XBOX Series X

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Isaak escribió:Claro que hay lastre, hay juegos que ya no son posibles en la generación anterior. El ejemplo más reciente, el nuevo Ratchet de PS5.

Imposible en una máquina sin ssd. Que se vayan a hacer juegos con características posibles en la gen anterior (el nuevo Halo) no significa que hagan que ciertas novedades tengan que esperar hasta que haya exclusivos de Series X.


Ese juego, con dejar al personaje dando volteretas mientras carga el siguiente escenario (en vez de una voltereta, veinte o las que hagan falta), seria perfectamente posible. Otra cosa es si seria disfrutable asi.

En escabilidad, lo importante son los compromisos. Que compromisos va a haber en un First Person Shooter? Resolución y FPSs menores en la consola old gen. Texturas de menor calidad. Cargas mucho mas largas y repartidas en medio de los escenarios, donde en la otra no los notas. Las IAs? Las IAs del Halo 1 son la leche, con una CPU mucho mas antigua. IAs en multi? Scripteas comportamientos de NPCs como animales.


La realidad es, cuanto tiempo de desarrollo extra te quieres comer para que funcione decentemente en old gen ? Aqui ha habido dos filosofias, Micro va a dar un año de exclusivos extra, en juegos que se vienen cociendo de 3 a 5 años antes. La azul, su unico juego con fecha es una expansión intergeneracional que solo funciona en la maquina nueva. Adivinad cual se dispara en el pie.
Si no existiera lastre ya me diras tu que necesidad habria de una Serie S

La Cpu,el SSd y la velocidad de la memoria llegan a un punto en el que no se puede downgrear
OzriyeL escribió:Are Xbox Series X developers being held back by Xbox One?

“Held back is a meme that gets created by people who are too caught up in device competition”

https://www.gamesindustry.biz/articles/ ... y-xbox-one


Lo pongo así porque tu enlace es un lastre para quien quiera enterarse bien
Xpider_MX escribió:Phil Spenser:

"Frankly, held back is a meme that gets created by people who are too caught up in device competition," says Microsoft's executive vice president of gaming, and Xbox chief, Phil Spencer. "I just look at Windows. It's almost certain if the developer is building a Windows version of their game, then the most powerful and highest fidelity version is the PC version. You can even see that with some of our first-party console games going to PC, even from our competitors, that the richest version is the PC version. Yet the PC ecosystem is the most diverse when it comes to hardware, when you think about the CPUs and GPUs from years ago that are there. "


"That said, we're shipping Xbox Series X this year. I'm playing it every day at home, and it is different to playing on an Xbox One X. We should applaud the work that is going on with the SSD, and the work that is going on with audio, to pick some of the areas that Jim [Ryan] and Mark [Cerny] and the stuff that [PlayStation] is focused on. We should applaud load times and fidelity of scenes and framerate and input latency, and all of these things that we've focused on with the next generation. But that should not exclude people from being able to play. That's our point. How do we create an ecosystem where if you want to play an Xbox game, we're going to give you a way to go play it?"



Matt Booty:

"Our teams have a pretty good skillset on architecting things so that it is scalable and putting that into the hands of players. We are so tightly connected to the hardware team and the platform team, that I don't ever worry about taking advantage of the high end. I don't think we'll be in a situation where our teams won't be making the most of what is given to them. In fact, I don't even know how we'd do that [laughs]. Keeping a game team away from new hardware, new features and new things, that is where they're naturally going to gravitate.


"The work will be in making sure we put controls into the hands of the players. So if you're running this game on an Xbox One, is frame rate important to you? Is visual fidelity important to you? Let's give you those options. And I think we are going to see more of that, where we will be able to bring some of our experience of developing for PC to bear."


Tim Schafer:

"Before consoles, we did PC, and you end up thinking about your game in a platform agnostic way. You think about the game and what you want it to be, and the game is smart enough to fit onto the destination. If that's current generation or next generation, it'll be a little different and you'd take advantage of both platforms, but in the end the heart of the game is the same. If you don't do that... you could say our games are about narrative and comedy, which works on any console. But as we've found out from the PC market, if someone invests a lot of money into their system, they want to see you using it. They want the infinite resolution and stuff like that. You need to think about that kind of stuff."



El que quiera seguor pensando en lastres y cosas similares es libre de hacerlo, vamos a ver que va a opinar después del evento.


Naa, no eches cuenta a medios dias habiendo dias enteros, no ves que intenta crear de nuevo polemica con el tema del lastre, y es dificil despues de lo que has puesto y se puso en su dia de no habria lastre que no se halla enterado ya, pero aun asi, aqui entran y erre que erre cada cierto tiempo con lo del lastre, es mejor ya ni echarles cuenta.... a ver si se lastran ellos por los hilos de la otra, que esa no se lastra. En fin....
chris76 escribió:Si no existiera lastre ya me diras tu que necesidad habria de una Serie S

La Cpu,el SSd y la velocidad de la memoria llegan a un punto en el que no se puede downgrear



Lo que existen son compromisos inasumibles, y scripteos inasumibles. Es decir, si S existe, es para ofrecer una version barata y a la vez que no de mas trabajo a los desarrolladores. Siendo esto último importantísimo, los estudios que no dependen de una marca no pueden estar 5 años con un Halo, o mas con un TLOU2 (por poner ejemplos de desarrollos superlargos, caros y con centenares de currantes en ambas) picando y refinando codigo como enfermos porque tiene 0 rentabilidad economica hacer eso.

Adaptar un juego de Series X a One es un trabajo de cojones, que nadie llegado el punto podra ni querra meterse entre pecho y espalda. Y además, no todos se podrian adaptar, depende del genero y de las soluciones in game de cada juego.

Pero aqui estamos hablando de Halo Infinite. Un first person shooter. Gracias a Carmack, quizás los Juegos menos exigentes en hardware, de ahí que sean los que mas fácilmente dan 120/60fps con un apartado grafico bueno. Que mecanicas va a añadir un SSD a un shooter? Pues ninguna, ahorrar cargas. Que ventajas añadira la Velocity arquitecture? Unas texturas bestiales en comparación con One. GPU y CPU? Empujaran 4k 60fps, o 1440p/120fps, mientras One dara 900/720p y 30/60 fps, con texturas simplonas, y cargas de niveles enormes.

Y ya.
Mj90 escribió:
Uno de los que comenta que hay lastre por tener que sacar un juego en Series X y One, es el director de Scorn.

"Además, ha hablado sobre las ventajas que supondrá para los desarrolladores optar por crear un juego pensando únicamente en los sistemas de nueva generación: "Si los desarrolladores deciden construir los juegos solo para el nuevo hardware, tendrán ciertas ventajas en comparación con ser cross-gen. El escalado puede llegar bastante lejos, pero no indefinidamente, antes de comenzar a funcionar mal en el hardware más bajo y limitar lo que se puede hacer en el hardware más alto".

https://es.ign.com/ps5/164054/news/los- ... r-de-scorn



El de Scorn quiere sacar su juego de la mejor manera posible, y en ningun momento habla de lastre, sino de un escalado que no es infinito, pero no necesariamente habla de Xbox.
De hecho su juego sale en PC, solo por eso el estandar de 4K +60fps que prentenden en SeriesX estara al alcance del 5% de los jugadores de PC, asi que van a tener que permitir mover el juego en equipo muchos mas modestos. Otra cosa es que no quiera meterse en el berenjenal de portear a Xbox One, lo que supone una arquitectura distinta, mas compleja y mediocre, que para un desarrollador indie es un problema tanto de tiempo como economico.

Pero Scorn va a funcionar en graficas muy inferiores a la de OneX por ejemplo, de hecho el minimo oficial es una HD7870 que es un "mojon" al lado de la RX580plus de OneX, pero ligeramente mejor que la "HD7770" de One S.

Osea que no me parece un buen ejemplo hablar de lastre sobre un juego que funciona en graficas de 2012.
@Midian28 existe un limite que ya no es negociable y que serie x y serie s compartan cpu,ssd y velocity arquitecture adaptada para 4k o 1080p/1440p en cada una te da una pista bien clara de hasta donde puedes escalar sin lastrar

Ya solo con el ssd,si diseñas un engine que este cargando al vuelo datos en la ram conforme vas avanzando por el escenario eso no va a funcionar en las consolas actuales,y solo es un ejemplo
NosferatuX escribió:
Mj90 escribió:
Uno de los que comenta que hay lastre por tener que sacar un juego en Series X y One, es el director de Scorn.

"Además, ha hablado sobre las ventajas que supondrá para los desarrolladores optar por crear un juego pensando únicamente en los sistemas de nueva generación: "Si los desarrolladores deciden construir los juegos solo para el nuevo hardware, tendrán ciertas ventajas en comparación con ser cross-gen. El escalado puede llegar bastante lejos, pero no indefinidamente, antes de comenzar a funcionar mal en el hardware más bajo y limitar lo que se puede hacer en el hardware más alto".

https://es.ign.com/ps5/164054/news/los- ... r-de-scorn



El de Scorn quiere sacar su juego de la mejor manera posible, y en ningun momento habla de lastre, sino de un escalado que no es infinito, pero no necesariamente habla de Xbox.
De hecho su juego sale en PC, solo por eso el estandar de 4K +60fps que prentenden en SeriesX estara al alcance del 5% de los jugadores de PC, asi que van a tener que permitir mover el juego en equipo muchos mas modestos. Otra cosa es que no quiera meterse en el berenjenal de portear a Xbox One, lo que supone una arquitectura distinta, mas compleja y mediocre, que para un desarrollador indie es un problema tanto de tiempo como economico.

Pero Scorn va a funcionar en graficas muy inferiores a la de OneX por ejemplo, de hecho el minimo oficial es una HD7870 que es un "mojon" al lado de la RX580plus de OneX, pero ligeramente mejor que la "HD7770" de One S.

Osea que no me parece un buen ejemplo hablar de lastre sobre un juego que funciona en graficas de 2012.


Por qué te lo llevas a la gráfica solamente? Y si el desarrollo está pensado para sacar partido al SSD o a la CPU? Si no te sirve Scorn, ahí tienes a The Medium, imposible según los desarrolladores en la actual generación porque se está desarrollando con el SSD en mente con esa mecánica de cambios de dimensión.


"Los desarrolladores explicarán en el futuro cuál es la "funcionalidad más importante" de The Medium, según Piejko, quien asegura que han patentado la "mecánica de gameplay". El creativo cree que ese sistema "construido alrededor de esos dos mundos" servirá para "distinguir nuestro juego de cualquier otro". "El juego simplemente no puede funcionar de la misma manera en las plataformas actuales".


The Medium pondrá a los jugadores en la piel de una médium que transita constantemente entre el mundo real y una especie de mundo espectral. "La idea se nos ocurrió como en 2012 creo, la primera de la misma", dice Wojciech Piejko, diseñador principal del juego, en una entrevista con GameSpot. "Por supuesto el juego ha cambiado y nuestra aproximación ha cambiado, pero solo la próxima generación es capaz de hacer funcionar nuestra visión".


https://vandal.elespanol.com/noticia/13 ... eneracion/
Pues ya esta, los juegos de Xbox estaran lastrados y el Halo sera un mojon. Esperemos al 23 a ver que tal.
Mantra lastre ON FIRE......

ratataaaa
[uzi]
Seto-Ichitaka escribió:Pues ya esta, los juegos de Xbox estaran lastrados y el Halo sera un mojon. Esperemos al 23 a ver que tal.

The Medium y Scorn son de Xbox y no serán lastrados no?
Seto-Ichitaka escribió:Pues ya esta, los juegos de Xbox estaran lastrados y el Halo sera un mojon. Esperemos al 23 a ver que tal.

Nadie esta diciendo eso,el tema seria que cada version de halo de cada generación tenga su engine adaptado,como se hizo en Fh2 y Tomb raider por ejemplo

Existe alguna información de si el sleepspace es exclusivo para serie X o si tambien funcionara en xbox one?, pregunto
courbb escribió:Mantra lastre ON FIRE......

ratataaaa
[uzi]


Lo que está claro que lastrar lo que se dice lastrar, la consola que realmente va a lastrar es la Series X a las futuras ventas de otras consolas de la competencia , a lo mejor por eso se habla tanto de ella.... :-|
OnixSa escribió:
Molonator69 escribió:
Y2Aikas escribió:Microsoft se gasto 2.5 millardos en Mojang xD

Valor de Sony 90,23B
Valor de Microsoft 1,62T = 1620B

Es decir, Microsoft vale aproximadamente 18 veces mas que Sony , esta en el Top 3 de compañias mas valiosas del mundo. Compran unas 250 empresas al año y tienen inversiones por todas partes. Y por que sony invierte 250 millones en epic , me estais diciendo que ya ha ganado a MIcrosoft claaaaro, ya quisieran los accionistas de Sony ser los accionistas de Microsoft xD


M$ ha demostrado ya en varios casos ser una maquina de gastar y de dilapidar. Ya que mencionas a Sony, creo que tiene un valor menor incluso, pero oye, no le va mal en esto de las consolas.

A ver los estudios de M$ lo que son capaces, esta por demostrar. Que se gastaran 2500 millones en el minecraft, no se yo si es muy normal.

Se supone que en el Halo se han dejado 500 millones, ya puede ser bueno, esperemos que no sea intergeneracional o algo por el estilo.


Para mi siendo el juego maa caro de toda la historia por siempre. Dudo que alguien se gaste ese dineral de nuevo.

Espero de halo el mejor juego de la historia actual eso abarca desde 1970 hasta 2070 como minimo.
La expectativas estan por la nubes. Y no puede ser menos de eso.
La ambicion que tiene este juego es sobrehumana por lo tanto espero un "sobre"juego.

Enserio espero un 99metacritic menos de eso. Me pareceria insultante.
Ya se que 98 y un 97 es Mas que una obra maestra.
pero si un juego de 500M no lo consigue apaga y vámonos ya.

Algunos aquí se montan unas películas impresionantes y luego pasa lo que pasa, lo de los 500m era sólo un rumor
O Dae_soo escribió:
courbb escribió:Mantra lastre ON FIRE......

ratataaaa
[uzi]


Lo que está claro que lastrar lo que se dice lastrar, la consola que realmente va a lastrar es la Series X a las futuras ventas de otras consolas de la competencia , a lo mejor por eso se habla tanto de ella.... :-|


100x100 deacuerdo contigo en tu opinion, no se hasta que punto, pero que el lastre con respecto a la ventas va existir.... pues queda tan claro que es que "ni cotiza".

[oki]
Seto-Ichitaka escribió:Pues ya esta, los juegos de Xbox estaran lastrados y el Halo sera un mojon. Esperemos al 23 a ver que tal.


nadie dice eso
Que yo haya leido los dev kits de las consolas llevan en manos de los desarrolladores desde 2018. Los juegos suelen tener un periodo de desarrollo de unos 4 años o mas, asique hasta 2022 yo no esperaria un juego que haya sido desarrollado plenamente para next-gen. Todo esto desde la barra del bar puesto que ni soy desarrollador ni nada.
Parece que a muchos les cuesta entender y razonar y enseguida se sienten atacados u ofendidos y empiezan a desvariar.

Cuabdi dicen lastrar no se refieren al tema gráfico, hace unos años quizás, pero los motores graficos actuales son un portento en los temas escalables . Creo que es algo en lo que se han centrado mucho, incluso epic ( esa compañía aje ahora parece apestsda ) esta haciendo muchos esfuerzos por ello. Así que eso no es ningún problema o lastre.

El problema es que no veis más alla , no dudais en morder y ladrar a cualquiera que os diga algo que bo hayáis visto por que sois incapaces de imaginarlo si quiera.

Toda ña industria está emocionada por qur la nueva generacion este hecha y pensada para incorporar la tecnología ssd de forma total y hablan de nuevas formas de jugar , nuevos géneros etc y si , parecen palabras como las de siempre para querernos vender la nueva generacion pero no en este caso.

Os pongo un ejemplo...los pasillos-truco para darle tiempo al hardware de cargar el nuevo mapa . Nos prometen que eeto se acabara , y tu dices....bua...para eso me vas a hacer pagar de más en vez de invertir en más gpu o cpu o ram ? Tampoco me muero por 20 segundos bajando un ascensor o atravesando una grieta estrecha, total, es lo que llevo haciendo años ...Pues bien...es justo aho donde esta el cambio... imaginad un juego donde el o la protagonista cuente con la peculiaridad de viajar en el tiempo , de lugar o de espacio y esta sea su arma , imaginad que en plena pelea tengas a un tirador acorralandote y abasallandote a balazos atrincherado detrás de una barricada, o piedra o lo qie queráis, tu con tu poder eres capaz de correr hacia adelante apretar un boton aparecer en el mismo lugar pero en otro tiempo correr a donde estaba este tío y al pulsar otro botón vuelves al presente en la posición qje tomaste en el pasado-futuro y acabas asentándole un golpe por detrás al que antes te tenia acorralad@.

Por eso un compañero nombra el rachtet por que algo así es lo que plantea imsomniac.

Esto tan simple de explicar es una utopía en los sistemas actuales. Se podria hacer ? Por su puesto, pero conllevaría meter tiempos de carga o secuencias de transición que acabaría por romper el juego

A esto es a lo que se refieren a que una política de que todo juego a de ser crossgen lastrara a las nuevas consolas.



Entendeis o me voy pillando betadine para las mordidas
Mj90 escribió:
Seto-Ichitaka escribió:Pues ya esta, los juegos de Xbox estaran lastrados y el Halo sera un mojon. Esperemos al 23 a ver que tal.

The Medium y Scorn son de Xbox y no serán lastrados no?



Un juego AA como the medium es lo más bruto que se ha visto hasta ahora para l nueva generación.

No se si sale en la one también, pero sigue siendo un AA.

Lo de lustrar es el nuevo mantra ya que la seriesX es la consola más potente y como ahora ya no se puede vender lo de la resolución,ect y porque solo Xbox va ha cuidar a lo jugadores que decidan seguir con la one y la one X pues tenemos Campañita sobre el SSD y el lastre.


Pues no se yo el lastre que será, lo que si se es que las mejores versiones de los juegos estarán en la seriesX.
Seto-Ichitaka escribió:Pues ya esta, los juegos de Xbox estaran lastrados y el Halo sera un mojon. Esperemos al 23 a ver que tal.



No te olvides de que la memoria hará de cuello de botella que sumado al SSD no mágico convertirá la XSX en la consola con más poping de la historia*



(*) Eso lo he leído en otro hilo (literalmente) XD
(mensaje borrado)
oestrimnio escribió:
Seto-Ichitaka escribió:Pues ya esta, los juegos de Xbox estaran lastrados y el Halo sera un mojon. Esperemos al 23 a ver que tal.



No te olvides de que la memoria hará de cuello de botella que sumado al SSD no mágico convertirá la XSX en la consola con más poping de la historia*



(*) Eso lo he leído en otro hilo (literalmente) XD


Si se tuviera que hacer un libro con la de imbecilidades que se dicen en ambos hilos... Daba para un manuscrito.
Lastra si hacen la versión pensando en One.
Si hacen la version pensando en series x y despues otro estudio se encarga de pasarlo a one. La que estara lastrada seran one, que tendran un juego muy malo. Por ejemplo esta gen al principio hacia eso cod. Y tenias en ps3 juegos que parecían de ps2.
chris76 escribió:Existe alguna información de si el sleepspace es exclusivo para serie X o si tambien funcionara en xbox one?, pregunto



We had to create an engine that was more powerful for next-generation development, but also more nimble, so the creatives and engineers are able to work more easily and iterate faster.


This technical groundwork is vital to build a platform for the future of Halo
@daymaster
Creo que entendemos perfectamente lo que quieres decir.
¿Lastrar? sí, eso de lastrar es un argumento que puedes trasladar a cualquier industria tecnológica, el diseñar/producir/programar para varios niveles de evolución tecnológica puede reducir el rendimiento que si solo se hiciera un borrón y cuenta nueva eliminado el soporte, desarrollo, etc..para aparatos antiguos . Aplícalo a móviles, coches, lavadoras, etc....

¿Pero sabes que pasa?
Te lo diré claro: Microsoft apuesta por cosas como la retrocompatibilidad y por tratar de eliminar el concepto next-gen e introducir lo del famosito ecosistema , el rollete ese de no dejar a nadie detrás .
¿Cual es la manera de contrarrestar este concepto que tiene la competencia ? Facil: El hablar de que si te preocupas de lo viejo descuidas lo nuevo , ya que la competencia FLOJEA en retrocompatibilidad entre generaciones pues sueltan este mantra del lastre y todos como borreguitos a hablar del tema y hacerles el juego...una vez más. Si te paseas por el foro hermano leerás mensajes y mensajes tipo "yo quiero jugar a algo next gen de verdad", " con la nueva --- sí que veremos juegos next-gen", etc.... :)
logeim1924 escribió:Lastra si hacen la versión pensando en One.
Si hacen la version pensando en series x y despues otro estudio se encarga de pasarlo a one. La que estara lastrada seran one, que tendran un juego muy malo. Por ejemplo esta gen al principio hacia eso cod. Y tenias en ps3 juegos que parecían de ps2.

en esos casos lo que lastra es la economía o vagancia del estudio no de la tecnologia , por que por poder se puede con un poco de tiempo y ppr lo que dice Microsoft van a hacer todo lo posible por que las cosas sean de la mejor manera ...en principio...
@daymaster @chris76

Lo que no quereis entender es que hablamos de Halo. Un shooter. Que mecánicas necesitan un SSD? Aqui espero a que me las conteis.

Sabeis que hace Velocity Arquitecture? Carga de texturas pesadas ultra rápida. En que capara eso al Halo? En nada.

Sabeis como se construye un juego? Si ponemos el simil de construir una casa, las texturas es lo ultimo que se añade, seria la pintura de esa casa. Son lo mas sencillo de escalar, ya se hace en One y One X en muchos juegos con parche de mejora.

Dejad de montaros peliculas. El hecho real es que los juegos en desarrollo de hace años no van a incorporar mecanicas nuevas que necesiten SSD porque no estan pensados para ello, ni en esta, ni en la otra. Punto.

Las mecanicas "revolucionarias" del uso del SSD que hemos visto en ambas son cargas de escenarios rápidas in game (Ratcher - The Medium). Todos los generos de juegos necesitan de esas mecanicas? NO.

El tema lastre es una bonita manera de esconder que la azul fuerza a cambiar de consola para jugar su ampliacion de un juego de old gen, mientras que la verde no lo hara durante un año.

Y os dejo con vuestras teorias de desarrolladores de barra de bar. Que van a caer bans en un rato
dicanio1 escribió:
Mj90 escribió:
Seto-Ichitaka escribió:Pues ya esta, los juegos de Xbox estaran lastrados y el Halo sera un mojon. Esperemos al 23 a ver que tal.

The Medium y Scorn son de Xbox y no serán lastrados no?



Un juego AA como the medium es lo más bruto que se ha visto hasta ahora para l nueva generación.

No se si sale en la one también, pero sigue siendo un AA.

Lo de lustrar es el nuevo mantra ya que la seriesX es la consola más potente y como ahora ya no se puede vender lo de la resolución,ect y porque solo Xbox va ha cuidar a lo jugadores que decidan seguir con la one y la one X pues tenemos Campañita sobre el SSD y el lastre.


Pues no se yo el lastre que será, lo que si se es que las mejores versiones de los juegos estarán en la seriesX.


Puse más arriba las declaraciones de los desarrolladores de The Medium, de que es imposible en la generación actual porque tiene una mecánica de cambios de dimensión, por lo que el SSD es esencial en el desarrollo del juego. Ya no es solo gráficos, son nuevas posibilidades por el uso del SSD.
Ni que todos los juegos necesitasen usar el ssd de la misma manera.

Algunos lo usarán para cosas que son imposibles en esta gen, otros simplemente tendrán tiempos de carga menores.
Xpider_MX escribió:
chris76 escribió:Existe alguna información de si el sleepspace es exclusivo para serie X o si tambien funcionara en xbox one?, pregunto



We had to create an engine that was more powerful for next-generation development, but also more nimble, so the creatives and engineers are able to work more easily and iterate faster.


This technical groundwork is vital to build a platform for the future of Halo

Entiendo entonces que solo la versión serie x usa engine splitspace?
Midian28 escribió:@daymaster @chris76

Lo que no quereis entender es que hablamos de Halo. Un shooter. Que mecánicas necesitan un SSD? Aqui espero a que me las conteis.

Sabeis que hace Velocity Arquitecture? Carga de texturas pesadas ultra rápida. En que capara eso al Halo? En nada.

Sabeis como se construye un juego? Si ponemos el simil de construir una casa, las texturas es lo ultimo que se añade, seria la pintura de esa casa. Son lo mas sencillo de escalar, ya se hace en One y One X en muchos juegos con parche de mejora.

Dejad de montaros peliculas. El hecho real es que los juegos en desarrollo de hace años no van a incorporar mecanicas nuevas que necesiten SSD porque no estan pensados para ello, ni en esta, ni en la otra. Punto.

Las mecanicas "revolucionarias" del uso del SSD que hemos visto en ambas son cargas de escenarios rápidas in game (Ratcher - The Medium). Todos los generos de juegos necesitan de esas mecanicas? NO.

El tema lastre es una bonita manera de esconder que la azul fuerza a cambiar de consola para jugar su ampliacion de un juego de old gen, mientras que la verde no lo hara durante un año.

Y os dejo con vuestras teorias de desarrolladores de barra de bar. Que van a caer bans en un rato


Yo hablo en general ,no hablo de halo en particular . Pero en el resto de tu post estoy de acuerdo . En juegos digamos clásicos el ssd no supone un problema más alla del tiempo de adaptar el código. También es una posibilidad de que one y series compartan ¿ kernel? ¿so? Y el juego nativamente sea compatible con ambos sistenas y sea este el que se adapta al hardware y no al revés ,pero dudo qje este sea el camino que escoja microsoft por qur entonces si que va a ser un lastre por que traerá lo peor del mundo pc a las consolas y es la baja optimizacion , problemas de rendimiento etc, pero vamos esto último si es fifada mia y como e dicho , dudo que microsft tome ese camino
Mj90 escribió:
dicanio1 escribió:
Mj90 escribió:The Medium y Scorn son de Xbox y no serán lastrados no?



Un juego AA como the medium es lo más bruto que se ha visto hasta ahora para l nueva generación.

No se si sale en la one también, pero sigue siendo un AA.

Lo de lustrar es el nuevo mantra ya que la seriesX es la consola más potente y como ahora ya no se puede vender lo de la resolución,ect y porque solo Xbox va ha cuidar a lo jugadores que decidan seguir con la one y la one X pues tenemos Campañita sobre el SSD y el lastre.


Pues no se yo el lastre que será, lo que si se es que las mejores versiones de los juegos estarán en la seriesX.


Puse más arriba las declaraciones de los desarrolladores de The Medium, de que es imposible en la generación actual porque tiene una mecánica de cambios de dimensión, por lo que el SSD es esencial en el desarrollo del juego. Ya no es solo gráficos, son nuevas posibilidades por el uso del SSD.



Pero eso solo me dice que solo va ha salir en l nueva generación, vamos a vender o burra .

Seguro que si saliera en l generación actual dirían otra cosa.. o acaso los juegos de ubisoft, EA y compañía no van a salir en l generación actual con su disco HHD??

Que los juegos que salgan en 2022 se verán mucho mejor pues claro, pero no por el lastre, eso ha osado siempre..

Más tiempo de desarrollo, conocer mejor la consolas, es lo que tiene.

Yo lo siento pero no me creo nada de nada y de ninguna desarrolladora..

Lo he visto con mis ojos demasiadas veces y la conclusión es que utilizan el cuento del lastre para justificar su poco trabajo entre versiones ..

Ya te puse el ejemplo de COD con BTF pero hay muchos más
Yo no se porque dais tanta bola al tema de lastrar (bueno, si lo se) cuando se sabe que los juegos crossgen van a ser durante un año y no todos

Es mas, yo creo que first crossgen solo vamos a ver Halo, Everwild y si hubiese un nuevo Forza.

En Hellblade 2 sospechosamente se han "olvidado" lo de xbox one y luego estan los second como The Medium o Scorn que ya estan confirmados como only Series X, no deja de ser una transicion escalada
chris76 escribió:
Xpider_MX escribió:
chris76 escribió:Existe alguna información de si el sleepspace es exclusivo para serie X o si tambien funcionara en xbox one?, pregunto



We had to create an engine that was more powerful for next-generation development, but also more nimble, so the creatives and engineers are able to work more easily and iterate faster.


This technical groundwork is vital to build a platform for the future of Halo

Entiendo entonces que solo la versión serie x usa engine splitspace?


No han hablado mucho de la versión de Xbox One, recuerdo que dijeron que no tratarán a la versión de Xbox One como "ciudadano de segunda" o algo así. A mi eso me suena a que está siendo desarrollada por separado.

Quedan menos de dos semanas para tener mas datos.
Llega el evento de MS y, como no, nueva oleada de evangelización por el bien de todos...

Eso si, en este hilo eso se hace, unica y exclusivamente, para que aprendamos qué si y qué no se podrá hacerse, todo es por nuestro bien, por supuesto. A ver si luego los fans de Xbox iremos por ahí pregonando absurdos como que un SSD compensa unos cuantos TFs, que un 20% no se nota, que menos es más, que por fin se dedica un chip al sonido... Si es que hay que contenernos, si no se nos va de las manos...

Menudos 15 días nos esperan!
Realmente es mucho.mas.complicado el tema de lastrar o no,pero aqui todo es gráficos gráficos gráficos graficos graficos y cuando no metemos a la otra cuando nadie a dicho nada de la otra ni pinta nada en este hilo

Sobre halo mismo,pues si tienes una cpu 4 veces mas potente Y QUIERES APROVECHARLA y te curras una IA mucho mas inteligente pues a ver luego eso como lo trasladas a una cpu 4 veces menos potente...y solo es otro ejemplo
@dicanio1

Es que no lo estáis entendiendo.

Esta claro que en juegos o mecanicas actuales no hay ningún problema , ninguno , bajas graficos , bajas IA , pones alguna secuencia-truco y asunto arreglado, pero Si un estudio xbox quiere hacer un juego donde la transición de entornos o mundos sea esencial como en el ejemplo que e citado mas arriba , en la actual generacion es inviable , y con la política de todo crossgen 2 años o le pararan los pies o le dirán vale pero no saldrá hasta dentro de 2 años ( todo esto dramatizado jajja )
El tema de lastrar es realmente derivado del márketing bestial que os habéis comido algunos con ssds mágicos y teraflops a tutiplén, aunque no nos vamos a engañar, sobre todo del primer tema. Me recuerda a los vhs de la súper nintendo en los 90 donde te decían que tu cabeza iba a explotar con la revolución tecnológica, con chavales con la boca abierta permanentemente y su gorra puesta al revés.

Vamos a ver, la inmensa mayoría de juegos van a seguir la estela de esta generación y la anterior. Se verán más bonitos, habrá menos tiempos de carga y tendrán alguna escena pijiguay de lanzamiento, pero esa locura de que los diseñadores están alucinando gracias al ssd de las consolas es pura publicidad. Vamos a jugar a shooters más guays, a aventuras en tercera persona más bonitas y a los multis refritos de siempre. Y por supuesto habrá nuevas ideas, pero más por iniciativa de los estudios que por la magia de la nueva tecnología.

Con esto quiero decir que no hay ningún lastre más allá de la vagancia y el mal hacer de los estudios. Si un juego solo sale en la nueva gen no significa que sea porque es imposible de desarrollar con la presente. Mirad el ejemplo del próximo Resident Evil, sacando pecho de que solo se iba para Ps5 y Xbox series X cuando también sale en pc donde la mayoría de usuarios sigue usando discos duros convencionales.
daymaster escribió:@dicanio1

Es que no lo estáis entendiendo.

Esta claro que en juegos o mecanicas actuales no hay ningún problema , ninguno , bajas graficos , bajas IA , pones alguna secuencia-truco y asunto arreglado, pero Si un estudio xbox quiere hacer un juego donde la transición de entornos o mundos sea esencial como en el ejemplo que e citado mas arriba , en la actual generacion es inviable , y con la política de todo crossgen 2 años o le pararan los pies o le dirán vale pero no saldrá hasta dentro de 2 años ( todo esto dramatizado jajja )

Entiendo tu postura. Pero estas igual que yo, que pienso diferente. No sabemos nada a ciencia cierta. Todo son elucubraciones nuestras.
Auriok escribió:El tema de lastrar es realmente derivado del márketing bestial que os habéis comido algunos con ssds mágicos y teraflops a tutiplén, aunque no nos vamos a engañar, sobre todo del primer tema. Me recuerda a los vhs de la súper nintendo en los 90 donde te decían que tu cabeza iba a explotar con la revolución tecnológica, con chavales con la boca abierta permanentemente y su gorra puesta al revés.

Vamos a ver, la inmensa mayoría de juegos van a seguir la estela de esta generación y la anterior. Se verán más bonitos, habrá menos tiempos de carga y tendrán alguna escena pijiguay de lanzamiento, pero esa locura de que los diseñadores están alucinando gracias al ssd de las consolas es pura publicidad. Vamos a jugar a shooters más guays, a aventuras en tercera persona más bonitas y a los multis refritos de siempre. Y por supuesto habrá nuevas ideas, pero más por iniciativa de los estudios que por la magia de la nueva tecnología.

Con esto quiero decir que no hay ningún lastre más allá de la vagancia y el mal hacer de los estudios. Si un juego solo sale en la nueva gen no significa que sea porque es imposible de desarrollar con la presente. Mirad el ejemplo del próximo Resident Evil, sacando pecho de que solo se iba para Ps5 y Xbox series X cuando también sale en pc donde la mayoría de usuarios sigue usando discos duros convencionales.

discrepo, desarrolladores desligados totalmente del mundo consolas están contentos de que las consolas democratizen el uso de ssd por que por fin forzaran a la industria del pc a hacer lo mismo
Parece que en todos los juegos necesitaremos teletransportarnos "instantáneamente", viajar a otras dimensiones o mundos cada segundo, ...

Es un nuevo mantra (algunos compañeros han explicado el porqué, aunque yo no lo haré al no ser un hilo multiplataforma).

Como han escrito arriba la mayoría de juegos serán los mismos que generaciones anteriores. No espero ningún cambio importante. Nos seguirán obligando a recoger florecitas en mundos abiertos gigantes (divertidísimo) [+risas]
https://www.ign.com/articles/xbox-serie ... 25145984=1
Juroji escribió:Parece que en todos los nuevos juegos necesitaremos teletransportarnos "instantáneamente", viajar a otras dimensiones o mundos constantemente, ...

Es un nuevo mantra. Y por supuesto otro tiro en el pie. (Y algunos compañeros han explicado el porqué, aunque yo no lo haré al no ser un hilo multiplataforma).

pues como el ray, es algo nuevo que hay que aprovechar, pero esto si te gusta nombrarlo verdad?
chris76 escribió:
Seto-Ichitaka escribió:Pues ya esta, los juegos de Xbox estaran lastrados y el Halo sera un mojon. Esperemos al 23 a ver que tal.

Nadie esta diciendo eso,el tema seria que cada version de halo de cada generación tenga su engine adaptado,como se hizo en Fh2 y Tomb raider por ejemplo

Existe alguna información de si el sleepspace es exclusivo para serie X o si tambien funcionara en xbox one?, pregunto

Slipespace funcionara en Xbox One. Igual que UE5 es un motor pensado para la next gen pero funcionara en la actual generacion, switch y moviles.
Madre del amor hermoso, menudo cacao tenéis montado...

Hoy nadie en su sano juicio saca adelante proyectos cercados a un hardware, es decir, creando sus propias librerías, es una pérdida de tiempo, supone reinventar la rudeda y eso en este negocio es perder dinero como un subnormal. Hoy día todos los proyectos, incluidos los videojuegos, se deben crear en base a librerías universales, la cantidad de ventajas que aportan son dramáticas, entre ellas la facilidad de escalar cualquier programa a cualquier plataforma.

Seguramente habréis configurado algún juego en PC, probablemente, más o menos, tendréis una idea bastante clara de lo que hace cada término, pues suelen repetirse ¿por qué? bueno, ningún desarrollador reinventa la rueda, si quieres crear un buffer que limite la salida a 30 o 60fps, no te pones a escribir las instrucciones necesarias para que la GPU entienda lo que quieres hacer, no tienen ningún puto sentido, porque ya existe una librería que te va ahorrar dias de trabajo y tiene tanto testeo y años de desarrollo detrás que probablemente lo hará de forma mucho más eficiente y estable de lo que tu puedas llegar a concebir, sólo hay que escribir "Include nombre_libreria" (C#) al principio y ya está.

Todo esto nos lleva a un concepto llamado escalabilidad, es prácticamente inevitable en los proyectos de hoy día, es intrinseco a la programación actual, es más difícil hacer un programa (juego en nuestro caso) para un hardware concreto, que uno que pueda llevarse a cualquier plataforma. Y esto ni afecta al tiempo de desarrollo (al contrario lo acorta), ni afecta al rendimiento de la versión en el hardware más puntero, tened presente que todas estas librerías se activan, desactiva o cambian su forma de trabajar según los recursos disponibles.

Si buscamos el juego más titánico técnicamente que hay en la actualidad ¿cual sería? yo diría que podría ser Flight Simulator, sin duda al menos es uno de los más ambiciosos que existen actualmente. Pues estoy seguro de que esta maravilla se podría llevar a una Xbox One FAT, de hecho, me imagino que acabará luciendo palmito ahí, y lo hará sin que la versión de Series X o la mejor GPU de PC vea lastrado sus resultados (que ya hemos visto son brutales), simplemente esas librerías que ya están usado (Direcxt 12 en este caso) harán un juego de niños escalar semejante bicho técnico desde lo más exquisito hasta lo más enclenque.

El futuro (que ya es el presente) es esto, permite tener el mismo juego en móvil que en PC con un simple chasquido de dedos, todo es escalable, y si, con unos límites razonables y con una enorme diferencia de ambición entre ellas (resolución, fps, settings...), no puedes pedirle lo mismo a una GTX2080Ti lo que a tu Xaomi de 150€, pero la escalabilidad, es casi automática, está a un simple click a la hora de compilar.

¿Hay excepciones? bueno, claro, hay elementos que no se pueden escalar si por diseño los necesitas... por ejemplo, si elaboras un puzzle que para su resolución necesitas utilizar materiales y el compartamiento con la luz, hablo de RayTracing efectivamente, es obligatorio que la GPU pueda gestionar su uso, y por tanto no se puede llevar a una XOne (o se puede llevar pero tendrían que hacerse adaptaciones, y eso ya si es tiempo). Pero esto es un caso muy concreto, que no debería ser una norma, el 99% del contenido presente en las mecánicas de juego son idependientes de las settings y no se pueden meter en este saco.

Además este escalabilidad es bidireccional, las instrucciones que originalmente estaban en librerías de una versión 9.x, pueden traducirse de forma automática a una versión 12.x, efectivamente este ejemplo es Direcx y lo estamos viendo todos los días, cuando pones Red Dead Redemption en una Xbox One X y se reproducie a 4K con una calidad visual tremenda, y sin tocar una sóla linea de código.

En fin, tocacho feo y largo, pero llevo 10 años trabajando como desarrollador y me estáis sacando de quicio con las paparruchas estas, mae mia [+risas]
Yo lo que no entiendo es como la mayoría de aquí estamos todos de acuerdo en lo potente que es serie x y mas importante aun,las nuevas tecnologías que trae para hacer filigranas optimizando los recursos disponibles........pero luego resulta que cualquier juego de serie x puede correr también en one x...... Interesante [tomaaa]
Para que yo lo entienda... Entonces los multis next gen estarán a años luz por detrás de los exclusivos, no? Porque los HDD de los PC lastrarán el desarrollo de estos.
Pablopictures escribió:Madre del amor hermoso, menudo cacao tenéis montado...

Hoy nadie en su sano juicio saca adelante proyectos cercados a un hardware, es decir, creando sus propias librerías, es una pérdida de tiempo, supone reinventar la rudeda y eso en este negocio es perder dinero como un subnormal. Hoy día todos los proyectos, incluidos los videojuegos, se deben crear en base a librerías universales, la cantidad de ventajas que aportan son dramáticas, entre ellas la facilidad de escalar cualquier programa a cualquier plataforma.

Seguramente habréis configurado algún juego en PC, probablemente, más o menos, tendréis una idea bastante clara de lo que hace cada término, pues suelen repetirse ¿por qué? bueno, ningún desarrollador reinventa la rueda, si quieres crear un buffer que limite la salida a 30 o 60fps, no te pones a escribir las instrucciones necesarias para que la GPU entienda lo que quieres hacer, no tienen ningún puto sentido, porque ya existe una librería que te va ahorrar dias de trabajo y tiene tanto testeo y años de desarrollo detrás que probablemente lo hará de forma mucho más eficiente y estable de lo que tu puedas llegar a concebir, sólo hay que escribir "Include nombre_libreria" (C#) al principio y ya está.

Todo esto nos lleva a un concepto llamado escalabilidad, es prácticamente inevitable en los proyectos de hoy día, es intrinseco a la programación actual, es más difícil hacer un programa (juego en nuestro caso) para un hardware concreto, que uno que pueda llevarse a cualquier plataforma. Y esto ni afecta al tiempo de desarrollo (al contrario lo acorta), ni afecta al rendimiento de la versión en el hardware más puntero, tened presente que todas estas librerías se activan, desactiva o cambian su forma de trabajar según los recursos disponibles.

Si buscamos el juego más titánico técnicamente que hay en la actualidad ¿cual sería? yo diría que podría ser Flight Simulator, sin duda al menos es uno de los más ambiciosos que existen actualmente. Pues estoy seguro de que esta maravilla se podría llevar a una Xbox One FAT, de hecho, me imagino que acabará luciendo palmito ahí, y lo hará sin que la versión de Series X o la mejor GPU de PC vea lastrado sus resultados (que ya hemos visto son brutales), simplemente esas librerías que ya están usado (Direcxt 12 en este caso) harán un juego de niños escalar semejante bicho técnico desde lo más exquisito hasta lo más enclenque.

El futuro (que ya es el presente) es esto, permite tener el mismo juego en móvil que en PC con un simple chasquido de dedos, todo es escalable, y si, con unos límites razonables y con una enorme diferencia de ambición entre ellas (resolución, fps, settings...), no puedes pedirle lo mismo a una GTX2080Ti lo que a tu Xaomi de 150€, pero la escalabilidad, es casi automática, está a un simple click a la hora de compilar.

¿Hay excepciones? bueno, claro, hay elementos que no se pueden escalar si por diseño los necesitas... por ejemplo, si elaboras un puzzle que para su resolución necesitas utilizar materiales y el compartamiento con la luz, hablo de RayTracing efectivamente, es obligatorio que la GPU pueda gestionar su uso, y por tanto no se puede llevar a una XOne (o se puede llevar pero tendrían que hacerse adaptaciones, y eso ya si es tiempo). Pero esto es un caso muy concreto, que no debería ser una norma, el 99% del contenido presente en las mecánicas de juego son idependientes de las settings y no se pueden meter en este saco.

Además este escalabilidad es bidireccional, las instrucciones que originalmente estaban en librerías de una versión 9.x, pueden traducirse de forma automática a una versión 12.x, efectivamente este ejemplo es Direcx y lo estamos viendo todos los días, cuando pones Red Dead Redemption en una Xbox One X y se reproducie a 4K con una calidad visual tremenda, y sin tocar una sóla linea de código.

En fin, tocacho feo y largo, pero llevo 10 años trabajando como desarrollador y me estáis sacando de quicio con las paparruchas estas, mae mia [+risas]

a mi me gusta leer estas cosas así que gracias .

Ppr otra parte , entiendo lo que quieres decir y me imagino que con lo de chasquido estas enfatizando simplemente el hecho de que no es excesivamente costoso, por que el pasar un juego de un sistema a otro , lleva tiempo , meses incluso
OnixSa escribió:
Molonator69 escribió:
Y2Aikas escribió:Microsoft se gasto 2.5 millardos en Mojang xD

Valor de Sony 90,23B
Valor de Microsoft 1,62T = 1620B

Es decir, Microsoft vale aproximadamente 18 veces mas que Sony , esta en el Top 3 de compañias mas valiosas del mundo. Compran unas 250 empresas al año y tienen inversiones por todas partes. Y por que sony invierte 250 millones en epic , me estais diciendo que ya ha ganado a MIcrosoft claaaaro, ya quisieran los accionistas de Sony ser los accionistas de Microsoft xD


M$ ha demostrado ya en varios casos ser una maquina de gastar y de dilapidar. Ya que mencionas a Sony, creo que tiene un valor menor incluso, pero oye, no le va mal en esto de las consolas.

A ver los estudios de M$ lo que son capaces, esta por demostrar. Que se gastaran 2500 millones en el minecraft, no se yo si es muy normal.

Se supone que en el Halo se han dejado 500 millones, ya puede ser bueno, esperemos que no sea intergeneracional o algo por el estilo.


Para mi siendo el juego maa caro de toda la historia por siempre. Dudo que alguien se gaste ese dineral de nuevo.

Espero de halo el mejor juego de la historia actual eso abarca desde 1970 hasta 2070 como minimo.
La expectativas estan por la nubes. Y no puede ser menos de eso.
La ambicion que tiene este juego es sobrehumana por lo tanto espero un "sobre"juego.

Enserio espero un 99metacritic menos de eso. Me pareceria insultante.
Ya se que 98 y un 97 es Mas que una obra maestra.
pero si un juego de 500M no lo consigue apaga y vámonos ya.



Supongo que te lo habrán dicho unos cuantos antes que yo, pero Halo Infinite no es más ambicioso a priori que cualquier triple A.

Lo de los 500m es un invent que no paráis de repetir.
chris76 escribió:Yo lo que no entiendo es como la mayoría de aquí estamos todos de acuerdo en lo potente que es serie x y mas importante aun,las nuevas tecnologías que trae para hacer filigranas optimizando los recursos disponibles........pero luego resulta que cualquier juego de serie x puede correr también en one x...... Interesante [tomaaa]


Nadie ha dicho que cualquier juego de Series X puede correr también en One X, eso es sacar las cosas de contexto.

Se está diciendo que Halo Infinite no tiene porque ser lastrado por Xbox One, que es MUY distinto a que cualquier juego de Series X corra en Xbox One.
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