XBOXFAMILY: MGS4 llegará a Xbox 360.

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GutX escribió:lo que se debería uno plantear es como una consola como la 360 está dándole tanta guerra a sony sin el apollo de los amarillos


Si, pero las guerras se acaban. Si sony gana a MS en 2 de los 3 mercados mayoritarios pues ya se sabe como va a acabar esto.
MS lo ha hecho muy bien con la 360 pero no va a vender mas que PS3 en esta generacion.
Sobre MGS4, pues es exclusivo para PS3. Decir que si no vende lo suficiente (juas!!!), que si como triunfa mas en USA que si tal que si tal es tonteria. Es exclusivo para PS3 y punto (tanto cuesta comprender esto?).
bimbocao escribió:Si, pero las guerras se acaban. Si sony gana a MS en 2 de los 3 mercados mayoritarios pues ya se sabe como va a acabar esto.
MS lo ha hecho muy bien con la 360 pero no va a vender mas que PS3 en esta generacion.
Sobre MGS4, pues es exclusivo para PS3. Decir que si no vende lo suficiente (juas!!!), que si como triunfa mas en USA que si tal que si tal es tonteria. Es exclusivo para PS3 y punto.

Hombre, puestos a hacer cábalas, yo también me pongo... [burla2]
Drian-kun escribió:Hombre, puestos a hacer cábalas, yo también me pongo... [burla2]


Hombre, son matemáticas. Sony supera en ventas a MS en Europa desde hace tiempo y va a mas. En Japón la PS3 no ha acabado de despegar pero aún así le saca unas 180000 consolas por mes y va a mas. Cuando despegue (que despegará) qué?
Y en USA la 360 no apaliza a la PS3 ni de coña. Vende mas, pero cuando salgan los GT5, GoW 3, MGS4 (si si, el que no vende consolas xD), Killzone 2, nuevas rebajas de precio...
Vamos que no hay que ser analista para saber lo que pasará. De hecho MS nunca ha aspirado a vender mas unidades a nivel mundial que la PS3 (me refiero a resultados finales).
Ademas de lo dicho, PS3 durará mas en el mercado pues MS volverá a ser la que inicie el cambio de generacion (estarian locos si no lo hicieran, pues lesha ido muy bien con la 360).
Issun está baneado por "Lagunamov"
bimbocao escribió:
Hombre, son matemáticas. Sony supera en ventas a MS en Europa desde hace tiempo y va a mas. En Japón la PS3 no ha acabado de despegar pero aún así le saca unas 180000 consolas por mes y va a mas. Cuando despegue (que despegará) qué?
Y en USA la 360 no apaliza a la PS3 ni de coña. Vende mas, pero cuando salgan los GT5, GoW 3, MGS4 (si si, el que no vende consolas xD), Killzone 2, nuevas rebajas de precio...
Vamos que no hay que ser analista para saber lo que pasará. De hecho MS nunca ha aspirado a vender mas unidades a nivel mundial que la PS3 (me refiero a resultados finales).
Ademas de lo dicho, PS3 durará mas en el mercado pues MS volverá a ser la que inicie el cambio de generacion (estarian locos si no lo hicieran, pues lesha ido muy bien con la 360).


Eso de que supera la ps3 en ventas a la 360 te lo has inventado, es al revés
bimbocao escribió:
Hombre, son matemáticas. Sony supera en ventas a MS en Europa desde hace tiempo y va a mas. En Japón la PS3 no ha acabado de despegar pero aún así le saca unas 180000 consolas por mes y va a mas. Cuando despegue (que despegará) qué?
Y en USA la 360 no apaliza a la PS3 ni de coña. Vende mas, pero cuando salgan los GT5, GoW 3, MGS4 (si si, el que no vende consolas xD), Killzone 2, nuevas rebajas de precio...
Vamos que no hay que ser analista para saber lo que pasará. De hecho MS nunca ha aspirado a vender mas unidades a nivel mundial que la PS3 (me refiero a resultados finales).
Ademas de lo dicho, PS3 durará mas en el mercado pues MS volverá a ser la que inicie el cambio de generacion (estarian locos si no lo hicieran, pues lesha ido muy bien con la 360).


http://youtube.com/watch?v=YrdRpCknygI



Vamos a dejar de hacer de rappeles y a hablar de realidades, la realidad es que iba a ser heavenly sword y lair los "vendeconsolas", que con assasin creed y cod4 se iba a remontar el vuelo y las ventas (compradas con 360, evidentemente son muchísimo menores) y el último vendenconsolas tampoco ha resultado serlo (hablo de uncharted) así que eso de aventurar cosas con killzone2 (secuela de una saga decente, pero que no es ni Halo, Ni COD e incluso ni medal of honor)no está bien. Eso de decir que en Europa se está comiendo a la Xbox no es más que una verdad a medias, de la que paso de discutir en este hilo y en usa perdona, pero sí que está barriendola. ¿Que creo yo? ¿Que está pasando con KONAMI? QUe están ACOJONADOS. Y despúes de lo de uncharted aún más (un buen juego en todos sus sentidos del que la comunidad en general ha pasado), además ya tienen antecedentes (mgs3 cof cof) Se están dejando un dineral en un juego que seguramente será increíble para quien le guste y tienen miedo a que no les sea rentable, por eso están preparando el camino por si les hiciera falta sacarlo en Xbox y amortizarlo.
Issun escribió:
Eso de que supera la ps3 en ventas a la 360 te lo has inventado, es al revés


Lee otra vez mi post (si no es molestia, claro).

GutX escribió:
http://youtube.com/watch?v=YrdRpCknygI



Vamos a dejar de hacer de rappeles y a hablar de realidades, la realidad es que iba a ser heavenly sword y lair los "vendeconsolas", que con assasin creed y cod4 se iba a remontar el vuelo y las ventas (compradas con 360, evidentemente son muchísimo menores) y el último vendenconsolas tampoco ha resultado serlo (hablo de uncharted) así que eso de aventurar cosas con killzone2 (secuela de una saga decente, pero que no es ni Halo, Ni COD e incluso ni medal of honor)no está bien. Eso de decir que en Europa se está comiendo a la Xbox no es más que una verdad a medias, de la que paso de discutir en este hilo y en usa perdona, pero sí que está barriendola. ¿Que creo yo? ¿Que está pasando con KONAMI? QUe están ACOJONADOS. Y despúes de lo de uncharted aún más (un buen juego en todos sus sentidos del que la comunidad en general ha pasado), además ya tienen antecedentes (mgs3 cof cof) Se están dejando un dineral en un juego que seguramente será increíble para quien le guste y tienen miedo a que no les sea rentable, por eso están preparando el camino por si les hiciera falta sacarlo en Xbox y amortizarlo.


Si, de hecho se ha filtrado una conversacion entre Hirai y Kojima en la que este ultimo le decia que no iba a sacar el MGS4 al ver lo mal que vendía el Lair. Su estrategia será ir retrasandolo hasta el 2009 y en ese momento será anunciado para la Wii (o para la 360, quien sabe xD).

Lo de la verdad a medias ya me explicarás a mi que es. Vende la 360 mas en europa que la PS3?
Pues eso.
No despegaron las ventas de PS3 en USA cuando se rebajó de precio?
Y sin juegos que iba. Pues cuando tenga juegos figúrate [plas]
En fin, de verdad alguien en este mundo piensa que la 360 ganará a PS3 en ventas globales al terminar la generacion?
Issun escribió:
Eso de que supera la ps3 en ventas a la 360 te lo has inventado, es al revés


Lee lo que el chico te ha escrito, no lo que tu fanatismo te cuente (Perdona que me repita, pero es que es asi).

¿Acojonaos con un Metal Gear Solid? Entonces Square Enix con sus final fantasy tienen que estar ahora temblandoles hasta las canillas [+risas]

No se si sera bueno para todos que venda poco juegos como los de Team Ico o MGS3 en este caso, pero se han proclamado como los mejores juegos en la historia de los videojuegos, por suerte, mejor para nosotros si la franquicia sigue viva (Y visto lo visto por suerte si), decir que MGS4 no va a vender en pley3 a estas alturas es una locura, es el juego perfecto que necesita la consola y que muchas necesitamos.

Porque algunos piensan mas en la diversion con ellos que las ventas que gana cada consolas? Entiendo que pueda ser conflictivo para que no se hagan mas secuelas, pero maravillas como las del Team Ico u otras son obras maestras que nos han hecho disfrutar mucho, asi que perfecto para nosotros, parece que a algunos les cabrea el que su consola venda menos o les alegra que venda mas que las otras.

Se han tomado de cachondeo lo del metal para la 360, incluso las paginas que habian cogido esta noticia lo han cambiado y han puesto "RUMOR" y ahora han creado esto:

http://www.gametrailers.com/player/usermovies/152551.html?playlist=featured
Azalea84 escribió:Porque algunos piensan mas en la diversion con ellos que las ventas que gana cada consolas? Entiendo que pueda ser conflictivo para que no se hagan mas secuelas, pero maravillas como las del Team Ico u otras son obras maestras que nos han hecho disfrutar mucho, asi que perfecto para nosotros, parece que a algunos les cabrea el que su consola venda menos o les alegra que venda mas que las otras.


Es lo que se conoce como síndome dreamcast. Que una gran consola fuera fulminada de esa manera por la ventas hizo mucho daño al mundo videojueguil. Ahora necesitamos saber que tenemos un caballo ganador, una consola muy vendida, de mucho exito, para poder dormir tranquilos.
Pero os quitaré ese peso de encima. Ni PS3 ni XTS serán las proximas dreamcast. Dormid tranquilos [qmparto]
bimbocao escribió:
Lee otra vez mi post (si no es molestia, claro).



Si, de hecho se ha filtrado una conversacion entre Hirai y Kojima en la que este ultimo le decia que no iba a sacar el MGS4 al ver lo mal que vendía el Lair. Su estrategia será ir retrasandolo hasta el 2009 y en ese momento será anunciado para la Wii (o para la 360, quien sabe xD).


Yo no he dicho ninguna tontería así, así que no te voy a contestar

bimbocao escribió:
Lo de la verdad a medias ya me explicarás a mi que es. Vende la 360 mas en europa que la PS3?
Pues eso.


El mercado del reino unido es más importante que italia, españa, francia e incluso alemania juntos. Estoy exagerando pero más o menos es así.

bimbocao escribió:No despegaron las ventas de PS3 en USA cuando se rebajó de precio?
Y sin juegos que iba. Pues cuando tenga juegos figúrate [plas]



Hombre, es que si las ventas no llegan a subir ya sería crítico. El caso es que la PS3 no termina de despegar en este territorio, y algo tan yankee como uncharted tampoco lo ha conseguido. Así que habrá que esperar.

Otra cosa que obvias es el número de juegos vendidos en cada plataforma, algo que seguro que le interesa mucho a Konami

bimbocao escribió:En fin, de verdad alguien en este mundo piensa que la 360 ganará a PS3 en ventas globales al terminar la generacion


Hay más de un analista que piensa así, y además cada uno es libre de pensar lo que quiera. En mi caso, ojala fuera así por una razón de cultura. Me entristece mucho ver como un mercado como este está tan suscrito a más de lo mismo (léase conducción y deportivos).Me alegraría que triunfara la consola que mejores juegos tiene a final de generación, y eso de momento es 360. Aunque bueno, en todo pasa lo mismo (solo hay que comparar la recaudación de american pie con flores rotas por decir algo
No, no... que el día de los Santos Inocentes fue hace unos días XD.
Que gracia me ha hecho lo del Lair. Recuerdo cuando lo vendian como el primer juego que exprimiria al maximo el grandioso Sixasis y a dia de hoy, ha resultado que ni una cosa, ni la otra.

Yo solo creo, que como Microsoft consiga traer MGS, PS3 estara en una situacion con la que no preveia ni en sus peores sueños.

Juegos como Tekken, GT5 y MGS, son las unicas bazas que Sony tiene para salir a flote de lo que se le esta viniendo encima, a dia de hoy con 360.

Me quedo con que cada vez son mas y mas personas que el fanatismo por Sony se les esta acabando y abren mas la mente a otras opciones.

No se si 360 sera la ganadora de esta generacion en ventas global, como dicen por ahi arriba, me la pela muy mucho, pero esta claro que ha conseguido partir el mercado en dos y ya el hombre no solo vive de Sony.
raulKs escribió:Que gracia me ha hecho lo del Lair. Recuerdo cuando lo vendian como el primer juego que exprimiria al maximo el grandioso Sixasis y a dia de hoy, ha resultado que ni una cosa, ni la otra.


Lo has jugado?? Si me dices que si con lo que acabas de decir estas ante un problema de fanatismo tremendamente GRAVE y nunca suele ser bueno.

raulKs escribió:Yo solo creo, que como Microsoft consiga traer MGS, PS3 estara en una situacion con la que no preveia ni en sus peores sueños.


En el caso de que sea un año despues, no creo que sea una situacion grave, como bien tu dices abajo el hombre no vive de Sony, pero los que se compraron la Playstation no viven solo de Metal Gear Solid, pero a veces me da que pensar de que algunos de los poseedores de una 360 estan a muerte por que MGS este en su consola, cosa que no se si es buena o totalmente ridicula.

raulKs escribió:Juegos como Tekken, GT5 y MGS, son las unicas bazas que Sony tiene para salir a flote de lo que se le esta viniendo encima, a dia de hoy con 360.


Mas chistes porfavor :)

raulKs escribió:Me quedo con que cada vez son mas y mas personas que el fanatismo por Sony se les esta acabando y abren mas la mente a otras opciones.


Te viene que ni pintada esa frase chico ^^ solo que cambia Sony por Nintendo o Microsoft y que nunca se les acaba y ya esta.

Todas las opciones son buenas, no tiene porque ser solo Sony o Microsoft.

La que ha montado Xboxfamily con su fake [carcajad]
Azalea84 escribió:pero a veces me da que pensar de que algunos de los poseedores de una 360 estan a muerte por que MGS este en su consola, cosa que no se si es buena o totalmente ridicula.



Es tan sencillo como que muchos, incluido yo, vemos la pinta tremendamente brutal que tiene el juego y somos seguidores de la saga y nos encantaría poder jugar a el en nuestra consola ya que es en la que nos hemos gastado el poco dinero que tenemos
Azalea84 escribió:
Aplicate el cuento en cuanto a tu frase "Viva la ignorancia" no estoy diciendo que PS3 este vendiendo la primera ni sea la mas vendida en Japon (Trata de leer lo que te pongo, no lo que tu fanatismo te diga) sino que X360 esta vendiendo no mal, sino horrible en Japon y las ventas entre 360 y Ps3, PS3 la saca el triple en ventas y la 360 esta totalmente muerta alli, sabe Konami perfectamente que saque o no lo saque en la 360 va a vender muchisimas unidades en Playstation 3 en todo el mundo, eso lo sabes tu y tu fanatismo perfectamente.


Konami ahora gana dinero por las PS3 vendidas? Yo pensé que era por los MGS4...


Y ya con lo del Lost Oddisey pésimo juego... [tadoramo]
Si, he jugado al Lair y me ha parecido una broma de mal gusto. Teniendo que acabar apagando el Sixaxis porque llega a marear, y mucho me temo que eso no tiene nada que ver con el fanatismo...

Como dices arriba, no es que los usuarios de 360 estemos a muerte con ese juego para la 360, pues hay muchos juegos, para mi gusto, muchisimo mas divertidos y adictivos. No sera que los usuarios de PS3 vean con malos ojos que llegara a 360, con lo que peligraria muy mucho su consola?

Sigo pensando que viendo lo que esta sacando Sony hasta el dia de hoy, lo unico que tiene como baza sostenible son los titulos de siempre.

Bueno, lo de que ha partido el mercado en dos, es una realidad como sabras. No meti a Nintendo en el saco, porque el tema iba de 360 y PS3 y aparte, no me atrae la consola, por lo que no opino directamente.

Y si, yo tambien tengo la PS3 y quiza el fanatismo, como tu dices que tengo, no sea tal, sino quiza la mala leche de gastarme 600€ y tener que esperar a algo que realmente merezca la pena para poder usarla como se merece.

De verdad, que quien no vea que 360 divierte 100000 veces mas, ya sea por sus logros, por sus juegos o por lo que sea, es que esta ciego.
raulKs escribió:Si, he jugado al Lair y me ha parecido una broma de mal gusto. Teniendo que acabar apagando el Sixaxis porque llega a marear, y mucho me temo que eso no tiene nada que ver con el fanatismo...

Como dices arriba, no es que los usuarios de 360 estemos a muerte con ese juego para la 360, pues hay muchos juegos, para mi gusto, muchisimo mas divertidos y adictivos. No sera que los usuarios de PS3 vean con malos ojos que llegara a 360, con lo que peligraria muy mucho su consola?

Sigo pensando que viendo lo que esta sacando Sony hasta el dia de hoy, lo unico que tiene como baza sostenible son los titulos de siempre.

Bueno, lo de que ha partido el mercado en dos, es una realidad como sabras. No meti a Nintendo en el saco, porque el tema iba de 360 y PS3 y aparte, no me atrae la consola, por lo que no opino directamente.

Y si, yo tambien tengo la PS3 y quiza el fanatismo, como tu dices que tengo, no sea tal, sino quiza la mala leche de gastarme 600€ y tener que esperar a algo que realmente merezca la pena para poder usarla como se merece.

De verdad, que quien no vea que 360 divierte 100000 veces mas, ya sea por sus logros, por sus juegos o por lo que sea, es que esta ciego.


masuno
raulKs escribió:Si, he jugado al Lair y me ha parecido una broma de mal gusto. Teniendo que acabar apagando el Sixaxis porque llega a marear, y mucho me temo que eso no tiene nada que ver con el fanatismo...

Como dices arriba, no es que los usuarios de 360 estemos a muerte con ese juego para la 360, pues hay muchos juegos, para mi gusto, muchisimo mas divertidos y adictivos. No sera que los usuarios de PS3 vean con malos ojos que llegara a 360, con lo que peligraria muy mucho su consola?

Sigo pensando que viendo lo que esta sacando Sony hasta el dia de hoy, lo unico que tiene como baza sostenible son los titulos de siempre.

Bueno, lo de que ha partido el mercado en dos, es una realidad como sabras. No meti a Nintendo en el saco, porque el tema iba de 360 y PS3 y aparte, no me atrae la consola, por lo que no opino directamente.

Y si, yo tambien tengo la PS3 y quiza el fanatismo, como tu dices que tengo, no sea tal, sino quiza la mala leche de gastarme 600€ y tener que esperar a algo que realmente merezca la pena para poder usarla como se merece.

De verdad, que quien no vea que 360 divierte 100000 veces mas, ya sea por sus logros, por sus juegos o por lo que sea, es que esta ciego.



Amen [angelito]
raulKs escribió:Si, he jugado al Lair y me ha parecido una broma de mal gusto. Teniendo que acabar apagando el Sixaxis porque llega a marear, y mucho me temo que eso no tiene nada que ver con el fanatismo...

Como dices arriba, no es que los usuarios de 360 estemos a muerte con ese juego para la 360, pues hay muchos juegos, para mi gusto, muchisimo mas divertidos y adictivos. No sera que los usuarios de PS3 vean con malos ojos que llegara a 360, con lo que peligraria muy mucho su consola?

Sigo pensando que viendo lo que esta sacando Sony hasta el dia de hoy, lo unico que tiene como baza sostenible son los titulos de siempre.

Bueno, lo de que ha partido el mercado en dos, es una realidad como sabras. No meti a Nintendo en el saco, porque el tema iba de 360 y PS3 y aparte, no me atrae la consola, por lo que no opino directamente.

Y si, yo tambien tengo la PS3 y quiza el fanatismo, como tu dices que tengo, no sea tal, sino quiza la mala leche de gastarme 600€ y tener que esperar a algo que realmente merezca la pena para poder usarla como se merece.

De verdad, que quien no vea que 360 divierte 100000 veces mas, ya sea por sus logros, por sus juegos o por lo que sea, es que esta ciego.
mastres :P
mas poyas, es el subforo de 360 que se podia esperar.. imparcialidad? jamas, es mas, tenga o no razon en ese texto que ni se la doy ni se la quito, mas de uno aprovechais a spamear con "masuno" y tonterias varias para tocar la moral al personal, como crios de teta.

Mucho fanatismo se respira en el ambiente.
jajaja, pero si es que os gastaistis 600 euros en una consola que no tenía juegos. Como no vais a odiar a Sony? [qmparto]
Pero ellos no tienen la culpa sino vosotros (casi lo mismo que el que se gastó 400 machacantes en una XTS el dia del lanzamiento, metio el Perfect Dark Zero y dijo, cagoen la madre del Gates xD).
Hay que mirarlo desde un punto de vista objetivo. La 360 tiene mejor catálogo hoy dia que la PS3 pero esta claro que esta se despetará y las cosas se igualaran a la larga. Mas que nada porque existen cosas que son exclusivas para cada consola, aunque haya gente que no lo quiera creer (sino que sacaran una unica consola y todos contentos. Bueno, siempre saldría el clasico... yo la tengo mas tuneada que tu xD).
Pero el tema es el MGS4. Se ha convertido (por desgracia) en un heraldo de "la guerra de consolas" y de ahí no hay quien lo saque [agggtt]
Chofaa escribió:mas poyas, es el subforo de 360 que se podia esperar.. imparcialidad? jamas, es mas, tenga o no razon en ese texto que ni se la doy ni se la quito, mas de uno aprovechais a spamear con "masuno" y tonterias varias para tocar la moral al personal, como crios de teta.

Mucho fanatismo se respira en el ambiente.


Echate una partida al grandioso y todopoderoso Lair y asi al menos cambias el mosqueo por un mareo [jaja]

No se porque os empecinais tanto con el mismo tema de siempre, solo hay que saber hacer encaje de bolillos y reconocer que a los usuarios de PS3, nos han metido un gol por toda la escuadra.

Si sumas a eso, que Sony ha tenido que abaratar costes, desmontando media consola para empezar a vender viendo como se le avecinaba el cotarro, pues apaga y vamonos...

Otra cosa que me hace mucha gracia, es lo del Bluray. Y digo yo, para que quieres un reproductor Bluray si el 40% de la poblacion española aun tiene una television de tubo y/o a lo sumo un monitor TFT?
Acaso ha explotado el Bluray en España?. Pase todavia en USA, pero aqui?... ja me maten.

En resumen, no entiendo como te chinas tanto con los usuarios de 360, viendo lo que esta haciendo Sony en esta generacion. Tanto en juegos como en arquitectura, (jur, ahora sacan el Sixasis 3)

Prometieron el oro y el moro, todos esperabamos la crem de la crem y resulta que los unicos titulos potables son multiplataforma y ni eso, porque el PES 2008 se queda mas cojido que un yonki con calambres.


Un soberano rosco de reyes para ti, Oh Sony "querida"...
raulKs escribió:Si, he jugado al Lair y me ha parecido una broma de mal gusto. Teniendo que acabar apagando el Sixaxis porque llega a marear, y mucho me temo que eso no tiene nada que ver con el fanatismo...



Eso es totalmente falso, a cualquier usuario que haya o tenga el LAIR te puede decir que el juego funciona perfectamente con el Sixaxis, que hayas leido mentiras y fanboyadas de otras paginas webs es una cosa MUY diferente.

Puedes buscar videos en Youtube de gente que lo juega en directo y no hay problemas de mareos ni de nada por el estilo, quizas tambien sea que no sepas jugar, pero lo de mareos para serte sincera es la primera vez que lo escucho acerca de este juego.

raulKs escribió:
Como dices arriba, no es que los usuarios de 360 estemos a muerte con ese juego para la 360, pues hay muchos juegos, para mi gusto, muchisimo mas divertidos y adictivos. No sera que los usuarios de PS3 vean con malos ojos que llegara a 360, con lo que peligraria muy mucho su consola?


Pues veo que estas deseando que aparezca ese videojuego en tu consola, ademas de ti la mayoria lo estaria deseando, sino no saldrian tantos rumores, noticias e hilos que estan deseando verlo en otras consolas. Miratelo bien please, mezclas conceptos que se contradicen, no es por generalizar, pero llevamos 2 años con lo mismo, sera mas divertido para ti otros juegos, pero es uno de los bombazos del año para la consola de Sony y para mi una posible obra maestra.


raulKs escribió:Sigo pensando que viendo lo que esta sacando Sony hasta el dia de hoy, lo unico que tiene como baza sostenible son los titulos de siempre.


Uncharted no te parece sostenible? Motorstorm? Singstar? Resistance?,...¿Nada? Estaras de bromas no? Pues para tu desgracia, los titulos de Sony a dia de hoy tienen mas de 1 continuacion preparada, supongo que eso lo haran porque los titulos no son "Sostenibles".

raulKs escribió:Y si, yo tambien tengo la PS3 y quiza el fanatismo, como tu dices que tengo, no sea tal, sino quiza la mala leche de gastarme 600€ y tener que esperar a algo que realmente merezca la pena para poder usarla como se merece.


Ese es tu problema chico, nadie te obligo a gastarte la pasta si no ibas a jugar a ninguno de sus primeros juegos, o alguien te apuntaba con una pistola?

raulKs escribió:De verdad, que quien no vea que 360 divierte 100000 veces mas, ya sea por sus logros, por sus juegos o por lo que sea, es que esta ciego.


No generalices, a ti puede divertir la 360 o la wii, pero a mi me diviertan mas otros juegos o consolas, no todos podemos tener tus gustos (por suerte).

¿!Los logros te divierten¡¡? Jo macho, entonces con un Pacman en alta definicion debes de gozar ¿eh?

^^


raulKs escribió:No se porque os empecinais tanto con el mismo tema de siempre, solo hay que saber hacer encaje de bolillos y reconocer que a los usuarios de PS3, nos han metido un gol por toda la escuadra.


No generalices.

raulKs escribió:Si sumas a eso, que Sony ha tenido que abaratar costes, desmontando media consola para empezar a vender viendo como se le avecinaba el cotarro, pues apaga y vamonos...

Otra cosa que me hace mucha gracia, es lo del Bluray. Y digo yo, para que quieres un reproductor Bluray si el 40% de la poblacion española aun tiene una television de tubo y/o a lo sumo un monitor TFT?
Acaso ha explotado el Bluray en España?. Pase todavia en USA, pero aqui?... ja me maten.

En resumen, no entiendo como te chinas tanto con los usuarios de 360, viendo lo que esta haciendo Sony en esta generacion. Tanto en juegos como en arquitectura, (jur, ahora sacan el Sixasis 3)

Prometieron el oro y el moro, todos esperabamos la crem de la crem y resulta que los unicos titulos potables son multiplataforma y ni eso, porque el PES 2008 se queda mas cojido que un yonki con calambres.


Un soberano rosco de reyes para ti, Oh Sony "querida"...


Venga va, disimula el fanatismo, que estamos en un hilo de Metal Gear Solid 4, "no de cuanto odias a Sony y porque", es desorganizar el hilo completamente, porque si nos ponemos a sacar fallos de ambas no se quien saldra peor parada y creo que precisamente ni Wii ni PS3 saldrian mal paradas. Venga hombre no te enfades.
raulKs escribió:
Echate una partida al grandioso y todopoderoso Lair y asi al menos cambias el mosqueo por un mareo [jaja]

No se porque os empecinais tanto con el mismo tema de siempre, solo hay que saber hacer encaje de bolillos y reconocer que a los usuarios de PS3, nos han metido un gol por toda la escuadra.

Si sumas a eso, que Sony ha tenido que abaratar costes, desmontando media consola para empezar a vender viendo como se le avecinaba el cotarro, pues apaga y vamonos...

Otra cosa que me hace mucha gracia, es lo del Bluray. Y digo yo, para que quieres un reproductor Bluray si el 40% de la poblacion española aun tiene una television de tubo y/o a lo sumo un monitor TFT?
Acaso ha explotado el Bluray en España?. Pase todavia en USA, pero aqui?... ja me maten.

En resumen, no entiendo como te chinas tanto con los usuarios de 360, viendo lo que esta haciendo Sony en esta generacion. Tanto en juegos como en arquitectura, (jur, ahora sacan el Sixasis 3)

Prometieron el oro y el moro, todos esperabamos la crem de la crem y resulta que los unicos titulos potables son multiplataforma y ni eso, porque el PES 2008 se queda mas cojido que un yonki con calambres.


Un soberano rosco de reyes para ti, Oh Sony "querida"...


No, lo que puedo hacer es pagar 1 (60€) año de live y tener una conexion penosamente lenta [ok] que para echar una puta partida al gh3 tengo que rezar el padre nuestro y tener mucha suerte.

Has pagado 600€ por la consola, cosa que no es ningun timo, porque contando lo que lleva dentro esta mas que justificado y mas si X360 costaba 400 y Wii 250.

Meterla doblado es vender un Wifi por 60€, un carga y juega por 30€ y un disco duro por 100€... seguimos?

La consola de SONY puedes vivir tranquilamente con ella, tiene todos los grandes juegos multiplataformeros y ademas sus exclusividades que ahora empiezan a ver la luz como Uncharted o en su dia Ratchet, que son 2 juegazos como la copa de un pino, todavia espero 1 plataformas a la altura de Ratchet para 360... Banjo? banjo? donde esta banjo?

Blueray tiene tanta gracia como Lost Oddysey o Blue Dragon que sean 3-4 discos, vamos eso es para partirse de risa, en su dia PS2 tambien incorporo DVD, lo criticarias no? estando el cd... ah porcierto, que powa el HD-DVD que nos endiñan aparte, para ver precisamente pelis.

Lo que prometieron poco a poco ira viendo luz, Xbox360 tiene 2-3 años, PS3 tiene 1 practicamente recien cumplido, recuerda el catalogo de 360 cuando salio... porque ojala hubiese tenido Resistance y no PDZ que por desgracia pique y me lo compre.

Tengo ambas desde su fecha de salida y no me arrepiento de ninguna de las 2, pero si he de quedarme con una consola seria PS3 y si he de quedarme con un catalogo ahora mismo seria el de 360, aunque en un futuro no muy lejano no seria asi.
A ver, he jugado ese juego y te digo lo que me ha parecido, ni mas ni menos. Acabas quitando el Sixaxis. Se hace cansino y acaba agobiando.

Hombre, me es indiferente en que consola salga, pues por ahora no me he planteado vender la PS3. Eso si, si se diera el caso que saliera multi, lo compraria para 360, solo por los logros, por jugarlo con la gente que tengo agregada y sobre todo, punto importante, para que no le pase lo del PES 2008... quien sabe... :-|

Motorstorm sostenible?, Resistance sostenible?, vale que tenga un pase el Uncharted, tipo Lara croft. Me has hecho un owned con lo de las secuelas para esta basura de juegos. En vez de innovar, secuelas y listo...

No se que te impulso a ti a comprar PS3. Yo venia de PS2 y me las prometia de infarto. Pero lo que ha hecho y esta haciendo Sony tanto con PS3 como con nosotros los usuarios, no tiene nombre.
Lo dicho, decepcion total.

Soy malisimo en el Pacman [666] .Logros 0, (los logros, son otra forma de divertir o innovar. Haztelo ver o probar. Yo lo consideraba una pollada de primeras, pero tiene su punto y alarga el juego que te compres una barbaridad)

Yo tambien soy poseedor de una 360 con luces rojas, pero fijate si me pica esa consola, que tengo otra con placa de las nuevas. No se si ves la diferencia o las sensaciones que me transmiten una consola y otra, hasta el punto de ir a comprar otra.

MGS4 para XBOX360? Si, gracias...

:-|
raulKs escribió:
Soy malisimo en el Pacman [666] .Logros 0, (los logros, son otra forma de divertir o innovar. Haztelo ver o probar. Yo lo consideraba una pollada de primeras, pero tiene su punto y alarga el juego que te compres una barbaridad)


si, es divertidismo, tan divertido que me compre la 360 solo por eso, a ver si consigo 2000000 puntos, mae mia, esos numeros me tienen loquita ! [babas] [babas]

venga va, ahora menos coñas, con Home tu debes de tener un orgasmo no?? Ese intento de Sims con logros hara que te compres la PS3 [poraki]

creo que ya vale, ya me siento ridicula el "gritarnos" por un juego que al final ni saldra de PS3, noticia sacada de una pagina web que no la conoce ni los que escribieron la propia noticia (Si a eso se le puede llamar "noticia" que si se lee entre lineas es RUMOR).

nos vemos ;)
Azalea84 escribió:
si, es divertidismo, tan divertido que me compre la 360 solo por eso, a ver si consigo 2000000 puntos, mae mia, esos numeros me tienen loquita ! [babas] [babas]

venga va, ahora menos coñas, con Home tu debes de tener un orgasmo no?? Ese intento de Sims con logros hara que te compres la PS3 [poraki]

creo que ya vale, ya me siento ridicula el "gritarnos" por un juego que al final ni saldra de PS3, noticia sacada de una pagina web que no la conoce ni los que escribieron la propia noticia (Si a eso se le puede llamar "noticia" que si se lee entre lineas es RUMOR).

nos vemos ;)


Bueno, yo lo veo como una funcion para alargar los juegos, los puntos que saques o tengas es otra cosa que ni va ni viene.

Veo que has prestado poca atencion a los post que he ido poniendo...
Ya tengo, por suerte o desgracia la PS3, asi que si se tercia, lo comprare. No te quepa duda. Se reconocer lo que merece la pena y lo que da pena.

Por cierto, leyendo que tienes la 360, cual es tu gamertag? quiero decirte 2 cosas por el micro...
raulKs escribió:De verdad, que quien no vea que 360 divierte 100000 veces mas, ya sea por sus logros, por sus juegos o por lo que sea, es que esta ciego.


No sabia que hubiera tantos ciegos por el mundo! (me incluyo, pero soy feliz siendolo [fumando] )


Yo me lo paso genial con la ps3, todavia no he visto en 360 un juegazo de plataformas como es Ratchet & Clank ni una aventura como Uncharted. Y muchos de los juegos de ps3 tienen "logros", solo que no hay gamertag para ir luciendo los puntos por los foros.

A veces algunos hablais como si la 360 fuera sobrada con sus exclusividades... diciendo que parte del poco catalogo de ps3 es multi XD . Como si en xbox 360 no os hubieran gustado, ese call of duty 4 o el assassin's creed, por ejemplo... a parte de los juegos esos que os creeis que son exclusivos de 360, y tambien están en pc, que gracias a eso los disfruto también :)

En fin, no se ni que hago posteando aqui a estas horas, creo que es mi primer post en este foro XD pero me da rabia leer segun que cosas, dejando a la ps3 a la altura de una mierda y con generalizaciones como la que he citado [noop]

saludos :)
Yo me rindo... de donde no hay, no se puede sacar.

P.D: [boma]
Mirad, es tan facil como saber que en cada consola existen juegos exclusivos. Que significa exclusivos?, pues que solo van a salir para una plataforma en cuestion. Es muy fácil.
De verdad que no entiendo el comportamiento de algunas personas. Unos que necesitan saber que la versión de un juego multi es la mejor para dormir tranquilo. Otros que se compran las consolas de dos en dos y luego se convierten en haters de las demás dejándolas para que crien polvo. Otros que se inventan rumores para intentar crear disputas y alimentar mas en fanboyismo. Otros que critican a juegos solo porque no salen en su consola o defienden truños por el motivo contrario, etcétera.
Sed felices con lo que teneis y punto.
Los posos de mi café dicen que... cuando termine de bebérmelo, me tomaré otro. Yo creí que los moderadores aniquilarían de los foros de 360 todo hilo de rumor de MGS4 en 360 hasta tener algo más... que un rumor. Vale, que este ha salido en más webs que otros, pero de momento sin confirmaciones oficiales o semi oficiales no me haría ninguna pajilla pensando en snake y compañía en caja verde y consola blanca. Dejemos que el tiempo pase... y depende de las ventas de MGS4 en PS3 que lo veamos en 360.
Diox, el ataque de los sonyers !

Como molan los posts en los que se utilizan este tipo de emoticonos :) ;-) y que curiosamente la intencionalidad de dichos emoticonos es totalmente contraria a la utilizacion que se les da.

Ale seguid, seguid.
Joder, como vienen los pesetreros [burla2]
el 28 de diciembre ya paso hace 5 dias [toctoc]
Chofaa escribió:
No, lo que puedo hacer es pagar 1 (60€) año de live y tener una conexion penosamente lenta [ok] que para echar una puta partida al gh3 tengo que rezar el padre nuestro y tener mucha suerte.

Has pagado 600€ por la consola, cosa que no es ningun timo, porque contando lo que lleva dentro esta mas que justificado y mas si X360 costaba 400 y Wii 250.

Meterla doblado es vender un Wifi por 60€, un carga y juega por 30€ y un disco duro por 100€... seguimos?

La consola de SONY puedes vivir tranquilamente con ella, tiene todos los grandes juegos multiplataformeros y ademas sus exclusividades que ahora empiezan a ver la luz como Uncharted o en su dia Ratchet, que son 2 juegazos como la copa de un pino, todavia espero 1 plataformas a la altura de Ratchet para 360... Banjo? banjo? donde esta banjo?

Blueray tiene tanta gracia como Lost Oddysey o Blue Dragon que sean 3-4 discos, vamos eso es para partirse de risa, en su dia PS2 tambien incorporo DVD, lo criticarias no? estando el cd... ah porcierto, que powa el HD-DVD que nos endiñan aparte, para ver precisamente pelis.

Lo que prometieron poco a poco ira viendo luz, Xbox360 tiene 2-3 años, PS3 tiene 1 practicamente recien cumplido, recuerda el catalogo de 360 cuando salio... porque ojala hubiese tenido Resistance y no PDZ que por desgracia pique y me lo compre.

Tengo ambas desde su fecha de salida y no me arrepiento de ninguna de las 2, pero si he de quedarme con una consola seria PS3 y si he de quedarme con un catalogo ahora mismo seria el de 360, aunque en un futuro no muy lejano no seria asi.


Si tanto odias la 360 no entiendo por qué la tienes. Yo no me gasto un dineral en algo que no me gusta. En los foros extrañamente es muy habitual, todo quisqui que la critica la tiene.

-¿Conexión penosamente lenta? Será tu conexión porque la mía va genial. Muy pocas quejas salen de ese tema, si te pasa a ti lo mejor que puedo decirte que revises tu conexión. Buscando un poco ya encuentras ofertas más baratas de 60 euros. E inclusive siendo 60 (que yo no los pago, repito) son 5 euros al mes, nos dejamos dinerales en consolas y juegos para que paguemos 5 euros en un mes y nos quedemos sin comer.

-Me parece muy bien que hayas pagado 600 por la consola y que estés muy contento con la compra pero si otra persona no está satisfecha se podrá quejar ¿no? Que él también se ha dejado el dinero y tiene su propio sentido crítico.

-No es necesario ni el wifi (ya te viene lo necesario para conectarte) ni el carga y juega (mis pilas recargables van a todo trapo). No entiendo cómo pagaste 400 euros por la xbox si después te tuviste que comprar el disco duro viniendo de serie ya. Porque sin disco duro la xbox la pillas por 200 euros nueva en el Mediamarkt. Tus cifras no me cuadran pero bueno. Puedes seguir si quieres, o más bien empezar porque por ahora no he visto nada.

-Me parece genial que Uncharted y Ratchet te gusten, yo no los he jugado y a mí no me pica que a otros les gusten sus juegos. De todas formas el ''y tu qué ¿eh?'' se puede dar la vuelta con otros géneros y con excluvisividades, y supongo que habrá mucha gente que un género en particular no le hace cambiar de consola.

-A mí no me causó ningún trauma cambiar de Dvd en el Blue Dragon. No entiendo por qué obligatoriamente tiene que causarme urticaria el hacerlo, ya lo hice en la psx con los Final Fantasy y bien que los disfruté. De risa es catalogar el juego por eso, ya que la tienes disfruta de los juegos. Yo no critico el Blue-Ray, prefiero valorar el juego antes que al formato, no sé tú. Y el Hd-Dvd no lo tengo, ¿para qué? La consola la quiero para jugar y el Dvd sigue vivo (y lo que le queda) cuando tenga necesidad de un formato u otro ya me actualizaré.

-Recuerdo el catálogo de 360 cuando salió y me lo pasé genial. ¿Comparamos fechas de salida de PDZ y Resistance? Te lo digo porque lo haces tú después, no por otra cosa.

-Ójala vaya cumpliendo ps3, a mí me encantaría tenerla. Ahora no, no me aporta por ahora nada. Cuando salgan GT 5 y demás seré el primero que se dé con un canto en los dientes si salen bien para pillársela. Pero no voy a comprarme humo ¿no te parece?
joder como esta la gente,algunos/as parecen retrasados defendiendo a muerte a sony y que el metal gear solo saldra para ps3

sinceramente dudo qu llege a salir,y si sale lo ara mas tarde,tp seria entraño que saliese para retabilizar mas el juego,ya que hay el doble de xbox que de ps3 en el mercado,aun asi dudo que salga

por otro lado hoy por hoy la xbox le mete un señor repaso a la ps3 en juegos,tanto en cantidad como en calidad,ps3 vive de los multi y de algun juego exclusivo que no es q sea gran cosa,se salvan uno o dos,porq resistance o motorstron son bastante normalitos

dentro de unos años me planteare comprarme una ps3,cuando baje de precio,tenga buenos juegos y la xbox este de capa caida,pero a dia de hoy comprar una ps3 es un error,prefiero que otros hagan el pardillo gastantdose una pasta en la consola para que tenga un hueco en el mercado y dentro de unos años baje de precio y tenga juegos buenos,porq a dia de hoy gastarse 400€ mas 60 de un juego por una ps3 de peor calidad que la misma que habia hace unos meses...pues como que no,ya era cara la ps3 con dos juegos y dos mandos por 500€(por 300€ tienes lo mismo en xbox 360),pero esq la de 40 gigas es un robo,el que se compre ahora la ps3 lo ara solo por fanatismo o porq sea un gran cinefilo y tenga que ver las peliculas ala mayor calidad posible,porq por juegos desde luego no puede ser
yo lo que opino de todo esto es:

-Si la version de PS3 vende como tiene que vender osea MUCHISIMO konami no sacara la version de 360. "PERO" como la version de PS3 venda poco o al menos no a la cifra que konami espera entonces tendran que sacar la version para 360 para Continuar vendiendo.
Yo opino que tal y como esta el catalogo de la play3 (desertico) y teniendo en cuenta que ahora mismo habrá si no me equivoco un parque de 6 millones de play3, y llegando a la conclusión de que 1 de cada 2 usuarios (siendo optimistas) se harán con el juego. Pues podría llegar a unos 3 millones de copias vendidas en todo el mundo.

Hay que tener en cuenta que:

- Va a ser el primer superventas de la play3 (por eso lo de 1 de cada 2 usuarios)

- Seguro que el lanzamiento hace que la play3 se venda mas (Mgs es un vendeconsolas)

- De todas formas MGS no ha sido nunca una saga para "casuals" por lo que en la peor de las previsiones, 1 de cada 5 usuarios se haria con el titulo (se que quizás esta previsión sea un poco mas realista/pesimista) Aun asi estariamos hablando de casi 1 millón y medio de títulos vendidos.


Si fuera este el caso lo mas probable es que Konami quisiera amortizar el juego sacandolo en Xbox. Si realmente se cumplieran mis previsiones optimistas de 1:2 pues no creo que el juego salga ni ahora ni nunca en ninguna otra plataforma.

Saludos.
Por fi, PS3eros, como tenéis una consola tan maravillosa, fantástica y genuina, completa de juegos y con un reproductor tan maravilloso exclusivo... no vengáis aquí a restregarnos esa peaso consola que nos da una envidiaaaa.... graciassss [angelito].

Ahora en serio.

Hay gente a la que le parece que le joda que se rumoree o que incluso sea verdad que el MGS4 salga para 360. Alguien me puede explicar el POR QUÉ.


ConsoleWars en estado puro, jojojo
Issun está baneado por "Lagunamov"
arsygraft escribió:Yo opino que tal y como esta el catalogo de la play3 (desertico) y teniendo en cuenta que ahora mismo habrá si no me equivoco un parque de 6 millones de play3, y llegando a la conclusión de que 1 de cada 2 usuarios (siendo optimistas) se harán con el juego. Pues podría llegar a unos 3 millones de copias vendidas en todo el mundo.

Hay que tener en cuenta que:

- Va a ser el primer superventas de la play3 (por eso lo de 1 de cada 2 usuarios)

- Seguro que el lanzamiento hace que la play3 se venda mas (Mgs es un vendeconsolas)

- De todas formas MGS no ha sido nunca una saga para "casuals" por lo que en la peor de las previsiones, 1 de cada 5 usuarios se haria con el titulo (se que quizás esta previsión sea un poco mas realista/pesimista) Aun asi estariamos hablando de casi 1 millón y medio de títulos vendidos.


Si fuera este el caso lo mas probable es que Konami quisiera amortizar el juego sacandolo en Xbox. Si realmente se cumplieran mis previsiones optimistas de 1:2 pues no creo que el juego salga ni ahora ni nunca en ninguna otra plataforma.

Saludos.


Desde cuando mgs es un vendeconsolas? mirad la ventas de los anteriores...
Uriel VII escribió:
¿Y quien no ha sonajerado alguna vez las suficientes jaulas para cumplir un sueño?

Es más... solo lo que pan de mecanica de perifericonde la dream cas jaja ...

Salu2 !


jajajajajaja [qmparto] [qmparto] [qmparto] excelente
Yo siguo intentando comprender porque a usuarios de ps3 les "molesta" que el mgs4 salga en xbox 360 también (que luego igual ni sale...)

A mi personalmente me da bastante lo mismo, es un juego mas y punto... si mas juegos fueran multiplataforma, mas gente prodria disfrutarlos y mas famosas serían las sagas...

Otra cosilla los post de fanáticos vs fanáticos a que leches vienen??? creo que estamos comentando una noticia no?

Un saludo
¿ Dicen que tiene que vender mas de 1 millon de copias en un solo dia ?

en que lanzamiento ¿ no es mundial no ?

en total el 3 vendio ( 3millones 96 mil juegos )

En japon el primer dia vendio:

493,827

En america ( mucho menos )

221,024 ( se nota lo vendeconsolas que es en america eh? )


http://vgchartz.com/games/game.php?id=1328

Y bueno hablando del 2:

vendio en su primer dia ( 5.56 million )

En japon en su primer dia: 469,683

http://vgchartz.com/games/game.php?id=3774
fenix_supremo escribió:¿ Dicen que tiene que vender mas de 1 millon de copias en un solo dia ?

en que lanzamiento ¿ no es mundial no ?

en total el 3 vendio ( 3millones 96 mil juegos )

En japon el primer dia vendio:

493,827

En america ( mucho menos )

221,024 ( se nota lo vendeconsolas que es en america eh? )


http://vgchartz.com/games/game.php?id=1328

Y bueno hablando del 2:

vendio en su primer dia ( 5.56 million )

En japon en su primer dia: 469,683

http://vgchartz.com/games/game.php?id=3774


Pero eso era en otro rumor, no? Rumore rumore XD
Kayru escribió:
Pero eso era en otro rumor, no? Rumore rumore XD


No es verdad... salio en kotaku, joystiq..etc...etc tiene que vender minimo eso...
taphs escribió:¿cuanto hacia que no salia un rumor nuevo sobre esto? Ahora solo falta uno del Final fantasy y tenemos el lote completo.


Saldrá un final fantasy para la 360.

Fuente: Ralph(no mp's porfas).
estos hilos son los más divertidos , porque está asegurado que todos los llorones y cagones envidiosos vengan por aquí xD la verdad me son muy amenos.

El Kojima se podía dedicar ya a hacer algún puñetero titulo nuevo , si ya se pido imposibles mis nietos seguiran jugando a los MG , menos mal que lo iba a dejar con el segundo .

Por mi parte me trae al fresco , el primero de PSX me gustó mucho , el segundo el desarrollo pasable pero el cuando llegué al final ... pensé menuda puñetera bazofia , el tercero tambien me ha gustado mucho , pero por dios como continuen con la historia del segundo es para tirarse de un puente.

PD:fanatiquillos si os pica estos rumores , ya sabéis a rascaros [poraki]
que triste que sólo se haya "ruido" con respecto a UN sólo título famosillo en la pley 3 triste triste xDDD
redOmega255 escribió:El Kojima se podía dedicar ya a hacer algún puñetero titulo nuevo , si ya se pido imposibles mis nietos seguiran jugando a los MG , menos mal que lo iba a dejar con el segundo .


Yo alucino con la gente ke realmente se cree que el 4 sera el ultimo :) . Claro, es que los productores son idiotas y aun sabiendo que van a vender metal gears como churros no van a sacar continuaciones...
MaNoPlaS escribió:Los posos de mi café dicen que... cuando termine de bebérmelo, me tomaré otro. Yo creí que los moderadores aniquilarían de los foros de 360 todo hilo de rumor de MGS4 en 360 hasta tener algo más... que un rumor. Vale, que este ha salido en más webs que otros, pero de momento sin confirmaciones oficiales o semi oficiales no me haría ninguna pajilla pensando en snake y compañía en caja verde y consola blanca. Dejemos que el tiempo pase... y depende de las ventas de MGS4 en PS3 que lo veamos en 360.



Totalmente deacuerdo. Alucino con los comentarios de la peña, jugad con vuestras consolas y dejad de escribir tonterías. Me sacan de quicio estos posts...


SALUDOS
Que mal esta el patio por aqui, enserio... enfin, por mi parte dejo de leeros y debatir porque algunos lo arrastrais a lo personal y a la burla facil, asi qeu no sacaremos nada bueno de este hilo.
158 respuestas
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