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srkarakol escribió:Lo que deja de recibir España por la marcha del Rubius no impacta en absolutamente nada los presupuestos del estado.
Shiverson escribió:Lo que hay que hacer es luchar porque se gaste bien el presupuesto y no mandar el mensaje de que los impuestos son malos o de que te roban, tu eres libre de irte a Andorra y los demás de decir que las ratas son las primeras en abandonar el barco.
srkarakol escribió:Pues aquí me voy a tirar a la piscina porque no lo se a ciencia cierta, pero puede ser por la diferencia entre el bruto y el neto, ya que las pensiones también cotizan o simplemente que el resto de ese dinero se guarde en lo que se llama "la hucha de las pensiones".
Una cosa son los presupuestos y otra los gastos reales finales. Tú cuando hace un presupuesto de una reforma no tiene que coincidir al 100% con lo que te gastes al final... siempre hay imprevistos que se cubren con lo que se tenía destinado a otra partida.
Shiverson escribió:srkarakol escribió:Lo que deja de recibir España por la marcha del Rubius no impacta en absolutamente nada los presupuestos del estado.
Individualmente no impacta, pero el mensaje podría impactar. Si se lanza el mensaje de que los impuestos son malos, de que nos roban, de que se malgastan, aunque ya has demostrado aquí que lo que se malgasta (Para quien tenga problemas con el ministerio de igualdad, que es algo que no entiendo) es una minucia.
Conste que yo estoy en desacuerdo con lo de que se malgasta en el ministerio de igualdad, es más me parece un argumento únicamente ideológico. Por ejemplo ayer hablando con uno me decía que en España se tiraba el dinero en feminismo (más o menos) y también que España era uno de los países a la cola en empleo femenino, insinuando además que es culpa del actual gobierno, y le dije que entonces habría que gastar más dinero en igualdad, porque claro, es muy bonito criticar que estamos a la cola en empleo femenino y pensar que se va arreglar gratis. (Creo que de todas maneras no estamos a la cola, solo comento lo que el me decía).
Si que se gasta dinero en cosas que no se deben gastar, se gasta dinero en dietas que no se deben de dar, en renovar ipads que no es necesario renovar, en asesores que sobran y siempre han sobrado. ¿Pero cuando supone del presupuesto? Supone un porcentaje ridículo ¿Hay que revisarlo? Si, pero ¿Pagar menos impuestos? Si se pagan menos impuestos, los ipdas se van a renovar igual, las dietas se van a pagar igual, donde va afectar es a las grandes partidas, ya sea sanidad, o educación o defensa como se ha comentado.
Lo que hay que hacer es luchar porque se gaste bien el presupuesto y no mandar el mensaje de que los impuestos son malos o de que te roban, tu eres libre de irte a Andorra y los demás de decir que las ratas son las primeras en abandonar el barco.
Lo que hay que hacer es luchar porque se gaste bien el presupuesto y no mandar el mensaje de que los impuestos son malos o de que te roban, tu eres libre de irte a Andorra y los demás de decir que las ratas son las primeras en abandonar el barco.
twilight I escribió:
Sólo por dar unos cuantos datos de las minucias de los Gobiernos de turno:
- 587 casos de corrupción
- 3500 imputados
- Coste de estos casos de corrupción: 124.124.090.826€ . O lo que es lo mismo, un año de pensiones (40% de los Presupuestos Generales del Estado)
Y esto son datos de chiringos que se han demostrado corruptos. Súmale los que todavía quedan por destapar, más los que directamente son ineficientes y su impacto en la sociedad es mínimo. Esto da para comprar unos cuantos iPads.
- Porcentaje del PIB en Sanidad y Educación: 10%.
Viendo esto, e independientemente, del Gobierno de turno (todos tienen como factor la corrupción), creo que toca reflexionar de porqué la gente se va.
Y cómo controlas esto teniendo en cuenta de que el ciudadano no tiene ningún tipo de control sobre los Presupuestos?
Shiverson escribió:twilight I escribió:
Sólo por dar unos cuantos datos de las minucias de los Gobiernos de turno:
- 587 casos de corrupción
- 3500 imputados
- Coste de estos casos de corrupción: 124.124.090.826€ . O lo que es lo mismo, un año de pensiones (40% de los Presupuestos Generales del Estado)
Y esto son datos de chiringos que se han demostrado corruptos. Súmale los que todavía quedan por destapar, más los que directamente son ineficientes y su impacto en la sociedad es mínimo. Esto da para comprar unos cuantos iPads.
- Porcentaje del PIB en Sanidad y Educación: 10%.
Viendo esto, e independientemente, del Gobierno de turno (todos tienen como factor la corrupción), creo que toca reflexionar de porqué la gente se va.
Evidentemente yo hablo de presupuesto legal, no hablo de corrupción. También puedes añadir a esa lista rescates bancarios y amnistías fiscales, y esas cosas se hicieron a cara descubierta y aquí no pasa nada. Porque gastarse 500 millones en igualdad está mal, pero 65.000 millones en rescatar bancos sin problema o dejar de ingresar 7500 millones por la amnistía fiscal está guay.Y cómo controlas esto teniendo en cuenta de que el ciudadano no tiene ningún tipo de control sobre los Presupuestos?
Pues echando la papeleta a partidos que lo defiendan, eso si, habrá que ver el programa entero de esos partidos. Porque los que hablan tanto de chiringuitos, cuyo jefe fue un beneficiario de ellos, quieren acabar con los chiringuitos pero de paso se llevarían por delante unas cuantas cosas más...
Shiverson escribió:srkarakol escribió:Lo que deja de recibir España por la marcha del Rubius no impacta en absolutamente nada los presupuestos del estado.
Individualmente no impacta, pero el mensaje podría impactar. Si se lanza el mensaje de que los impuestos son malos, de que nos roban, de que se malgastan, aunque ya has demostrado aquí que lo que se malgasta (Para quien tenga problemas con el ministerio de igualdad, que es algo que no entiendo) es una minucia.
Shiverson escribió:Hay que mejorar el gasto publico por supuesto pero que sepa que el dinero que todos aportamos sirve para muchas cosas y no solo para tener a unos mantenidos.
Shiverson escribió:@twilight I Estamos de acuerdo en que se tira parte del dinero.
Pero poniendo de nuevo al Rubius por ejemplo, si le trincan 1 millón al año, cuanto de ese millón se tira? Cuando se gasta en el resto de necesidades de la sociedad? Aunque se malgastaran 100.000 euros de ese millón que ni de coña serían 100.000 euros, 900.000 euros servirían para mantener servicios públicos y el estado del bienestar.
Hay que mejorar el gasto publico por supuesto pero que sepa que el dinero que todos aportamos sirve para muchas cosas y no solo para tener a unos mantenidos.
twilight I escribió:Viendo esto, e independientemente, del Gobierno de turno (todos tienen como factor la corrupción), creo que toca reflexionar de porqué la gente se va.
Adris escribió:@GXY
Tienen la suerte de poder currar donde les venga bien.
Es mas, están haciendo algo ilegal?.
Adris escribió:No han creado (Que se sepa) ninguna sociedad que les permita evadir impuestos en su país, ni se han ido a un paraíso fiscal ni nada por el estilo.
Joder, es que si consideramos paraíso fiscal todo aquel país en el que se paguen menos impuestos que en España seria todo el mundo xDDD. Hay un cerro de países con mejor calidad de vida y sueldos muchísimo mas altos que España en los que se paga menos en general.
Adris escribió:Depende de la cantidad que gane la persona que se va del país para considerarlo caradura o no?.
Adris escribió:@GXY
Tienen la suerte de poder currar donde les venga bien.
Es mas, están haciendo algo ilegal?.
Que me parece un chiste que por subir videos chugos para quinceañeros se lleven esa millonada. Como me lo parecen los sueldos de los deportistas, pero coño, es lo que generan. No se si el Barça opinará lo mismo ahora con Messi.
No han creado (Que se sepa) ninguna sociedad que les permita evadir impuestos en su país, ni se han ido a un paraíso fiscal ni nada por el estilo.
Joder, es que si consideramos paraíso fiscal todo aquel país en el que se paguen menos impuestos que en España seria todo el mundo xDDD. Hay un cerro de países con mejor calidad de vida y sueldos muchísimo mas altos que España en los que se paga menos en general.
Y repito, porque nadie de los que se queja responde;
Depende de la cantidad que gane la persona que se va del país para considerarlo caradura o no?.
hay que decir las cosas por su nombre y evitar las propagandas. rubius, lolito y compañia no se van porque el gobierno de españa despilfarre mucho dinero en chiringuitos y menos aun en el "ministerio de igualdad". se van para pagar menos impuestos y poder gastarse mas dinero en waifus, tiras led y perros robot. o lo que coños sea que se lo gaste, que sinceramente me importa poco.
es que hay un cerro de paraisos fiscales. depende de con que definicion de paraiso fiscal te quedes, claro. si te quedas con la definicion actual de la OCDE solo hay 2 paraisos fiscales en el mundo y estan los dos en la micronesia
Adris escribió:Vamos, que por que quieren pagar menos. No sajodio, y todo el mundo. Tu por ejemplo quieres pagar menos por los pisos . Ves?, cada uno con sus movidas.
Adris escribió:En serio a nadie le choca que por hacer esas mierdas se lleven semejante pastizal?. Eso si lo veis normal?.
Adris escribió:Que consideras paraíso fiscal.
exactamente lo mismo por lo que otros aqui definen a españa como infierno fiscal: tamaño de los impuestos.
Adris escribió:@GXYexactamente lo mismo por lo que otros aqui definen a españa como infierno fiscal: tamaño de los impuestos.
Y que consideras justo en impuestos?. Todos los países deberían tener la misma presión fiscal?.
Hytoshi-San escribió:Resumiendo, cada uno o una que tenga un canal de YoTube con un numero considerables de suscriptores que se vayan donde les de la gana, como si se quieren ir debajo de un puente. Lo que veo por parte de ellos y ellas, es una actitud egoísta. Sus papas y mamas le han dando todo y no han trabajado nada, eso la gran mayoría, Rubius, Thegrefg, Alexby, Ampeter, Alphasniper, ect.... gente que no han trabajado en nada, y no han aportado al estado.
GXY escribió: exactamente lo mismo por lo que otros aqui definen a españa como infierno fiscal: tamaño de los impuestos.
GXY escribió:Adris escribió:@GXYexactamente lo mismo por lo que otros aqui definen a españa como infierno fiscal: tamaño de los impuestos.
Y que consideras justo en impuestos?. Todos los países deberían tener la misma presión fiscal?.
considero que los impuestos deben ser progresivos, que se debe redistribuir la riqueza y que la presion fiscal deberia ser similar en todo el mundo precisamente para evitar la elusion "legal".
Galigari escribió:Tienes de ejemplo los 50.000.000€ para el parasito de Errejon con su charlotada de trabajar 4 días en semana , España el pais menos competitivo de Europa jugando a trabajar menos días aun , para que los flojos se pongan humedos solo de pensarlo...
ElSrStinson escribió:Hytoshi-San escribió:Resumiendo, cada uno o una que tenga un canal de YoTube con un numero considerables de suscriptores que se vayan donde les de la gana, como si se quieren ir debajo de un puente. Lo que veo por parte de ellos y ellas, es una actitud egoísta. Sus papas y mamas le han dando todo y no han trabajado nada, eso la gran mayoría, Rubius, Thegrefg, Alexby, Ampeter, Alphasniper, ect.... gente que no han trabajado en nada, y no han aportado al estado.
Ser youtuber es un trabajo, guste o no. Esa gente no se tira 10 min delante del pc y ya. Detras de cada video hay muchas horas de ensayo y error, viendo que parte puede gustar, cual no, edicion de video... y eso no se valora. ¿Que no hacen un trabajo duro a nivel fisico? pues si, aunque lo veo el camino a seguir (el tema de trabajar usando el cerebro, no los musculos). Este trabajo conlleva a agotamiento mental, especialmente para los canales que intentan hacerse un hueco en el mercado, ganar subscriptores, momentos en los que empiezan a perderlos y no saben como recuperarlos...
ElRubius ha aportado al estado MAS de lo que aportarás tú en toda tu vida. Generaba millonadas, y millonadas le quitaban, eso es así. Igual "no sabe hacer nada util", como colgar un cuadro o arreglar un coche, pero hace un trabajo de entretenimiento, y da la casualidad de que se le da bien. Ahí tienes a los mongoloides de salvame que solo hacen el imbecil delante de una camara, cuentan cotilleos, invaden la vida personal de otros, y tambien estan forrados.
¿Que yo personalmente piense que merecen tener ese dinero? No. Eso lo merecen personas como los medicos que salvan vidas. Pero si ese señor genera ese dinero, entonces le pertenece.
Adris escribió:@GXYexactamente lo mismo por lo que otros aqui definen a españa como infierno fiscal: tamaño de los impuestos.
Y que consideras justo en impuestos?. Todos los países deberían tener la misma presión fiscal?.
Adris escribió:@GXY
Que hablas de arrastrarte donde?!.
No ves como igualando impuestos a todos los países generas mas desigualdad?. Dale un par de vueltas a ver si se te ocurre el porqué.
Y si, igualar siempre, no es lo mas indicado para "generar igualdad". Y este caso es un ejemplo perfecto de ello.
GXY escribió:Adris escribió:@GXY
Que hablas de arrastrarte donde?!.
No ves como igualando impuestos a todos los países generas mas desigualdad?. Dale un par de vueltas a ver si se te ocurre el porqué.
Y si, igualar siempre, no es lo mas indicado para "generar igualdad". Y este caso es un ejemplo perfecto de ello.
bueno, esa es tu opinion.
la mia es que si cobras los mismos impuestos en españa que en andorra, nadie se va a mover de un pais a otro para ahorrarse pagar impuestos.
Adris escribió:GXY escribió:Adris escribió:@GXY
Que hablas de arrastrarte donde?!.
No ves como igualando impuestos a todos los países generas mas desigualdad?. Dale un par de vueltas a ver si se te ocurre el porqué.
Y si, igualar siempre, no es lo mas indicado para "generar igualdad". Y este caso es un ejemplo perfecto de ello.
bueno, esa es tu opinion.
la mia es que si cobras los mismos impuestos en españa que en andorra, nadie se va a mover de un pais a otro para ahorrarse pagar impuestos.
Pero que porcentaje. Una media?. Un estimado?. Tienes en cuenta ingresos, el PIB, salario medio...
Y si cobras los mismos impuestos en España que en Bulgaria? o Rep. Checa?... que crees que podría pasar.
GXY escribió:he dicho lo que deberia ser, no como deberia serlo. deberias preguntarle a un economista
GXY escribió:y es menos de una octava parte de poblacion, lo que implica, por ejemplo 8x menos gasto publico
GXY escribió: @amchacon es muy dificil tener gastos "a lo danes" cuando en dinamarca el pib per capita es el doble del español (resumiendo, la gente tiene en sus carteras y cuentas de los bancos el doble de dinero en promedio que los españoles)
amchacon escribió:La excusa del tamaño no me vale. De hecho sería al revés, pues los países grandes tendrían la ventaja de la economía de escala.
Adris escribió:GXY escribió:he dicho lo que deberia ser, no como deberia serlo. deberias preguntarle a un economista
Pero imagino que tendrás un criterio o una base para decir como debería ser. Por eso te pregunto si sabes las consecuencias de hacerlo como tu propones.
Lo mismo lo dices por que queda bien, o suena mejor eso de repartir a todo el mundo.
Es que se va resbalando la cosa y no llega a ningún sitio. Ya es curiosidad.
GXY escribió:he dicho lo que deberia ser, no como deberia serlo. deberias preguntarle a un economista
Zardoz2000 escribió:Shiverson escribió:@twilight I Estamos de acuerdo en que se tira parte del dinero.
Pero poniendo de nuevo al Rubius por ejemplo, si le trincan 1 millón al año, cuanto de ese millón se tira? Cuando se gasta en el resto de necesidades de la sociedad? Aunque se malgastaran 100.000 euros de ese millón que ni de coña serían 100.000 euros, 900.000 euros servirían para mantener servicios públicos y el estado del bienestar.
Hay que mejorar el gasto publico por supuesto pero que sepa que el dinero que todos aportamos sirve para muchas cosas y no solo para tener a unos mantenidos.
Lo que no entiendo es tanto pobre justificando a ricos como si la parte que ellos pagan no tuviéramos que apoquinar entre todos. Estuve mirando por ejemplo cosas sobre las infraestructuras de Andorra y es bastante penoso porque todas son carreteras de mierda (al nivel de algunas nacionales viejas que conozco, muchas curvas y un carril) o parasitan directamente infraestructuras de otros países (España y Francia). Así cualquiera. En resumen como en esos países tercermundistas donde la única carretera buena es la que comunica los pozos con la refinería.
Hay gente que piensa que una carretera sin baches se paga con donaciones de 5 euros de PayPal.
Zardoz2000 escribió:Shiverson escribió:@twilight I Estamos de acuerdo en que se tira parte del dinero.
Pero poniendo de nuevo al Rubius por ejemplo, si le trincan 1 millón al año, cuanto de ese millón se tira? Cuando se gasta en el resto de necesidades de la sociedad? Aunque se malgastaran 100.000 euros de ese millón que ni de coña serían 100.000 euros, 900.000 euros servirían para mantener servicios públicos y el estado del bienestar.
Hay que mejorar el gasto publico por supuesto pero que sepa que el dinero que todos aportamos sirve para muchas cosas y no solo para tener a unos mantenidos.
Lo que no entiendo es tanto pobre justificando a ricos como si la parte que ellos pagan no tuviéramos que apoquinar entre todos. Estuve mirando por ejemplo cosas sobre las infraestructuras de Andorra y es bastante penoso porque todas son carreteras de mierda (al nivel de algunas nacionales viejas que conozco, muchas curvas y un carril) o parasitan directamente infraestructuras de otros países (España y Francia). Así cualquiera. En resumen como en esos países tercermundistas donde la única carretera buena es la que comunica los pozos con la refinería.
Hay gente que piensa que una carretera sin baches se paga con donaciones de 5 euros de PayPal.
guillian-seed escribió:Pobrecito, es un incomprendido.
Zardoz2000 escribió:La historia que emocionó a los judíos de Schindler. Ni Cristo en la cruz pasó tantas.
Luis_GR escribió:Zardoz2000 escribió:Shiverson escribió:@twilight I Estamos de acuerdo en que se tira parte del dinero.
Pero poniendo de nuevo al Rubius por ejemplo, si le trincan 1 millón al año, cuanto de ese millón se tira? Cuando se gasta en el resto de necesidades de la sociedad? Aunque se malgastaran 100.000 euros de ese millón que ni de coña serían 100.000 euros, 900.000 euros servirían para mantener servicios públicos y el estado del bienestar.
Hay que mejorar el gasto publico por supuesto pero que sepa que el dinero que todos aportamos sirve para muchas cosas y no solo para tener a unos mantenidos.
Lo que no entiendo es tanto pobre justificando a ricos como si la parte que ellos pagan no tuviéramos que apoquinar entre todos. Estuve mirando por ejemplo cosas sobre las infraestructuras de Andorra y es bastante penoso porque todas son carreteras de mierda (al nivel de algunas nacionales viejas que conozco, muchas curvas y un carril) o parasitan directamente infraestructuras de otros países (España y Francia). Así cualquiera. En resumen como en esos países tercermundistas donde la única carretera buena es la que comunica los pozos con la refinería.
Hay gente que piensa que una carretera sin baches se paga con donaciones de 5 euros de PayPal.
Los pobres son pobres por culpa de los youtubers o son pobres porque no pueden acceder a un puesto de trabajo debido a la basura de mercado laboral que tenemos llena de privilegios para algunos y una regulación y fiscalidad de mierda que frena la creación y crecimiento de empresas? O porque además les suben los impuestos incluso en la mayor crisis de la historia reciente de España?
Durante años nos han intentando colar la excusa de mierda de que los ricos se hacen ricos a costa de los pobres. Los youtubers son el perfecto de que no es más que un discurso demagogo y populista. Absolutamente nadie ha perdido nada en el proceso de enriquecerse de estas personas, es más, se han hecho ricos haciendo disfrutar a miles o millones de personas. De hecho la mayoría de la gente lo ha percibido así y por eso tanta gente, más allá de los que se definen como liberales, los ha defendido como hemos podido ver en el hilo.
Es más, me atrevería a decir que el ansia de algunos por decirle a los demás donde tienen que vivir y triburar, cuánto tienen que tributar, cómo de solidarios tienen que ser (entendiendo solidaridad como entregar tu dinero por la fuerza a los políticos sin saber en qué se lo van a gastar) ha llegado tan lejos que ha provocado que mucha gente que no tenía ni idea de lo que era el liberalismo empiece a acercarse a esa filosofía.
Hasta un amigo mío de Podemos escuchó a Roma en A3 hablando sobre que carecemos de total control sobre a donde se dirigen los impuestos y ha empezado a salir del lado oscuro.
Schencho escribió:Pongo un último ejemplo más concreto por si acaso todavía alguno todavía sigue perdido. Un caso que me impactó en su momento fue el de Heath Ledger, que hacía del Joker en El Caballero Oscuro. Estaba forradísimo con la vida resuelta como estos y por qué creéis que decidió dejarnos? Tenía que estar perfecto todos los días mirando sus putos billetes?
Franz_Fer escribió:Schencho escribió:Pongo un último ejemplo más concreto por si acaso todavía alguno todavía sigue perdido. Un caso que me impactó en su momento fue el de Heath Ledger, que hacía del Joker en El Caballero Oscuro. Estaba forradísimo con la vida resuelta como estos y por qué creéis que decidió dejarnos? Tenía que estar perfecto todos los días mirando sus putos billetes?
Heath Ledger murió de forma accidental de acuerdo a su propia autopsia
Falkiño escribió:Accidental sí porque no buscaba matarse, pero morirse por intoxicación aguda debido a la combinación brutal de pastillas que tomaba para combatir estrés, insomnio, depresión y ansiedad, dejan entrever que tan tan tan feliz, no estaba.
Franz_Fer escribió:Falkiño escribió:Accidental sí porque no buscaba matarse, pero morirse por intoxicación aguda debido a la combinación brutal de pastillas que tomaba para combatir estrés, insomnio, depresión y ansiedad, dejan entrever que tan tan tan feliz, no estaba.
Lo que se sabe de forma oficial es que sufría un insomnio muy grave, pero independientemente de que su estado mental o anímico no fuera el mejor, no "decidió dejarnos" porque no se suicidó. Así que para poner el ejemplo de alguien que no soporta la presión de la fama y se suicida creo que es mejor no poner a un actor al que se le fue la mano con la medicación sin querer.
Digo yo.
GXY escribió:Adris escribió:GXY escribió:he dicho lo que deberia ser, no como deberia serlo. deberias preguntarle a un economista
Pero imagino que tendrás un criterio o una base para decir como debería ser. Por eso te pregunto si sabes las consecuencias de hacerlo como tu propones.
Lo mismo lo dices por que queda bien, o suena mejor eso de repartir a todo el mundo.
Es que se va resbalando la cosa y no llega a ningún sitio. Ya es curiosidad.
Adris escribió:En fin, era mejor decir que no tenias respuesta y listos.
Como ves, no es sencillo, y ni mucho menos bueno para todos.