XBOX ONE X -Siente la verdadera potencia-

indigo_rs escribió:El cable es una tontería, todo el mundo tiene uno, lo que podían sacar es un starter pack para los que ya son jugadores de Xbox sin disco duro ni mando, simplemente la consola, el hardware principal por 400e. En Xbox el disco duro es conectar y listo y mandos de Xbox hay por todos lados.


Lo de no incluir mando lo veo plausible, pero lo del disco duro no. No creo que empiecen a vender modelos con diferentes capacidades de disco duro, otros sin disco (o lo minimo para el OS).

Yo creo que MS no se andará con hostias y la venderá en plan clásico; con su mando y su disco duro.
Es que no sabemos que van a hacer, Sony podia haber apostado por 500€ pero con scorpio detras igual baja el precio para incentivar ventas.

Y luego puede que Microsoft marque un precio u otro dependiendo de como vendan la slim, como venda neo y la reaccion del mercado al precio de la consola (de neo).

Lo bueno de Microsoft es que tiene tiempo de reaccion y adaptarse al mercado, lo malo es que se la suele sudar y hacen lo que les da la gana y asi la cagan.

Pd: dudo mucho que haya pack de solo consola pelada.
joshicko escribió:Mucha gente se piensa un precio de las consolas a su conveniencia / bolsillo, pero cuando ven la realidad se llevan un palo muy gordo y hay viene el mosqueo.

Si de verdad esa Scorpio va a ser tan pepino en potencia no nos puede salir por 4 duros, porque al final nos colarían otra consola cortita... Mucho lirili y poco lerele....

Yo prefiero que salgan caras estas consolas de media generación la verdad. [+risas] [carcajad]

Y Scorpio sería pepino ahora, pero cuando salga, ya no lo será tanto, la RX 570 y la GTX 1150 tendran potencia parecida en PC.
Tenemos una manía muy grande en querer comparar las consolas con la potencia de un pc, a ver cuando nos queremos dar cuenta que en tema hardware el pc siempre va 2 o 3 escalones por encima.

Aunque sean hoy día mas parecidas que nunca, no lo son.
joshicko escribió:Tenemos una manía muy grande en querer comparar las consolas con la potencia de un pc, a ver cuando nos queremos dar cuenta que en tema hardware el pc siempre va 2 o 3 escalones por encima.

Aunque sean hoy día mas parecidas que nunca, no lo son.


Cuando salieron ps3 y Xbox 360 no había nada igual en pc, y tardó año y medio en existir.

Que ahora les convenga no innovar para ganar pasta desde el minuto uno no quiere decir que deba ser así, porque el camino que llevan es de ser pc cerrados, y para eso, yo personalmente me voy a pc, que no me timan tanto como en las consolas.
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Yo no me iré a PC nunca , yo soy un console gamer, para mi tienen muchas mas ventajas que los PCs y con la salida de Scorpio muchos PCeros volverán a Xbox si es cierto que mueve con soltura los 4K nativos o resoluciones similares a 60fps. Por lo que dijeron Scorpio quiere romper la brecha entre PC y consola. Que de salida va a tener un Forza 7 a unos espectaculares 4K nativos 60fps solidos que no le quepa duda a nadie, con el ancho de banda que tiene la consola y una GPU trabajando al 100% puede con eso y mas, será el primer juego de consola que alcance esas cifras.
indigo_rs escribió:Yo no me iré a PC nunca , yo soy un console gamer, para mi tienen muchas mas ventajas que los PCs y con la salida de Scorpio muchos PCeros volverán a Xbox si es cierto que mueve con soltura los 4K nativos o resoluciones similares a 60fps. Por lo que dijeron Scorpio quiere romper la brecha entre PC y consola.

Yo me estaba planteando pasarme a PC, pero al anunciar Scorpio he decidido seguir con las consolas.
cercata escribió:
joshicko escribió:Mucha gente se piensa un precio de las consolas a su conveniencia / bolsillo, pero cuando ven la realidad se llevan un palo muy gordo y hay viene el mosqueo.

Si de verdad esa Scorpio va a ser tan pepino en potencia no nos puede salir por 4 duros, porque al final nos colarían otra consola cortita... Mucho lirili y poco lerele....

Yo prefiero que salgan caras estas consolas de media generación la verdad. [+risas] [carcajad]

Y Scorpio sería pepino ahora, pero cuando salga, ya no lo será tanto, la RX 570 y la GTX 1150 tendran potencia parecida en PC.

Ha quedado sobradamente demostrado que a igualdad de hardware, el rendimiento de las consolas es muchísimo mejor.

Respecto al precio apuesto por 600 euros para el pack básico (mando y cableado) y si hay plan renove de MS (como ha dicho la propia MS) sobre los 350 entregando la vieja, o como mucho 400
ttraxx escribió:Ha quedado sobradamente demostrado que a igualdad de hardware, el rendimiento de las consolas es muchísimo mejor.

En los exclusivos sí, pero en los multi esta generación hemos visto mazo de vídeos, de que corren parecido en un PC con una 750Ti y un I3 ...

La cosa es que en PC tendras esas tarjetas que he dicho barata, pero luego estara la 1080Ti o alguna mas bruta aun, que valdra mas que la consola mas cara, y sera mucho mas potente
Menos mal que ya queda poco . Vaya tostón
Esa manía de comparar la consola con la pc, SCORPIO, Repito, SCORPIO, Tiene que ser comparada con su antecesora y está es XBOX ONE, y ahí el cambio es muy grande, bastante diría.
Y en todo caso de comparar ajenamente, sería con ps4 NEO, Pero nada más. De una maldita vez dejemos esos off topics de comparar con la pc, Que los que estamos en este Hilo estamos por la Scorpio, si quiero saber de teraflops de pc, me voy al hilo de pc, y nos ponemos a charlar de los 20 Tflops que habrá el año entrante, en este Hilo queremos ver más de Scorpio, Ni Neo , ni Pc, Ni leches!

Buenas tardes ;)
PLASCOR escribió:Esa manía de comparar la consola con la pc, SCORPIO, Repito, SCORPIO, Tiene que ser comparada con su antecesora y está es XBOX ONE, y ahí el cambio es muy grande, bastante diría.
Y en todo caso de comparar ajenamente, sería con ps4 NEO, Pero nada más. De una maldita vez dejemos esos off topics de comparar con la pc, Que los que estamos en este Hilo estamos por la Scorpio, si quiero saber de teraflops de pc, me voy al hilo de pc, y nos ponemos a charlar de los 20 Tflops que habrá el año entrante, en este Hilo queremos ver más de Scorpio, Ni Neo , ni Pc, Ni leches!

Buenas tardes ;)


+1
Sled Hummer escribió:Cuando salieron ps3 y Xbox 360 no había nada igual en pc, y tardó año y medio en existir.

Ya, por eso se quemaban. No creo que sea el camino. La idea es tener tecnología doméstica buena, no experimental.

No cambiéis más el título!
darksch escribió:
Sled Hummer escribió:Cuando salieron ps3 y Xbox 360 no había nada igual en pc, y tardó año y medio en existir.

Ya, por eso se quemaban. No creo que sea el camino. La idea es tener tecnología doméstica buena, no experimental.

No cambiéis más el título!

Es que es un titulo dinamico
Carlitosguay escribió:
darksch escribió:
Sled Hummer escribió:Cuando salieron ps3 y Xbox 360 no había nada igual en pc, y tardó año y medio en existir.

Ya, por eso se quemaban. No creo que sea el camino. La idea es tener tecnología doméstica buena, no experimental.

No cambiéis más el título!

Es que es un titulo dinamico


[qmparto] [qmparto]
Que mano con meter al pc por medio..

Cuando salga la consola habrán gráficos con 1000teraflops.xddd

Pra empezar que costará un riñón y luego que uno que juega a consola y no a pc , cuando cambie de consola lo que mirara será la diferencia entre Escorpio y la Xbox one, yo solo juego en consola y lo que quiero es un salto grande entre lo que estoy jugando ahora y lo que jugaré con scorpio.punto

Creo que a todo el mundo le la igual el pc..
Sled Hummer escribió:
Que ahora les convenga no innovar para ganar pasta desde el minuto uno no quiere decir que deba ser así, porque el camino que llevan es de ser pc cerrados, y para eso, yo personalmente me voy a pc, que no me timan tanto como en las consolas.


Xbox va a ser la nueva apple!!! pc cerrados! ahí optimización a tope POWA hummm. ME-LA-COMPRO!!!

donde hay que firmas?

firma aquí.........................................

Saludos. XD XD [sonrisa]
darksch escribió:
Sled Hummer escribió:Cuando salieron ps3 y Xbox 360 no había nada igual en pc, y tardó año y medio en existir.

Ya, por eso se quemaban. No creo que sea el camino. La idea es tener tecnología doméstica buena, no experimental.

No cambiéis más el título!


Se quemaban porque MS puso compuestos metalicos de mierda en las soldaduras, ,y un diseño excesivamente cerrado para los Ghz del procesador.

Si hubieran hecho un diseño como en One, ya te digo yo que no se hubieran quemado ni la mitad.
Sled Hummer escribió:Se quemaban porque MS puso compuestos metalicos de mierda en las soldaduras, ,y un diseño excesivamente cerrado para los Ghz del procesador.

Si hubieran hecho un diseño como en One, ya te digo yo que no se hubieran quemado ni la mitad.

Las 1as que son las que importan consumían +180W, la XOne 105W ya que Kinect consume aparte y chupa pero no genera dentro de la consola. Por mucho diseño tipo XOne que hagas no veo fácil que en un diseño consolero se pueda disipar fácil +180W. Son +40W que PS4, y respecto a 140 es un % importante.

Las X360 se quemaban y vale, con diseño tipo XOne igual evitas que se quemen, pero lo que obtienes es una consola enorme (tipo XOne) y encima turbina, como cuando se te pone a tope al cambiar de juego, pues imagina todo el rato así. Porque +180W no son moco de pavo.
darksch escribió:
Sled Hummer escribió:Se quemaban porque MS puso compuestos metalicos de mierda en las soldaduras, ,y un diseño excesivamente cerrado para los Ghz del procesador.

Si hubieran hecho un diseño como en One, ya te digo yo que no se hubieran quemado ni la mitad.

Las 1as que son las que importan consumían +180W, la XOne 105W ya que Kinect consume aparte y chupa pero no genera dentro de la consola. Por mucho diseño tipo XOne que hagas no veo fácil que en un diseño consolero se pueda disipar fácil +180W. Son +40W que PS4, y respecto a 140 es un % importante.

Las X360 se quemaban y vale, con diseño tipo XOne igual evitas que se quemen, pero lo que obtienes es una consola enorme (tipo XOne) y encima turbina, como cuando se te pone a tope al cambiar de juego, pues imagina todo el rato así. Porque +180W no son moco de pavo.


Ahi tienes a ps4 con su diseño de Mierda y sonido de turbina violando a One en casi todos los mercados.

Si one hubiera tenido 2,5 tflops y el doble de ruido, sony estaría en quiebra ahora mismo.
Sled Hummer escribió:Ahi tienes a ps4 con su diseño de Mierda y sonido de turbina violando a One en casi todos los mercados.

Si one hubiera tenido 2,5 tflops y el doble de ruido, sony estaría en quiebra ahora mismo.

No es lo deseable. X360 más potente que PS3, saliendo antes, más barata, y tampoco es que dejara a mínimos a PS3 precisamente. DS palidece frente a PSP. La marca y el marketing no se compensa con TF.
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Tampoco exageremos porque hay mucha gente que se pasó a Xbox porque es mucho mas silenciosa. A mi tampoco me da igual que sea ruidosa o no, la S también se miro con lupa por el tema de calentamiento y ruido, afortunadamente sigue siendo igual de silenciosa.
indigo_rs escribió:Tampoco exageremos porque hay mucha gente que se pasó a Xbox porque es mucho mas silenciosa. A tampoco me da igual que sea ruidosa o no.


No conozco NADIE que se haya pasado a One por ser más silenciosa (que lo es). Venga hombre, que decimos cada cosa... ¿tienes cifras para hablar al menos con esa contundencia?
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Scopata escribió:
indigo_rs escribió:Tampoco exageremos porque hay mucha gente que se pasó a Xbox porque es mucho mas silenciosa. A tampoco me da igual que sea ruidosa o no.


No conozco NADIE que se haya pasado a One por ser más silenciosa (que lo es). Venga hombre, que decimos cada cosa... ¿tienes cifras para hablar al menos con esa contundencia?


Pues si revisas los hilos te encontraras con gente que lo ha hecho, además del mando y mas cosas lógicamente.
@indigo_rs me cuesta creerlo. El mando lo veo, el de PS4 es que directamente te destroza la mano pero ¿el ruido? PS4 tampoco hace tanto ruido... simplemente la oyes funcionar si estás jugando sin auriculares cuando Xbox One es silenciosa a tope. No se oye nada.
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Entonces os da igual que Scorpio sea ruidosa o no? Por mi puede ser todo lo grande que quiera pero sobre todo silenciosa.
indigo_rs escribió:Entonces os da igual que Scorpio sea ruidosa o no? Por mi puede ser todo lo grande que quiera pero sobre todo silenciosa.


Vamos a ver, Indigo... en la vida lo mejor es el equilibrio. Si va a ser ruidosa y se ve que se te caen los coj**es al suelo bienvenida sea. Como decía el compañero de antes, si Xbox One fuera más potente que PS4 y hubiera diferencia evidente en cómo se ven los third parties, ya podría haber sido ruidosa que la gente la habría comprado más.

Yo soy el primero que aprecio el silencio pero no a cambio de potencia. Si va a ser potente y no petar por calentamiento te ofrezco un poco de mi silencio a cambio de ese extra.
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Para ser silenciosa se tienen que trabajar un buen sistema de refrigeración, Scorpio puede ser perfectamente silenciosa, casi tanto como la S, pero con mayores ventiladores y disipadores. Si escatiman dinero en la construcción y en la disipación va a ser ruidosa si o si, quizás en este caso lo hayan dado todo para el chip y restar calidad en el resto de componentes.
indigo_rs escribió:Para ser silenciosa se tienen que trabajar un buen sistema de refrigeración, Scorpio puede ser perfectamente silenciosa, casi tanto como la S, pero con mayores ventiladores y disipadores. Si escatiman dinero en la construcción y en la disipación va a ser ruidosa si o si, quizás en este caso lo hayan dado todo para el chip y restar calidad en el resto de componentes.


No digo que no pueda serlo, solo te digo que YO PERSONALMENTE sacrificaría algo de ruido (como la PS4) por más potencia.

De todas formas al final la potencia está muy bien pero lo que importa son los juegos.
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Pues habrá que hacerle una petición a MS, que le pongan un overclock a 1.5Ghz a la GPU sacando 9 Tflops y los ventiladores zumbando a tope, lo que queremos es potencia, da igual el ruido que haga. Yo espero que busquen un buen equilibrio y que mínimo la GPU de Scorpio corra a 1 GHz.
indigo_rs escribió:Pues habrá que hacerle una petición a MS, que le pongan un overclock a 1.5Ghz a la GPU sacando 9 Tflops y los ventiladores zumbando a tope, lo que queremos es potencia, da igual el ruido que haga. Yo espero que busquen un buen equilibrio y que mínimo la GPU de Scorpio corra a 1 GHz.


Entiendes lo que quieres entender... [+risas]
darksch escribió:
Sled Hummer escribió:Ahi tienes a ps4 con su diseño de Mierda y sonido de turbina violando a One en casi todos los mercados.

Si one hubiera tenido 2,5 tflops y el doble de ruido, sony estaría en quiebra ahora mismo.

No es lo deseable. X360 más potente que PS3, saliendo antes, más barata, y tampoco es que dejara a mínimos a PS3 precisamente. DS palidece frente a PSP. La marca y el marketing no se compensa con TF.


No dejo en mínimos a ps3 porque veníamos de una generación de absoluto monopolio de ps2, y el bofetón que le dio la 360 a Sony fue tremendo. Si después de ps3 MS hubiera repetido estrategia, ya te digo yo que Sony se va a tomar por culo. Pero no interesa quebrar a la competencia por las leyes antimonopolio, algo parecido a lo que hace nvidia con amd.
El ruido es importante, como no, he tenido ps4 y suena un mundo respecto a la one, ahora bien, este factor se tiene en cuenta una vez la has comprado, estoy seguro que en el momento de la adquisición nadie piensa en eso; es decir, se opta en función de la potencia, de la fiabilidad, del círculo de amigos, de la publicidad, etcétera, no si ps4 suena más o menos que la one. Por extensión, pasará lo mismo con neo y scorpio, a la hora de decantarse por una u otra los decibelios no importarán demasiado.

pd (muy contento con mi one, así que prefiero mil veces una scorpio de diseño grande, silencioso y estable que un hipotético slim termonuclear, supongo que me sobra espacio y el tamaño, en este caso XD , no importa)
con Xbox One se pasaron de "fiabilidad" creo yo... por que al diseñador le tuvieron que comer la oreja tela con ese aspecto en referencia a lo que pasó con Xbox 360.

Después es lo que dice el compañero @Scopata, tiene que haber un equilibrio, a la vez que sea potente, pero que no pete a la primera de cambio como ocurría con 360.

Yo está claro que quiero de todo, fiable, que no se escuche, y potente (como cualquiera de aquí vamos jeje)
La xbox one hace el doble de ruido o incluso como ps4 a costa de ofrecer mas potencia y vende el doble.

Que sea silenciosa me encanta pero no neguemos lo obvio,lo importante es la potencia. Si tienes ambas mejor.
Yo necesito que sea silenciosa para que no despierte al gato [+risas] [+risas] . Para mi ni para nadie es algo que decante cual comprar ...
cercata escribió:
ttraxx escribió:Ha quedado sobradamente demostrado que a igualdad de hardware, el rendimiento de las consolas es muchísimo mejor.

En los exclusivos sí, pero en los multi esta generación hemos visto mazo de vídeos, de que corren parecido en un PC con una 750Ti y un I3 ...

La cosa es que en PC tendras esas tarjetas que he dicho barata, pero luego estara la 1080Ti o alguna mas bruta aun, que valdra mas que la consola mas cara, y sera mucho mas potente

La One lleva una 7790, bastante peor que la 750ti... Ya es una mejora enorme de optimización que vayan igual, y eso en juegos no optimizados para consola, que es de lo que hablo. Su sistema cerrado permite mucha mejor optimización
que en un PC. A lo que voy es que si Scorpio va a montar un equivalente a la 1080, moverá muy probablemente (como mínimo) lo mismo.

Y por cierto, la Ti ahora esta a 130 euros aprox, es decir una torre mas lo que viene en la caja de la xone seguramente te salga bastante mas caro que esta, que ahora anda por debajo de los 300 nueva
Yo creo que si una consola es demasiado ruidosa puede perder ventas, pero que sea supersilenciosa no va hacer que sea un éxito de ventas. En general se miran mas otras cosas en una consola. Para mi si que es algo a tener en cuenta, porque juego mucho por la noche, y desde luego la One en ese aspecto es una maravilla.
Pues yo creo que muy pocos optaron por x360 por ser "mas potente", especialmente porque en aquella época no había ni comparativas de esas con lupa, que acaban viendo un % menos importante de lo que representa el mercado real de lo que pensamos. Y menos cuando para el ojo poco adiestrado van a ser el mismo juego, ya cuando se necesita ojo bionico, y más allá ojo bionico y con lupa ya no digo nada.

Muchos se tiraron a por la x360 porque a la hora de comprar maquina era más barata y con mejor catálogo. Un win win en toda regla. Pillarse una PS3 si que era ya realmente por marca, porque no había ninguna excusa para pillarse una con todo en contra, y sin mirar nada de la potencia, que repito en esa época si que se miraba poco eso cuando las máquinas eran mas o menos parecidas.

Ahora un inicio nefasto de venderte la maquina, costar 100 mas que la otra, y una comunicación y marketing lamentable, pues seguro que eso ha tenido el 99% del peso para el mercado real. Si todavía hay muchos que se piensan que bastantes juegos multi son exclusivos de la otra, con eso lo digo todo. Nuevamente, catálogo y precio.

En su gen yo venía de tener varias, entre ellas Xbox y PS2, y esta era mi favorita con creces, por su catálogo (nuevamente). Así que de antemano iba con la PS como 1a opción a mirar. Pero claro en el momento de comprarlo, veo x360 mas barata y con mejor catálogo, y no hubo duda. Seguro que el mercado general se guía mucho más por precio, catálogo, marca y marketing que por potencia de la maquina, mientras las que salgan paralelas sean mas o menos parecidas.
HongKi está baneado por "Game over"
Si la consola va a tope, y el ventilador no suena, es que algo falla ahi. Por que veo imposible que el ventilador vaya a toda hostia y no suene
A mi me pasó igual, venia de ps2 omnipotente, la xbox ni la miraba porque el catalogo era excaso en comparacion.

Pero como la ps3 no bajaba de precio al final me fije en la xbox360 y como se podía flashear mientras que la ps3 no pues al final cayó y muy contento, y eso que la miraba muy receloso porque el mando me parecia visualmente peor y todo lo del online y etc.

La one porque ahora conozco mas lo que hay pero si que la cagaron mucho en su inicio, viendo lo bien que estan haciendolo vendiendo la slim, que no deja de ser la one pero ya se la ve de otra forma, quizas con la scorpio hayan aprendido algo.
No tenían nada que aprender @nuhar , tenían que seguir el camino de la 360.
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Yo creo que los usuarios de Xbox nos hemos vuelto demasiado exigentes, fiabilidad, silencio, potencia, lo queremos todo, incluso pegamos la oreja para escuchar el mas mínimo ruido. Xbox One es una consola muy equilibrada.
xhakarr escribió:Yo necesito que sea silenciosa para que no despierte al gato [+risas] [+risas] . Para mi ni para nadie es algo que decante cual comprar ...


Que decante por sí sólo, no. Que el silencio sea importante, no te imaginas a cuanta gente.

Yo también decía eso, pero luego cuando tienes que trabajar muchos años con un PC que sonaba como una turbina, ya te digo yo que la próxima máquina que compras, te fijas en si suena mucho, poco o nada.

No creo que esta generación en concreto sea ruidosa, porque mi PS4 es de las primeras y aunque esté a tope me resulta mucho más silenciosa que una 360 Fat o una PS3 Slim (en mi caso, la Slim me resultó mucho más ruidosa que la FAT). Pero es que lo de One es una pasada. Horas de juego, pleno verano, y apenas la oigo.

No sé si llegaré a pillar una Scorpio, pero en todo caso, tenga los teraflops que tenga, espero que se acerque lo más posible a One en ruido (o sea, en la falta de).
indigo_rs escribió:Yo creo que los usuarios de Xbox nos hemos vuelto demasiado exigentes, fiabilidad, silencio, potencia, lo queremos todo, incluso pegamos la oreja para escuchar el mas mínimo ruido. Xbox One es una consola muy equilibrada.


Pegar la oreja a un aparato que no sea un movil, es de enfermo mental para arriba [looco]
@Sgallego creo que lo dice por mi pero comoexagera y habla segun le interesa pues.

Mi s por la noche (que es todo silencio) hace un ruido ligero por lo que si no es de noche hay que acercar la oreja para oir ese ruido.

Pero vamos no soy yo el que queria una consola llena de lucecitas y neones
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
No puede existir el silencio absoluto por muy bajo que este el volumen dela tele, a no ser que se silencia a propósito para tratar de escuchar la consola. Firmo ahora para que Scorpio sea igual de silenciosa que la S, aunque dudo que lo sea.
@indigo_rs sabes lo que son los cascos ? sabes que si uno se los quita de la cabeza y es de noche hay silencio?.

Yo entiendo te distraigas con las lucecitas que tendras en tu cuarto .
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Yo no uso cascos, por eso me interesa especialmente que una consola sea silenciosa.
Grinch escribió:@Sgallego creo que lo dice por mi pero comoexagera y habla segun le interesa pues.

Mi s por la noche (que es todo silencio) hace un ruido ligero por lo que si no es de noche hay que acercar la oreja para oir ese ruido.

Pero vamos no soy yo el que queria una consola llena de lucecitas y neones


No que va, enserio, no lo decía por ti... no me pizpao que hayas comentado algo de eso, lo decía en general y en plan coña [oki]

Ese ruido que comentas es un ruido como eléctrico que hace parecer que el disco duro está leiendo, sobre todo cuando la consola está en "idle" es muy poco apreciable pero en el silencio de la noche se siente cuando te acercas a ella, ocurre en todas las One, por que por mis manos han pasado 3 y las 3 lo hacían.
Saludos.
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