ya se sabe la pregunta de la consulta sobre el Estado de Cataluña.

katxan escribió:La explicación la puedes encontrar todos los días leyendo cualquier periódico, viendo Salvados o siguiendo la actualidad económica, política y social diaria.

Lo realmente sorprendente es que todavía quede alguien que quiera pertenecer a España.

Y que te hace pensar que parte de la culpa de que España este asi no sea de los catalanes?
Sabia que nadie me iba a dar un razon para la indpendencia, no la hay...

Phantom_1 escribió:Hay alguna razon para la independencia o es pura xenofobia?

Hay alguna razón para que medios de comunicación peperos y fachas estén soltando mierda día sí y día también? podemos hablar de: intereconomía, canal 13, ABC, la gazeta, el mundo o la cope. Hay alguna razón para que entres en foros y ver muchísimos comentarios que si catalanazi, que si agarrados,que si boicot, que si seny o valors etc etc o es solo xenofobia? no nos hagamos las víctimas anda, y yo no quiero independencia, quiero un estado federal, para que a partir de ahora nos llaméis agarrados con toda la razón del mundo.
Por cierto, aquí tienes una razón, desapego hacia una parte de la sociedad española que no la sientes como tuya ni que tampoco te representa, ya tienes tu razón. Lo que es extraño es la razones que tienen los que están hablando todo el día mierda de cataluña para que se quede en España, eso sí que es un misterio.

Todavia no tengo muy claro con la pregunta esa de que Cataluña sea un estado.

Qué quiere decir, que tenga sus propias competencias (fiscal, política, educativa y sanitaria) pero formando parte del estado Español? Si fuera así, se tendrían ventajas fiscales al respecto como con el País Vasco?

Phantom_1 escribió:

katxan escribió:La explicación la puedes encontrar todos los días leyendo cualquier periódico, viendo Salvados o siguiendo la actualidad económica, política y social diaria.

Lo realmente sorprendente es que todavía quede alguien que quiera pertenecer a España.

Y que te hace pensar que parte de la culpa de que España este asi no sea de los catalanes?
Sabia que nadie me iba a dar un razon para la indpendencia, no la hay...

Razones hay mil. Otra cosa es que a tí no te convenzan. A ver si eres tú capaz de dar una razón para querer quedarse en España.

Nullpointerexception escribió:Todavia no tengo muy claro con la pregunta esa de que Cataluña sea un estado.

Qué quiere decir, que tenga sus propias competencias (fiscal, política, educativa y sanitaria) pero formando parte del estado Español? Si fuera así, se tendrían ventajas fiscales al respecto como con el País Vasco?

Sería un estado federal (siempre que españa aceptase porque esto sería cosa de dos), al estilo de EEUU, con todas las atribuciones propias de un estado pero formando parte de España, por lo menos es lo que yo entiendo.

shenmue escribió:

Nullpointerexception escribió:Todavia no tengo muy claro con la pregunta esa de que Cataluña sea un estado.

Qué quiere decir, que tenga sus propias competencias (fiscal, política, educativa y sanitaria) pero formando parte del estado Español? Si fuera así, se tendrían ventajas fiscales al respecto como con el País Vasco?

Sería un estado federal (siempre que españa aceptase porque esto sería cosa de dos), al estilo de EEUU, con todas las atribuciones propias de un estado pero formando parte de España, por lo menos es lo que yo entiendo.

Mas o menos...lo que ahora pero renegociando 4 cosas...por eso es la única opción imposible de las tres que salen de la votación.

Phantom...quieres una razón? Mirate esta: por que me apetece. Es simple, directa, y entendible. Ni tan siquiera hace falta justificarla. Que te parece? Buena, eh?

shenmue escribió:

Nullpointerexception escribió:Todavia no tengo muy claro con la pregunta esa de que Cataluña sea un estado.

Qué quiere decir, que tenga sus propias competencias (fiscal, política, educativa y sanitaria) pero formando parte del estado Español? Si fuera así, se tendrían ventajas fiscales al respecto como con el País Vasco?

Sería un estado federal (siempre que españa aceptase porque esto sería cosa de dos), al estilo de EEUU, con todas las atribuciones propias de un estado pero formando parte de España, por lo menos es lo que yo entiendo.

Vale, justo es lo que yo tenia entendido

Haran escribió:
Mas o menos...lo que ahora pero renegociando 4 cosas...por eso es la única opción imposible de las tres que salen de la votación.

No sería lo que hay ahora, ahora se transfieren una parte de impuestos al resto de España, no se puede controlar el déficit ni la política fiscal, tendrían todas las atribuciones en seguridad, fronteras, y se tendría una legislación 100% propia, cambiaría bastante la cosa, no sé si para bien o para mal.

katxan escribió:

Phantom_1 escribió:

katxan escribió:La explicación la puedes encontrar todos los días leyendo cualquier periódico, viendo Salvados o siguiendo la actualidad económica, política y social diaria.

Lo realmente sorprendente es que todavía quede alguien que quiera pertenecer a España.

Y que te hace pensar que parte de la culpa de que España este asi no sea de los catalanes?
Sabia que nadie me iba a dar un razon para la indpendencia, no la hay...

Razones hay mil. Otra cosa es que a tí no te convenzan. A ver si eres tú capaz de dar una razón para querer quedarse en España.

Por ejemplo, el gasto economico que supondria.

vik_sgc escribió:

ocihc escribió: La exclusion de la liga de su abanderado FC Barcelona

¿Tu crees que dejarían de jugar la liga?. Yo pienso que en caso de independencia la seguirían jugando.

me explicas bajo que normativa de derecho internacional o bajo que excepcion que se practique en alguna otra parte el equipo de futbol con sede social en un pais independiente participa en la competicion de futbol nacional de otro pais?

si cataluña se independiza, se independiza. no "se independiza para unas cosas si pero para otras no"

ademas, dejame adivinar... FCB en la liga española, pero seleccion catalana day one, verdad?

shenmue escribió:

Haran escribió:
Mas o menos...lo que ahora pero renegociando 4 cosas...por eso es la única opción imposible de las tres que salen de la votación.

No sería lo que hay ahora, ahora se transfieren una parte de impuestos al resto de España, no se puede controlar el déficit ni la política fiscal, tendrían todas las atribuciones en seguridad, fronteras, y se tendría una legislación 100% propia, cambiaría bastante la cosa, no sé si para bien o para mal.

Yo no creo eso porque ahora tu tienes un margen de IRPF que se recauda para la comunidad que tu puedes subir o bajar, por eso hay comunidades que cobran más impuestos que otras, si el estado fuese federal también habría un impuesto federal que probablemente saldría del IRPF, es decir para el estado central, y aunque no lo se seguro creo que en estados unidos funciona así. Hay cosas que no cambiarian tanto con un federalismo, de hecho se podría cambiar el modelo fiscal actual antes de hacer un federalismo, porque es evidente que ni gusta ni es eficiente
Vamos que yo no creo que solucionase tanto una de las grandes reivindaciones que hay.

GXY escribió:

vik_sgc escribió:

ocihc escribió: La exclusion de la liga de su abanderado FC Barcelona

¿Tu crees que dejarían de jugar la liga?. Yo pienso que en caso de independencia la seguirían jugando.

me explicas bajo que normativa de derecho internacional o bajo que excepcion que se practique en alguna otra parte el equipo de futbol con sede social en un pais independiente participa en la competicion de futbol nacional de otro pais?

si cataluña se independiza, se independiza. no "se independiza para unas cosas si pero para otras no"

ademas, dejame adivinar... FCB en la liga española, pero seleccion catalana day one, verdad?

El Monaco juega en la liga Francesa y es un pais independiente, asimismo pasa con el Andorra que juega en la liga Catalana

¿Enserio meteis el deporte en un tema asi?



..

Nullpointerexception escribió:El Monaco juega en la liga Francesa y es un pais independiente, asimismo pasa con el Andorra que juega en la liga Catalana

Es distinto, la presion sobre la LFP para que el Barça no jugara La Liga seria brutal, el Monaco o el Andorra juegan en esas ligas por que llegaron a un acuerdo y a la gente ni le va ni le viene.

Phantom_1 escribió:

katxan escribió:
Razones hay mil. Otra cosa es que a tí no te convenzan. A ver si eres tú capaz de dar una razón para querer quedarse en España.

Por ejemplo, el gasto economico que supondria.

¿Más gasto que el que supone permanecer en una España absolutamente arruinada, con una deuda monstruosa que habrá que pagar durante generaciones y la mayor tasa de paro de toda Europa? ¿Has visto las noticias últimamente?

GXY escribió:
me explicas bajo que normativa de derecho internacional o bajo que excepcion que se practique en alguna otra parte el equipo de futbol con sede social en un pais independiente participa en la competicion de futbol nacional de otro pais?

si cataluña se independiza, se independiza. no "se independiza para unas cosas si pero para otras no"

ademas, dejame adivinar... FCB en la liga española, pero seleccion catalana day one, verdad?

El mónaco juega en la liga francesa. No hace falta ninguna normativa internacional, simplemente que la LFP quiera inscribir a un equipo extranjero en su liga. En lo de que si se independiza se independiza tanto para lo bueno como para lo malo te doy toda la razón, lo contrario sería de hipócritas.

Carladeadware escribió:¿Enserio meteis el deporte en un tema asi?



..

para algunos parece el mejor argumento para meter miedo... Cuidado que os quedais sin furgol!!!

GXY escribió:

vik_sgc escribió:

ocihc escribió: La exclusion de la liga de su abanderado FC Barcelona

¿Tu crees que dejarían de jugar la liga?. Yo pienso que en caso de independencia la seguirían jugando.

me explicas bajo que normativa de derecho internacional o bajo que excepcion que se practique en alguna otra parte el equipo de futbol con sede social en un pais independiente participa en la competicion de futbol nacional de otro pais?

si cataluña se independiza, se independiza. no "se independiza para unas cosas si pero para otras no"

ademas, dejame adivinar... FCB en la liga española, pero seleccion catalana day one, verdad?

Tranquilo que no es que nosotros pidamos nada. Es lo que creemos que va a suceder porque a la lfp no le interesa perder tanta pasta si se va el barça, ademas de que no se si la lfp es privada y si lo es puede dejar jugar en su liga a quien quiera. Tambien hay precedentes, como el monaco jugando la liga francesa o equipos escoceses jugando la inglesa.

Phantom_1 escribió:Por ejemplo, el gasto economico que supondria.

Razones te podriamos poner mil o no poner ninguna, porque realmente no se necesitan.

Sobre lo economico que dices, te vuelvo a decir lo de antes. Si tu te quieres ir de casa de tus padres, lo dejarias de hacer porque te cueste mas caro??? Porque si os quedais juntos pagais menos alquiler...

Si fuese lo que dices, nadie se emanciparia, sin embargo la mayoria d gente se va de casa en un momento dado.

Finrod_ escribió:

shenmue escribió:

Haran escribió:
Mas o menos...lo que ahora pero renegociando 4 cosas...por eso es la única opción imposible de las tres que salen de la votación.

No sería lo que hay ahora, ahora se transfieren una parte de impuestos al resto de España, no se puede controlar el déficit ni la política fiscal, tendrían todas las atribuciones en seguridad, fronteras, y se tendría una legislación 100% propia, cambiaría bastante la cosa, no sé si para bien o para mal.

Yo no creo eso porque ahora tu tienes un margen de IRPF que se recauda para la comunidad que tu puedes subir o bajar, por eso hay comunidades que cobran más impuestos que otras, si el estado fuese federal también habría un impuesto federal que probablemente saldría del IRPF, es decir para el estado central, y aunque no lo se seguro creo que en estados unidos funciona así. Hay cosas que no cambiarian tanto con un federalismo, de hecho se podría cambiar el modelo fiscal actual antes de hacer un federalismo, porque es evidente que ni gusta ni es eficiente
Vamos que yo no creo que solucionase tanto una de las grandes reivindaciones que hay.

Ya digo que hay q negociar 4 cosas...pero ya. EUA, Alemania, Suiza (dicen confederación pero es una federación) cada país con su manera de ser federales. Bastaría con recanudar impuestos directamente y que dejaran de inmiscuirse en las funciones ya traspasadas y...tachaaaaaan, federales. Total, que no me basta no lo quiero.

katxan escribió:

Phantom_1 escribió:

katxan escribió:
Razones hay mil. Otra cosa es que a tí no te convenzan. A ver si eres tú capaz de dar una razón para querer quedarse en España.

Por ejemplo, el gasto economico que supondria.

¿Más gasto que el que supone permanecer en una España absolutamente arruinada, con una deuda monstruosa que habrá que pagar durante generaciones y la mayor tasa de paro de toda Europa? ¿Has visto las noticias últimamente?

Olvidaba que en la Catalunya independiente no existe la crisis, ni el paro (22% actualmente) y todo es de color de rosa.

FinalRound escribió:

Carladeadware escribió:¿Enserio meteis el deporte en un tema asi?



..

para algunos parece el mejor argumento para meter miedo... Cuidado que os quedais sin furgol!!!

Que pena me dan de verdad.

urtain69 escribió:
Razones te podriamos poner mil o no poner ninguna, porque realmente no se necesitan.

Sobre lo economico que dices, te vuelvo a decir lo de antes. Si tu te quieres ir de casa de tus padres, lo dejarias de hacer porque te cueste mas caro??? Porque si os quedais juntos pagais menos alquiler...

Si fuese lo que dices, nadie se emanciparia, sin embargo la mayoria d gente se va de casa en un momento dado.

Con la mayoria de la gente quieres decir un 99%, ya sea por una causa o por otra todo el mundo deja de vivir con sus padres en algun momento, segun tu teoria toda España se deberia secesionar hasta que cada persona tenga su propio pais?

Haran escribió:Ya digo que hay q negociar 4 cosas...pero ya. EUA, Alemania, Suiza (dicen confederación pero es una federación) cada país con su manera de ser federales. Bastaría con recanudar impuestos directamente y que dejaran de inmiscuirse en las funciones ya traspasadas y...tachaaaaaan, federales. Total, que no me basta no lo quiero.

A ti no te vale porque pides otra cosa, pero ponte en el lugar de esos que ahora piden federalismo, suena más a decir vamos a intentar contentar a los que quieren más autonomía o independcia con medias tintas que a un cambio de verdad, sobre todo en politica fiscal, porque al final el IRPF lo seguiría controlando la agencia tributaria como el IRS hace en estados unidos.
Vamos que lo que quiero decir es que yo no entiendo del todo lo de ser un estado y no independencia, si alguien me lo explica mejor pues cambiare de opinión

Finrod_ escribió:

Haran escribió:Ya digo que hay q negociar 4 cosas...pero ya. EUA, Alemania, Suiza (dicen confederación pero es una federación) cada país con su manera de ser federales. Bastaría con recanudar impuestos directamente y que dejaran de inmiscuirse en las funciones ya traspasadas y...tachaaaaaan, federales. Total, que no me basta no lo quiero.

A ti no te vale porque pides otra cosa, pero ponte en el lugar de esos que ahora piden federalismo, suena más a decir vamos a intentar contentar a los que quieren más autonomía o independcia con medias tintas que a un cambio de verdad, sobre todo en politica fiscal, porque al final el IRPF lo seguiría controlando la agencia tributaria como el IRS hace en estados unidos.
Vamos que lo que quiero decir es que yo no entiendo del todo lo de ser un estado y no independencia, si alguien me lo explica mejor pues cambiare de opinión

No, no, claro, yo tampoco entiendo que quiere un federalista cuando para federarse es necesario alguien con quién hacerlo (xq tiene que querer claro). Bueno, entiendo una cosa, que son españoles a los que les gustaría que españa fuer más respetuosa con las nacionalidades que la forman, aunque casualmente ya no lo llaman así, ahora hablan de la españa plural...el lenguaje lo dice todo! Ni ellos se lo creen.

Finrod_ escribió:Yo no creo eso porque ahora tu tienes un margen de IRPF que se recauda para la comunidad que tu puedes subir o bajar, por eso hay comunidades que cobran más impuestos que otras, si el estado fuese federal también habría un impuesto federal que probablemente saldría del IRPF, es decir para el estado central, y aunque no lo se seguro creo que en estados unidos funciona así. Hay cosas que no cambiarian tanto con un federalismo, de hecho se podría cambiar el modelo fiscal actual antes de hacer un federalismo, porque es evidente que ni gusta ni es eficiente
Vamos que yo no creo que solucionase tanto una de las grandes reivindaciones que hay.

No es cuestión de creer, es lo que hay. Tú mismo lo has dicho, hay un tramo de IRPF que se puede controlar y el resto de IRPF que controla el estado no. Si el Estado mete una presión fiscal muy grande dime que margen de IRPF le puede quedar a Cataluña para controlar. Si Cataluña fuese un estado federal habría una parte de impuestos por los servicios compartidos, que puden salir de cualquier impuesto, y todo el resto se lo quedaría para gestionarlo a su antojo, repito: todas las atribuciones en cualquier materia legislativa (hasta el límite que la UE permita), atribuciones de toda la política fiscal, más atribuciones en seguridad, y control de déficit y presupuestos, esto es un cambio enorme.

Phantom_1 escribió:

katxan escribió:

Phantom_1 escribió:Por ejemplo, el gasto economico que supondria.

¿Más gasto que el que supone permanecer en una España absolutamente arruinada, con una deuda monstruosa que habrá que pagar durante generaciones y la mayor tasa de paro de toda Europa? ¿Has visto las noticias últimamente?

Olvidaba que en la Catalunya independiente no existe la crisis, ni el paro (22% actualmente) y todo es de color de rosa.

Existiría igual que ahora. Ese sería el punto de partida. Pero en una Cataluña independiente para empezar ya no estarían sometidos a una constitución donde se cambió un artículo para que el pago de la deuda tuviese prioridad sobre cualquier otra cuestión. Es decir, ahora mismo y bajo su constitución, España está obligada a destinar todos sus recursos económicos a pagar la deuda, incluso si para ello tiene que dejar morir de hambre a toda la población. También Cataluña podría elegir si continuar o derogar leyes tan nefastas y criminales como la última reforma laboral, la última reforma de la ley de orden público, los tasazos judiciales y un largo etcétera de salvajadas que el PP ha metido en estos dos años y que nos están privando de todo tipo de derechos civiles, sociales y laborales.

Todo eso podrían elegir los catalanes sin España. Y más.

katxan escribió:Existiría igual que ahora. Ese sería el punto de partida. Pero en una Cataluña independiente para empezar ya no estarían sometidos a una constitución donde se cambió un artículo para que el pago de la deuda tuviese prioridad sobre cualquier otra cuestión. Es decir, ahora mismo y bajo su constitución, España está obligada a destinar todos sus recursos económicos a pagar la deuda, incluso si para ello tiene que dejar morir de hambre a toda la población. También Cataluña podría elegir si continuar o derogar leyes tan nefastas y criminales como la última reforma laboral, la última reforma de la ley de orden público, los tasazos judiciales y un largo etcétera de salvajadas que el PP ha metido en estos dos años y que nos están privando de todo tipo de derechos civiles, sociales y laborales.

Todo eso podrían elegir los catalanes sin España. Y más.

Acaso no voto CiU a favor de la reforma laboral etc?

Phantom_1 escribió:Acaso no voto CiU a favor de la reforma laboral etc?

Sí, pero la diferencia es que a CiU lo podemos quitar desde Cataluña, al PP no.

Phantom_1 escribió:Con la mayoria de la gente quieres decir un 99%, ya sea por una causa o por otra todo el mundo deja de vivir con sus padres en algun momento, segun tu teoria toda España se deberia secesionar hasta que cada persona tenga su propio pais?

Pues como en la vida real, depende de cada persona o situacion. El caso es que el ejemplo era para tu post donde decias que la separacion se queria por xenofobia, y yo te he dicho que no tiene por que y te he puesto ese ejemplo.

De todas formas, si toda españa se quisiese secesionar, seria problema de cada uno. En la vida me meteria yo en si madrid, andalucia o murcia p.ej. se quisiesen separar. Sera cuestion de pensamiento diferente...

Y lo mismo te digo con tenerle mania a ninguna comunidad. Con la unica que puedo tener algo es con madrid y por el tema de rivalidades del futbol, pero todo queda ahi, en el futbol.

shenmue escribió:

Phantom_1 escribió:Acaso no voto CiU a favor de la reforma laboral etc?

Sí, pero la diferencia es que a CiU lo podemos quitar desde Cataluña, al PP no.

Que os creeis que los demas somos retrasados y que vosotros teneis la verdad ultima y absoluta. Vuestra opinion vale lo mismo que la del resto de España.

Phantom_1 escribió:

urtain69 escribió:

Phantom_1 escribió:Hay alguna razon para la independencia o es pura xenofobia?

Por que tiene que ser xenofobia?

Joder, luego los que tenemos el coco comido somos los catalanes...

Perdon pero a mi nadie me ha comido el coco, es solo que la unica explicacion que encuentro es que os creeis superiores al resto.

Los españoles se creen que son mejores que los franceses, por esos se independizaron
Los estadounidenses se creen mejores que los ingleses, por eso se independizaron
Los ...

Jo, todo el planeta se cree mejor que nadie, menudos xenófobos.

Ve a ver por que se independizaron los americanos y a lo mejor lo entiendes, viene todo en su declaración de independencia.

Phantom_1 escribió:Que os creeis que los demas somos retrasados y que vosotros teneis la verdad ultima y absoluta. Vuestra opinion vale lo mismo que la del resto de España.

No he dicho eso, me refiero en que en un caso seríamos dueños de nuestro destino y en el otro no porque tendríamos que tragar con pp sí o sí.
Y no se trata de que nuestra opinión valga más o menos a la del resto de España, se trata de que nuestra opinión vaya por un lado y la vuestra por otro, ya que está más que claro que es imposible entenderse.

Phantom_1 escribió:

shenmue escribió:

Phantom_1 escribió:Acaso no voto CiU a favor de la reforma laboral etc?

Sí, pero la diferencia es que a CiU lo podemos quitar desde Cataluña, al PP no.

Que os creeis que los demas somos retrasados y que vosotros teneis la verdad ultima y absoluta. Vuestra opinion vale lo mismo que la del resto de España.

Ves como tienes ideas preconcebidas y saltas a la minimoa???

No somos mejores que nadie. Es solo que si se pasan mucho, aqui los tenemos a dos calles y los podemos colgar por los huevos mas rapido. Si estan en madrid es mas dificil y se sienten mas seguros con tanto terreno de por medio.

urtain69 escribió:No somos mejores que nadie. Es solo que si se pasan mucho, aqui los tenemos a dos calles y los podemos colgar por los huevos mas rapido. Si estan en madrid es mas dificil y se sienten mas seguros con tanto terreno de por medio.

Pero eso lo puede hacer la gente de Madrid no?

Phantom_1 escribió:Pero eso lo puede hacer la gente de Madrid no?

Sí, sobre todo Madrid, feudo del PP desde hace muchos años.

Con las leyes que se esta cascando el pp no se va poder ni estornudar delante de los politicos...

FinalRound escribió:Con las leyes que se esta cascando el pp no se va poder ni estornudar delante de los politicos...

CiU va a organizar picnics con los ciudadanos no te preocupes.

A CIU le quedan cuatro telediarios de seguir dirigiendo el cotarro.

Phantom_1 escribió:CiU va a organizar picnics con los ciudadanos no te preocupes.

Te repito que a CiU lo podemos cambiar, al PP no, es la gran diferencia. Aquí hay CiU porque nos lo merecemos y así lo hemos querido, pero tragar con el PP o monarquía por ejemplo de forma impuesta pues como que no.
De todas formas aquí gobierna CiU porque hasta ahora no hay ningún partido de izquierdas catalán con cara y ojos, a la que salga un partido medianamente decente de izquierdas catalán adiós CiU. A parte que la izquierda nacionalista en cataluña está muy fragmentada y la derecha no.

Bueno tengo mejores cosas que hacer que discutir con vosotros, cada uno tiene su opinion y sanseacabó.

Phantom_1 escribió:

urtain69 escribió:No somos mejores que nadie. Es solo que si se pasan mucho, aqui los tenemos a dos calles y los podemos colgar por los huevos mas rapido. Si estan en madrid es mas dificil y se sienten mas seguros con tanto terreno de por medio.

Pero eso lo puede hacer la gente de Madrid no?

Claro, pero y por que no lo hacen??? O tambien es culpa nuestra??

Igual si, porque he escuchado muchas veces que nos quejamos de vicio porque otros sitios estan peores que nosotros y no se quejan. Como decir que el que recibe 2 tiros no se puede quejar, porque otro ha recibido dos tiros y le han dado por culo...

Cada cual es cada cual y el que se conforma con lo que hay pues alla el. Nosotros ya nos hemos cansado. Ojala un dia lo hagais el resto.

Phantom_1 escribió:Bueno tengo mejores cosas que hacer que discutir con vosotros, cada uno tiene su opinion y sanseacabó.

Muy bien
Un saludo.

Phantom_1 escribió:Bueno tengo mejores cosas que hacer que discutir con vosotros, cada uno tiene su opinion y sanseacabó.

http://www.libertad.org/declaracion-de- ... de-america

Los españoles se creen que son mejores que los franceses, por esos se independizaron
Los estadounidenses se creen mejores que los ingleses, por eso se independizaron
Los ...

Jo, todo el planeta se cree mejor que nadie, menudos xenófobos.

Ve a ver por que se independizaron los americanos y a lo mejor lo entiendes, viene todo en su declaración de independencia.

La diferencia con estos casos es que ahí eran estados reprimidos, usaban la violencia contra ellos y tenían menos derechos. Aquí eso no existe (si son los que mejor viven del país). Solo se quieren independizar por dinero y ya está porque son los más ricos y no les compensa el modelo actual de las CCAA.

Si yo no veo mal que se quieran independizar, pero que al menos sean honestos y que digan que es por el reparto de las recaudaciones de las CCAA. Pero no acusando a los demás de dictadores o ladrones, echarnos la culpa de todos sus males e inventarse imaginarias "diferencias culturales enormes que hacen que sea imposible la convivencia" .

Los escoceses son más pobres y se quieren independizar (con la esperanza de mejorar su situación).

Phantom_1 escribió:Bueno tengo mejores cosas que hacer que discutir con vosotros, cada uno tiene su opinion y sanseacabó.

Si entrar y decir Ola ke ase, xenofobos o ke ase te parece discutir...

Ponisito escribió:(si son los que mejor viven del país). Solo se quieren independizar por dinero y ya está porque son los más ricos y no les compensa el modelo actual de las CCAA.

Vivimos mejor por que lo dices tu no??? Porque aqui tenemos los mismos sueldos de mierda que en el resto de españa, pero pagamos mas impuestos, como en madrid, bilbao,valencia...

Luego veo que en otros sitios presumen de que les regalan las tapas en los bares, les dan los libros del colegio, los precios de todo son mas bajos, hay pagas por cualquier cosa...pero eh!! Aqui vivimos mejor que en ningun sitio!! Que privilegiados!!!

Aqui, cobrando lo mismo que en el resto de españa, como en otras comunidades grandes que ya he dicho, pagamos de mas para que otras comunidades que no generan tanto vivan relativamente bien y encima en vez de estar agradecidos o por lo menos no decir nada, tenemos que aguantar que somos unos ratas y que vivimos mejor que el resto...Manda cojones...

Gurlukovich escribió:Los escoceses son más pobres y se quieren independizar (con la esperanza de mejorar su situación).

Ya veremos que sale en la consulta escocesa, pero si el Reino Unido la ha permitido es porque sabe que va a salir el no de calle.
Además, igual lo que ha hecho el Reino Unido con Escocia, ese gran país de las libertades donde todo el mundo era libre de hablar lo que quisiera y que no ha extinguido casi los idiomas que se hablan en las regiones... oh, espera que eso es lo que ha pasado.

Cataluña forma parte de España unos 350 años y los más ignorantes aún seguís sin comprender los motivos que tenga la gente de irse de un país que históricamente solo ha jodido y dañado la tierra de Cataluña. Me gustaría veros a los que tanto estáis en contra de la independencia que haríais si os invaden y os putean a impuestos desde siempre.

Siento verdadera lástima por los que sentís un odio hacia Cataluña que ni es vuestro, os lo meten los medios con su propaganda anti-catalanista, aunque yo comprendo a la gente, para evitar guiarse por ese sentimiento que ni es propio, hay que pensar y en este país de soplapollas es muy difícil.

DJ Deu escribió:Cataluña forma parte de España unos 350 años y los más ignorantes aún seguís sin comprender los motivos que tenga la gente de irse de un país que históricamente solo ha jodido y dañado la tierra de Cataluña. Me gustaría veros a los que tanto estáis en contra de la independencia que haríais si os invaden y os putean a impuestos desde siempre.

Siento verdadera lástima por los que sentís un odio hacia Cataluña que ni es vuestro, os lo meten los medios con su propaganda anti-catalanista, aunque yo comprendo a la gente, para evitar guiarse por ese sentimiento que ni es propio, hay que pensar y en este país de soplapollas es muy difícil.

Ehhhhh independizaros pero devolver hasta el último euro/peseta que os han dado todos los españoles
Creeis que estais preparados para pagar un estado de bienestar tal y como estais ahora? Ya te digo yo que no
Dañado a cataluña,en que?en por ejemplo las olimpiadas?
Os acordais de lluis companys.....
La idea independentista es muy bonita ideologicamente pero poco practica al uso
Saludos