, porque la velocidad del reloj de la DDR3-1600 es 4 veces más rápido que la de la DDR-400, o lo que es lo mismo, un ciclo de reloj tarda 4 veces más en la DDR-400 que en la DDR3-1600.
Cierto lo que dices salvo una cosa. "una cosa por la otra" respecto a latencia velocidad, perdona pero no.
Para unas cosas si, pero para otras va a hacer cuellos de botella, y para otras mas concretas si va a ser bastante peor.
Cada una tiene lo suyo, pero no es tan secillo como decir "una cosa por la otra".
Ademas, la velocidad en la DDR3 que no tiene xbox one, la tiene en la ESRAM, y manteniendo las latencias bajas.
AKR escribió:Bueno que pasa con el chip gordo al final, viene o no viene metido por ahi?
A mi la verdad que todo el debate este de la potencia bruta me da un poco igual, la voy a comprar igualmente... No obstante si se da el bombazo pues mejor que mejor, pero me cuesta mucho creerlo, en esta situacion soy exceptico, mas que nada porque los ultimos rumores los veo muy inviables.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
,,viendo lo que mueve la Xone en sus primeros juegos,ya esta más que bien.. d3vid escribió:Nada, que han dejado la exclusiva mundial del adelanto de la fecha de lanzamiento a Raquel y Alex
jose_10 escribió:Una pregunta, los xbox live gold de 1 año, cuanto valdra en XBOXONE? gracias
kie1313 escribió:jose_10 escribió:Una pregunta, los xbox live gold de 1 año, cuanto valdra en XBOXONE? gracias
tengo entendido que vale el de 360.
confirmación???.....
SCREAM25 escribió:keevviiiinn escribió:Que me he perdido , a vuelto scream a ser god de la zona xbox no ?
Si es así esa es la noticia del finde señores hahahaaha
Que va tio, solo estoy ayudando mientras se toma una decisión y eligen al nuevo mod. Lo de amazon es de traca, que en atención del cliente varias personas te confirmen que efectívamente el lanzamiento es el 22 de Octubre.
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
Forzimbras escribió:Ahora para que aparezca una nota de prensa que ponga: "Las reservas de la edición Day One verán adelantado su lanzamiento al 22 de octubre".
Como VIP's que somos los que la tenemos reservada desde hace meses, también tenemos derecho a que nos la entreguen antes. Sería justo
AKR escribió:Bueno que pasa con el chip gordo al final, viene o no viene metido por ahi?
A mi la verdad que todo el debate este de la potencia bruta me da un poco igual, la voy a comprar igualmente... No obstante si se da el bombazo pues mejor que mejor, pero me cuesta mucho creerlo, en esta situacion soy exceptico, mas que nada porque los ultimos rumores los veo muy inviables.
Grinch escribió:SCREAM25 escribió:keevviiiinn escribió:Que me he perdido , a vuelto scream a ser god de la zona xbox no ?
Si es así esa es la noticia del finde señores hahahaaha
Que va tio, solo estoy ayudando mientras se toma una decisión y eligen al nuevo mod. Lo de amazon es de traca, que en atención del cliente varias personas te confirmen que efectívamente el lanzamiento es el 22 de Octubre.
Dame poderes... y actuare desde la oscuridad .. robando mensajes.... y baneando a los infieles.....
y....
Si .. necesito vacaciones ... xD
xX KaZiCa Xx escribió:SCREAM25 No suelo postear últimamente pero si os leo y también he visto como moderas, yo te doy mi apoyo y creo que todo esto ha pasado por culpa de los típicos que ya sabemos... Ánimos, y saludos al foro
jose_10 escribió:Todo eso que hablais de la latencia de xbox y la memoria y tal, eso quiere decir que ira mal, bien?esque soy un poco ignorante en estas cosas
Darkcaptain escribió:xX KaZiCa Xx escribió:SCREAM25 No suelo postear últimamente pero si os leo y también he visto como moderas, yo te doy mi apoyo y creo que todo esto ha pasado por culpa de los típicos que ya sabemos... Ánimos, y saludos al foro
(corrigiendo las faltas y alguna cosilla) pero +1
Un saludo gente.
xX KaZiCa Xx escribió:Darkcaptain escribió:xX KaZiCa Xx escribió:SCREAM25 No suelo postear últimamente pero si os leo y también he visto como moderas, yo te doy mi apoyo y creo que todo esto ha pasado por culpa de los típicos que ya sabemos... Ánimos, y saludos al foro
(corrigiendo las faltas y alguna cosilla) pero +1
Un saludo gente.
Mmm estoi con el movil y tampoco creo que sea para tanto...
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
por cierto referente a lo comentado mas atras de crear un hilo sobre intercambios de codigos Fifa/Forza seria factible? ![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
. Esto solo a nivel de software, a nivel hardware el controlador de memoria tb tendrá algo q decir y supongo q tb habrá sido adecuado para estas particularidades, a parte q la CPU no es una tragona precisamente...Riwer escribió:La memoria ESRAM ocupa 32mb porque no necesita mas, es una memoria ultrarrapida que procesa rapidamente los datos, precisamente, gracias a la baja latencia tambien, y no funcionaria mejor con una GDDR5 en sistema, porque aunque sea mas rapida, el tiempo de latencia tiene que ocurrir.
. Ahora en serio, 32 MB es muy poco para las características q se están usando hoy en dia en los motores. Un deferred rendering con unos cuantos buffer en coma flotante (y no hace falta correr mucho) y ya te has comido los 32 MB de eSRAM y estarás pidiendo a gritos mas memoria jeje.Grinch escribió:mmmm creo que me he perdido ... Que ha pasado con scream ?????
xufeitor escribió:Grinch escribió:mmmm creo que me he perdido ... Que ha pasado con scream ?????
Se ha autobaneado de moderación
Riwer escribió:jose_10 escribió:Todo eso que hablais de la latencia de xbox y la memoria y tal, eso quiere decir que ira mal, bien?esque soy un poco ignorante en estas cosas
Ambas estan hechas para "funcionar bien". Y ambas tienen ventajas y desventajas por el sistema elegido.
Lo que si es cierto es que no se puede decir ni demostrar que un sistema sea mejor que otro. (respecto a la memoria)
Polyteres escribió:Buenas gente. Con respecto a la latencia... y si cuando hablan de latencias es en nanosegundos y no en ciclos de reloj... Hay formas sencillas de esconder la latencia de este tipo de memorias, tan solo hay q estructurar bien tus datos y anticiparte (cosa q en entornos controlados se puede hacer y bien) a lo q vas a necesitar, para tenerlo disponible cuando lo necesites. Tb el compilador supongo q estará optimizado para hacer prefetch y traerte los datos a las cachés de la CPU antes de q estos se necesiten y sino es así siempre puedes hacerlo tu a mano
Sinceramente no veo un problema usar este tipo de memoria para tareas convencionales, al fin y al cabo son memorias DDR3 con ciertas características específicas y a mayor frecuencia. Se está haciendo un mundo de dnd no lo hay.Riwer escribió:La memoria ESRAM ocupa 32mb porque no necesita mas, es una memoria ultrarrapida que procesa rapidamente los datos, precisamente, gracias a la baja latencia tambien, y no funcionaria mejor con una GDDR5 en sistema, porque aunque sea mas rapida, el tiempo de latencia tiene que ocurrir.
Dile a los desarrolladores que 32MB es suficiente y q no necesitan mas q lo primero q harán será reirse y lo segundo echarte de la oficina a patadas
Hace poco Emil Persson, de Avalanche Studios (Max Mad, Just Cause), por el cual siento un enorme respeto (tiene conferencias en la GDC muy buenas y el tio es un crack), respondía a la pregunta: cuanta memoria eSRAM sería razonable para trabajar?. Y su respuesta fue: Zero.
Además tiene un post muy esclarecedor en su página:
http://www.humus.name/index.php?page=News&ID=309
Un saludo.
At 32MB the ESRAM is more than enough for frame buffer storage, indicating that Microsoft expects developers to use it to offload requests from the system memory bus.
Polyteres escribió:Riwer escribió:Creo que la burla que has hecho sobre lo que he dicho, sobra, y bastante, sobretodo porque no son palabras mias.
Y cito textualmente de aqui:
http://www.anandtech.com/show/6972/xbox ... tation-4/3At 32MB the ESRAM is more than enough for frame buffer storage, indicating that Microsoft expects developers to use it to offload requests from the system memory bus.
Y para los que no sepan ingles, dicen que los 32MB de ESRAM es mas que suficiente.
Buenas gente. No te confundas Riwer, no era burla y no iba con mala intención, ni mucho menos. Si te ha parecido que me he burlado de ti, mis disculpas pero como digo era en tono jocoso, de ahí las risas y de ahí lo q pongo despues de "Ahora en serio".
Con respecto a lo q dicen...si sigues con las especificaciones actuales obvio q te coge...pero vas a tener q seguir tirando de trucos, de formas "extrañas" de compresión de los datos, vas a tener q seguir ingeniandotelas para tener buffers no demasiado "gordos"...una serie de problemas q no deberían darse en esta generación.
Un saludo.
NOTA: no tengo problema en editar el mensaje y eliminar la parte en negrita si crees q me he burlado, pero vuelvo a decir no va con esa intención.
xzibit escribió:
No lo has entendido, la latencia en ciclos de reloj es una medida relativa a la velocidad en Mhz a la que vaya el reloj de las memorias en cuestión. Si una memoria necesita más ciclos para leer/escribir, pero luego también el reloj va más rápido, pues en términos absolutos de latencia (o sea en tiempo) una cosa se compensa con la otra. ¿Por qué? Pues porque si el reloj va a más Mhz significa que el ciclo de reloj dura menos.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
(y así cientos de veces x segundo ![[borracho]](/images/smilies/nuevos/borracho_ani1.gif "borracho")
) Chifrinillo escribió:xzibit escribió:
No lo has entendido, la latencia en ciclos de reloj es una medida relativa a la velocidad en Mhz a la que vaya el reloj de las memorias en cuestión. Si una memoria necesita más ciclos para leer/escribir, pero luego también el reloj va más rápido, pues en términos absolutos de latencia (o sea en tiempo) una cosa se compensa con la otra. ¿Por qué? Pues porque si el reloj va a más Mhz significa que el ciclo de reloj dura menos.
La latencia depende del FSB (front side bus).
Cuanto mas rápido va una memoria, mas costoso es bajar su latencia.
Antiguamente teniamos las DDR2 a CAS 5 o menos, hoy en día es muy raro ver DDR3 a menos de CAS 7. Si hablamos de DDR3 a 2133 son realmente caras a 7 (pongo un enlace de pc componentes y todas son de 9 a 11)
http://www.pccomponentes.com/memorias_ddr3_2133.html
Si por ejemplo va a el FSB 200mhz en ONE y PS4 (ahora con el overclock de ONE no sabemos si la han subido por multiplicador o por FSB) la memoria de la XBOX ONE es estara entre CAS 9-11, es decir gasta 9/11 ciclos del FSB para posicionarse en el lugar de la memoria que le pidamos.
PS4 por su parte tiene una GDDR5 a 5,5 GHZ, teniendo en cuenta lo que dice antes de que a mas velocidad, mas díficil es mantener baja la latencia. Pues hablamos de que PS4 tiene pinta de tener CAS 30-35 (y estoy siendo muy optimista).
Si, que son rapidísimas, pero hablar de latencias sobre los 30 es simplemente un suicidio en una CPU.
Hacer una prueba, coger vuestro pendrive y copiarle la carpeta SYSTEM32 de vuestro ordena, ¿cuanto tarda? DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSSSS tarda una burrada verdad? ¿por qué? porque son muchísimos archivos pequeños y que hace?
Se posiciona, copia, se posiciona en el siguiente, copia..... y tarda mas en posicionarse que en copiar ya que son archivos muuuy pequeños.
Ahora crear un archivo zip sin compresión para que ocupe lo mismo y copiarlo al pendrive. ¿VUELA VERDAD? va sobraño
Pues así son los datos que se maneja la GPU cogen los 3 gigas (por decir algo) que participan en la escena y se envían todos de golpe. Ahí la GDDR5 esta en su salsa.
Sin embargo eso en una CPU no tiene sentido. ¿habéis visto el registro de windows? QUE BURRADA DE VARIABLES DE TRUE/FALSE (la unidad mínima de memoria) maneja verdad? ¿¿Os imagináis eso con GDDR5????
Ahora llegará un lumbreras y dirá "¿a lo mejor SONY hace lo mismo que con los gráficos y envía todos los datos de golpe como en la GPU"
Claro, para cambiar a de false a true una variable enviamos 300 megas del REGISTRO
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
)![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
castigo diario escribió:Y por otro lado una duda ya que estáis hablando los que medio controláis de la memoria, ¿es correcto sumar el ancho de banda de la Ddr3+Sram verdad? , si es así y resulta que si se usa eficazmente con directx 11.2 y las "megatexturas o tiles res" ¿podrían marcar diferencias? ¿y si se hace todo por hardware si la arquitectura lo permite, es todavía mejor o es lo mismo que por software?
Gracias
Salu2
Ahora llegará un lumbreras y dirá "¿a lo mejor SONY hace lo mismo que con los gráficos y envía todos los datos de golpe como en la GPU"
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
" es:![[chulito]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani2.gif "risa con gafas")
) castigo diario escribió:Chifrinillo escribió:xzibit escribió:
No lo has entendido, la latencia en ciclos de reloj es una medida relativa a la velocidad en Mhz a la que vaya el reloj de las memorias en cuestión. Si una memoria necesita más ciclos para leer/escribir, pero luego también el reloj va más rápido, pues en términos absolutos de latencia (o sea en tiempo) una cosa se compensa con la otra. ¿Por qué? Pues porque si el reloj va a más Mhz significa que el ciclo de reloj dura menos.
La latencia depende del FSB (front side bus).
Cuanto mas rápido va una memoria, mas costoso es bajar su latencia.
Antiguamente teniamos las DDR2 a CAS 5 o menos, hoy en día es muy raro ver DDR3 a menos de CAS 7. Si hablamos de DDR3 a 2133 son realmente caras a 7 (pongo un enlace de pc componentes y todas son de 9 a 11)
http://www.pccomponentes.com/memorias_ddr3_2133.html
Si por ejemplo va a el FSB 200mhz en ONE y PS4 (ahora con el overclock de ONE no sabemos si la han subido por multiplicador o por FSB) la memoria de la XBOX ONE es estara entre CAS 9-11, es decir gasta 9/11 ciclos del FSB para posicionarse en el lugar de la memoria que le pidamos.
PS4 por su parte tiene una GDDR5 a 5,5 GHZ, teniendo en cuenta lo que dice antes de que a mas velocidad, mas díficil es mantener baja la latencia. Pues hablamos de que PS4 tiene pinta de tener CAS 30-35 (y estoy siendo muy optimista).
Si, que son rapidísimas, pero hablar de latencias sobre los 30 es simplemente un suicidio en una CPU.
Hacer una prueba, coger vuestro pendrive y copiarle la carpeta SYSTEM32 de vuestro ordena, ¿cuanto tarda? DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSSSS tarda una burrada verdad? ¿por qué? porque son muchísimos archivos pequeños y que hace?
Se posiciona, copia, se posiciona en el siguiente, copia..... y tarda mas en posicionarse que en copiar ya que son archivos muuuy pequeños.
Ahora crear un archivo zip sin compresión para que ocupe lo mismo y copiarlo al pendrive. ¿VUELA VERDAD? va sobraño
Pues así son los datos que se maneja la GPU cogen los 3 gigas (por decir algo) que participan en la escena y se envían todos de golpe. Ahí la GDDR5 esta en su salsa.
Sin embargo eso en una CPU no tiene sentido. ¿habéis visto el registro de windows? QUE BURRADA DE VARIABLES DE TRUE/FALSE (la unidad mínima de memoria) maneja verdad? ¿¿Os imagináis eso con GDDR5????
Ahora llegará un lumbreras y dirá "¿a lo mejor SONY hace lo mismo que con los gráficos y envía todos los datos de golpe como en la GPU"
Claro, para cambiar a de false a true una variable enviamos 300 megas del REGISTRO
Gracias por la explicación.
Resumiendo...que los ingenieros de Ms va a resultar que de tontos no tienen un pelo, lo sospeché desde un principio
Y por otro lado una duda ya que estáis hablando los que medio controláis de la memoria, ¿es correcto sumar el ancho de banda de la Ddr3+Sram verdad? , si es así y resulta que si se usa eficazmente con directx 11.2 y las "megatexturas o tiles res" ¿podrían marcar diferencias? ¿y si se hace todo por hardware si la arquitectura lo permite, es todavía mejor o es lo mismo que por software?
Gracias
Salu2
