XBOX Series X

jarus escribió:Otros juegos tampoco han entrado, tanto lloro...

Hablas de que otros juegos tampoco han entrado. Me gustaría saber tu punto de vista acerca de por qué el FH5 es el que ha suscitado los "lloros" de los que hablas y los otros juegos no, o al menos en menor medida.

Ahí está el propio Lost Judgment, que tampoco está nominado y no pasa nada.

Perkes_ escribió:Ahí está el propio Lost Judgment, que tampoco está nominado y no pasa nada.

Creo que la prensa no ha valorado igual al FH5 que al LJ, aquí si entrarían más temas subjetivos.

Y seguro que es un juego estupendo (no lo he probado), pero tampoco es un caso comparable. No hablo de la calidad objetiva del juego, primero porque la objetividad no sirve para hilar tan fino y segundo porque no es el factor determinante para obtener una nominación a estos premios.

No, para que te nominen lo que tiene que pasar es que los principales medios del sector voten que debes estar ahí. Forza es el lanzamiento de 2021 más valorado POR LOS MEDIOS. Que nada más lejos que defender las reviews o las putas notas, pero lo que no puede ser es que todos coincidan en que es el mejor pero no lo nominen ELLOS MISMOS.

Lo de no haber nominado a FH5 con un 92 en metacritic es directamente prevaricar.

Que sea un juego de coches no es excusa.

Ojo de lo que me acabo de dar cuenta igual alguno se ríe pero acabo de descubrir que el FH5 el cual viene con voces en inglés con alguna frase chapurreada en latino se puede poner en completo español latino (previa instalación del paquete) con una voces muy bien dobladas y el juego gana muchísimo. La experiencia es increíblemente inmersiva

eR_pOty escribió:Ojo de lo que me acabo de dar cuenta igual alguno se ríe pero acabo de descubrir que el FH5 el cual viene con voces en inglés con alguna frase chapurreada en latino se puede poner en completo español latino (previa instalación del paquete) con una voces muy bien dobladas y el juego gana muchísimo. La experiencia es increíblemente inmersiva

Sí, si llega a estar doblado a castellano hubiese sido una perdida de tiempo porque le pega el español mejicano.

Perkes_ escribió:Ahí está el propio Lost Judgment, que tampoco está nominado y no pasa nada.

Lo de Lost judgment es tema de mucha prensa de usa que todo lo que haga Sega le tienen una tirria impresionante.

Las notas más bajas fueron de IGN y Gamespot, no de la típica web troll.

Yo soy fan pero no dejo de reconocer que es un juego más minoritario y no es para todo el mundo, me basta con lo que ha dicho sega que saliendo día 1 en Occidente y dos consolas ha vendido mucho más que el primero que era exclusivo de una.

Para mi que es el mejor juego que jugado este año ya tenía asumido que no se iba llevar ni una nominación.

Pero que la bestialidad de Forza no esté nominada clama al cielo

La cosa es que el no nominar a FH5 hace que desmerezcan los GA, no el juego: si no es porque el año pasado se presentó ahí la sx, por mí que se metan los GA por donde les quepan, de hecho, siempre he pensado que la gala es una mierda y los premios otra.

FH5 no necesita ninguna nominacion ni mierda alguna para que se sepa lo grande que es.
Eso solo deja retratado a una prensa, que deberian explicar como pueden por un lado decir que es el mejor juego del genero y por el otro no votarlos para esta mierda.

https://www.microsoft.com/es-es/d/auriculares-bang-olufsen-beoplay-portal/8mwvdzf5vbv2?ocid=Rewards_November_FY22_es_es&cid=msft_web_collection

Preciaco en los Cascos de Bang and olufsen y admite rewards, por si a alguien le interesaban. Ains, si me pillase en otro mes sin tener que comprar la Switch oled para las navidades de la niña.

El FH5 es de los mejores juegos del año ya tuviese un 92 o un 82 de nota que no hubiese cambiado nada. Que porque no está nominado a mejor juego? Pues yo creo que es simple, porque quiénes se encargan de eso apenas lo habrán jugado, ya sea por desinterés, falta de tiempo, juego de nicho o lo que sea. Es como con los Óscars, donde casi siempre los premios y nominaciones recaen sobre películas de "drama" siendo otros géneros mucho más difícil de ser premiados por muy buenas que sean las películas.

CHIMERA^^ escribió:El FH5 es de los mejores juegos del año ya tuviese un 92 o un 82 de nota que no hubiese cambiado nada. Que porque no está nominado a mejor juego? Pues yo creo que es simple, porque quiénes se encargan de eso apenas lo habrán jugado, ya sea por desinterés, falta de tiempo, juego de nicho o lo que sea. Es como con los Óscars, donde casi siempre los premios y nominaciones recaen sobre películas de "drama" siendo otros géneros mucho más difícil de ser premiados por muy buenas que sean las películas.

Es como en fútbol, un jugador que no sea delantero y goleador es mucho más difícil que gane premios individuales.

Pero aún así, si alguien, bastante limitado de conocimientos en el sector, se atreve a tachar FH5 de juego de nicho es simple y llanamente porque no ha salido en otras consolas.
Ese juego sale en la competencia y les explota la cabeza.

P.D.: Y sin coste adicional para los suscriptores de GP. Poco más se puede pedir.

Para hacer uso del sonido espacial en auriculares teniendo la licencia Dts/atmos comprada en los juegos hay que seleccionar la opción 5.1 en el propio juego además tener marcada la opción de atmos o Dts en la configuración de la consola??.

Yo creo que le dais demasiada importancia al chiringuito de un individuo que puede hacer lo que le dé la gana. Y por desgracia no le va nada mal.

El tío tiene un negocio y quiere ganar dinero. No va a poner 6 juegos de Xbox nominados aunque lo merezcan porque esa gala no tendría audiencia y no se embolsaria un montón de pasta por publicidad. A ver si creéis que es casualidad que haya juegos de todas las plataformas.

Por qué no hace como con los oscars y que voten los miembros de la industria? Porque entonces se le acaba el negocio y no puede manipular como él quiera.

El problema es darle importancia a esos premios. Si yo hago unos goty, como solo tengo la Xbox, no habrá juegos de sony. Pues al que no le guste que no mire.

Que sí, que son los premios más importantes, pero dependen de este personaje y mientras sea así, no tienen validez ninguna para mí. Pero por favor no compareis con los Oscar porque no tiene nada que ver. Lo que diga el ojos derretidos tiene la misma legitimidad que lo que diga Vandal.

ruls17 escribió:Para hacer uso del sonido espacial en auriculares teniendo la licencia Dts/atmos comprada en los juegos hay que seleccionar la opción 5.1 en el propio juego además tener marcada la opción de atmos o Dts en la configuración de la consola??.

Duda eterna, prueba aquí a ver si te ayudan y nos lo aclaran.

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Molonator69 escribió:FH5 no necesita ninguna nominacion ni mierda alguna para que se sepa lo grande que es.
Eso solo deja retratado a una prensa, que deberian explicar como pueden por un lado decir que es el mejor juego del genero y por el otro no votarlos para esta mierda.

Uno de Hobbyconsolas escribió un artículo explicando por qué ocurrió eso. Por lo visto los votos había que mandarlos antes del 4 de noviembre. Ellos dicen que pudieron probar el juego justo 24 horas antes de tener que mandar los votos, y aún así votaron por el Forza, pero entienden que otros periodistas no tuvieran tiempo para catarlo y por lo tanto meterlo en los votos.

No soy defensor de la prensa, pero tiene su lógica.

https://www.hobbyconsolas.com/opinion/n ... rds-966215

donleo escribió:

Molonator69 escribió:FH5 no necesita ninguna nominacion ni mierda alguna para que se sepa lo grande que es.
Eso solo deja retratado a una prensa, que deberian explicar como pueden por un lado decir que es el mejor juego del genero y por el otro no votarlos para esta mierda.

Uno de Hobbyconsolas escribió un artículo explicando por qué ocurrió eso. Por lo visto los votos había que mandarlos antes del 4 de noviembre. Ellos dicen que pudieron probar el juego justo 24 horas antes de tener que mandar los votos, y aún así votaron por el Forza, pero entienden que otros periodistas no tuvieran tiempo para catarlo y por lo tanto meterlo en los votos.

No soy defensor de la prensa, pero tiene su lógica.

https://www.hobbyconsolas.com/opinion/n ... rds-966215

Si al menos fuesen coherentes con las excusas... Porque luego pasan casos como el de Metal Gear Solid V, que le llovieron dieces y cuando se descubrió el pastel empezaron a decir que es que para hacer el análisis sólo les dejaron jugar durante un fin de semana en un recinto de Konami y tal y cual, y que por eso se basaron en las primeras horas para calificarlo.

@donleo Estas cosas no me cuadran para nada.

Skyrim salió un 11 del 11, y fue el que arrasó ese año en los TGA. Si obligaron a mandar las nominaciones el día 4 fue por algún interés que se me escapa (o no). Tampoco habría dado tiempo a meter el FH en otras categorías, o para esto si daba tiempo?

Milik escribió:@donleo Estas cosas no me cuadran para nada.

Skyrim salió un 11 del 11, y fue el que arrasó ese año en los TGA. Si obligaron a mandar las nominaciones el día 4 fue por algún interés que se me escapa (o no). Tampoco habría dado tiempo a meter el FH en otras categorías, o para esto si daba tiempo?

Lo de las categorías también lo he pensado yo.

Lo que se me ocurre es que aquí vota mucha gente y personas como los de hobbyconsolas si se han molestado en jugar al juego un día antes de mandar los votos. Pero luego está otra gente que su voto vale lo mismo pero que ni son especialistas ni se molestan, ejemplo Press Star Australia, SpazioGames, WeGotThis y sitios de estos que no conoce nadie y que son pequeños o son prensa generalista con una minisección de videojuegos que lleva el mismo tío que escribe prensa rosa pues posiblemente ni cataron el Forza y en su categoría lo votaron por inercia porque quizás ni conocían los otros títulos.

Después están los que no saben ni por donde les da el aire, como dijo el Jeff ese en un espacio en twitter de periodistas donde uno soltó "Yo he votado Returnal, aunque aún no lo he jugado, pero pinta bien".

Milik escribió:@donleo Estas cosas no me cuadran para nada.

. Tampoco habría dado tiempo a meter el FH en otras categorías, o para esto si daba tiempo?

Nominado ma non troppo

A ver..no se porque seguis discutiendo..no se nomino porque la caja es verde...no blanca

Milik escribió:@donleo Estas cosas no me cuadran para nada.

Skyrim salió un 11 del 11, y fue el que arrasó ese año en los TGA. Si obligaron a mandar las nominaciones el día 4 fue por algún interés que se me escapa (o no). Tampoco habría dado tiempo a meter el FH en otras categorías, o para esto si daba tiempo?

Totalmente de acuerdo y como dice...

efegarcia escribió:A ver..no se porque seguis discutiendo..no se nomino porque la caja es verde...no blanca

Al ojos derretios ya sabemos que color le tira, yo estoy seguro que si en vez de verde fuera blanca, FH5 estaba nominado sí o sí, mientras esté el susodicho al frente de los TGA para mi no tienen dicho premios validez alguna pues primero están condicionados y segundo están por decirlo suavemente subvencionados por la empresa que ya sabemos.

La única manera de protestar en no acudiendo a dicho evento y hacer tu uno alternativo, pues con los 23 estudios que tiene MS actualmente lo podría realizar perfectamente, aunque ahora mismo a MS bajo mi punto de vista ésto no le convendría por la inercia y posicionamiento que está haciendo de la marca, pero en un futuro yo si que lo haría y dejaría de la lado los premios corruptos que tiene montado el ojos derretios.

Son premios de un concurso y chiringuito de un señor que hace lo que le da la gana, ahora a darle el valor que tiene.

O Dae_soo escribió:

jarus escribió:Otros juegos tampoco han entrado, tanto lloro...

Hablas de que otros juegos tampoco han entrado. Me gustaría saber tu punto de vista acerca de por qué el FH5 es el que ha suscitado los "lloros" de los que hablas y los otros juegos no, o al menos en menor medida.

Por los lloricas que hacen mucho ruido. Tampoco importan las notas pero ahí están marcando la agenda.

El juwog es igual de bueno esté o no en gotys y demás mierdas.

donleo escribió:

Molonator69 escribió:FH5 no necesita ninguna nominacion ni mierda alguna para que se sepa lo grande que es.
Eso solo deja retratado a una prensa, que deberian explicar como pueden por un lado decir que es el mejor juego del genero y por el otro no votarlos para esta mierda.

Uno de Hobbyconsolas escribió un artículo explicando por qué ocurrió eso. Por lo visto los votos había que mandarlos antes del 4 de noviembre. Ellos dicen que pudieron probar el juego justo 24 horas antes de tener que mandar los votos, y aún así votaron por el Forza, pero entienden que otros periodistas no tuvieran tiempo para catarlo y por lo tanto meterlo en los votos.

No soy defensor de la prensa, pero tiene su lógica.

https://www.hobbyconsolas.com/opinion/n ... rds-966215

No, no la tiene, porque los medios llevaban jugando al juego más de una semana. Es más, ese mismo día a primera hora se publicaron las reviews de los distintos medios, porque es cuando se levantó el embargo... me estás diciendo que no pudieron jugarlo lo suficiente para saber si era bueno, pero ese mismo día le pusieron la mayor nota puesta este año a un lanzamiento? pues algo no has hecho bien...

CHIMERA^^ escribió:El FH5 es de los mejores juegos del año ya tuviese un 92 o un 82 de nota que no hubiese cambiado nada. Que porque no está nominado a mejor juego? Pues yo creo que es simple, porque quiénes se encargan de eso apenas lo habrán jugado, ya sea por desinterés, falta de tiempo, juego de nicho o lo que sea. Es como con los Óscars, donde casi siempre los premios y nominaciones recaen sobre películas de "drama" siendo otros géneros mucho más difícil de ser premiados por muy buenas que sean las películas.

Pues lo dicho antes. Que los que se encargan de esto son, de hecho, los que han puesto las notas que le han llevado a tener la valoración que tiene. No son personas distintas...

Perkes_ escribió:Ahí está el propio Lost Judgment, que tampoco está nominado y no pasa nada.

Por que por desgracia no lo ha jugado casi nadie

euromillón escribió:La cosa es que el no nominar a FH5 hace que desmerezcan los GA, no el juego: si no es porque el año pasado se presentó ahí la sx, por mí que se metan los GA por donde les quepan, de hecho, siempre he pensado que la gala es una mierda y los premios otra.

Es que los premios no tienen ningún tipo de valor, si tuviese valor, ya te digo yo que Halo ya habría salido.

donleo escribió:

Molonator69 escribió:FH5 no necesita ninguna nominacion ni mierda alguna para que se sepa lo grande que es.
Eso solo deja retratado a una prensa, que deberian explicar como pueden por un lado decir que es el mejor juego del genero y por el otro no votarlos para esta mierda.

Uno de Hobbyconsolas escribió un artículo explicando por qué ocurrió eso. Por lo visto los votos había que mandarlos antes del 4 de noviembre. Ellos dicen que pudieron probar el juego justo 24 horas antes de tener que mandar los votos, y aún así votaron por el Forza, pero entienden que otros periodistas no tuvieran tiempo para catarlo y por lo tanto meterlo en los votos.

No soy defensor de la prensa, pero tiene su lógica.

https://www.hobbyconsolas.com/opinion/n ... rds-966215

Que se tengan que mandar los votos antes de que termine el plazo de oficial de los jeugos que pueden entrar, no me cuadra nada.
Pero fijate yo soy mas de pensar que muchos medios cuando negocian publicidad, tienen packs dodne ademas de publicidad venden los votos. Llamame conspiranoico.

Como ha dicho @TCR, lo de los GameAwards estos el unico interes que tienen es que le ha dado a M$ presentar cosas en ese evento. Personalmente haria uno paralelo para mostrar las cosas. De hecho con 23 estudios ya se pueden ir planteando hacer una feria propia.

¿Y después del FH5 y Halo, qué?

¿Qué hay para el 1er trimestre?

Henchido escribió:¿Y después del FH5 y Halo, qué?

¿Qué hay para el 1er trimestre?

Te refieres a exclusivos de Microsoft o multiplataforma?

Porque entre dyin light 2 y elden ring, empezamos el año bien fuerte

ozspeed escribió:Es como en fútbol, un jugador que no sea delantero y goleador es mucho más difícil que gane premios individuales.

Pero aún así, si alguien, bastante limitado de conocimientos en el sector, se atreve a tachar FH5 de juego de nicho es simple y llanamente porque no ha salido en otras consolas.
Ese juego sale en la competencia y les explota la cabeza.

La cosa es que FH5, no es un delantero, pero si un goleador (92 en Metacritic).

Yo dudo mucho que en futbol, un año un defensa sea el máximo goleador de la liga y no le nominen para ningún premio.

Yo espero que gane Psychonauts 2. De lejos es el juego que más me ha entretenido este año.
Tampoco entiendo que no esté FH5 en la lista de los nominados al GOTY del Geoff. Qué mínimo que estar.

@donleo
La cosa es que tenían despues hasta el 11 para rectificar la nota. Geoff se ha escudado en que igual no estaba claro en las bases del concurso, pero que si daban tiempo.

Aún así, que esté en varias nominaciones pero no en el GOTY hace que esas escusas no valgan demasiado. La prensa puede preguntar ese tema en concreto a la organización, sabiendo que ese tema traia cola, y mucho pedían FH5 como GOTY.. A mi parecer se han lavado las manos, o que como el voto es secreto al final la org puede hacer lo que quiera.

Montemos los EOL Awards, que seguro que me interesan más que los TGA.

Aunque pensándolo mejor, habría tal lluvia de bans que lo mismo el día después de la ceremonia el foro sería un páramo xD

TCR escribió:Lo único interesante de ese show es lo que enseñen, suele haber bastantes cositas. Mención especial a alguna sorpresa que pueda llegar de Xbox.

Lo que no comprendo es la falsedad que hay con la justificación de que Forza Horizon 5 no esté en esa lista por fecha, por tiempo o por cualquier otra que sale de la chistera.

Ni habiendo salido un mes antes con opción a jugar 200 horas Forza Horizon 5 hubiese estado ahí. Punto.

Se buscan otro tipo de juegos y ya está, no pasa nada. Pero inventarse excusas inverosímiles es innecesario.

Mi opinión claro está.

"Se buscan"

@O Dae_soo

eR_pOty escribió:Ojo de lo que me acabo de dar cuenta igual alguno se ríe pero acabo de descubrir que el FH5 el cual viene con voces en inglés con alguna frase chapurreada en latino se puede poner en completo español latino (previa instalación del paquete) con una voces muy bien dobladas y el juego gana muchísimo. La experiencia es increíblemente inmersiva

No me digas. Como se hace? No encuentro la opción

Milik escribió:

Perkes_ escribió:Ahí está el propio Lost Judgment, que tampoco está nominado y no pasa nada.

Creo que la prensa no ha valorado igual al FH5 que al LJ, aquí si entrarían más temas subjetivos.

Si valorar un juego únicamente por su nota, hacer comparaciones entre géneros en base a la nota ya debe de ser lo más.

De todas formas mi mensaje va por el hecho de que hay juegos que se han quedado fuera; simplemente no gustan tanto/no es rentable hablar de ellos. Igual que cada año se quedan decenas de buenos juegos por el camino, por mecánicas o por impacto social y sigue sin pasar nada.

No entiendo tanto drama.

TCR escribió:@O Dae_soo

Perkes_ escribió:

Milik escribió:

Perkes_ escribió:Ahí está el propio Lost Judgment, que tampoco está nominado y no pasa nada.

Creo que la prensa no ha valorado igual al FH5 que al LJ, aquí si entrarían más temas subjetivos.

Si valorar un juego únicamente por su nota, hacer comparaciones entre géneros en base a la nota ya debe de ser lo más.

De todas formas mi mensaje va por el hecho de que hay juegos que se han quedado fuera; simplemente no gustan tanto/no es rentable hablar de ellos. Igual que cada año se quedan decenas de buenos juegos por el camino, por mecánicas o por impacto social y sigue sin pasar nada.

No entiendo tanto drama.

Has puesto varias razones:
-Por "mecánicas"....¿me dices que los juegos de coches no pueden ser GOTY?
-Porque "no gustan" o porque "no tienen impacto social"..... no es el caso del FH5 , a su enorme impacto me remito, tanto en número de jugadores como lo que han dado que hablar en medios
-Porque "no es rentable hablar de ellos"...... BINGO

P.D: Y drama nada, joder, simplemente a muchos nos parece una situación absurda y se comenta. Nada más

@O Dae_soo como no va a ser rentable hablar del FH5?

yeong escribió:@O Dae_soo como no va a ser rentable hablar del FH5?

¿En serio es necesario explicarlo?

O Dae_soo escribió:

Perkes_ escribió:

Milik escribió:Creo que la prensa no ha valorado igual al FH5 que al LJ, aquí si entrarían más temas subjetivos.

Si valorar un juego únicamente por su nota, hacer comparaciones entre géneros en base a la nota ya debe de ser lo más.

De todas formas mi mensaje va por el hecho de que hay juegos que se han quedado fuera; simplemente no gustan tanto/no es rentable hablar de ellos. Igual que cada año se quedan decenas de buenos juegos por el camino, por mecánicas o por impacto social y sigue sin pasar nada.

No entiendo tanto drama.

Has puesto varias razones:
-Por "mecánicas"....¿me dices que los juegos de coches no pueden ser GOTY?
-Porque "no gustan" o porque "no tienen impacto social"..... no es el caso del FH5 , a su enorme impacto me remito, tanto en número de jugadores como lo que han dado que hablar en medios
-Porque "no es rentable hablar de ellos"...... BINGO

P.D: Y drama nada, joder, simplemente a muchos nos parece una situación absurda y se comenta. Nada más

Bingo no, así que no metas tu guerra de consolas en mi comentario, gracias.

@yonat Exclusivos

Perkes_ escribió:
Bingo no, así que no metas tu guerra de consolas en mi comentario, gracias.

Vamos, que el FH5 no está nominado porque .....vete tú a saber por qué, qué más da.
Y si se critica su ausencia es por fomentar la guerra de consolas. Pues muy bien

O Dae_soo escribió:

yeong escribió:@O Dae_soo como no va a ser rentable hablar del FH5?

¿En serio es necesario explicarlo?

Si, por que no tiene mucho sentido

capiri escribió:

eR_pOty escribió:Ojo de lo que me acabo de dar cuenta igual alguno se ríe pero acabo de descubrir que el FH5 el cual viene con voces en inglés con alguna frase chapurreada en latino se puede poner en completo español latino (previa instalación del paquete) con una voces muy bien dobladas y el juego gana muchísimo. La experiencia es increíblemente inmersiva

No me digas. Como se hace? No encuentro la opción

Campaña, configuración, selección de idiomas

leppard escribió:Montemos los EOL Awards, que seguro que me interesan más que los TGA.

Aunque pensándolo mejor, habría tal lluvia de bans que lo mismo el día después de la ceremonia el foro sería un páramo xD

Pero serían mucho menos imparciales que los TGA, y mira que está bajo el nivel.

leppard escribió:Montemos los EOL Awards, que seguro que me interesan más que los TGA.

Aunque pensándolo mejor, habría tal lluvia de bans que lo mismo el día después de la ceremonia el foro sería un páramo xD

Mejor consola: Series X
Mejor Juego : FH5
Mejor Servicio de Suscripcion : Gamepass
Mejores servidores online: Microsoft


Ale, que me baneen los amargadetes reportadores mientras se revuelven entre su bilis.

Molonator69 escribió:

donleo escribió:

Molonator69 escribió:FH5 no necesita ninguna nominacion ni mierda alguna para que se sepa lo grande que es.
Eso solo deja retratado a una prensa, que deberian explicar como pueden por un lado decir que es el mejor juego del genero y por el otro no votarlos para esta mierda.

Uno de Hobbyconsolas escribió un artículo explicando por qué ocurrió eso. Por lo visto los votos había que mandarlos antes del 4 de noviembre. Ellos dicen que pudieron probar el juego justo 24 horas antes de tener que mandar los votos, y aún así votaron por el Forza, pero entienden que otros periodistas no tuvieran tiempo para catarlo y por lo tanto meterlo en los votos.

No soy defensor de la prensa, pero tiene su lógica.

https://www.hobbyconsolas.com/opinion/n ... rds-966215

Que se tengan que mandar los votos antes de que termine el plazo de oficial de los jeugos que pueden entrar, no me cuadra nada.
Pero fijate yo soy mas de pensar que muchos medios cuando negocian publicidad, tienen packs dodne ademas de publicidad venden los votos. Llamame conspiranoico.

Como ha dicho @TCR, lo de los GameAwards estos el unico interes que tienen es que le ha dado a M$ presentar cosas en ese evento. Personalmente haria uno paralelo para mostrar las cosas. De hecho con 23 estudios ya se pueden ir planteando hacer una feria propia.

Eso mismo pienso yo, con las de estudios que hay pueden hacerlo, y que le den por el ojete al ojos derretios.