Youtubers destino Andorra, evitando a la Hacienda española.

raday escribió:Claro que pueden, mira como presionan con temas que el PSOE tiene fuera de las lineas rojas como la guerra civil, la monarquía, la libertad de expresión, el feminismo...

¿En serio me estás diciendo que el PSOE tiene fuera de las lineas rojas la guerra civil, la monarquía, la libertad de expresión y el feminismo? En fin, las cosas que hay que leer.

Zustaub escribió:

raday escribió:Claro que pueden, mira como presionan con temas que el PSOE tiene fuera de las lineas rojas como la guerra civil, la monarquía, la libertad de expresión, el feminismo...

¿En serio me estás diciendo que el PSOE tiene fuera de las lineas rojas la guerra civil, la monarquía, la libertad de expresión y el feminismo? En fin, las cosas que hay que leer.

Estaba enumerando temas fuera de las líneas rojas. Please, reléelo dentro de las lineas no se entra... quizá eso es lo que no expliqué bien..

Hay países en los que no pagar los impuestos que te tocan es peor que robar directamente en una tienda con pasamontañas...

Países con una calidad de vida envidiable como los nórdicos, con un sistema educativo que funciona realmente bien y mucho más personalizado.

Esto es así, cuanto más culto, menos te importa pagar impuestos porque sabes que es invertir en una sociedad mejor. Y una sociedad mejor consume más lo que tú vendes y por tanto te enriqueces más de lo que pierdes.

Yo quiero que mis vecinos sean lo más ricos posible porque así contrataran más mis servicios.

srkarakol escribió:

Findeton escribió:
España gasta un 1.5% del presupuesto en infraestructuras, que es como el 0.7% del PIB. Para eso no necesitas un 60% de impuestos.

https://datosmacro.expansion.com/estado ... =PR-G-F-45

Y eso lo afirmas tú en base a...

Por otro lado, lo del 60% en impuestos, de dónde sale?? Igual lo has puesto ya y no lo he visto, pero es que el dato que tengo yo no es ese y me gustaría ver si estoy equivocado.

unilordx escribió:Pero tu puedes renunciar a ellas, si ser patriota es pagar impuestos para sufragar a Papá Estado, no hacerlo agarrándote a exenciones no es muy diferente de irte a otro país para pagar menos, es cada uno agarrarse a lo que pueda con tal de soltar lo mínimo posible.

Tienes claro que esto es demagogia de la mas barata, no?? Supongo que intentas trollear con este tipo de afirmaciones...

X es el mejor jugador del mundo pero como abogo por una competición sana e igualada, lo voy a dejar en el banquillo... no??

Las exenciones se aplican en función de baremos, yo pago mis impuestos... los que me tocan, y los pago muy a gusto. No voy a pagar mas porque si... creo que es algo tan simple que no merece ni respuesta, pero bueno... una vez mas he picado.

Pagar impuestos no es una competición.
Y los youtubers también pagan los impuestos que les tocan...en el territorio donde residen. Porque van a pagar más porque si, si pueden ejercer su actividad en un sitio más beneficioso para ellos?

Vdevendettas escribió:Hay países en los que no pagar los impuestos que te tocan es peor que robar directamente en una tienda con pasamontañas...

Países con una calidad de vida envidiable como los nórdicos, con un sistema educativo que funciona realmente bien y mucho más personalizado.

Esto es así, cuanto más culto, menos te importa pagar impuestos.

Esto si que es demagogia buena, de hecho yo podría retorcerlo con las tasas de depresión y decir que cuanto más culto, más infeliz eres.
O que pagar mas impuestos produce infelicidad.

Vdevendettas escribió:Hay países en los que no pagar los impuestos que te tocan es peor que robar directamente en una tienda con pasamontañas...

Países con una calidad de vida envidiable como los nórdicos, con un sistema educativo que funciona realmente bien y mucho más personalizado.

Esto es así, cuanto más culto, menos te importa pagar impuestos porque sabes que es invertir en una sociedad mejor. Y una sociedad mejor consume más lo que tú vendes y por tanto te enriqueces más de lo que pierdes.

Yo quiero que mis vecinos sean lo más ricos posible porque así contrataran más mis servicios.

Siempre he dicho que comparar a los países nórdicos con España (o Francia o Alemania) no tiene mucho sentido. Solo unos datos de población...

Noruega 5 millones
Islandia 360k
Finlandia 5.5 millones

La comunidad de Madrid tiene 6.6 millones de personas... Islandia tiene la misma población que Alicante ciudad, que te la cruzas andando en media hora... No puedes extrapolar la gestión ni mucho menos.

unilordx escribió:Y los youtubers también pagan los impuestos que les tocan...en el territorio donde residen. Porque van a pagar más porque si, si pueden ejercer su actividad en un sitio más beneficioso para ellos?

Perfecto... que se vayan dónde quieran, no tengo ningún problema, pero que no vayan de víctimas.

Hay que pensar más en la comunidad y menos en uno mismo.

Lo curioso es que luego, los mismos que se declaran socialistas o casi comunistas son los que menos ganas de pagar impuestos tienen y los capitalistas ruines los que más contribuyen...

Vdevendettas escribió:Hay que pensar más en la comunidad y menos en uno mismo.

Lo curioso es que luego, los mismos que se declaran socialistas o casi comunistas son los que menos ganas de pagar impuestos tienen y los capitalistas ruines los que más contribuyen...

Si yo encantado con esas ideas lo he dicho mil veces, si salen los que yo voto, pagaré bastante mas IRPF y encantado de hacerlo... pero no podemos aplicar las medidas de "pueblecitos" en "ciudades".

srkarakol escribió:

Vdevendettas escribió:Hay que pensar más en la comunidad y menos en uno mismo.

Lo curioso es que luego, los mismos que se declaran socialistas o casi comunistas son los que menos ganas de pagar impuestos tienen y los capitalistas ruines los que más contribuyen...

Si yo encantado con esas ideas lo he dicho mil veces, si salen los que yo voto, pagaré bastante mas IRPF y encantado de hacerlo... pero no podemos aplicar las medidas de "pueblecitos" en "ciudades".

Obviamente creo que todos estamos de acuerdo en que el sistema está muy lejos de la perfección y a todos nos molesta la corrupción y los chiringuitos...

Y creo, en el fondo del corazón de cada uno de nosotros, también deseamos que nuestros vecinos vivan mejor y disfruten de las mayores comodidades posibles.

Quizás sí se pudiera tener un poco más de control sobre el destino de nuestros impuestos... Por ejemplo poder destinar un 10% de ellos a una partida determinada como sanidad o educación o lo que sea...

Pienso que el problema no es pagar los impuestos sino que parece que ese dinero no llega donde debe.

srkarakol escribió:Perfecto... que se vayan dónde quieran, no tengo ningún problema, pero que no vayan de víctimas.

Es que criticar que pagas muchos impuestos no es ir de víctima, o nos encontraríamos con que la masa de autónomos van de víctimas . Hay que buscar mucho para encontrar uno que hable bien de la cuota de autónomos.

La diferencia es que a los youtubers les oye más gente, y que tienen una opción que los otros por desgracia no tienen.

unilordx escribió:

srkarakol escribió:Perfecto... que se vayan dónde quieran, no tengo ningún problema, pero que no vayan de víctimas.

Es que criticar que pagas muchos impuestos no es ir de víctima, o nos encontraríamos con que la masa de autónomos van de víctimas . Hay que buscar mucho para encontrar uno que hable bien de la cuota de autónomos.

La diferencia es que a los youtubers les oye más gente, y que tienen una opción que los otros por desgracia no tienen.

No ha salido Rubius diciendo que lo persiguen y lo tratan como a un criminal o me lo he inventado yo??


@Vdevendettas totalmente de acuerdo.

srkarakol escribió:

Findeton escribió:
España gasta un 1.5% del presupuesto en infraestructuras, que es como el 0.7% del PIB. Para eso no necesitas un 60% de impuestos.

https://datosmacro.expansion.com/estado ... =PR-G-F-45

Y eso lo afirmas tú en base a...

Es una cantidad ínfima del presupuesto, obviamente si es solo para pagar infraestructuras (carreteras etc) se pueden bajar brutalmente los impuestos.

srkarakol escribió:Por otro lado, lo del 60% en impuestos, de dónde sale?? Igual lo has puesto ya y no lo he visto, pero es que el dato que tengo yo no es ese y me gustaría ver si estoy equivocado.

Ya lo puse en otro hilo, pero tiene que ver con el salario bruto real (la cotización de seguridad social por parte de la empresa no sale en el salario bruto pero es un 32-35%) y el impuesto del IVA.

Por ejemplo, si alguien tiene un sueldo de 40k, cobra netos 29.7k con unos impuestos del 19.41%. Pero a eso hay que añadir el 32% sobre los 40k, que la empresa igualmente tiene que pagar, es decir que la empresa en realidad está pagando por el salario 52.8k, lo cual significa que los impuestos son del 44%. Si a eso sumas lo que vas a pagar de IVA (23%, aunque efectivo es como del 13%) es más del 50% de impuestos. Y eso para un sueldo bastante normalito.

Para ir aclarando más el tema impositivo y su distribución.

Mensajes más atrás ya puse los datos que se extraen de una nómina de unos 1700e, si cogemos esos datos y le vamos sumando el resto de impuestos asociados al resultado del esfuerzo del trabajo podemos ver la distribución de a dónde van.

La línea azul superior es la supuesta facturación de la empresa que le aporta ese esfuerzo.
La línea roja es el total de impuestos que se pagan.
La línea azul clara es el total que percibe el empleado.
La línea gris son los impuestos directos asociados al trabajo.
La línea amarilla es el IVA.
La línea verde es el beneficio que tiene al final la empresa después de impuestos.
La línea gris clara es el impuesto de sociedades.



El IVA se aplica sobre la supuesta facturación y Sociedades al 25% que es el mejor de los casos ya que tanto si se reparten dividendos como si se factura por parte de los socios las cifras son superiores.

Lo que yo veo bastante claro es que el valor más alto pertenece a impuestos, muy pocas empresas tienen una tasa de productividad disparada como para que la empresa llegue a ganar más que el estado en impuestos. Así que quizá habría que plantearse cuando decimos que los empresarios explotan a los trabajadores si es del todo correcto o es el estado a base de impuestos el que está explotándolos.

Creo que existe una idealización sobre lo público (yo mismo) y darle de verdad una buena vuelta a si de verdad los impuestos que estamos pagando ya no sólo que se dediquen a lo que se tiene que dedicar, Educación, Sanidad, Infraestructuras, etc sino que estén bien gestionados.

Sólo tenemos que ver quienes son los que están en la capa más alta del estado, son unos charlatanes que lo único que buscan es nuestro voto y están especializados en ello, no en tener habilidades de gestión. Los presupuestos de todos los departamentos del estado no se hacen en función de las necesidades reales sino en función de lo que se ha gastado el año anterior por lo que siempre procuran gastar ese presupuesto en lo que sea (aunque sea pagar cajas de bolígrafos a 500e o hacer pasaportes este año en la FNMT aunque no ha existido la necesidad debido al COVID) antes que ver su presupuesto disminuido.

Unido a que de cada vez se incrementan los ministerios/organismos el presupuesto general lo único que hace es ir subiendo.

Con un estado de cada vez más grande unido a su inherente ineficacia e ineficiencia a lo único que se va a llegar es a un colapso de la economía.

Un saludo.

@Findeton y cuál sería el porcentaje que habría que pagar en impuestos para mantener infraestructuras??

srkarakol escribió:@Findeton y cuál sería el porcentaje que habría que pagar en impuestos para mantener infraestructuras??

No es necesario, que se privaticen todas las infraestructuras y no pagaremos ningún impuesto. El que vaya a usar las infraestructuras ya pagará el peaje.

Pero si no te vale, pues calcula. Yo diría que si hay que tener algún impuesto tendría que ser el IVA, exclusivamente. Probablemente con un 5 o 10% de IVA se cubre un Estado mínimo.

Findeton escribió:

srkarakol escribió:@Findeton y cuál sería el porcentaje que habría que pagar en impuestos para mantener infraestructuras??

No es necesario, que se privaticen todas las infraestructuras y no pagaremos ningún impuesto. El que vaya a usar las infraestructuras ya pagará el peaje.

Pero si no te vale, pues calcula. Yo diría que si hay que tener algún impuesto tendría que ser el IVA, exclusivamente. Probablemente con un 5 o 10% de IVA se cubre un Estado mínimo.

Lo de que todo sea privado ya se ha demostrado varias veces en este hilo que crearía una clase de superpobres y gente que, literalmente, se moriría en la calle.

Por otro lado, qué parte de una carretera pago yo y qué parte pagas tú?? Controlamos los kms que hace cada uno??

No sé si tienes hijos o personas mayores en tu familia, pero supongo que sin impuestos ves factible pagar los cerca de 100.000 € que habría que pagar por un cáncer.... O te dejamos morir a ti o a tu madre si tenéis una enfermedad que no podáis pagar??

Un parto... Tienes 3.000€ para pagar un parto?? Y 90.000 si el niño sale prematuro?? O lo dejamos morir??

Sobre lo del porcentaje he revisado tus post y no veo ningún dato objetivo basado en el más mínimo estudio que avale lo del 60%... Igual no he mirado bien... No se.


Y por último, dices que probablemente un 5% o 10%... Nuevamente sin ningún dato que lo avale... O sea, que no sabes que cantidad habría que pagar de impuestos pero te atreves a decir que el 60% (que te lo sacas de la manga) es mucho....

Todo muy sólido, si señor.

Findeton escribió:No es necesario, que se privaticen todas las infraestructuras y no pagaremos ningún impuesto. El que vaya a usar las infraestructuras ya pagará el peaje.

Como si las infraestructuras fueran sólo las carreteras. Pero adelante, privaticemos todo. Yo sudo muy fuerte de pagar mantenimiento de cloacas. ¿Eso me da derecho, por ejemplo, a asomar el culo y defecar por la ventana? O lo privatizamos pero obligándome a pagarlo? (pagándolo más caro por supuesto porque la empresa tiene que sacar tajada.

Algunos de verdad... es leéros y pensar, qué bien escribe este niño de cuatro años.

@srkarakol

No creo que an Andorra, Suiza o Alemania dejen morir a la gente de cancer o a los niños prematuros les dejen morir por no poder pagar los tratamientos.

Realmente decimos que los ricos pagan mucha pasta, pero el ciudadano medio también paga un dineral (se decia que hasta el 31 de marzo se trabajaba basicamente para el estado). Sinceramente yo pienso que es bastante más si metes IVA de todo el año.

Yo creo que el problema es que a veces parece que el dinero va a los bolsillos de los politicos (no hay nadie quien les controle) y no hacen nada mas que subir impuestos y subir y subir y lo unico que hacen es endeudarnos más y más y más. Además, ni siquiera se da el caso de que suban los impuestos a los ricos para que a los que menos ganan se los bajen, es que se lo suben a todo el mundo (preguntar a pequeños autonomos).

A mi lo que más me jode, es con la que cae y por favores politicos por ejemplo creas un ministerio de igualdad (con 500 milloncetes de presupuesto) o un ministerio de consumo (con su correspondiente presupuesto) y digo estos 2 como puedo decir otros 10 ministerios que sobran facilmente. Estamos locos, sabes la cantidad de gente que tiene que trabajar para pagar 500 putos millones de euros para .............. nada??

Asi que en parte, me parece lo más normal del mundo, si me estan metiendo la mano en la cartera quitandome más del 50%, pues que quieres que te diga si me puedo ir a vivir a andorra y pagar un 10% no me lo pienso, que igual en unos años no ve mi canal ni dios y mis ingresos son 0€.

Si gana unos 4 millones de euros, de quitarle más de 2 millones a quitarle 400.000€ hay una diferencia de la ostia, con ese 1,6 millones que pago de menos( tiene su jubilación y si le entra un cancer no os preocupeis que no va a venir a saturar un hospital público que en el mejor de los casos le empezaran el tratamiento en 3-5 meses ya se ira a Houston con lo que ha ahorrado.

Asi que por querer llevarte mucho al final te llevas 0€, ya te digo que con un 30-35% se quedaban el 85-90% seguro.

Que pesadilla con el mito fiscal de que rebajar impuestos favorece la economía. Lo cierto y documentado es que rebajar impuestos favorece solo a los ricos.

¿Por que se van a Andorra y no a cualquier otro pais europeo? Por que España tiene una presión fiscal por debajo de la media Europea


Si por no tener, no tenemos ni el IRPF más alto de Europa


Y ni si quiera llegamos a recaudar a la media de la Eurozona por favor


¿Qué se pagan muchos impuestos en España? No me hagas reír

@spcat

Cuando pongas gráficos al menos ponlos bien, no se paga un 45% este año lo subieron al 47%. Y eso antes de los tramos autonomicos en valencia por ejemplo llegan al 54%. Y diria que en ninguno baja del 50%.

Por otro lado, no se llega a recaudar la media de la zona Europea porque los salarios son más bajos.

Por cierto, se podrian ir a Italia o a Portugal que tienen exenciones para gente de fuera del pais y pagar un 15% durante 10 años. Si se van a Andorra es más por tema idioma (hablan español) y porque estan al lado de sus familias en España.

Y venga ya el último edit, que no se pagan impuestos, te voy a hablar de mi caso una media del irpf del 23% durante todo el año, más quita cotizaciones, etc en total un 27% o asi, de 12 meses estoy trabajando 4 integros para el estado, ahora añade IVA de todo lo que consumo que me pondre en 5-6 meses pagando impuestos.

No gano 4 millones de euros como Elrubius, ni siquiera 40k al año y estoy trabajando 6 meses integros en pagar impuestos...... que no se paga dice .....

srkarakol escribió:Lo de que todo sea privado ya se ha demostrado varias veces en este hilo que crearía una clase de superpobres y gente que, literalmente, se moriría en la calle.

Yo no veo a la gente muriéndose de hambre en la calle en Andorra, Liechtenstein o Suiza. En Venezuela si.

srkarakol escribió:Por otro lado, qué parte de una carretera pago yo y qué parte pagas tú?? Controlamos los kms que hace cada uno??

El cálculo económico es cosa del libre mercado. Tú pagas por un servicio, que es el uso de la carretera. La empresa que construya la carretera se encarga de construir la carretera.

srkarakol escribió:No sé si tienes hijos o personas mayores en tu familia, pero supongo que sin impuestos ves factible pagar los cerca de 100.000 € que habría que pagar por un cáncer.... O te dejamos morir a ti o a tu madre si tenéis una enfermedad que no podáis pagar??

Un parto... Tienes 3.000€ para pagar un parto?? Y 90.000 si el niño sale prematuro?? O lo dejamos morir??

No veo que en Suiza pase nada de eso y está muchísimo más privatizado que en España.

srkarakol escribió:Sobre lo del porcentaje he revisado tus post y no veo ningún dato objetivo basado en el más mínimo estudio que avale lo del 60%... Igual no he mirado bien... No se.

He puesto un ejemplo simple y claro, rebate el ejemplo si puedes.

srkarakol escribió:Y por último, dices que probablemente un 5% o 10%... Nuevamente sin ningún dato que lo avale... O sea, que no sabes que cantidad habría que pagar de impuestos pero te atreves a decir que el 60% (que te lo sacas de la manga) es mucho....

El cálculo del 5% es a ojo, pero la realidad es que el cálculo es el CERO %. El Estado no es necesario.

spcat escribió:Que pesadilla con el mito fiscal de que rebajar impuestos favorece la economía. Lo cierto y documentado es que rebajar impuestos favorece solo a los ricos.

¿Por que se van a Andorra y no a cualquier otro pais europeo? Por que España tiene una presión fiscal por debajo de la media Europea


Si por no tener, no tenemos ni el IRPF más alto de Europa


Y ni si quiera llegamos a recaudar a la media de la Eurozona por favor


¿Qué se pagan muchos impuestos en España? No me hagas reír

Bueno, hasta que venga alguien con el cuento del esfuerzo fiscal, que ya sólo lo utiliza Rallo y quien repite su discurso.

Neo_darkness escribió:Como si las infraestructuras fueran sólo las carreteras. Pero adelante, privaticemos todo. Yo sudo muy fuerte de pagar mantenimiento de cloacas. ¿Eso me da derecho, por ejemplo, a asomar el culo y defecar por la ventana? O lo privatizamos pero obligándome a pagarlo? (pagándolo más caro por supuesto porque la empresa tiene que sacar tajada.

Si las calles son privadas, ¿cómo vas a defecar por la ventana sin vulnerar la propiedad privada?

Neo_darkness escribió:Algunos de verdad... es leéros y pensar, qué bien escribe este niño de cuatro años.

Dice el que habla de culos.

Blueangel escribió:Y venga ya el último edit, que no se pagan impuestos, te voy a hablar de mi caso una media del irpf del 23% durante todo el año, más quita cotizaciones, etc en total un 27% o asi, de 12 meses estoy trabajando 4 integros para el estado, ahora añade IVA de todo lo que consumo que me pondre en 5-6 meses pagando impuestos.

Y añade el 32% (35% para multinacional) de cotización de la seg social por parte de empresa. Pasas del 60% en impuestos seguro.

@Findeton @Blueangel primero, no pongáis Andorra como ejemplo de nada porque es un país que son dos calles y usan las infraestructuras de Francia y España. No es comparable.

Por otro lado, evidentemente la gente no se mueren en Suiza porque sabéis una cosa?? En Suiza sí que se pagan impuestos ... Y sabéis otra?? Además están obligados a pagar un seguro médico que se les descuenta de la nómina...

Es más... La situación de impuestos de España respecto a Suiza no es tan diferente...

https://www.swissinfo.ch/spa/ocde_-real ... -/44085640

Por último, sabéis dónde si se mueren la gente en la calle o en sus casas porque no pueden pagar el coste de la sanidad?? No hace falta irse a Venezuela... Solo hay que mirar en el gran estado que defiende los modelos que vosotros proponéis....os suena un país llamado USA??

Y por último... El 32% que pagan las empresas?? Puedes decirme de dónde sale ese dato?? Porque hasta donde yo se, era el 23%.

En fin, que hay que leer cada cosa...

srkarakol escribió:@Findeton @Blueangel primero, no pongáis Andorra como ejemplo de nada porque es un país que son dos calles y usan las infraestructuras de Francia y España. No es comparable.

Claro que es comparable. España podría perfectamente dividirse en 1000 microestados del tamaño de Andorra y no pasaría pero absolutamente nada de nada.

srkarakol escribió:Por otro lado, evidentemente la gente no se mueren en Suiza porque sabéis una cosa?? En Suiza sí que se pagan impuestos ... Y sabéis otra?? Además están obligados a pagar un seguro médico que se les descuenta de la nómina...

Seguro privado, es una buena mejora.

srkarakol escribió:Por último, sabéis dónde si se mueren la gente en la calle o en sus casas porque no pueden pagar el coste de la sanidad?? No hace falta irse a Venezuela... Solo hay que mirar en el gran estado que defiende los modelos que vosotros proponéis....os suena un país llamado USA??..

¿Y quién está poniendo a USA de ejemplo a seguir? Yo no creo que sea ningún ejemplo a seguir y lo he explicado muchas veces.

Justo el otro día vi al ministro de economía de Andorra diciendo claramente que los bajos impuestos funcionan porque Andorra es un país muy pequeño, que si fuera grande no sería viable ese modelo. Digo yo que él sabrá de eso, aunque igual @Findeton sabe más...

Dead-Man escribió:Justo el otro día vi al ministro de economía de Andorra diciendo claramente que los bajos impuestos funcionan porque Andorra es un país muy pequeño, que si fuera grande no sería viable ese modelo. Digo yo que él sabrá de eso, aunque igual @Findeton sabe más...

Que si tiene razón no pasa nada, dividimos a España en 1000 microestados y ya está.

Findeton escribió:

Dead-Man escribió:Justo el otro día vi al ministro de economía de Andorra diciendo claramente que los bajos impuestos funcionan porque Andorra es un país muy pequeño, que si fuera grande no sería viable ese modelo. Digo yo que él sabrá de eso, aunque igual @Findeton sabe más...

Que si tiene razón no pasa nada, dividimos a España en 1000 microestados y ya está.

Bueno, ya he leído bastante... Valiente tontería... Además, tendría que ser en bastantes más... España tiene más de 8.000 municipios y la mayoría son más grandes que Andorra.

En fin, no hace falta que me contestes, ya me ha quedado claro que o eres un troll de libro o tus ideas son.... Cómo decirlo?? ... Muy peculiares.

srkarakol escribió:

Findeton escribió:

Dead-Man escribió:Justo el otro día vi al ministro de economía de Andorra diciendo claramente que los bajos impuestos funcionan porque Andorra es un país muy pequeño, que si fuera grande no sería viable ese modelo. Digo yo que él sabrá de eso, aunque igual @Findeton sabe más...

Que si tiene razón no pasa nada, dividimos a España en 1000 microestados y ya está.

Bueno, ya he leído bastante... Valiente tontería... Además, tendría que ser en bastantes más... España tiene más de 8.000 municipios y la mayoría son más grandes que Andorra.

En fin, no hace falta que me contestes, ya me ha quedado claro que o eres un troll de libro o tus ideas son.... Cómo decirlo?? ... Muy peculiares.

¿No lo has leído defendiendo restaurantes solo para blancos?

srkarakol escribió:Bueno, ya he leído bastante... Valiente tontería... Además, tendría que ser en bastantes más... España tiene más de 8.000 municipios y la mayoría son más grandes que Andorra.

En fin, no hace falta que me contestes, ya me ha quedado claro que o eres un troll de libro o tus ideas son.... Cómo decirlo?? ... Muy peculiares.

Muchos municipios pueden agruparse, pero vamos, por mi que sean 8000 no veo el problema. Lo de 1000 es más o menos lo que da al dividir el tamaño de España y de Andorra.

Findeton escribió:

Neo_darkness escribió:Como si las infraestructuras fueran sólo las carreteras. Pero adelante, privaticemos todo. Yo sudo muy fuerte de pagar mantenimiento de cloacas. ¿Eso me da derecho, por ejemplo, a asomar el culo y defecar por la ventana? O lo privatizamos pero obligándome a pagarlo? (pagándolo más caro por supuesto porque la empresa tiene que sacar tajada.

Si las calles son privadas, ¿cómo vas a defecar por la ventana sin vulnerar la propiedad privada?

¿Si no hay impuestos con los que asegurar los derechos, a mí quién me prohibe vulnerar la propiedad privada? ¿Tu? ¿La policia 24/7 que vas a costear de tu bolsillo en cada esquina de esta fértil meseta? ¿Y qué será del sistema judicial que garantice el cumplimiento de la ley? ¿Que por cierto, qué ley, si no hay órganos que las dicten?

Igual es que subconscientemente quieres pagar más impuestos de los que ya se pagan para garantizar todos los derechos que das por consensuados y cumplidos.

@Dead-Man

Hombre eso creo que queda claro que es un Estado pequeño y en un país del tamaño de España no es viable pero creo que entre un 10% y un 50% hay términos medios. Si a mi lo que me jode soberanamente es que el dinero que pagamos se vaya en chorradas y en chiringuitos, y creo que se va bastante más de lo que parece.

Me vuelvo a remitir al Ministerio de Igualdad con sus 500 millones de euros, cuantas camas UCIs pones con eso, o cuantos respiradores pagas, o cuantas ayudas a gente que lo esta pasando mal.

Y los 500 millones iran a parar a hacer 4 estudios sobre alguna cosa de género de amigo/a de la ministra.

Y este que he puesto es un ejemplo tonto, ahora multiplicalo por toda la fauna politica de este pais que no estan sometidos a ningún tipo de control y manejan miles de millones de euros por intereses partidistas.

Lo peor de todo es que nos mean en la boca y los defendeis, como si fueran vuestro equipo de futbol favorito por eso va a estar jodido avanzar como sociedad. No veis que a ellos lo que les interesa es crispar para mantenerse en el poder y vivir a cuerpo de rey con los impuestos que nos hacen pagar.

Hace 30 años se pagaban una mierda de impuestos y daba el dinero, y teniamos mejor sanidad, y mejor educación como ahora pagando todo lo que se paga no llega y empeora todo?

Neo_darkness escribió:¿Si no hay impuestos con los que asegurar los derechos, a mí quién me prohibe vulnerar la propiedad privada? ¿Tu? ¿La policia 24/7 que vas a costear de tu bolsillo en cada esquina de esta fértil meseta? ¿Y qué será del sistema judicial que garantice el cumplimiento de la ley? ¿Que por cierto, qué ley, si no hay órganos que las dicten?

Igual es que subconscientemente quieres pagar más impuestos de los que ya se pagan para garantizar todos los derechos que das por consensuados y cumplidos.

Desde la Ilustración hasta ahora se ha realizado una propaganda brutal de que tiene que haber un Estado y que en cada Estado tiene que haber un solo cuerpo único de derecho.

Pero eso no es cierto. La Edad Media duró muchísimo tiempo en Europa y en la Edad Media eso no pasaba. En la Edad Media llegaron a haber hasta 400 entidades políticas en un momento dado, el Rey tenía una capacidad ridícula de crear leyes, y no había un solo derecho sino que había múltiples derechos en diferentes ámbitos, los derechos y las entidades políticas se solapaban en el mismo territorio. Y no solo en Europa, también están los ejemplos de los esquimales, de la India... Y eso por no hablar de la actual anarquía internacional entre estados.

Es totalmente falso que se necesite el Estado para nada, ni para la justicia ni para la seguridad, ni para todo lo demás.

seaman escribió:

srkarakol escribió:

Findeton escribió:
Que si tiene razón no pasa nada, dividimos a España en 1000 microestados y ya está.

Bueno, ya he leído bastante... Valiente tontería... Además, tendría que ser en bastantes más... España tiene más de 8.000 municipios y la mayoría son más grandes que Andorra.

En fin, no hace falta que me contestes, ya me ha quedado claro que o eres un troll de libro o tus ideas son.... Cómo decirlo?? ... Muy peculiares.

¿No lo has leído defendiendo restaurantes solo para blancos?

Nop... esa me la he perdido, pero vamos que ya se de qué palo va... no se de qué me sorprendo, la verdad.

Blueangel escribió:@Dead-Man


Hace 30 años se pagaban una mierda de impuestos y daba el dinero, y teniamos mejor sanidad, y mejor educación como ahora pagando todo lo que se paga no llega y empeora todo?

¿Puedes ponernos datos que corraboren esa afirmación?

srkarakol escribió:

Es más... La situación de impuestos de España respecto a Suiza no es tan diferente...

DDDDDdDDDDDD

Findeton escribió:

Neo_darkness escribió:¿Si no hay impuestos con los que asegurar los derechos, a mí quién me prohibe vulnerar la propiedad privada? ¿Tu? ¿La policia 24/7 que vas a costear de tu bolsillo en cada esquina de esta fértil meseta? ¿Y qué será del sistema judicial que garantice el cumplimiento de la ley? ¿Que por cierto, qué ley, si no hay órganos que las dicten?

Igual es que subconscientemente quieres pagar más impuestos de los que ya se pagan para garantizar todos los derechos que das por consensuados y cumplidos.

Desde la Ilustración hasta ahora se ha realizado una propaganda brutal de que tiene que haber un Estado y que en cada Estado tiene que haber un solo cuerpo único de derecho.

Pero eso no es cierto. La Edad Media duró muchísimo tiempo en Europa y en la Edad Media eso no pasaba. En la Edad Media llegaron a haber hasta 400 entidades políticas en un momento dado, el Rey tenía una capacidad ridícula de crear leyes, y no había un solo derecho sino que había múltiples derechos en diferentes ámbitos, los derechos y las entidades políticas se solapaban en el mismo territorio. Y no solo en Europa, también están los ejemplos de los esquimales, de la India... Y eso por no hablar de la actual anarquía internacional entre estados.

Es totalmente falso que se necesite el Estado para nada, ni para la justicia ni para la seguridad, ni para todo lo demás.

Desde la ilustración, porque el imperio egipcio no existió, eran aliens. Los sumerios, anunakis. Roma tampoco existió, una excusa para hacer películas de gladiadores. Fenicios, cartagineses... todo inventiva para tener material para el Age of Empires. Y las ciudades estados de las que hablaba Platón son del siglo XVIII. De ahí que dijeran que era un adelantado a su tiempo.

En efecto, la edad media duró muchísimo tiempo. Por ejemplo la época tardoantigua, que fue fantástica, ¡hasta hubo semanas en las que no hubo pillaje! Después se instauró el feudalismo, que entiendo que no era un estado porque sino se habría llamado estadoismo y no feudalismo. Y no se pagaban impuestos, ni había levas, ni diezmos, ni leyes propias del feudalismo, ni ningún tipo de sistema judicial o autoridad. Si los vampiros no existieron, los condes tampoco.

Y lo cierto es que mola porque de tanto predicar el liberalismo más salvaje te has vuelto salvaje a secas. De ahí que tus ejemplos se reduzcan a citar grupos nómadas, casi extintos, cuyas colonias en el mejor de los casos han superado, ¿los 500 habitantes?

Lo que se me hace raro es que no me cites a los trilobites como ejemplo de ausencia autoritaria y de libre mercado.

Neo_darkness escribió:Desde la ilustración, porque el imperio egipcio no existió, eran aliens. Los sumerios, anunakis. Roma tampoco existió, una excusa para hacer películas de gladiadores. Fenicios, cartagineses... todo inventiva para tener material para el Age of Empires. Y las ciudades estados de las que hablaba Platón son del siglo XVIII. De ahí que dijeran que era un adelantado a su tiempo.

Hombre yo hablo de la última época en que se ha forzado un derecho único como supuesta única forma de impartir justicia, pero si quieres que tu base sea el imperio egipcio tú mismo. Ciudades estado ya había con las polis griegas, que bien prósperas fueron por cierto.

Neo_darkness escribió:En efecto, la edad media duró muchísimo tiempo. Por ejemplo la época tardoantigua, que fue fantástica, ¡hasta hubo semanas en las que no hubo pillaje! Después se instauró el feudalismo, que entiendo que no era un estado porque sino se habría llamado estadoismo y no feudalismo. Y no se pagaban impuestos, ni había levas, ni diezmos, ni leyes propias del feudalismo, ni ningún tipo de sistema judicial o autoridad. Si los vampiros no existieron, los condes tampoco.

Yo no he dicho que el medievo fuera una época perfecta, pero sí que se ha intentado denigrar muchas veces por motivos que no son verdad. No es cierto que el medievo fuera particularmente violento, de hecho las guerras eran mucho menos cruentas que ahora, lo cual es normal al darse cuenta que es que el tamaño de los estados era bastante menor. Es solo con el Estado que pueden morir 100mil jóvenes en un día, por una guerra sin motivo de mover la línea imaginaria de un mapa, en medio de gases y explosiones.

Yo no he dicho que no hubiera sistema judicial o autoridad, he dicho que no era una cosa única del estado: no es necesario el estado, tampoco para la seguridad ni la justicia.

Neo_darkness escribió:Y lo cierto es que mola porque de tanto predicar el liberalismo más salvaje te has vuelto salvaje a secas. De ahí que tus ejemplos se reduzcan a citar grupos nómadas, casi extintos, cuyas colonias en el mejor de los casos han superado, ¿los 500 habitantes?

Yo te he puesto muchos ejemplos de sistemas anárquicos, tanto en el pasado como en el presente, y más que te puedo poner:
- La edad media europea.
- La India.
- Los esquimales.
- Las relaciones internacionales en la actualidad.
- El funcionamiento interno de las empresas y del propio Estado.
- El funcionamiento de las iglesias. A la iglesia va quien quiere y se une a una congregación quien quiere, y de una forma realmente anárquica una iglesia física concreta puede perdurar por más de un milenio, pasando por ahí generaciones y generaciones.

IvanQ escribió:

srkarakol escribió:

Es más... La situación de impuestos de España respecto a Suiza no es tan diferente...

DDDDDdDDDDDD

Supongo que te ríes por darme la razón, no?? lo digo porque arriba ya he puesto un link, pero aquí va otro...

https://datosmacro.expansion.com/paises ... na?sc=XE74

Por favor, alguien puede cambiar el nombre del hilo a:

HILO OFICIAL donde los defensores del Rubius se inventan datos y se ríen de las estadísticas oficiales que les presentan.

Vaya tela, es que no se ni por qué sigo entrando en este hilo, cuánto analfabetismo, por dio'r.

srkarakol escribió:Supongo que te ríes por darme la razón, no?? lo digo porque arriba ya he puesto un link, pero aquí va otro...

https://datosmacro.expansion.com/paises ... na?sc=XE74

Por favor, alguien puede cambiar el nombre del hilo a:

HILO OFICIAL donde los defensores del Rubius se inventan datos y se ríen de las estadísticas oficiales que les presentan.

Vaya tela, es que no se ni por qué sigo entrando en este hilo, cuánto analfabetismo, por dio'r.

Me rio por que he vivido 5 años en suiza y sé cuanto me quitaban de la nómina. Esa gráfica que has puesto es la renta máxima, no es la renta media ni nada similar y sólo tiene en cuenta el IRPF, no cuenta la seguridad social, IVA, ...

Aqui habla de IRPF + Seguridad social
https://www.larazon.es/economia/y-si-los-trabajadores-espanoles-pagaran-impuestos-suizos-CK14963515/

De acuerdo con la OCDE, los trabajadores españoles entregan cada año al Estado una media del 39,5% de sus salarios en concepto de IRPF y de cotizaciones a la Seguridad Social.

caso suizo, territorio en el que las rentas salariales apenas sufren una cuña fiscal del 21,8%.

Si metemos el IVA y otras cotizaciones la diferencia sería aun mayor. Tiene cojones que digas que fiscalmente Suiza y España son parecidos y encima nos llames analfabetos a los demás...

Findeton escribió:

Neo_darkness escribió:Desde la ilustración, porque el imperio egipcio no existió, eran aliens. Los sumerios, anunakis. Roma tampoco existió, una excusa para hacer películas de gladiadores. Fenicios, cartagineses... todo inventiva para tener material para el Age of Empires. Y las ciudades estados de las que hablaba Platón son del siglo XVIII. De ahí que dijeran que era un adelantado a su tiempo.

Hombre yo hablo de la última época en que se ha forzado un derecho único como supuesta única forma de impartir justicia, pero si quieres que tu base sea el imperio egipcio tú mismo. Ciudades estado ya había con las polis griegas, que bien prósperas fueron por cierto.

Neo_darkness escribió:En efecto, la edad media duró muchísimo tiempo. Por ejemplo la época tardoantigua, que fue fantástica, ¡hasta hubo semanas en las que no hubo pillaje! Después se instauró el feudalismo, que entiendo que no era un estado porque sino se habría llamado estadoismo y no feudalismo. Y no se pagaban impuestos, ni había levas, ni diezmos, ni leyes propias del feudalismo, ni ningún tipo de sistema judicial o autoridad. Si los vampiros no existieron, los condes tampoco.

Yo no he dicho que el medievo fuera una época perfecta, pero sí que se ha intentado denigrar muchas veces por motivos que no son verdad. No es cierto que el medievo fuera particularmente violento, de hecho las guerras eran mucho menos cruentas que ahora, lo cual es normal al darse cuenta que es que el tamaño de los estados era bastante menor. Es solo con el Estado que pueden morir 100mil jóvenes en un día, por una guerra sin motivo de mover la línea imaginaria de un mapa, en medio de gases y explosiones.

Yo no he dicho que no hubiera sistema judicial o autoridad, he dicho que no era una cosa única del estado: no es necesario el estado, tampoco para la seguridad ni la justicia.

Neo_darkness escribió:Y lo cierto es que mola porque de tanto predicar el liberalismo más salvaje te has vuelto salvaje a secas. De ahí que tus ejemplos se reduzcan a citar grupos nómadas, casi extintos, cuyas colonias en el mejor de los casos han superado, ¿los 500 habitantes?

Yo te he puesto muchos ejemplos de sistemas anárquicos, tanto en el pasado como en el presente, y más que te puedo poner:
- La edad media europea.
- La India.
- Los esquimales.
- Las relaciones internacionales en la actualidad.
- El funcionamiento interno de las empresas y del propio Estado.
- El funcionamiento de las iglesias. A la iglesia va quien quiere y se une a una congregación quien quiere, y de una forma realmente anárquica una iglesia física concreta puede perdurar por más de un milenio, pasando por ahí generaciones y generaciones.

Pero qué me estás container.

Sabes lo que era el feudalismo acaso? Yo pago impuestos a un señor en un castillo para que me defienda en caso de guerra. Lo que en la práctica se traduce en extorsión porque las guerras las provoca él mismo cuando le falta dinero o se ofende porque un noble rival le mira mal. También imparte justicia. Totalmente parcial y ridícula, pero justicia. Ah pero es que invierte dinero en mejorar la vida de los ciudadanos! Mentira, lo invierte en forrarse y el ciudadano mismo es el que construye, repara y comercia. Siempre pidiendo permisos al noble y pagándole mordidas por nada. Bueno sí, por evitar que se lo cargue, que al final todo iba de eso: el noble era noble porque tenía soldaditos detrás. Excepto en España con los hidalgos, pero es que aquí somos mucho de postureo. Cómo cojones vas a comparar el feudalismo con los estados???? Joooooooooder. Con razón dices que el estado ejerce la violencia.

@dinodini

Te voy a poner dos datos:

1º :

iva en 1990: 12% el máximo y 6% el reducido.
Iva en 2020: 21% el maximo, 10 % el reducido, y 4% el superreducido.

2º:
Irpf de 1 millon de pesetas a 1,5 millones 22% irpf
De 1,5 millones a 2 millones 24%.

Hoy de 12.000€ a 20.000 24%.
De 20.000 a 35.000 30%.

Ya no hablemos de cotizaciones sociales, IBI, impuestos de circulación, etc que ha subido una barbaridad en los últimos años.

Deuda España 1990 —- 42,51% del PIB
Deuda España 2020 —- 118 % del PIB

Así que si entonces se podia mantener todo con unos impuestos más o menos bajos, no es entendible que ahora cada año nos empufen más, suban más impuestos y siga sin llegar.

Nada que suban el IVA al 35%, el irpf a las clases medias que quedan del 30 al 45% y seguramente les seguiria sin dar, yo no puedo apoyar tal despilfarro porque al final te queda para pagar alquiler/hipoteca y mal vivir.

@IvanQ poco lógico parece comparar impuestos + cotizaciones de un país A con impuestos + cotizaciones de un país B cuando los derechos adquiridos con esos impuestos + cotizaciones no son ni parecidos.

Si has vivido en Suiza sabrás lo que pagabas por el seguro médico y si has tenido la desgracia de romperte una pierna sabrás que no sube el impuesto o la cotización pero baja rápidamente la cuenta del banco.
Ya no te hablo de un tratamiento que te haga pagar durante años la franquicia anual máxima.

También habrá que tener en cuenta que yo en Suiza (sí yo también estuve un tiempo) nunca he tenido un fontanero, electricista, lo que sea, en casa que me preguntara si con IVA o sin IVA.

Creo que comparar países (tanto en este caso como en el “en Suecia son más altos”) no es sencillo ni se debe hacer tan a la ligera.
Sin contar que el artículo que has puesto escupe odio en cada palabra.

Se puede mejorar el sistema español? Sí.
Se pueden bajar los impuestos? Sí
Se deben bajar? Yo creo que sí y se podría perfectamente si 1) se dejara de tirar dinero en gilipolleces
2) los políticos y altos cargos dejarán de vivir como reyes y llevárselo calentito a casa
3) los ciudadanos no fueran unos piratas a su respectivo nivel

IvanQ escribió:

srkarakol escribió:Supongo que te ríes por darme la razón, no?? lo digo porque arriba ya he puesto un link, pero aquí va otro...

https://datosmacro.expansion.com/paises ... na?sc=XE74

Por favor, alguien puede cambiar el nombre del hilo a:

HILO OFICIAL donde los defensores del Rubius se inventan datos y se ríen de las estadísticas oficiales que les presentan.

Vaya tela, es que no se ni por qué sigo entrando en este hilo, cuánto analfabetismo, por dio'r.

Me rio por que he vivido 5 años en suiza y sé cuanto me quitaban de la nómina. Esa gráfica que has puesto es la renta máxima, no es la renta media ni nada similar y sólo tiene en cuenta el IRPF, no cuenta la seguridad social, IVA, ...

Aqui habla de IRPF + Seguridad social
https://www.larazon.es/economia/y-si-los-trabajadores-espanoles-pagaran-impuestos-suizos-CK14963515/

De acuerdo con la OCDE, los trabajadores españoles entregan cada año al Estado una media del 39,5% de sus salarios en concepto de IRPF y de cotizaciones a la Seguridad Social.

caso suizo, territorio en el que las rentas salariales apenas sufren una cuña fiscal del 21,8%.

Si metemos el IVA y otras cotizaciones la diferencia sería aun mayor. Tiene cojones que digas que fiscalmente Suiza y España son parecidos y encima nos llames analfabetos a los demás...

Lo que tiene cojones es:

1- Que no sepas ver el segundo link que te he pasado dónde si que se incluyen todos los impuestos y el resultado es 41% vs 43%.

2- Que me pongas un artículo de La Razón que es un periódico politzado (como todos). Yo mismo he obviado varios análisis de El Pais por el mismo motivo pero hacia el lado inverso.

3- Que tengas la cara de poner un artículo en el que las cotizaciones de la empresa a la SS se las imputan al trabajador y además solo habla de IRPF y de los impuestos respecto a la SS y obvia el resto de impuestos.

4- Que me pongas un artículo de OPINIÓN para demostrar nada.

Si hablamos de datos, por favor, lo mínimo es poner datos objetivos y que comparen lo mismo.

Por último, me parece perfecto que hayas vivido en Suiza, serías un privilegiado o tendrías mucha pasta o a saber tus condiciones... yo también conozco varios amigos por la zona y lo no pintan tan bonito cómo tu... es mas, yo con un sueldo inferior al suyo, tengo mas poder adquisitivo en España que ellos en Suiza.

Por curiosidad... si tan bien se vive en Suiza por qué no sigues allí??

Y, sinceramente, si me lo permites, lo dejo aquí que hoy no me apetece seguirte el juego.

No esperéis que un liberal entienda lo que significa el bien común ni como cuantificarlo en su sistema liberal. Es el individualismo llevado al extremo y la disociación de la sociedad que les ha permitido estar donde están, pero eso nunca lo van a reconocer, es como en éste cómic pero a escala global:

martuka_pzm escribió:@IvanQ poco lógico parece comparar impuestos + cotizaciones de un país A con impuestos + cotizaciones de un país B cuando los derechos adquiridos con esos impuestos + cotizaciones no son ni parecidos.

Nunca he querido comparar los derechos adquiridos con esos impuestos, al final se trata de gestionar de forma más privada o gestionar de forma más pública, ambos con sus ventajas y desventajas. Simplemente un usuario dijo que la carga fiscal es parecida en ambos países y eso está lejísimos de ser cierto.

martuka_pzm escribió:Si has vivido en Suiza sabrás lo que pagabas por el seguro médico y si has tenido la desgracia de romperte una pierna sabrás que no sube el impuesto o la cotización pero baja rápidamente la cuenta del banco.
Ya no te hablo de un tratamiento que te haga pagar durante años la franquicia anual máxima.

Lo de la pierna si no me equivoco depende del tipo de seguro que cojas, no he visto el caso por lo que tampoco te sabría decir. Sobre la franquicia en mi caso era de 2000-.

martuka_pzm escribió:También habrá que tener en cuenta que yo en Suiza (sí yo también estuve un tiempo) nunca he tenido un fontanero, electricista, lo que sea, en casa que me preguntara si con IVA o sin IVA.

Eso creo que habla mal de España, por un lado la picaresca y por otro que los impuestos son muy altos, en Suiza no vale la pena enmarronarte y además como sociedad está muy mal visto, lo público no se toca, en eso tenemos mucho que aprender de ellos.

martuka_pzm escribió:Creo que comparar países (tanto en este caso como en el “en Suecia son más altos”) no es sencillo ni se debe hacer tan a la ligera.
Sin contar que el artículo que has puesto escupe odio en cada palabra.

El articulo es muy partidista e injusto en sus palabras, eso es cierto, pero lo importante y por lo que lo puse es por los datos y esos sí que parecen estar bien.

srkarakol escribió:1- Que no sepas ver el segundo link que te he pasado dónde si que se incluyen todos los impuestos y el resultado es 41% vs 43%.

No es cierto, habla de tipo impositivo máximo.

srkarakol escribió:Por último, me parece perfecto que hayas vivido en Suiza, serías un privilegiado o tendrías mucha pasta o a saber tus condiciones... yo también conozco varios amigos por la zona y lo no pintan tan bonito cómo tu... es mas, yo con un sueldo inferior al suyo, tengo mas poder adquisitivo en España que ellos en Suiza.

Me cuesta creerlo.

srkarakol escribió:Por curiosidad... si tan bien se vive en Suiza por qué no sigues allí??

Idioma, familia, amigos, ... Si fuera por calidad de vida te puedo asegurar que no me habría movido de allí.

IvanQ escribió:

srkarakol escribió:Por último, me parece perfecto que hayas vivido en Suiza, serías un privilegiado o tendrías mucha pasta o a saber tus condiciones... yo también conozco varios amigos por la zona y lo no pintan tan bonito cómo tu... es mas, yo con un sueldo inferior al suyo, tengo mas poder adquisitivo en España que ellos en Suiza.

Me cuesta creerlo.

Quítate las gafas liberales y verás la realidad:

Cerca de 670.000 personas en Suiza, el 6,6% de la población perciben unos ingresos inferiores al umbral de la pobreza, y más de 1.100.000 personas están en riesgo de pobreza, a pesar de tener trabajo a tiempo completo. La Conferencia Suiza de las Instituciones de Acción Social sitúa este umbral en 2 600 francos en el caso de una persona sola y en 4 900 francos en el de una familia de cuatro miembros (datos de 2015). Hay, además, cerca de 500 000 personas cuya situación económica es tan precaria que cualquier imprevisto puede llevarlas a la indigencia. De hecho, cuando Suiza entró en confinamiento en marzo pasado, las imágenes de personas haciendo fila en los bancos de alimentos de Ginebra fueron noticia.

Blueangel escribió:@dinodini

Te voy a poner dos datos:

1º :

iva en 1990: 12% el máximo y 6% el reducido.
Iva en 2020: 21% el maximo, 10 % el reducido, y 4% el superreducido.

2º:
Irpf de 1 millon de pesetas a 1,5 millones 22% irpf
De 1,5 millones a 2 millones 24%.

Hoy de 12.000€ a 20.000 24%.
De 20.000 a 35.000 30%.

Ya no hablemos de cotizaciones sociales, IBI, impuestos de circulación, etc que ha subido una barbaridad en los últimos años.

Deuda España 1990 —- 42,51% del PIB
Deuda España 2020 —- 118 % del PIB

Así que si entonces se podia mantener todo con unos impuestos más o menos bajos, no es entendible que ahora cada año nos empufen más, suban más impuestos y siga sin llegar.

Nada que suban el IVA al 35%, el irpf a las clases medias que quedan del 30 al 45% y seguramente les seguiria sin dar, yo no puedo apoyar tal despilfarro porque al final te queda para pagar alquiler/hipoteca y mal vivir.

El IVA me parece que es un impuesto europeo, y en todos está mas o menos en el 22%, por tanto no es solo un problema de España de que haya subido tanto este impuesto.

La subida del irpf no parece muy alta, de 2 a 4 puntos. Aparte, un sueldo de 1 mill. de pesetas en 1990 era mas que uno de 12.000 hoy en día. La inflación en estos 30 años ha sido de mas de un 100%. En concreto según la web del ipc ha sido del 120%, pero yo diría que en verdad bastante mas.

Por otro lado decir que en 1990 teníamos los mismos servicios que ahora no es verdad. ¿Cuantas autovías disfrutábamos en aquel 1990? Solo por hablar del tema de educación, en mi clase eramos 40 en la EGB y 40 en el instituto. En los tres primeros años de carrera eramos creo que unos 150 alumnos por clase ¿cuantos alumnos por clase hay ahora en primaria, secundaria y en la universidad? ¿En 1990 teníamos la ayuda a la dependencia, el ingreso mínimo vital, las pensiones que tenemos hoy en día?

spcat escribió:No esperéis que un liberal entienda lo que significa el bien común ni como cuantificarlo en su sistema liberal. Es el individualismo llevado al extremo y la disociación de la sociedad que les ha permitido estar donde están, pero eso nunca lo van a reconocer, es como en éste cómic pero a escala global:

Aquí el problema no es tanto el de la izquierda porque los privilegiados siempre van a existir. Aquí el problema son los de la derecha que se comportan como si fueran el de la izquierda. No sé si es odio a sí mismo, a su familia, a su vida, envidia o qué, pero eso de ser "pobre" y luchar para que los demás sean más pobres que tú es... en fin, me lo ahorro, pero ya se me entiende.

spcat escribió:Quítate las gafas liberales y verás la realidad:

Cerca de 670.000 personas en Suiza, el 6,6% de la población perciben unos ingresos inferiores al umbral de la pobreza, y más de 1.100.000 personas están en riesgo de pobreza, a pesar de tener trabajo a tiempo completo. La Conferencia Suiza de las Instituciones de Acción Social sitúa este umbral en 2 600 francos en el caso de una persona sola y en 4 900 francos en el de una familia de cuatro miembros (datos de 2015). Hay, además, cerca de 500 000 personas cuya situación económica es tan precaria que cualquier imprevisto puede llevarlas a la indigencia. De hecho, cuando Suiza entró en confinamiento en marzo pasado, las imágenes de personas haciendo fila en los bancos de alimentos de Ginebra fueron noticia.

En Suiza hay gente que no trabaja, que trabaja a media jornada, etc. obviamente hay gente pobre, menos que en otros países pero la hay. 1 persona con un trabajo completo percibe como mínimo 3000CHF limpios y en un trabajo técnico con estudios unos 5000CHF mínimo. Yo entiendo que cuando se hace la comparativa se hace sobre trabajos similares, obviamente un ingeniero va a vivir mejor en España que un cajero de supermercado en Suiza, pero un ingeniero Suizo te va a cobrar de media unos 7000CHF y los gastos fijos de una vivienda para 2 persona está cerca de los 3000CFH (con un alquiler y seguro médico normalito) por lo que quedan libres mas de 3500CHF(3000€ aprox) para todos tus gastos y ahorros, si consiguen trabajo ambas personas ya ni te cuento, una familia suiza donde ambos tienen trabajos que requieren estudios se coloca fácilmente en 15/20k netos al mes.

Otro tema son las mujeres inmigrantes que no hablan alemán, lo tienen muy jodido para encontrar trabajo a tiempo completo, los hombres en esos casos se suelen colocar en la construcción o similares, las mujeres en cuidados de personas a nivel particular, lo cual suelen ser trabajos de pocas horas y muy precarios (como en todo el mundo).