ya se sabe la pregunta de la consulta sobre el Estado de Cataluña.

paxama escribió:

DJ Deu escribió:Cataluña forma parte de España unos 350 años y los más ignorantes aún seguís sin comprender los motivos que tenga la gente de irse de un país que históricamente solo ha jodido y dañado la tierra de Cataluña. Me gustaría veros a los que tanto estáis en contra de la independencia que haríais si os invaden y os putean a impuestos desde siempre.

Siento verdadera lástima por los que sentís un odio hacia Cataluña que ni es vuestro, os lo meten los medios con su propaganda anti-catalanista, aunque yo comprendo a la gente, para evitar guiarse por ese sentimiento que ni es propio, hay que pensar y en este país de soplapollas es muy difícil.

Ehhhhh independizaros pero devolver hasta el último euro/peseta que os han dado todos los españoles
Creeis que estais preparados para pagar un estado de bienestar tal y como estais ahora? Ya te digo yo que no
Os acordais de lluis companys.....
La idea independentista es muy bonita ideologicamente pero poco practica al uso
Saludos

¿Devolver el que? pero si hemos dado mas de lo que hemos recibido, sólo faltaría ahora que hubiera que devolver algo.

Nos acordamos de Lluis Company ¿qué quieres decir con eso? ya no estamos en el 36, los golpes de estado ya no valen.

el primero en dar un golpe de estado fue el propio companys xD

crazy2k4 escribió:el primero en dar un golpe de estado fue el propio companys xD

Y así le fue. Mas tiene suerte de que no estamos en el 36 porque es otro tonto a las 3.

katxan escribió:A CIU le quedan cuatro telediarios de seguir dirigiendo el cotarro.

Para eso esta ERC, la verdadera izquierda.

ERC tiene unas ganas tremendas de que el gobierno español solicite el articulo 155 para suprimir la autonomia de Cataluña y destituir a Mas.

Lo bueno es que lo tienen tan bien planeado.

Primero ellos piden legalmente ante las cortes la consulta.

Que las cortes dicen que noo!

ERC y los demas partidos ya tienen la justificacion de hacer todavia mas la consulta ante el mundo. Y cualquier movimiento del gobierno español que impida la consulta mas fuerte se haran los independentistas.

Os recuerdo que vivimos en una sociedad democratica y que la constitucion esta al servicio de los tratados de las naciones unidas.

Esto no hay quien lo pare. Cuanto mas leña para impedir una simple pregunta mas oposicion conseguiras y mas fuerte seran.

Otra cuestion es que aunque Cataluña no este de inmediato en la Union europea si puede estar en el fondo monetario de esta. Ya que no es necesario la votacion unanime de todos los paises de la union.

Fijense andorra como ejemplo imprimiendo euros.

ercojo escribió:

katxan escribió:A CIU le quedan cuatro telediarios de seguir dirigiendo el cotarro.

Para eso esta ERC, la verdadera izquierda.

¿ Erc de izquierdas? Claro y yo soy papa Noel.
Erc es un partido que solo vive del odio, se alía con la derechona para conseguir sus intereses y la izquierda para otras.
No se le puede llamar ni partido

masymas escribió:

ercojo escribió:

katxan escribió:A CIU le quedan cuatro telediarios de seguir dirigiendo el cotarro.

Para eso esta ERC, la verdadera izquierda.

¿ Erc de izquierdas? Claro y yo soy papa Noel.
Erc es un partido que solo vive del odio, se alía con la derechona para conseguir sus intereses y la izquierda para otras.
No se le puede llamar ni partido

Se llaman pactos de Estado. Y en cualquier pais democratico la derecha mas fuerte y la izquierda mas fuerte se juntan para tomar decisiones de gran importancia.

Por una vez los politicos hacen caso de la masa social.

No me interesan los pactos de estado. Mis principios están por encima del dialogo y menos si no estoy de acuerdo

masymas escribió:No me interesan los pactos de estado. Mis principios están por encima del dialogo y menos si no estoy de acuerdo

Cuando un miembro de la familia quiere emaniciparse imaginate tu y se siente preparado para irse de casa. Pero los hermanos de esta y el padre (constitucion) no le deja que se marche. Hablamos de una Opresion. Eliminacion de la libertad.

Si tu respetas a las personas deberias permitir que los Catalanes, tu hermano vote por si quiere independizarse o no.

Que luego el resto de comunidades quiera votar por si deben de dejarle salir o no. Esto nunca ha existido.

Y se llamaria alterna dependencia.

Pero cuidado que dirian los de Mallorca? Y Galicia? Y el Pais vasco, Cadiz...

Y mas ahora cuando la gente esta harta de la casta politica de España y la gran mayoria quieren tambalear este estado corrupto y muchisimos votarian SI a Cataluña para joder este establecimiento.

Osea que cuidado con ir pidiendo votar. Porque podeis votar. Es legitimo. Pero el No no afectaria en el proceso.

En cambio el SI es mucho mas favorable aunque no afecte directamente en la decision del proceso unilateral.

Ser parte de España tiene ventajas e inconvenientes, al igual que ser independiente tiene sus ventajas e inconvenientes.
Yo no estoy en contra de la libertad, ni de ninguno de los derechos humanos, pero sí estoy en contra de los jetas, es decir, de los que quieren las ventajas de ser independientes y las ventajas de ser parte de España, pero ninguno de los inconvenientes.
Ojo, no me refiero a nadie en concreto de este foro, aunque alguno habrá que se de por aludido (por algo será). Me refiero a debates que he escuchado en la radio, amigos catalanes que tengo...Intentan vender el argumento de la libertad y el sentimiento catalán, pero en el fondo lo que quieren no es más que beneficio económico, y tener las ventajas de ambos sistemas y ningún inconveniente. Pues no señores, eso no. Si de verdad quieren independencia, por sentimiento e ideales, bienvenida sea. Pero independencia total, no "me independizo para lo bueno, pero no para lo malo".

soyun escribió:Ser parte de España tiene ventajas e inconvenientes, al igual que ser independiente tiene sus ventajas e inconvenientes.
Yo no estoy en contra de la libertad, ni de ninguno de los derechos humanos, pero sí estoy en contra de los jetas, es decir, de los que quieren las ventajas de ser independientes y las ventajas de ser parte de España, pero ninguno de los inconvenientes.
Ojo, no me refiero a nadie en concreto de este foro, aunque alguno habrá que se de por aludido (por algo será). Me refiero a debates que he escuchado en la radio, amigos catalanes que tengo...Intentan vender el argumento de la libertad y el sentimiento catalán, pero en el fondo lo que quieren no es más que beneficio económico, y tener las ventajas de ambos sistemas y ningún inconveniente. Pues no señores, eso no. Si de verdad quieren independencia, por sentimiento e ideales, bienvenida sea. Pero independencia total, no "me independizo para lo bueno, pero no para lo malo".

Comprendo lo que dices. Pero estan en su derecho de querer tener mas beneficio economico. Y ya no es eso. Es tener su parte del pastel al completo.

Vuelvo a recalcar lo de la familia.

Si tu tienes una nomina y en la casa lo administra tu padre y te devuelve menos de la mitad. Es normal que te quejes. Y si encima hay ciertos sectores en España que trata a los catalanes de agarrados. Pues es que jode. Ponte en esa situacion.

Todos sabemos que Cataluña es uno de los motores de España. Y ya no decir principal.

El error ha sido no comprender la situacion de Cataluña. Engañandola por ejemplo con lo del Statut.

Si en su dia hubieran dado todos los poderes economicos a Cataluña. No hubiera habido consulta.

Y en Cataluña el 90 por ciento de lo que se nos devuelve se gasta exclusivamente en servicios publicos.

Y ahora no se puede pagar a hospitales, colegios, centros. Y no es culpa de los politicos catalanes sabiendo ese 90 por ciento de gasto.

Entonces la gente sabiendo que falta la mitad de lo que se genera aqui y se gasta en otras infraestructuras obsoletas fuera del territorio catalan. Sumando la corrupcion del pp y la oposicion historica con los catalanes. Que ahora se suma el partido socialista.

Fijense como Izquierda unida si apoya a una consulta. Para mi es un buen guiño y es algo a tener en cuenta a este partido.

Es que lo veo completamente normal. Lo mio es mio.

Y os habla un independentista catalan que no odia a los españoles ya que tengo familia española. Y mi lengua principal para expresarme es el castellano.

Y que tengas mas sentimientos de independencia es culpa de los gobiernos centrales que tiene este estado Español.

Cuantos padres que han dicho a sus hijos, no vayas en moto que es peligroso. Y al final el hijo se compra la moto.

No ayuda. Y cuanta mas negatividad y opresion mas fuerte sera la carga. Y comprobadisimo.

Porque hay independentistas nacidos en el resto de España y que votaran que si por la situacion que describo.

Me quitas la libertad de votar y elegir... Vale.

Me engañas despues de pactar... Vale.

Me llamas agarrado cuando soy de los que contribuye mas... Vale

Que en Cataluña se habla solo en Catalan en las escuelas y en las tiendas... Vale

Y un sin fin de situaciones sumando la epoca franquista.

Comprenderlo por favor.

Entonces no sois independentistas, sois o bien unos anarquistas o unos ingenuos. Si este gobierno nos roba el que se forme para gobernar un nuevo supuesto Estado (vaya término más franquista, por cierto) nos seguirá robando. Es de cajón. Pensad.

Oveja_Dolly escribió:

crazy2k4 escribió:el primero en dar un golpe de estado fue el propio companys xD

Y así le fue. Mas tiene suerte de que no estamos en el 36 porque es otro tonto a las 3.

Si estuvieramos en el 36 el 27 o el 31 ya abríamos cogido la independencia por la fuerza. Algo hemos mejorado todos. Bueno, algunos.

Oveja_Dolly escribió:Entonces no sois independentistas, sois o bien unos anarquistas o unos ingenuos. Si este gobierno nos roba el que se forme para gobernar un nuevo supuesto Estado (vaya término más franquista, por cierto) nos seguirá robando. Es de cajón. Pensad.

Yo soy independentista porque quiero que Cataluña sea un pais que administre todas sus competencias como cualquier estado. Anarquista no me lo considero. Soy contrario a ellos. Pero socialista republicano si lo soy.

Ingenuo seria aquel que no piense que en una cataluña independiente no habria corruptos en politica.

En todos los paises del mundo hay corruptos. Y si cataluña llega a independizarse habran.

Pero prefiero vivir en un pais pequeño donde hay menos corrupcion que en uno como el de España que esta repleto por todas la zonas. Sea pp o psoe.

Estoy seguro que si tuvieras eleccion, elegirias vivir en un pais pequeño donde hay menos politicos y por consecuente menos corrupcion.

Ah y se me olvida que tambien no tendremos una monarquia parasitaria que tambien es corrupta.

Yo como Catalan no estoy contento con esta España llena de chorizos.


Aun asi si llegaramos a independizarnos me daria lastima porque yo quiero a los Españoles y que aguanten toda la mierda que hay cuando nosotros nos emanicipamos. A mi me molesta pero bueno no es mi culpa que la gente siga votando ppsoe y prefiera una monarquia. Pero me fastidia.

Se que la gente que quiera venir en esa Cataluña independiente sera bien recibida como ha sido siempre y que el Castellano sera el idioma que acompañe al Catalan.

Os invito a que nos acompañeis en el voto y consulta y os vengais para escaparos de este estado putrefacto.

Trancero escribió:Vuelvo a recalcar lo de la familia.
Si tu tienes una nomina y en la casa lo administra tu padre y te devuelve menos de la mitad. Es normal que te quejes. Y si encima hay ciertos sectores en España que trata a los catalanes de agarrados. Pues es que jode. Ponte en esa situacion. .

Se te olvida que el padre ha procurado que este hijo tenga una mejor situación, que lo ha beneficiado constantemente sobre el resto de hijos.
Históricamente, TODOS los gobiernos, con la idea de que callen y no se quejen, han beneficiado a ese hijo en detrimento de los demás, y ahora que tiene una situación superior al resto se quiere ir. Pues no.
Yo también pago más impuestos que mucha gente, bastantes más, y cuando voy al médico o llamo a la policía me tratan como a cualquier otro.

lula19 escribió:

Trancero escribió:Vuelvo a recalcar lo de la familia.
Si tu tienes una nomina y en la casa lo administra tu padre y te devuelve menos de la mitad. Es normal que te quejes. Y si encima hay ciertos sectores en España que trata a los catalanes de agarrados. Pues es que jode. Ponte en esa situacion. .

Se te olvida que el padre ha procurado que este hijo tenga una mejor situación, que lo ha beneficiado constantemente sobre el resto de hijos.
Históricamente, TODOS los gobiernos, con la idea de que callen y no se quejen, han beneficiado a ese hijo en detrimento de los demás, y ahora que tiene una situación superior al resto se quiere ir. Pues no.
Yo también pago más impuestos que mucha gente, bastantes más, y cuando voy al médico o llamo a la policía me tratan como a cualquier otro.

Tengo familia en Melilla y ninguno quiere que Cataluña sea independiente porque saben que se les acaba el chollo.

Sabes cuanto cobra mi tia que es enfermera? Sus casi 3000 euros. Mi otra tia profesora de ingles cobra unos 3000 euros. Y no me quiero expandir con el resto de mi familia sobre su salario.

Entonces dime donde esta el equilibrio. Donde esta el equilibrio cuando en Madrid tiene mas autopistas que Cataluña que las necesita. O los aeropuertos fantasmas etc etc

Hay tantas desigualdades.

Me gustaria verte en tu situacion que tu padre te administrara tu dinero y te quitara siempre un buen porcentaje de tu salario.

Estoy 100 por cien seguro que querrias independizarte.

Pues esto es a nivel de estado.

lula19 escribió:

Trancero escribió:Vuelvo a recalcar lo de la familia.
Si tu tienes una nomina y en la casa lo administra tu padre y te devuelve menos de la mitad. Es normal que te quejes. Y si encima hay ciertos sectores en España que trata a los catalanes de agarrados. Pues es que jode. Ponte en esa situacion. .

Se te olvida que el padre ha procurado que este hijo tenga una mejor situación, que lo ha beneficiado constantemente sobre el resto de hijos.
Históricamente, TODOS los gobiernos, con la idea de que callen y no se quejen, han beneficiado a ese hijo en detrimento de los demás, y ahora que tiene una situación superior al resto se quiere ir. Pues no.
Yo también pago más impuestos que mucha gente, bastantes más, y cuando voy al médico o llamo a la policía me tratan como a cualquier otro.

¿Que le ha tratado cómo? ¿Mejor? Nos estás vacilando, ¿no?

Nullpointerexception escribió:El Monaco juega en la liga Francesa y es un pais independiente, asimismo pasa con el Andorra que juega en la liga Catalana

monaco, al igual que, por ejemplo, las islas del canal de UK, no es una entidad completamente independiente. si. esta autodeterminada y en una serie de aspectos es independiente, pero en otras NO lo es.

monaco por ejemplo recauda sus propios impuestos, pero por ejemplo no tiene su propio ejercito, ni policia, ni federaciones deportivas.

como dije antes no creo que sea justo ni que vosotros querais "ser independiente para unas cosas si y para otras no". y ademas tampoco me parece logico que se quiera aplicar a una region de 32mil km, 7 millones de habitantes y centenares de clubes deportivos el estatus particular que tiene UN club de UNA ciudad.

por cierto, andorra tiene clubes en la liga española, pero ahora que tiene seleccion propia adscrita en la UEFA tambien tiene liga propia. por tanto si cataluña se independizara y quisiera adscribir a sus selecciones nacionales en los organismos internacionales, tendria que constituir ligas propias de todos modos. escocia, por lo mismo, tambien tiene liga propia, como tambien la tienen irlanda del norte y gales. mejor ejemplo que escocia, donde no hay equipos inscritos en la premier es gales, que si los tiene (swansea y cardiff son ciudades galesas y tienen clubes en la premier). son clubes independientes de los que juegan en la liga galesa. hay un club de cardiff que juega la premier y OTRO club de cardiff que juega la liga galesa.

asi que si quisieran que el FCB (o cualquier otro) club deportivo continuara militando en la liga española, tendria que ser un club diferente de los que militaran en la liga nacional catalana. no me parece una situacion sostenible... a no ser que quieran montar una iiga catalana para todos los demas e inscribir al FCB en la liga española... por si poco nivel ya iba a tener la liga catalana por si sola, menos tendria aun sin al menos un club de nivel internacional puntero xD

y a quien lo pregunta mas arriba. si, el tema tiene su relevancia porque muchos catalanes son independentistas pero muy pocos de ellos quieren que sus equipos de futbol y otras competiciones (principalmente el FCB) dejen de competir en las competiciones españolas por la mas que probable bajada de nivel (de la competicion y de los clubes) que supondria. aparte de otros detalles como plazas en competiciones internacionales, etc.

de ahi lo de la aberracion de independencia si, seleccion si, pero el barsa en la liga española, y con la plaza de champions correspondiente a la liga española, claro.

Gurlukovich escribió:Ve a ver por que se independizaron los americanos y a lo mejor lo entiendes, viene todo en su declaración de independencia.

cataluña forma parte de españa desde la existencia de españa como nacion (pista: reyes catolicos). no ha sido nunca un territorio colonial ni nada por el estilo.

DJ Deu escribió:Cataluña forma parte de España unos 350 años

cataluña forma parte de españa desde la existencia de españa como nacion (pista: reyes catolicos).
no ha sido nunca una entidad independiente fuera de españa, formaba parte del Reino de Aragon y este cuando se unió con el de Castilla se formo como consecuencia el Reino de España.

cataluña nunca ha sido un estado independiente. ni en los tiempos de carlomagno, ni en los de aragon, ni despues. Fueros propios si ha tenido, como otras muchas regiones y lugares que forman parte de españa. eso no es indicativo de nada.

que quieren ser independientes lo respeto (no lo comparto, pero lo respeto), que tienen señas de identidad cultural propias es algo que cae de cajon (como tambien lo tiene cualquier otra region o lugar de españa)... pero no inventen justificatorias historicas tergiversadas que no tienen a lugar para dar un "trasfondo" y como si la convivencia durante cientos de años formando parte primero de aragon y luego de españa fueran una especie de error o broma pesada historica porque eso no se sostiene por ninguna parte.

Trancero escribió:

lula19 escribió:

Trancero escribió:Vuelvo a recalcar lo de la familia.
Si tu tienes una nomina y en la casa lo administra tu padre y te devuelve menos de la mitad. Es normal que te quejes. Y si encima hay ciertos sectores en España que trata a los catalanes de agarrados. Pues es que jode. Ponte en esa situacion. .

Se te olvida que el padre ha procurado que este hijo tenga una mejor situación, que lo ha beneficiado constantemente sobre el resto de hijos.
Históricamente, TODOS los gobiernos, con la idea de que callen y no se quejen, han beneficiado a ese hijo en detrimento de los demás, y ahora que tiene una situación superior al resto se quiere ir. Pues no.
Yo también pago más impuestos que mucha gente, bastantes más, y cuando voy al médico o llamo a la policía me tratan como a cualquier otro.

Tengo familia en Melilla y ninguno quiere que Cataluña sea independiente porque saben que se les acaba el chollo.

Sabes cuanto cobra mi tia que es enfermera? Sus casi 3000 euros. Mi otra tia profesora de ingles cobra unos 3000 euros. Y no me quiero expandir con el resto de mi familia sobre su salario.

Entonces dime donde esta el equilibrio. Donde esta el equilibrio cuando en Madrid tiene mas autopistas que Cataluña que las necesita. O los aeropuertos fantasmas etc etc

Hay tantas desigualdades.

Me gustaria verte en tu situacion que tu padre te administrara tu dinero y te quitara siempre un buen porcentaje de tu salario.

Estoy 100 por cien seguro que querrias independizarte.

Pues esto es a nivel de estado.

El sueldo de funcionario es el mismo en todas partes, tus familiares llevarán trabajando por lo menos 30 años para tener ese sueldo (y la verdad, no me lo creo). Así que menos lobos caperucita.

A ver si te crees que los aeropuertos fantasmas, las autopistas que no se usan, etc. no son cosas que el resto de españoles nos entra una rabia increíble y solo los catalanes (esos trabajadores que mantienen España) se quejan.

Trancero escribió:

lula19 escribió:

Trancero escribió:Vuelvo a recalcar lo de la familia.
Si tu tienes una nomina y en la casa lo administra tu padre y te devuelve menos de la mitad. Es normal que te quejes. Y si encima hay ciertos sectores en España que trata a los catalanes de agarrados. Pues es que jode. Ponte en esa situacion. .

Se te olvida que el padre ha procurado que este hijo tenga una mejor situación, que lo ha beneficiado constantemente sobre el resto de hijos.
Históricamente, TODOS los gobiernos, con la idea de que callen y no se quejen, han beneficiado a ese hijo en detrimento de los demás, y ahora que tiene una situación superior al resto se quiere ir. Pues no.
Yo también pago más impuestos que mucha gente, bastantes más, y cuando voy al médico o llamo a la policía me tratan como a cualquier otro.

Tengo familia en Melilla y ninguno quiere que Cataluña sea independiente porque saben que se les acaba el chollo.

Sabes cuanto cobra mi tia que es enfermera? Sus casi 3000 euros. Mi otra tia profesora de ingles cobra unos 3000 euros. Y no me quiero expandir con el resto de mi familia sobre su salario.

Entonces dime donde esta el equilibrio. Donde esta el equilibrio cuando en Madrid tiene mas autopistas que Cataluña que las necesita. O los aeropuertos fantasmas etc etc

Hay tantas desigualdades.

Me gustaria verte en tu situacion que tu padre te administrara tu dinero y te quitara siempre un buen porcentaje de tu salario.

Estoy 100 por cien seguro que querrias independizarte.

Pues esto es a nivel de estado.

Vete a contarle mentiras a otros, 3000€ una enfermera en la pública desde luego que no y eso que antes de abrir la boca he mirado y son los que más cobran de tu país y el mio.

Es muy facil de comprobar en internet.

Mi familia es funcionaria.


Si una ciudad como es Melilla. Y en verdad no es una ciudad. Es un pueblo. Porque es tan pequeño

Y lo pongo en Mayuscula.

QUE UNA CIUDAD TAN PEQUEÑA COMO MELILLA TENGA LOS SALARIOS MAS ALTO DE ESPAÑA ya te afirma lo que te digo.

Y mas todavia cuando melilla lo unico que genera es el trafico que hay en las fronteras con Marruecos. Solo eso.

Y fijaros cuanto ganan. Y encima sin el IVA.

Esta todo tan equilibrado.

http://www.elfarodigital.es/melilla/economia/101396-melilla-tiene-uno-de-los-salarios-mas-altos-y-pensiones-inferiores-la-media.html


Decía ABC (02-09-2011): “En el caso de los de Secundaria, se imparten entre 17 y 21 horas de clase semanales, entre 18 y 20 en la mayoría de regiones. Y la retribución desde el primer año de trabajo se sitúa entre los 2.000 y 2.575 euros al mes, a lo que se van sumando trienios y sexenios a lo largo de la vida laboral. En Ceuta y Melilla supera los 3.000 euros”.

http://www.dialogosdelduero.com/2011/09/los-confusos-sueldos-de-los-profesores.html

Ahora reirle las gracias a caperucita y al lobo xd

Snakefd99cb escribió:

Trancero escribió:

lula19 escribió:
Vete a contarle mentiras a otros, 3000€ una enfermera en la pública desde luego que no y eso que antes de abrir la boca he mirado y son los que más cobran de tu país y el mio.

http://www.elfarodigital.es/ceuta/sanidad/82895-los-sueldos-de-los-medicos-y-enfermeros-locales-los-mas-altos.html

Encima que te saco de la ignorancia y me llamas mentiroso. Desagradecido!

Escrito en las Memorias de Stendhal, que viajó por España de turismo en 1840: “A los catalanes les encantan las leyes que obligan a cualquier súbdito español a pagar tres francos por una vara de un mal paño catalán, cuando podrían obtener un magnífico paño inglés al precio de un franco por vara”.
El famoso proteccionismo catalán.

lula19 escribió:Escrito en las Memorias de Stendhal, que viajó por España de turismo en 1840: “A los catalanes les encantan las leyes que obligan a cualquier súbdito español a pagar tres francos por una vara de un mal paño catalán, cuando podrían obtener un magnífico paño inglés al precio de un franco por vara”.
El famoso proteccionismo catalán.

Qué descanso si nos vamos, ¿verdad? Por nuestra parte nosotros también estaremos encantados de no tener que compartir estado con alguien como tú. Win-win.

lula19 escribió:Escrito en las Memorias de Stendhal, que viajó por España de turismo en 1840: “A los catalanes les encantan las leyes que obligan a cualquier súbdito español a pagar tres francos por una vara de un mal paño catalán, cuando podrían obtener un magnífico paño inglés al precio de un franco por vara”.
El famoso proteccionismo catalán.

Asi no se puede dialogar. Cuando te quedas sin argumentos tienes que soltar cualquier chorrada para subsanar tus errores.

Te ries de mi comentario. Me llamas mentiroso ignorando la situacion. Y ahora te haces el longui ante esto.

Tu como otros seguid asi. Que vosotros y el gobierno de España sois la FABRICA del independentismo

Trancero escribió:
Encima que te saco de la ignorancia y me llamas mentiroso. Desagradecido!

¿Con la independencia cobraras tú también esa cantidad? En euros desde luego no será

A mi tampoco me hace gracia lo que he leído y si por mi fuera les cerraba el grifo, pero de ahí a decir "Espanya ens roba", casi que mejor es decir "A Melilla una infermera cobre molt més que cualsevol Espanyol"
Y sin usar el google traductor así que puede haber alguna falta.

Snakefd99cb escribió:

Trancero escribió:
Encima que te saco de la ignorancia y me llamas mentiroso. Desagradecido!

¿Con la independencia cobraras tú también esa cantidad? En euros desde luego no será

A mi tampoco me hace gracia lo que he leído y si por mi fuera les cerraba el grifo, pero de ahí a decir "Espanya ens roba"

Si no es así, tenéis una forma muy sencilla de demostrarlo: publicad las balanzas fiscales otra vez.

Ashdown escribió:

Snakefd99cb escribió:

Trancero escribió:
Encima que te saco de la ignorancia y me llamas mentiroso. Desagradecido!

¿Con la independencia cobraras tú también esa cantidad? En euros desde luego no será

A mi tampoco me hace gracia lo que he leído y si por mi fuera les cerraba el grifo, pero de ahí a decir "Espanya ens roba"

Si no es así, tenéis una forma muy sencilla de demostrarlo: publicad las balanzas fiscales otra vez.

¿Otra vez? serán los demás, porque yo nunca las he publicado.

Snakefd99cb escribió:¿Otra vez? serán los demás, porque yo nunca las he publicado.

Gracias por la tangente, dice bastante.

Snakefd99cb escribió:

Trancero escribió:
Encima que te saco de la ignorancia y me llamas mentiroso. Desagradecido!

¿Con la independencia cobraras tú también esa cantidad? En euros desde luego no será

A mi tampoco me hace gracia lo que he leído y si por mi fuera les cerraba el grifo, pero de ahí a decir "Espanya ens roba"

Ojala cobrara eso. Pero un medico de aqui o profesor cobra mucho menos que un melillense y mas con los recortes.

Esta claro que si hay independencia el sueldo no subira de golpe. Subira progresivamente hasta que paguemos nuestra parte de deuda y empecemos a ser competitivos y se vean beneficios. Y eso afectara a todo trabajador.

Seguiremos teniendo el euro. No hace falta ser de la Union europea para imprimir euros. El caso de andorra.

Cuando se habla de España nos roba. Nos dirigimos al gobierno español. No a la ciudadania. El que se sienta identificado es porque ha votado ese gobierno.

Pero no lo decimos en general.

Y tu tambien lo dirias si te quitasen la mitad de tu sueldo.

Bueno seguro que lo has dicho cuando te quitan impuestos en tu nomina, hacienda... Y no pasa nada. Es la verdad xd.

paxama escribió:Ehhhhh independizaros pero devolver hasta el último euro/peseta que os han dado todos los españoles

Chiste del siglo. Que digo del siglo, ¡del tricentenario!

soyun escribió:Ser parte de España tiene ventajas e inconvenientes, al igual que ser independiente tiene sus ventajas e inconvenientes.

Dime una. Sólo una. Una que no tenga que ver con la UE, o con bloqueos postindependentistas claro. Si me dices una igual me pueda agarrar a ese clavo, porque creo que en todos los hilos sobre este tema en que he estado nadie me han podido decir una sola. Es esa falta de ventajas evidentes las que se están cepillando a los unionistas.

lula19 escribió:Se te olvida que el padre ha procurado que este hijo tenga una mejor situación, que lo ha beneficiado constantemente sobre el resto de hijos.

Ese chiste tampoco está mal. Que el estado quiere a todos sus hijos por igual, jeje.

En todo caso, todo padre debería sentirse orgulloso de ver a sus hijos partir y hacer su vida. Y sobretodo debería largar el treintañero gorrón.

GXY escribió:asi que si quisieran que el FCB (o cualquier otro) club deportivo continuara militando en la liga española, tendria que ser un club diferente de los que militaran en la liga nacional catalana. no me parece una situacion sostenible... a no ser que quieran montar una iiga catalana para todos los demas e inscribir al FCB en la liga española... por si poco nivel ya iba a tener la liga catalana por si sola, menos tendria aun sin al menos un club de nivel internacional puntero xD

Lo mismo daría que esa liga fuera de cuchufleta, seguiría pudiéndose convocar a los catalanes que juegan en otras ligas punteras. No te preocupes por el fútbol que es un tema privado.

Gurlukovich escribió:Ve a ver por que se independizaron los americanos y a lo mejor lo entiendes, viene todo en su declaración de independencia.

cataluña forma parte de españa desde la existencia de españa como nacion (pista: reyes catolicos). no ha sido nunca un territorio colonial ni nada por el estilo.

Pista, suma al menos 300 años a la "nación" española. Y el tema no es si es tal o cual una colonia, la razón para separase no fue "semos una colonia y tenemos derecho a independizarnos", sino "el rey es un hijo de puta que no respeta nuestras leyes, no legisla para nuestras necesidades, se pasa por el forro a nuestros representantes, y el resto del país suda de ayudarnos e incluso les va bien venirnos a masacrar a nosotros sus hermanos, así que ahí se quedan y que les den por culo".
Por otra parte, antes de ser ingleses los estadounidenses no eran ningún reino independiente ni nada por el estilo, eran los propios colonos ingleses, los que se independizaron no fueron los indios. Eran mucho más ingleses de lo que los catalanes han sido jamás españoles.

Trancero escribió:Es muy facil de comprobar en internet.

Mi familia es funcionaria.


Si una ciudad como es Melilla. Y en verdad no es una ciudad. Es un pueblo. Porque es tan pequeño

Y lo pongo en Mayuscula.

QUE UNA CIUDAD TAN PEQUEÑA COMO MELILLA TENGA LOS SALARIOS MAS ALTO DE ESPAÑA ya te afirma lo que te digo.

Y mas todavia cuando melilla lo unico que genera es el trafico que hay en las fronteras con Marruecos. Solo eso.

Y fijaros cuanto ganan. Y encima sin el IVA.

Esta todo tan equilibrado.

http://www.elfarodigital.es/melilla/economia/101396-melilla-tiene-uno-de-los-salarios-mas-altos-y-pensiones-inferiores-la-media.html


Decía ABC (02-09-2011): “En el caso de los de Secundaria, se imparten entre 17 y 21 horas de clase semanales, entre 18 y 20 en la mayoría de regiones. Y la retribución desde el primer año de trabajo se sitúa entre los 2.000 y 2.575 euros al mes, a lo que se van sumando trienios y sexenios a lo largo de la vida laboral. En Ceuta y Melilla supera los 3.000 euros”.

http://www.dialogosdelduero.com/2011/09/los-confusos-sueldos-de-los-profesores.html

Ahora reirle las gracias a caperucita y al lobo xd

Bueno, no dices que lo cobran por complemente de destino, por peligrosidad.

seaman escribió:Bueno, no dices que lo cobran por complemente de destino, por peligrosidad.

¿Cual es el peligro de ser profesor o médico en Melilla? ¿Que hay muchos moros? Porque hay pueblos en Cataluña que puede que tengan más.

Juan Diego El actor andaluz afincado en Madrid, rompe su silencio en una carta publicada en La Vanguardia del pasado 3 de Diciembre. “Independentista, como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia. Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia. JUAN DIEGO Valdemoro (Madrid)"

Olé sus huevos!

Gurlukovich escribió:

seaman escribió:Bueno, no dices que lo cobran por complemente de destino, por peligrosidad.

¿Cual es el peligro de ser profesor o médico en Melilla? ¿Que hay muchos moros? Porque hay pueblos en Cataluña que puede que tengan más.

Claro, en Cataluña estáis en la frontera con un país casi del tercer mundo y que todos los días inmigrantes ilegales pasan la frontera, además de que si sufrieran un conflicto, serían los primeros en tener problemas.

http://www.anpe.es/wp-content/uploads/2 ... os2011.pdf

Aquí los sueldos de todos los profesores.

Juan Diego El actor andaluz afincado en Madrid, rompe su silencio en una carta publicada en La Vanguardia del pasado 3 de Diciembre. “Independentista, como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia. Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia. JUAN DIEGO Valdemoro (Madrid)"

Se autodenomina madrileño y en el pie del artículo lo llaman actor andaluz. De todas formas, he estado buscando la entrevista en Internet y no aparece por ningún sitio, solo en sitios de internet, sin dar la fuente de la entrevista.

Sea cualquiera de las 2 preguntas esta consulta será ilegal y seguiremos escuchando lo mismo por parte de políticos como Oriol Junqueras o Artur Mas.

seaman escribió:

Gurlukovich escribió:

seaman escribió:Bueno, no dices que lo cobran por complemente de destino, por peligrosidad.

¿Cual es el peligro de ser profesor o médico en Melilla? ¿Que hay muchos moros? Porque hay pueblos en Cataluña que puede que tengan más.

Claro, en Cataluña estáis en la frontera con un país casi del tercer mundo y que todos los días inmigrantes ilegales pasan la frontera, además de que si sufrieran un conflicto, serían los primeros en tener problemas.

Cataluña está llena de inmigrantes ilegales de ese mismo país, es un conocido foco de islamistas y si hubiera un conflicto con Francia serían los primeros en tener problemas . De todas formas si en Ceuta y Melilla tienen tantos problemas por ser enclaves con fronteras, la solución es que eliminen las fronteras (y se una a Marruecos ).

http://www.anpe.es/wp-content/uploads/2 ... os2011.pdf

Aquí los sueldos de todos los profesores.

No salen Cataluña ni Euskadi, así que no es demasiado interesante.

skyrim escribió:Juan Diego El actor andaluz afincado en Madrid, rompe su silencio en una carta publicada en La Vanguardia del pasado 3 de Diciembre. “Independentista, como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia. Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia. JUAN DIEGO Valdemoro (Madrid)"

Olé sus huevos!

Olé sus huevos no, debería ser lo normal, alguien que para opinar sobre un tema se ha informado sobre lo que va a hablar. Solo hace falta hacer números y tener un poco de sentido común.

Aquí la mayoría solo sabe repetir el discurso inválido que tantas veces han oído a sus padres repetir.

PD. El idioma mas hablado en la corona de Aragón, era el catalán , mientras gran parte del territorio que ahora es España era de dominio árabe .xD

Que ironías tiene la historia.

SrHazard escribió:

skyrim escribió:Juan Diego El actor andaluz afincado en Madrid, rompe su silencio en una carta publicada en La Vanguardia del pasado 3 de Diciembre. “Independentista, como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia. Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia. JUAN DIEGO Valdemoro (Madrid)"

Olé sus huevos!

Olé sus huevos no, debería ser lo normal, alguien que para opinar sobre un tema se ha informado sobre lo que va a hablar. Solo hace falta hacer números y tener un poco de sentido común.

Aquí la mayoría solo sabe repetir el discurso inválido que tantas veces han oído a sus padres repetir.

¿Entonces según tú, la gente que más da, tendría que ser la que más recibe no?

seaman escribió:
¿Entonces según tú, la gente que más da, tendría que ser la que más recibe no?

Lo mínimo sería que la gente que más da reciba al menos lo mismo que los demás en servicios, no mucho menos.

katxan escribió:La explicación la puedes encontrar todos los días leyendo cualquier periódico, viendo Salvados o siguiendo la actualidad económica, política y social diaria.

Lo realmente sorprendente es que todavía quede alguien que quiera pertenecer a España.

hay que tener cuidado con votar al primero que te promete la independencia, pensando que los españoles son el origen de tus problemas, porque luego terminas como guinea ecuatorial...

Saffron escribió:

katxan escribió:La explicación la puedes encontrar todos los días leyendo cualquier periódico, viendo Salvados o siguiendo la actualidad económica, política y social diaria.

Lo realmente sorprendente es que todavía quede alguien que quiera pertenecer a España.

hay que tener cuidado con votar al primero que te promete la independencia, pensando que los españoles son el origen de tus problemas, porque luego terminas como guinea ecuatorial...

si te informases un poco sabrías que la referencia desde Cataluña es el gobierno español, no los españoles.

masymas escribió:

ercojo escribió:

katxan escribió:A CIU le quedan cuatro telediarios de seguir dirigiendo el cotarro.

Para eso esta ERC, la verdadera izquierda.

¿ Erc de izquierdas? Claro y yo soy papa Noel.
Erc es un partido que solo vive del odio, se alía con la derechona para conseguir sus intereses y la izquierda para otras.
No se le puede llamar ni partido

Pretendía ser irónico y ver la hipocresía de algunos foreros.

Segun lo que he leido hilos atras, acabo de corroborar lo que me imaginaba, por lo que habia visto y por lo que me habia contado una persona, el independentismo nacionalista catalan nace mas de ideas extremistas que de razones argumentables, siempre se reducen en lo mismo, y da igual que se les demuestre que no, como ya dije atras, si a alguien le enseñan que 1+1 son 40 desde siempre, no va a tomarse bien que alguien le diga que en realidad son 2, aunque sea verdad, y ademas te dira que eres tu el que estas equivocado y al cual han engañado.

Es tirar la piedra y esconder la mano, son aquellos independentistas catalanes los que sienten un odio por el resto de España, y despues, cuando el resto de España les contestan mal, se hacen las victimas, cinismo puro y duro.

Estaria bien ver que es lo que les pasa si se llegan a independizar... Estas segurisimos de que las tienen todas con ellos comerciando con Europa, pero se olvidan de que, las empresas que tienen ahora tambien ha sido con ayuda del resto de España, que son la comunidad autonoma que mas ayudas reciben, que tambien las que mas pagan por la produccion que tienen, eso es un porcentaje completamente justo aplicando las mismas leyes a todos... Que si se separan, van a estar fuera de la UE, que eso lo ha dicho la propia UE... Que despues de eso van a perder mercado por todas partes... Pero oye, algunos prefieren eso y darse el gustazo de decir que son independientes, otros simplemente estan "adoctrinados".

Y luego estan los terceros, que nunca hacen ruido, a los que siempre se pretende tapar, cuanto menos se sepa de ellos, mucho mejor, y son aquellos Catalanes que no quieren independecia, vuelvo a repetir que nadie habla de la marcha contra la independencia en el pasado dia de la hispanidad... Cuanto menos se sepa de ellos, mejor. Y se que son al menos el 50% aquellos que no la quieren, pero bueno, para esos Catalanes ajo y agua.


Edito: Mi mensaje no necesita edicion ninguna, esa edicion que has hecho mas abajo, es precisamente de lo que he hablado arriba... se llama adoctrinamiento, creer que 2+2 son 80, pero en fin, esa es tu verdad... Te separas tu, perdemos tu produccion, pero tu pierdes nuestro mercado, y la UE te echa fuera, con lo que el mercado se endurecera tambien en la UE no siendo miembro, claro, al resto de España le va a perjudicar, pero a vosotros sois los principales perjudicados... O te sigues creyendo eso de que os ira muy bien y no habra mas que beneficios? Y en crisis? Ilusos... Cataluña lleva bastante tiempo siendo parte de España,
vuestro movimiento separatista esta movido por unos ideales de hace ya muchos años, mas que por ningun perjuicio actual.
En definitiva, toda esa edicion de mi mensaje es la realidad tergiversada de un Catalan al cual le han comido la cebeza desde que nacio. Ya que no somos nosotros los que pecamos cuando vamos a Cataluña y se nos mira como extranjeros, y hasta mal por hablar en Castellano... Eso lo se de una persona conocida, pero me estoy dando cuenta de que no es un caso aislado, y los estereotipos hay veces que surjen por algo. Ademas, la deuda que tiene Cataluña, si al final hay votacion y sale positiva, se pagara no?

http://www.libertaddigital.com/economia ... 855/1.html

Y los niños... claro que se piensa en los niños... En los colegios Catalanes sobre todo.

http://www.abc.es/espana/20131110/abci- ... 92041.html

Que razones argumentales hacen falta mas alla del hecho de que parte de la comunidad no se siente representado por el actual marco legal?

Zokormazo escribió:Que razones argumentales hacen falta mas alla del hecho de que parte de la comunidad no se siente representado por el actual marco legal?

Callate extremista. Haz caso al usuario anterior que lo sabe todo de muy buena tinta y se ha leído todo el hilo. Como puedes ver no repite nada como un loro, no como los adoctrinados. Él sabe almenos cuantos son.

Saffron escribió:hay que tener cuidado con votar al primero que te promete la independencia, pensando que los españoles son el origen de tus problemas, porque luego terminas como guinea ecuatorial...

¿Osas hablar mal del general Kroll?
http://www.youtube.com/watch?v=ptwhI0701Ks

Dicho esto, cuando Guinea se independizó a España aun le duró la dictadura 10 años, no se yo si era mejor idea quedarse, con perspectiva histórica. No se, igual en 10 años España es la nueva Suecia, con un sistema político admirable, transparencia en el gasto, referéndums habituales por el pueblo, un progreso económico sin par y un respeto exquisito por todas sus lenguas y tradiciones. Pero de momento tengo mis serias dudas de ello.

ManuSA escribió:Segun lo que he leido hilos atrás, acabo de corroborar lo que me imaginaba, por lo que habia visto y por lo que me habia contado una persona, el unionismo nacionalista español nace mas de ideas extremistas que de razones argumentables, siempre se reducen en lo mismo, y da igual que se les demuestre que no, como ya dije atras, si a alguien le enseñan que 1+1 son 40 desde siempre, no va a tomarse bien que alguien le diga que en realidad son 2, aunque sea verdad, y ademas te dira que eres tu el que estas equivocado y al cual han engañado.

Es tirar la piedra y esconder la mano, son aquellos nacionalistas españoles los que sienten un odio por Cataluña, y después, cuando en Cataluña les contestan mal, se hacen las víctimas, cinismo puro y duro.

Estaria bien ver que es lo que les pasa si nos llegamos a independizar... Estas segurísimos de que las tienen todas con ellos perteneciendo a Europa, pero se olvidan de que, las empresas que tienen ahora también ha sido con ayuda de Cataluña, que son receptores netos de Cataluña, que también las que mas pagan por la producción que tienen, en un porcentaje completamente injusto porque no se aplican las mismas leyes a todos... Que si se al separarse quedara Cataluña fuera de la UE, los primeros perjudicados por los aranceles serían los propios exportadores españoles... Que despues de eso van a perder mercado por todas partes... Pero oye, algunos prefieren eso y darse el gustazo de decir que son españoles, otros simplemente estan "adoctrinados".

Y luego están los terceros, que nunca hacen ruido, a los que siempre se pretende tapar, cuanto menos se sepa de ellos, mucho mejor, y son aquellos españoles y catalanes que quieren que los catalanes elijan, vuelvo a repetir que nadie habla de la marcha contra la independencia en el pasado día de la hispanidad que podrán votar no en la consulta... Cuanto bombo se les da mientras que al resto cuanto se sepa de ellos, mejor. Y se que son al menos el 50% aquellos que [independenca] la quieren, pero bueno, para esos Catalanes ajo y agua.

Lo he arreglado un poco para hacer más honor a la verdad y para enseñar que falsedades estás asumiendo.

ManuSA escribió:...

Te faltan los niños. Es que nadie piensa en los niños!?!?!?

seaman escribió:

SrHazard escribió:

skyrim escribió:Juan Diego El actor andaluz afincado en Madrid, rompe su silencio en una carta publicada en La Vanguardia del pasado 3 de Diciembre. “Independentista, como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia. Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia. JUAN DIEGO Valdemoro (Madrid)"

Olé sus huevos!

Olé sus huevos no, debería ser lo normal, alguien que para opinar sobre un tema se ha informado sobre lo que va a hablar. Solo hace falta hacer números y tener un poco de sentido común.

Aquí la mayoría solo sabe repetir el discurso inválido que tantas veces han oído a sus padres repetir.

¿Entonces según tú, la gente que más da, tendría que ser la que más recibe no?

Tendría que ser de las que más recibe precisamente para aumentar o seguir siendo competitiva, de esta manera produciria más y podría dar más. Es cómo el que tiene un talento, si no se le da oportunidades para explotarlo no llegará a su potencial real, o cómo un chaval que tiene un potencial en el mundo del fútbol, si no se le da oportunidades, lo entrenas adecuadamente, etc. no llegará a primera división... unos ejemplo mejor o peor explicados.

Gurlukovich escribió:Dicho esto, cuando Guinea se independizó a España aun le duró la dictadura 10 años, no se yo si era mejor idea quedarse, con perspectiva histórica. No se, igual en 10 años España es la nueva Suecia, con un sistema político admirable, transparencia en el gasto, referéndums habituales por el pueblo, un progreso económico sin par y un respeto exquisito por todas sus lenguas y tradiciones. Pero de momento tengo mis serias dudas de ello.

yo tambien tengo mis dudas de que cataluña vaya a ser la nueva suecia del planeta tierra. al fin y al cabo ha venido siendo desde siempre parte de españa, de esa misma españa cuya historia y procederes esta llena de lunares de los que avergonzarse.

yo en ese sentido no soy un agorer. se que cataluña es una de las regiones de mayor riqueza de españa sino la que mas. si paises como estonia o eslovenia han sobrevivido al cambio a cataluña raro sera que no le vaya mejor que a ellos... pero de ahi al discurso de paterres de flores y cielos azules (o amarillos con 4 barras rojas) que pintan algunos independentistas segun el cual poco menos que van a ocupar el lugar de españa en el mundo (que aun con sus miserias internas, es bastante envidiable en muchos aspectos) y que españa poco menos que va a ser el nuevo chad... pues va un trecho bastaaante largo.

mi opinion es que con cataluña fuera de españa, la suma de cataluña + españa va a dar menos que la actual españa, tanto en aspectos economicos como sociales y de "lugar en el mundo" y eso ya me parece motivo mas que suficiente para posicionarme en contra de la iniciativa de independencia.