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Caballero2 escribió:Dios no existe y me creo guay por decirlo
Nuku nuku escribió:Lo de un Dios Cristiano que nos deja al libre albedrío se desmonta cuando para ir al cielo o mejor dicho para evitar el castigo del infierno tienes que seguir las 10 normas que el dictamino, efectivamente eres libre de seguirlas o no, pero estas cohibido bajo la amenaza y el chantaje de que puedes hacerlo, pero te arrepentirás por que "te voy a castigar cuando mueras si no has elegido obedecerme", eso ya no es libre albedrío cuando se esta influyendo a nuestras decisiones a base de un chantaje continuo. Así que nada de que nos deja a nuestro Libre Albedrío, sin contar que una cosa es que nos deja hacer nuestras elecciones con sus consecuencias y que no intervenga sea cual sea el resultado, y otra es dejar que la naturaleza se cebe con nosotros cuando el haberlo evitado nada tiene que ver con dejarnos libres o no ya que un terremoto esta al margen de lo que los humanos hagamos o dejemos de hacer. Sencillamente si el Dios de los Cristianos existe, es un pedazo de cabrón que te chantajea de por vida a que sigas sus preceptos o te cagas y encima lo tiene montado para que cuando pasa algo bueno gracias a el cuando pasa algo malo nada tiene que ver. Lo siento pero no parece que esta jugando a los sims y un día le da por ponerlos al lado de un mueble ardiendo o encerrarlos en una habitación sin puertas.
Drimcas escribió:Nuku nuku escribió:Lo de un Dios Cristiano que nos deja al libre albedrío se desmonta cuando para ir al cielo o mejor dicho para evitar el castigo del infierno tienes que seguir las 10 normas que el dictamino, efectivamente eres libre de seguirlas o no, pero estas cohibido bajo la amenaza y el chantaje de que puedes hacerlo, pero te arrepentirás por que "te voy a castigar cuando mueras si no has elegido obedecerme", eso ya no es libre albedrío cuando se esta influyendo a nuestras decisiones a base de un chantaje continuo. Así que nada de que nos deja a nuestro Libre Albedrío, sin contar que una cosa es que nos deja hacer nuestras elecciones con sus consecuencias y que no intervenga sea cual sea el resultado, y otra es dejar que la naturaleza se cebe con nosotros cuando el haberlo evitado nada tiene que ver con dejarnos libres o no ya que un terremoto esta al margen de lo que los humanos hagamos o dejemos de hacer. Sencillamente si el Dios de los Cristianos existe, es un pedazo de cabrón que te chantajea de por vida a que sigas sus preceptos o te cagas y encima lo tiene montado para que cuando pasa algo bueno gracias a el cuando pasa algo malo nada tiene que ver. Lo siento pero no parece que esta jugando a los sims y un día le da por ponerlos al lado de un mueble ardiendo o encerrarlos en una habitación sin puertas.
Fixed, que hay muchos Dioses, tantos como creencias, y no todos son iguales
Pakiyopgd escribió:dudo que ningún dios exista...
golmate escribió:Drimcas escribió:Nuku nuku escribió:Lo de un Dios Cristiano que nos deja al libre albedrío se desmonta cuando para ir al cielo o mejor dicho para evitar el castigo del infierno tienes que seguir las 10 normas que el dictamino, efectivamente eres libre de seguirlas o no, pero estas cohibido bajo la amenaza y el chantaje de que puedes hacerlo, pero te arrepentirás por que "te voy a castigar cuando mueras si no has elegido obedecerme"
Clean Up escribió: de verdad crees que Dios te va a condenar a un infierno eterno?
Clean Up escribió:Si algunos se sienten mas pros intentando demostrar su ateísmo en un foro allá ellos.
La gran mayoría de las personas que se vanaglorian de ser ateas en un foro ni siquiera han investigado demasiado estos asuntos, algo tan trascendental no se puede tomar a la ligera como si fuera un puto juego, para ir de guay con estos temas hay que leer mucho, informarse, mirar las posibilidades que hay, conocer la historia, cuando se haya hecho eso lo mas posible es que se llegue a la conclusión de que existe un diseño inteligente.
Norm Peterson escribió:Como dijo Homer Simpson: -Dios es mi personaje de ficción favorito.
kyubi-chan escribió:Clean Up escribió:Si algunos se sienten mas pros intentando demostrar su ateísmo en un foro allá ellos.
La gran mayoría de las personas que se vanaglorian de ser ateas en un foro ni siquiera han investigado demasiado estos asuntos, algo tan trascendental no se puede tomar a la ligera como si fuera un puto juego, para ir de guay con estos temas hay que leer mucho, informarse, mirar las posibilidades que hay, conocer la historia, cuando se haya hecho eso lo mas posible es que se llegue a la conclusión de que existe un diseño inteligente.
Hice todo lo que dijiste durante media vida y fíjate que lo del diseño inteligente hace agua por todos lados. Ocurre normalmente que los creyentes suelen ser los más incultos y no precisamente porque no hayan querido contrastar fuentes, sino porque sólo han bebido de las que les ha convenido para no quebrantar su fe.
Así que antes de hablar tan a la ligera piensa lo que vas a decir. No suelo dar la vara con el ateismo, pero para mí es casi tan importante difundir esa idea tanto como para vosotros evangelizar al mundo.
Te reto a que me razones lo del diseño inteligente, verás que hay tantos defectos que demuestran que la evolución es una mezcla de suerte y efectividad y no hay ningún plan maestro detrás de la naturaleza.
SashaX escribió:Eh?
Donde esta?
Saldrán muchos a decir que Dios da libre albedrío, que son cosas de la naturaleza...
Donde estas? Y porque dejas que pasen estas cosas?
Creía en ti. Pero ya no puedo creer mas en ti.
Ni en la magia, ni en las señales, ni en el karma ni en nada.
No hay bien ni mal. Sólo reglas que facilitan la convivencia.
Pero realmente, no hay justicia. No existe un equilibrio universal.
La gente mala no recibe castigo, la gente buena no recibe premio.
Es mas bien al revés. O al azar.
Que asco. Si estas, si existes, sal de una **** vez, porque la humanidad lo esta pasando muy mal.
Esto va por Haití aparte de otras muchas cosas personales.
jorcoval escribió:El intentar convencer a un ateo de que debe creer o a un creyente de que debe no creer es igual de estúpido.
La fe o la no-fe debe nacer de uno mismo, en cualquier otro caso no tiene ningún sentido.
Fixed, que hay muchos Dioses, tantos como creencias, y no todos son iguales
Alpo escribió:Pakiyopgd escribió:dudo que ningún dios exista...
Yo no lo dudo. Lo afirmo directamente. El día que haya un MÍSERA prueba de que exista algún tipo de divinidad, empezaré a creer.
Puyover escribió:Pero como puede haber gente que aun piense que Dios existe?
Clean Up escribió:Si algunos se sienten mas pros intentando demostrar su ateísmo en un foro allá ellos.
La gran mayoría de las personas que se vanaglorian de ser ateas en un foro ni siquiera han investigado demasiado estos asuntos, algo tan trascendental no se puede tomar a la ligera como si fuera un puto juego, para ir de guay con estos temas hay que leer mucho, informarse, mirar las posibilidades que hay, conocer la historia, cuando se haya hecho eso lo mas posible es que se llegue a la conclusión de que existe un diseño inteligente.
Eso son cuentos de católicos, no se si tu serás padre, de todas formas te pondré un ejemplo.
Si tu hijo hace algo mal lo lógico es que intentes llevarle por el buen camino, si tu hijo sigue haciendo las cosas mal le regañarás, intentarás enderezarlo, castigarlo pero....serías capaz de echarlo al fuego para que se queme? seguramente no serías capaz, la razón es simple, tu amas a tu hijo, ahora yo te pregunto, que es tu amor comparado con el amor de Dios? de verdad crees que Dios te va a condenar a un infierno eterno?
dogboyz escribió:Puyover escribió:Pero como puede haber gente que aun piense que Dios existe?
Pues porque hay gente que piensa por si misma y no sigue las modas...Vuelvo a repetir lo mismo de antes,en la segunda guerra mundial los alemanes apoyaban a hitler y su exterminio de judios...¿ahora la moda cual es? ¿ser ateo? pues venga...Yo que conste que no creo que en ningun dios especifico,si en un dios creador que seguramente no sea ninguno de los que conocemos...Pero respeto a la gente que cree en dios porque es algo que a dia de hoy sigue sin estar probado que no exista,aunque bueno,la tonica de hoy es decir que no existe igual que en la alemania nazi la tonica era quemar judios...Vuelvo a decir lo mismo PENSAR por vosotros mismos y dejar de decir frases que habeis escuchado a otros decir.
Puyover escribió:dogboyz escribió:Puyover escribió:Pero como puede haber gente que aun piense que Dios existe?
Pues porque hay gente que piensa por si misma y no sigue las modas...Vuelvo a repetir lo mismo de antes,en la segunda guerra mundial los alemanes apoyaban a hitler y su exterminio de judios...¿ahora la moda cual es? ¿ser ateo? pues venga...Yo que conste que no creo que en ningun dios especifico,si en un dios creador que seguramente no sea ninguno de los que conocemos...Pero respeto a la gente que cree en dios porque es algo que a dia de hoy sigue sin estar probado que no exista,aunque bueno,la tonica de hoy es decir que no existe igual que en la alemania nazi la tonica era quemar judios...Vuelvo a decir lo mismo PENSAR por vosotros mismos y dejar de decir frases que habeis escuchado a otros decir.
Si lo dices por mi, llevo pensando esto desde que nací supongo. No creo que sea una moda. Quizá lo que se ha puesto de moda es decir que los que somos ateos seguimos una moda
dogboyz escribió:Claro,y la gente que nacio en el 85 le gustaba rick astley desde que nacio y los que nacen ahora les gusta tambien black eye peyes desde que nacieron xdd...Estadistica pura,a princios de siglo todo el mundo creia ahora nadie cree,eso si,si haces una encuesta seguro que el 100 % ha llegado a esa conclusión,claro.
The Edge escribió:Alpo escribió:Pakiyopgd escribió:dudo que ningún dios exista...
Yo no lo dudo. Lo afirmo directamente. El día que haya un MÍSERA prueba de que exista algún tipo de divinidad, empezaré a creer.
De la misma forma que una celula de tu cuerpo no puede demostrar que tu existas es imposible demostrar que existe una realidad superior.
Pues porque hay gente que piensa por si misma y no sigue las modas...Vuelvo a repetir lo mismo de antes,en la segunda guerra mundial los alemanes apoyaban a hitler y su exterminio de judios...¿ahora la moda cual es? ¿ser ateo? pues venga...Yo que conste que no creo que en ningun dios especifico,si en un dios creador que seguramente no sea ninguno de los que conocemos...Pero respeto a la gente que cree en dios porque es algo que a dia de hoy sigue sin estar probado que no exista,aunque bueno,la tonica de hoy es decir que no existe igual que en la alemania nazi la tonica era quemar judios...Vuelvo a decir lo mismo PENSAR por vosotros mismos y dejar de decir frases que habeis escuchado a otros decir.
Cuanta incultura,que dios no existe se lleva diciendo desde siempre,no es algo nuvo creado ahora,ahora toda persona del renacimiento creia en Dios no? Ole tus huevos decir que es una moda,como que todos los alemanas apoyaban a Hitler,me gusta tu estilo,si es la mayoria,lo hacen todos ^^.
Y tambien mola eso de como no se puede probar que dios no existe,puede que exista.La logica dice que no existe,si alguien tendria que probar algo es la gente que dice que existe.
seaman escribió:
Es cierto,desde siempre las celulas han intentado demostrar la existencia de nosotros sin poder llegar a probarlo nunca .
Puyover escribió:Pero como puede haber gente que aun piense que Dios existe?
¿Dónde estás?
no se te ve
es la fe
y así nos va
ilumina al ciego, resucítame el morao
y en Somalia multiplica el bacalao
menos mandamientos y menos perdonar
defiende tu tierra, que está muy descuidá.
Tu enviado bendice al opresor
cuantas hostias para la comunión
tanta vida en tu nombre se perdió
guerras santas y fuego redentor.
Ten piedad
de un pecador
estás en to
y así nos va
haz que no muera clavado en una cruz
pero no me dejes sin dinero
dile a tus papas y tus ayatollahs
que me dejen vivir como yo quiero.
Qué sabe Dios lo que es sufrir
qué sabe Dios si no está aquí
qué sabe Dios lo que es llorar
qué sabe Dios de necesidad.
Vente pal Vacie y podrás conocer
a tu rebaño sin nombre ni alquiler
saca tu trapo y sécale el sudor
a los esclavos y al preso que luchó.
Qué sabe Dios lo que es sufrir
qué sabe Dios si no está aquí
qué sabe Dios lo que es llorar
qué sabe Dios de necesidad.
SashaX escribió:Eh?
Donde esta?
Saldrán muchos a decir que Dios da libre albedrío, que son cosas de la naturaleza...
Esto va por Haití aparte de otras muchas cosas personales.
dogboyz escribió:Puyover escribió:Pero como puede haber gente que aun piense que Dios existe?
Pues porque hay gente que piensa por si misma y no sigue las modas...Vuelvo a repetir lo mismo de antes,en la segunda guerra mundial los alemanes apoyaban a hitler y su exterminio de judios...¿ahora la moda cual es? ¿ser ateo? pues venga...Yo que conste que no creo que en ningun dios especifico,si en un dios creador que seguramente no sea ninguno de los que conocemos...Pero respeto a la gente que cree en dios porque es algo que a dia de hoy sigue sin estar probado que no exista,aunque bueno,la tonica de hoy es decir que no existe igual que en la alemania nazi la tonica era quemar judios...Vuelvo a decir lo mismo PENSAR por vosotros mismos y dejar de decir frases que habeis escuchado a otros decir.
La intolerancia ha sido y es problema de muchos conflictos.
Tony Skyrunner escribió:brepez escribió:Como se nota la poca información y el poco sentido común del mismo autor. Si os informaseis mas entenderiais tanto la catastrofe de Haití, como lo que es Dios en realidad y no todo lo que os vende la televisión.
¿Tú sabes qué es Dios en realidad? Pues por Dios te lo pido, ofrécenos esa información y sácanos de la ignorancia. ¡Miles de años de filosofía y debate y tú lo sabes desde hace tiempo!
dogboyz escribió:Cuanta incultura,que dios no existe se lleva diciendo desde siempre,no es algo nuvo creado ahora,ahora toda persona del renacimiento creia en Dios no? Ole tus huevos decir que es una moda,como que todos los alemanas apoyaban a Hitler,me gusta tu estilo,si es la mayoria,lo hacen todos ^^.
Y tambien mola eso de como no se puede probar que dios no existe,puede que exista.La logica dice que no existe,si alguien tendria que probar algo es la gente que dice que existe.
tu que sabras cuanta cultura poseo o dejo de poseer...El que esta generalizando eres tu,no yo...
"La logica dice que no existe,si alguien tendria que probar algo es la gente que dice que existe" la epoca que estamos viviendo seguramente la llamaran revolucion tecnologica y sera algo parecido a lo que ocurrio a principios del siglo xx cuando la gente se creia dios y se hundio como dios(titanic)...Ahora estamos en epoca de escepticismo,creemos que la tecnologia puede solucionarlo todo,que somos mas listos que nadie,y por supuesto nadie creera en dios porque somos los putos amos de la tecnologia y lo sabemos todo cientificamente hablando...
Yo perdonarme pero sigo teniendo mis teorias,no las que me dan...El que deberia de estudiar un poco de historia eres tu,para saber que en los 60 se llevaban los beattles,en los 80 toto o reospeedwagon y de el 2000 adelante se lleva ser ateo...
brepez escribió:Si la gente se preocupara de leer la Biblia, aunque fuera solo para informarse y no dejarse llevar por esta conspiración anti-dios o "dios-malo", que es la consecuencia del catolicismo español, no dirían este tipo de idioteces.
Si quieres saber lo que es dios coge una biblia y leela, seguro que obtienes esa información y sales de esa ignorancia. Aunque claro mas cómodo es seguir diciendo lo que la mayoría de la gente dice y seguir en tal ignoracia, ¡a tu elección lo dejo!
Lo que tengo muy claro es que la filosofía no debate que es dios, porque dios ya viene definido y esta mas que establecido su significado, su historia, y lo que es en la biblia. La filosofía se pregunta si dios existe o no, o si existe algun poder sobrenatural que no sea dios...etc.
jarna3 escribió:Ni el bien ni el mal existen, las cosas no son ni buenas ni malas, solo que nosotros las valoramos como buenas o malas
strumer escribió:Lo gracioso de Dios es que cuando pasa algo bueno se dice que hay que agradecerselo, en cambio cuando nos pasa algo malo en lugar de cagarnos en el se nos dice que hay que pedirle ayuda y bla bla bla, una falta de coherencia absoluta.
Si hay algo que está bastante claro es que no existe. En caso de que fuese lo contrario y por casualidad existiese cosa imposible, lo primero que se debería hacer es exterminarlo, debería ser el primer deber de la humanidad.¿Dónde estás?
no se te ve
es la fe
y así nos va
ilumina al ciego, resucítame el morao
y en Somalia multiplica el bacalao
menos mandamientos y menos perdonar
defiende tu tierra, que está muy descuidá.
Tu enviado bendice al opresor
cuantas hostias para la comunión
tanta vida en tu nombre se perdió
guerras santas y fuego redentor.
Ten piedad
de un pecador
estás en to
y así nos va
haz que no muera clavado en una cruz
pero no me dejes sin dinero
dile a tus papas y tus ayatollahs
que me dejen vivir como yo quiero.
Qué sabe Dios lo que es sufrir
qué sabe Dios si no está aquí
qué sabe Dios lo que es llorar
qué sabe Dios de necesidad.
Vente pal Vacie y podrás conocer
a tu rebaño sin nombre ni alquiler
saca tu trapo y sécale el sudor
a los esclavos y al preso que luchó.
Qué sabe Dios lo que es sufrir
qué sabe Dios si no está aquí
qué sabe Dios lo que es llorar
qué sabe Dios de necesidad.
brepez escribió:Si quieres saber lo que es dios coge una biblia y leela, seguro que obtienes esa información y sales de esa ignorancia. Aunque claro mas cómodo es seguir diciendo lo que la mayoría de la gente dice y seguir en tal ignoracia, ¡a tu elección lo dejo!
brepez escribió:Lo que tengo muy claro es que la filosofía no debate que es dios, porque dios ya viene definido y esta mas que establecido su significado, su historia, y lo que es en la biblia. La filosofía se pregunta si dios existe o no, o si existe algun poder sobrenatural que no sea dios...etc.
Aunque no tuviese connotación alguna de orden religioso, o histórico y arqueológico, la existencia de la Sábana de Turín provocaría un interrogante que nos desafía desde el punto de vista meramente físico: ¿Cómo puede explicarse la formación de una imagen que es única en toda la historia del arte y la técnica de todos los pueblos, y que, como veremos, todavía no se ha conseguido reproducir en nuestro tiempo?.
No es científicamente aceptable el cerrar los ojos ante algo que no comprendemos, pero que está presente en nuestro entorno: no se trata aquí de leyendas o reportajes más o menos creíbles...
Si tenemos en cuenta la naturaleza de las fuerzas que mantienen unidas a las partículas de núcleos más pesados que el H, se puede formular una objeción muy obvia a toda “desmaterialización” que las separa. Desde el He hasta el Hierro, la síntesis nuclear libera energía, equivalente aproximadamente a un 1% de la masa inicial para llegar al C, N, O, Ca que constituyen el 34 % de los átomos del cuerpo humano típico. Para un cuerpo de 75 kg, esto quiere decir que unos 500 gramos de masa se han transformado en una enorme cantidad de energía (calculada por la conocida fórmula de Einstein, E=mc2 ), y esta misma cantidad (unos 50.000 billones de julios, la energía de una bomba atómica de 10 Megatones), es necesaria para destruir los núcleos y transformarlos de nuevo en partículas sueltas. Nada se dice en esta hipótesis acerca de la fuente de tal energía, ni del modo de canalizarla para que su único efecto sea el deshacer los núcleos atómicos del cuerpo, sin afectar ni destruir los objetos de su entorno.
En estos dos casos, la causa del fenómeno sería algo inesperado desde el punto de vista científico, pues no hay razón plausible de atribuir a un cadáver humano la capacidad de producir tales efectos. Sin embargo, no es esta situación algo desconocido dentro de la ciencia moderna: la misma existencia del Universo y la selección inicial de sus parámetros no es explicable dentro de la metodología científica, pero el Universo existe y debe tener una explicación su existencia y el hecho de su edad finita y sus parámetros iniciales. Si aquí la lógica nos obliga a descartar las hipótesis de orden artificial o natural, tendremos que aceptar algún tipo de intervención sobrenatural. Aun en este caso, puede ser útil el intentar descubrir indicios de cómo podría haber sido concretamente el proceso que dio lugar a las características observables en el lienzo.
En estudios de la imagen de Turín, especialmente a partir de las investigaciones de 1978, es muy frecuente encontrar la palabra “radiación” como la clave explicativa para evitar la presencia de pigmentos, artificiales o naturales. Sin sugerir en detalle cómo debe producirse la radiación a partir de un cadáver reciente, en una cueva fría y oscura, se considera que sus efectos previsibles sobre la tela son suficientes para dar razón de las características de la imagen.
En Física se denomina radiación a cualquier forma de materia-energía que se emite a partir de una fuente, y que puede alcanzar a otros objetos sin contacto inmediato. Se describe luego la radiación corpuscular, en que hay partículas discretas emitidas, por ejemplo, por materiales radioactivos, el viento solar, o la explosión de una estrella; tal emisión ocurre en forma isotrópica de no encontrarse algún factor que la canalice en direcciones privilegiadas. Su poder penetrante y su efecto varía según el tipo de partícula y su energía: desde partículas alfa (núcleos de Helio) emitidas por el Radio e incapaces de atravesar un papel ordinario, hasta neutrinos del interior del Sol o de una supernova, que penetrarían años-luz de plomo sin apenas interacción alguna.
Aplicando el mismo criterio a la sábana de Turín resulta inexplicable que hay detalle mucho más fino que un centímetro en porciones del cuerpo que debieron estar a una distancia de varios centímetros del lienzo, como se infiere de la pérdida de intensidad de la huella correspondiente. No puede llamarse simplemente una “radiación” en sentido físico lo que da lugar a efectos incompatibles con sus leyes.
Cuando la tridimensionalidad de la imagen fue descrita en los trabajos originales de Jackson y Jumper, se pudo establecer una correlación muy exacta entre la intensidad de color de la huella sobre el lienzo y la distancia vertical medida entre un lienzo semejante y un sujeto humano en el laboratorio, en posición horizontal y cubierto por la tela. Pero no hay correspondencia ni de tono ni de forma (sin distorsión) si se buscan relaciones con las distancias medidas según la normal al lienzo o a la superficie del cuerpo en cada punto: solamente una medida según la vertical (o sea según la dirección del campo gravitatorio terrestre) produce las correlaciones que permiten recuperar la tercera dimensión. Esto induce a Jackson a afirmar que la gravedad es un factor determinante en producir las características propias de la imagen: algo totalmente inesperado en el caso de una radiación, sea corpuscular o electromagnética, aun en el caso de una colimación de haces que sea suficiente para mantener la reproducción del detalle. Ni la emisión de partículas radioactivas ni la luz se ven afectadas por la gravedad terrestre en forma detectable .
Una parte especial del espectro electromagnético la constituyen los rayos X de baja energía. Se ha propuesto su producción en el caso ya discutido de la “desmaterialización débil”, y se sugiere que esos rayos pudieron causar la quemadura del lienzo para formar la imagen, bien directamente o por excitación de diversos elementos en el cuerpo, que re-emiten la energía en distintas longitudes de onda. Como queda indicado, desde el punto de vista físico, no hay razón alguna para pensar que se emiten rayos X en un proceso que consume energía, en lugar de producirla. Menos plausible todavía es la exigencia de un ajuste muy fino de tales radiaciones -o cualquier otra- para que su efecto sea visible en la parte exterior de las fibras de lino, sin penetración alguna, y para que su direccionalidad sea tal que produzca simultáneamente detalle e información tridimensional.
El Dr. Alan Whanger afirma que en la imagen de Turín, con técnicas fotográficas que realzan el contraste, es posible distinguir la imagen de estructuras óseas en el rostro y en las manos, así como de los dientes (en forma semejante a como se observan en radiografías médicas). Pero esto no significa la transmisión de radiación (que daría menor densidad de imagen en el negativo, y un correspondiente ennegrecimiento en el positivo fotográfico), sino emisión del mismo agente desconocido que produce el resto de la imagen corporal: los dientes aparecen como manchas blancas, especialmente tras el labio superior.
De todo lo expuesto puede afirmarse que ningún tipo de radiación, aun de origen milagroso, es adecuada en sus características de propagación y energía para explicar todo lo que se observa. No sabemos aún “salvar los fenómenos” en el sentido meramente descriptivo de los antiguos astrónomos ante los movimientos planetarios; menos todavía podemos dar razón de ellos. Pero este estudio nos lleva a puntualizar una serie de exigencias y de posibles factores a tener en cuenta para una teoría que no contradiga los datos:
- Descartamos la formación de imagen sin contacto por radiaciones corpusculares o luminosas.
El conjunto de estudios médicos, arqueológicos, químicos y físicos, apunta claramente a la conexión directa entre el lienzo de Turín y la Pasión, Muerte y Resurrección de Cristo. No hay otra posible razón de que ese lienzo exista, de que contenga la información que en él se observa, de que se haya conservado y venerado durante siglos. El hecho innegable de que nadie ha podido reproducir la imagen, ni explicarla por proceso alguno conocido, lleva también a concluir que solamente un hecho único en la historia puede aducirse como causa.
La sábana de Turín es, en este modo de entenderla, un complemento asombroso de los relatos evangélicos sobre la Pasión. Es también una huella de un hecho maravilloso: la transformación de un cuerpo humano en algo que existe fuera del marco de espacio y tiempo..
Habiendo dicho todo lo que, como físico, considero bien establecido según el raciocinio científico, quisiera ahora añadir algunas ideas basadas en mis estudios de Filosofía de la Naturaleza. Nada de lo que sigue influye directamente en lo ya presentado, pero podría abrir algún camino hacia un entendimiento más profundo de lo que significa en su totalidad el concepto de resurrección.
SUGERENCIAS FÍSICO-METAFÍSICAS
Ante un efecto único, la imagen de Turín, nos hemos visto empujados a buscar su razón de ser en un hecho único: la Resurrección de Cristo. Pero aun así podemos preguntarnos: ¿es la imagen un milagro que la Omnipotencia divina realiza directamente sobre la tela para dar un motivo de creer en esa transformación gloriosa de Cristo?. ¿Son sus características buscadas explícitamente para apuntar a esa Persona del resucitado?. O más bien, ¿es el mismo proceso de la resurrección el que tiene como consecuencia propia y “natural” el influir sobre el entorno próximo en una forma capaz de explicar lo que procesos físicos normales no pueden sugerir?. ¿Sería de esperar que una imagen semejante se produjese en cualquier otro caso hipotético de resurrección gloriosa?.
Si respondemos apelando directamente al milagro, exclusivamente relacionado con el valor apologético de la imagen en el caso de Cristo, no tendremos mayor posibilidad de avanzar en nuestras explicaciones. Pero si podemos encontrar razones plausibles de que el mismo concepto de resurrección nos lleve a esperar una liberación de energía en forma detectable (en principio), nuestro conocimiento de la materia se enriquece, y las características de la imagen dejan de ser el resultado de un “fiat” sin conexión con la estructura y parámetros de la materia y su entorno.
Buscando una razón para pensar que en la resurrección pueda darse una mínima producción de energía detectable, la única base lógica parece encontrarse en esa deslocalización que sitúa al cuerpo resucitado fuera del marco espacio-temporal, en un modo de existir real, pero inaccesible a método alguno de detección por experimento. Y esto lleva a una pregunta obvia: ¿qué deja de tener el cuerpo material al no estar localizado? O, en forma equivalente, ¿en qué consiste la presencia espacial en un lugar?.
En la Física moderna la palabra “materia” cubre, en diversas formas, todo lo que describimos con términos como “partículas”, “energía”, “campos”, “espacio”, “tiempo”. Concretamente, espacio y tiempo son correlativos con la materia (en su acepción ordinaria), y no tienen sentido sino después del comienzo explosivo del Universo. No había un espacio vacío previo, ni un tiempo anterior. Cuando el Universo comienza a existir, lo hace con una propiedad de localización en un punto u otro, en un “espacio” que no es realmente sino el conjunto abstracto de localizaciones reales y posibles de la materia físicamente observable. Una posición determinada es real, y todo movimiento implica un cambio real, pero un cambio no puede ser real solamente con referencia a una abstracción.
Es cierto que la Física solamente considera importantes y detectables las posiciones y los movimientos relativos, relaciones fijas o cambiantes de distancia de un cuerpo con respecto a referencias conocidas. Pero el querer reducir toda la realidad de localización y movimiento a meras relaciones nos lleva ineludiblemente a un proceso sin fin o a un círculo vicioso. Toda relación se establece entre entidades ya existentes en sí mismas, y no puede darse un cambio real en una relación sin que previamente (con prioridad lógica) se acepte un cambio absoluto en alguno de los términos de la relación.
Nadie discute esto en ninguna rama del conocer, desde la Matemática y la Lógica hasta la Física, pero se olvida frecuentemente su exigencia al hablar de la localización, aceptando sin crítica una posición en que nada está localizado por sí mismo, y todo lo está por otras cosas en su entorno; donde nada se mueve realmente, pero todo se mueve en relación a otros objetos. Ya el mismo Einstein hizo notar que si la Física habla exclusivamente de movimientos relativos, esto no da derecho a excluir movimientos absolutos . La misma salvedad debe hacerse con respecto a la localización.
Si la localización exige una realidad absoluta, de carácter accidental y no directamente detectable por ningún efecto físico distinto de los producidos por las cuatro fuerzas que acepta la ciencia actual, cabe especular que, siendo una realidad de orden material, debe tener algo en común con formas de energía conocidas. Si toda energía es mutuamente transformable, incluso en masa, también esta energía localizante (comparable a la energía potencial de un campo) debe ser capaz de alguna interacción mediata o inmediata, al menos en principio y en alguna circunstancia más o menos imaginable. En tal caso, se abre la posibilidad de que al quedar un cuerpo sin localización se libere en forma observable su “carga espacial” ( aquella parte de la realidad material que da al cuerpo el estar en un lugar concreto) y que al hacerlo afecte al entorno físico en algún grado mínimo.
En esta suposición (para la cual no hay actualmente comprobación experimental alguna), ya que la naturaleza ni crea ni destruye sino que solamente transforma, será necesario que algo distinto se manifieste en la totalidad física. Qué debe ser aquello que se manifiesta, o qué efectos son de esperar de su actividad, nos es totalmente desconocido: no hay situaciones de laboratorio en que se produzca una deslocalización (aunque tal vez ocurra -en un modo análogo- en un agujero negro), ni otros casos de resurrección gloriosa que permitan establecer reglas o leyes acerca de sus efectos.
El único valor posible de estas especulaciones sería el reducir la actividad sobrenatural a su nivel mínimo: transformar a un cuerpo humano en un cuerpo que, sin dejar de ser verdadera materia, existe “a modo de espíritu”, desligado del espacio y el tiempo por regalo de la Omnipotencia divina. No se pide entonces un milagro encaminado directamente a producir una imagen sobre el lienzo, con detalles de formación y de efectos físicos que pueden parecer arbitrarios, sino que el efecto sobre la tela se presenta como la consecuencia natural de esa transformación. También parece entonces aceptable el que otros objetos -como la moneda sobre el párpado- tengan momentáneamente una participación en los cambios que ocurren en el entorno.
Aplicando el mismo raciocinio, se puede aceptar que el proceso físico, consecuencia en nuestro mundo material de la deslocalización del cuerpo resucitado, requiera un tiempo finito, en lugar de ser instantáneo. Y que haya un grado de proporcionalidad entre la densidad de materia y su efecto en el entorno. Todo lo cual, en otras hipótesis, tiene que atribuirse directamente a una elección divina dentro de un hecho totalmente fuera de la lógica humana. Por el contrario, si se acepta la realidad de la localización de la materia como una cualidad física que afecta al cuerpo localizado, es de suponer que esta “carga localizante” se manifieste de algún modo al dejar de estar unida al cuerpo. Tal vez sea éste el origen de la débil energía que marcó a la tela, como consecuencia natural del hecho sobrenatural de la Resurrección.
Insistiendo en el significado de esta sugerencia en que Física, Metafísica y Teología, se aúnan para explicar en algún grado lo que no entendemos: si se diese de nuevo un caso de resurrección gloriosa de un cuerpo envuelto en un lienzo, sería de esperar una imagen semejante a la que describimos en la sábana de Turín. En este sentido, es una hipótesis que intenta “salvar los fenómenos” con mayor ajuste a ellos que las otras explicaciones propuestas, como las órbitas elípticas propuestas por Kepler para los planetas se ajustaban mejor a las observaciones de sus movimientos que los círculos sobre círculos de Tolomeo o de Copérnico, aunque ni ellos ni Kepler podían dar una razón física de que los planetas se moviesen de una forma u otra. Como tampoco podía darla Newton: por eso se limitó, prudentemente, a su “como si...” Y de esta manera debo presentar lo dicho: la imagen tiene las propiedades descritas, como si se hubiese producido así...
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