¿Qué hacemos con las pensiones?

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Dice el informe de la OCDE que en el año 2050 España tendrá 76 personas mayores de 65 años por cada 100 de entre 20 y 65. En otras palabras: habrá 76 jubilados por cada 100 personas en edad de trabajar y cotizar a la Seguridad Social, una carrera aterradora en la que solo nos ganará Japón –el otro campeón de la esperanza de vida-, pero en la que superaremos claramente a países como Italia, Portugal y Grecia.


Ese ratio se sitúa ahora mismo ligeramente por encima de los 30 jubilados (mayores de 65 años) por cada 100 personas en edad de trabajar, lo que significa que el agravamiento del problema se va a acelerar de forma vertiginosa en las tres próximas décadas –un salto adelante de más de 40 puntos-, y solo podría contrarrestarse con un aumento de la natalidad igualmente llamativo, con una nueva oleada masiva de inmigrantes o con una combinación de ambas cosas. Aunque el INE difiere en las cifras, los datos demográficos que aporta son igualmente alarmantes: uno de cada tres españoles estará jubilado en 2066, y la población capaz de vivir más de 100 años se multiplicará por 14. No habrá ocupados bastantes para mantener a tanto jubilado, con pensiones, además, más altas y más largas en el tiempo. BBVA Research sostiene que España necesitaría 27 millones de cotizantes para mantener las pensiones futuras. Si tenemos en cuenta que a cierre de 2016 había 18,5 millones de personas trabajando, habría que lograr un aumento de casi 10 millones de ocupados en 30 años.



La situación de cara a 2018 adquiere visos dramáticos. Porque el Gobierno no tendrá más remedio que salir al mercado para endeudarse en una cifra cercana a los 15.000 millones -pueden ser más, pueden ser menos- y poder hacer frente al pago de las dos extras (en torno a los 9.000 millones cada una) de los pensionistas, ello contando con que seguirá tirando del remanente del Fondo de Reserva sin agotarlo, porque Mariano Rajoy no quiere tragarse el sapo de ser el presidente que acabó con la dichosa hucha de las pensiones. Este es el panorama al que nos enfrentamos: el de empezar a pagar las pensiones con deuda, una aberración en términos económicos, también políticos, que debería estar vetada incluso en la Constitución a cualquier Gobierno.


http://www.vozpopuli.com/opinion/dispue ... um=twitter


De momento sólo se tira de deuda para poder pagar las pensiones de hoy e impuestos, con lo que los cotizantes actuales tienen menos renta disponible hoy a cambio de sostener los cotizantes de hoy, pero no a cambio de una pensión futura que el sistema no puede ofrecer, porque es imposible.

Pero bueno , podemos hacer lo que dicen los políticos y la mayoría acepta, no hay que hacer nada ni asumir ningún sacrficio porque no hay problema, si acaso gastar más. Y ya está, carpe díem.
Lo que tienen que hacer es seguir riéndose de nosotros y que nos suban a todos un 20% los impuestos. Como es por el bien común habrá quien no lo vea mal.
Es un tema muy muy jodido. Por mi parte, ya he aceptado que no la cobraré y si la cobro será una cifra de risa.

El problema es que se haga lo que se haga, supondrá un golpe muy duro para millones de familias, no sólo para los que la cobran si no para familias que dependen de las pensiones de los abuelos.

En mi opinión lo que habría que hacer es coger un grupo de técnicos, montar un sistema nuevo y hacer un reset intentado afectar el mínimo posible.

Pero vamos, que de cualquier manera va a ser muy doloroso y el partido que lo haga se tendrá que olvidar de gobernar por muchos años...

PreOoZ escribió:Lo que tienen que hacer es seguir riéndose de nosotros y que nos suban a todos un 20% los impuestos. Como es por el bien común habrá quien no lo vea mal.


Directamente no lo sé, pero cada día veo más probable una sanidad y educación concertada...
Eutanasia obligatoria a los 75. Y los que todavía no están en esa edad que beban, fumen, hagan sofing...vamos a disfrutar de la vida todo lo que se pueda.

Ahora, fuera de coñas, hay otros sistemas de financiación para las pensiones que se aplican en otros países, no tiene porqué ser el fin.
Creo que desde el 95 que se firmó el Pacto de Toledo, ha cambiado suficiente la situación, y no a mejor, como para que se empiece a pensar en otras vías.
El problema no es de producción. Hoy se produce más que hace 30 años, y dentro de 30 años se producirá más que hoy, a pesar del descenso en la población activa.

El problema, por lo tanto, es de reparto. Hoy la riqueza está peor repartida que hace 30 años (si la mayoría no lo sufrimos es porque realmente hay MUCHA más riqueza que repartir). Si se sigue la tendencia, dentro de 30 años la riqueza estará aún peor repartida, y los de abajo las vamos a pasar muy putas.

melkhior escribió:Directamente no lo sé, pero cada día veo más probable una sanidad y educación concertada...


Si algo han demostrado la sanidad y la educación concertada es que son mucho más eficientes que ias públicas.

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Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
Sistema de capitalización. Que cada uno cobre la pensión en función de lo cotizado durante su vida laboral. Es de coña que la pensión máxima apenas sea 3 veces la mínima. Eso quiere decir que el que más ha cotizado pierde respecto al que apenas lo ha hecho.
¿Qué hacemos con las pensiones?

Los que están cobrándola en la actualidad, procurar vivir muchos años y disfrutarla al máximo.
Los que esperamos cobrarla dentro de unos años, seguir soñando con ello pero la cosa pinta bastante mal.
Promover la natalidad. Hasta el 2050 quedan 30 años, da tiempo.
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Pues a follar como monos y hacer un día de purga anual con abueletes...

Na ya en serio, la jubilación se irá a los 70 años como mínimo, se tendrán que aumentar los sueldos sí o sí, y fomentar la natalidad, pero bien, no un cheque bebé y a correr.

Pero todo ello con un control mayor por parte de la inspección de trabajo, esa gran olvidada.

Pienso también que si durante tantos y tantos años no se hubiera robado tanto por todos los políticos España estaría on fire. Pero los mordiscos en los presupuestos son taaaan fáciles de hacer...
Bitomo escribió:Sistema de capitalización. Que cada uno cobre la pensión en función de lo cotizado durante su vida laboral. Es de coña que la pensión máxima apenas sea 3 veces la mínima. Eso quiere decir que el que más ha cotizado pierde respecto al que apenas lo ha hecho.


Curioso, se habla de que no hay dinero para pagar las pensiones y lo que propones es precisamente gastar aún más dinero, y encima para los que menos lo necesitan.
LLioncurt escribió:El problema no es de producción. Hoy se produce más que hace 30 años, y dentro de 30 años se producirá más que hoy, a pesar del descenso en la población activa.

El problema, por lo tanto, es de reparto. Hoy la riqueza está peor repartida que hace 30 años (si la mayoría no lo sufrimos es porque realmente hay MUCHA más riqueza que repartir). Si se sigue la tendencia, dentro de 30 años la riqueza estará aún peor repartida, y los de abajo las vamos a pasar muy putas.


Desde el cariño, pero lo del reparto de la riqueza son cuentos para irte a dormir tranquilo. El sistema es disfuncional, cuanto antes se reforme, cambie o elimine mejor, el sistema no sirve para las necesidades de los ciudadanos, los ciudadanos sirven al sistema y nos hacemos trampas al solitario engañándonos para mantener una ficción de que el sistema de reparto es viable y eficaz y sostenible, cuando es palmario que no lo es.

Lo que puedes hacer es dentro de 30 años cobrar la pensión que se cobraba hace 30 años, pues te recuerdo que las pensiones hoy se pagan con deuda (ergo, la producción de hoy no alcanza por sí sola) que no puede aumentarse indefinidamente.
Con no votar a quienes todos sabemos es suficiente. Tenemos dinero para rescatar autopistas, bancos, al amigo Florentino con su Castor... pero no para mantener las pensiones. Que se lo crea el que se lo quiera creer.
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LLioncurt escribió:
Bitomo escribió:Sistema de capitalización. Que cada uno cobre la pensión en función de lo cotizado durante su vida laboral. Es de coña que la pensión máxima apenas sea 3 veces la mínima. Eso quiere decir que el que más ha cotizado pierde respecto al que apenas lo ha hecho.


Curioso, se habla de que no hay dinero para pagar las pensiones y lo que propones es precisamente gastar aún más dinero, y encima para los que menos lo necesitan.


Cambiar el sistema de arriba a abajo...no habrá que gastar más, sino que cada uno recibirá en función de lo que haya contribuido. Es lo justo. Ni más ni menos.

Y eso de "los que menos lo necesitan"...me parece un poco atrevido. ¿Dónde está el corte entre lo necesario para una u otra persona?
Bauer8056 escribió:
LLioncurt escribió:El problema no es de producción. Hoy se produce más que hace 30 años, y dentro de 30 años se producirá más que hoy, a pesar del descenso en la población activa.

El problema, por lo tanto, es de reparto. Hoy la riqueza está peor repartida que hace 30 años (si la mayoría no lo sufrimos es porque realmente hay MUCHA más riqueza que repartir). Si se sigue la tendencia, dentro de 30 años la riqueza estará aún peor repartida, y los de abajo las vamos a pasar muy putas.


Desde el cariño, pero lo del reparto de la riqueza son cuentos para irte a dormir tranquilo. El sistema es disfuncional, cuanto antes se reforme, cambie o elimine mejor, el sistema no sirve para las necesidades de los ciudadanos, los ciudadanos sirven al sistema y nos hacemos trampas al solitario engañándonos para mantener una ficción de que el sistema de reparto es viable y eficaz y sostenible, cuando es palmario que no lo es.

Lo que puedes hacer es dentro de 30 años cobrar la pensión que se cobraba hace 30 años, pues te recuerdo que las pensiones hoy se pagan con deuda (ergo, la producción de hoy no alcanza por sí sola) que no puede aumentarse indefinidamente.


Por supuesto que es disfuncional financiar el sistema de financiación de las pensiones a través de la masa salarial cuando ayer, una fábrica producía 2.000.000€ con un gasto en salarios de 800.000€ y hoy produce 2.500.000€ con un coste salarial de 600.000€.

El sistema no es sostenible cuando año tras año las empresas aumentan sus beneficios a costa de reducir el gasto salarial.

Lo que hace falta es financiar la SS a costa del aumento de beneficios que obtienen las empresas.

Bitomo escribió:
Cambiar el sistema de arriba a abajo...no habrá que gastar más, sino que cada uno recibirá en función de lo que haya contribuido. Es lo justo. Ni más ni menos.

Y eso de "los que menos lo necesitan"...me parece un poco atrevido. ¿Dónde está el corte entre lo necesario para una u otra persona?


Ahora mismo se llama "pensión mínima". ¿Te parece suficiente para que viva una persona?
LLioncurt escribió:
melkhior escribió:Directamente no lo sé, pero cada día veo más probable una sanidad y educación concertada...


Si algo han demostrado la sanidad y la educación concertada es que son mucho más eficientes que ias públicas.

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No me verás nunca defender la sanidad concertada (ni la educación), pero me da que van a ir por ahí los tiros...

Por cierto, no sé en otras comunidades, pero en Catalunya gran parte ya es concertada.

SkArTiN escribió:Con no votar a quienes todos sabemos es suficiente. Tenemos dinero para rescatar autopistas, bancos, al amigo Florentino con su Castor... pero no para mantener las pensiones. Que se lo crea el que se lo quiera creer.


Que la gente en activo mantenga a los jubilados no es viable y menos cuando la generación del baby boom se jubile.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
se han cargado a los mileuristas que pagaban las pensiones y ahora los que tienen contratos de 8mtos, trabajan 3 dias al mes o los que cobran 5 horas trabajando 8 horas no cubren el gasto de las pensiones

tenemos unos expertos en economia en el ppsoe de la ostia [oki]
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LLioncurt escribió:
Bauer8056 escribió:
LLioncurt escribió:El problema no es de producción. Hoy se produce más que hace 30 años, y dentro de 30 años se producirá más que hoy, a pesar del descenso en la población activa.

El problema, por lo tanto, es de reparto. Hoy la riqueza está peor repartida que hace 30 años (si la mayoría no lo sufrimos es porque realmente hay MUCHA más riqueza que repartir). Si se sigue la tendencia, dentro de 30 años la riqueza estará aún peor repartida, y los de abajo las vamos a pasar muy putas.


Desde el cariño, pero lo del reparto de la riqueza son cuentos para irte a dormir tranquilo. El sistema es disfuncional, cuanto antes se reforme, cambie o elimine mejor, el sistema no sirve para las necesidades de los ciudadanos, los ciudadanos sirven al sistema y nos hacemos trampas al solitario engañándonos para mantener una ficción de que el sistema de reparto es viable y eficaz y sostenible, cuando es palmario que no lo es.

Lo que puedes hacer es dentro de 30 años cobrar la pensión que se cobraba hace 30 años, pues te recuerdo que las pensiones hoy se pagan con deuda (ergo, la producción de hoy no alcanza por sí sola) que no puede aumentarse indefinidamente.


Por supuesto que es disfuncional financiar el sistema de financiación de las pensiones a través de la masa salarial cuando ayer, una fábrica producía 2.000.000€ con un gasto en salarios de 800.000€ y hoy produce 2.500.000€ con un coste salarial de 600.000€.

El sistema no es sostenible cuando año tras año las empresas aumentan sus beneficios a costa de reducir el gasto salarial.

Lo que hace falta es financiar la SS a costa del aumento de beneficios que obtienen las empresas.

Bitomo escribió:
Cambiar el sistema de arriba a abajo...no habrá que gastar más, sino que cada uno recibirá en función de lo que haya contribuido. Es lo justo. Ni más ni menos.

Y eso de "los que menos lo necesitan"...me parece un poco atrevido. ¿Dónde está el corte entre lo necesario para una u otra persona?


Ahora mismo se llama "pensión mínima". ¿Te parece suficiente para que viva una persona?


Depende obviamente de cuál sea el estilo de vida de dicha persona...Hay gente que se conforma con comer marca blanca, otros quizás tengan más aspiraciones
Pero votar a otra gente es ir al caos.
No hay que hacer nada, tal como está la cosa las pensiones van a bajar relativamente. El que ahorre para complementarlo pues bien, el que no las pasará más putas. Si los políticos fueran lo bastante majos para admitir la que se nos viene encima aun se podría dar la opción al que quiera de salirse del sistema, darle una compensación por lo ya cotizado con un descuento, retrasar la jubilación a los que no y aprovechar ese colchón para pagar la compensación.
Hadesillo escribió:Promover la natalidad. Hasta el 2050 quedan 30 años, da tiempo.


Es lo que nos faltaba, en un país con un paro crónico elevadísimo y millones de esquiroles de fuera encima traer más futuros parados al mundo. Son los babyboomers de los 60 los que empiezan a cobrar las nuevas ahora y son muchos más.
no hay que hacer nada, esos trabajos de 11 y 12 mil euros brutos al año de los que la gente esta tan orgulloso dejan miles y miles de euros en las arcas publicas que dan de sobra para pagar a la gente que se esta jubilando con mas de mil euros al mes, y que va a vivir de media 20 o 25 años mas cobrando esa pension...
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Zardoz2000 escribió:
Hadesillo escribió:Promover la natalidad. Hasta el 2050 quedan 30 años, da tiempo.


Es lo que nos faltaba, en un país con un paro crónico elevadísimo y millones de esquiroles de fuera encima traer más futuros parados al mundo. Son los babyboomers de los 60 los que empiezan a cobrar las nuevas ahora y son muchos más.



Sobre todo cuando esa natalidad se daría (de hecho ya se da) entre perpetuos paguiteros mayormente
Zardoz2000 escribió:
Hadesillo escribió:Promover la natalidad. Hasta el 2050 quedan 30 años, da tiempo.


Es lo que nos faltaba, en un país con un paro crónico elevadísimo y millones de esquiroles de fuera encima traer más futuros parados al mundo. Son los babyboomers de los 60 los que empiezan a cobrar las nuevas ahora y son muchos más.

El paro es problema de productividad. Mayor demografía tambien supone más clientes y más empresas, y empresas más grandes y poderosas, lo que a la vez favorece la internacionalización y la productividad de éstas.
Demográficamente lo ideal es una demografía creciente establemente (unos 2,3/2,5 de TFR), pero tras la sangría que hemos sufrido durante 25 años es necesario corregirla con números mayores.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
ppso ya estan usando los medios de desinformacion para echar la culpa a otros de lo que ellos han creado, no hay suficiente gente joven para cotizar ni bastante inmigracion, la culpa es de los españoles por no tener hijos y ser unos racistas, no del ppsoe
futuro mad max escribió:ppso ya estan usando los medios de desinformacion para echar la culpa a otros de lo que ellos han creado, no hay suficiente gente joven para cotizar ni bastante inmigracion, la culpa es de los españoles por no tener hijos y ser unos racistas, no del ppsoe


Si la culpa es del PPSOE, es de los españoles, que para algo es una democracia, ahora, si queremos ser adolescentes perpetuamente y no ser responsables de nada, pues lo que hay es lo que hay.
El problema no son las pensiones ni la cantidad de jubilados, son los sueldos de mierda y él modelo económico de mierda de este país. El fracaso es de la política que nos he llegado a una situación como la actual, la inmigración es la única forma de conseguir que haya más gente en edad de trabajar, por lo que haces que importar trabajadores, si es que tenemos algún sector que sea alguien para ellos, claro.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
Lucy_Sky_Diam escribió:El problema no son las pensiones ni la cantidad de jubilados, son los sueldos de mierda y él modelo económico de mierda de este país. El fracaso es de la política que nos he llegado a una situación como la actual, la inmigración es la única forma de conseguir que haya más gente en edad de trabajar, por lo que haces que importar trabajadores, si es que tenemos algún sector que sea alguien para ellos, claro.

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Claro, porque España recibe inmigración de calidad, claro, claro...Si hay menos de un 30% de inmigrantes cotizando, el resto curra en negro (y envía el dinero a sus países) o cobra paguitas. La inmigración es un puto cáncer para España (problemas de seguridad aparte)
Bitomo escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:El problema no son las pensiones ni la cantidad de jubilados, son los sueldos de mierda y él modelo económico de mierda de este país. El fracaso es de la política que nos he llegado a una situación como la actual, la inmigración es la única forma de conseguir que haya más gente en edad de trabajar, por lo que haces que importar trabajadores, si es que tenemos algún sector que sea alguien para ellos, claro.

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Claro, porque España recibe inmigración de calidad, claro, claro...Si hay menos de un 30% de inmigrantes cotizando, el resto curra en negro (y envía el dinero a sus países) o cobra paguitas. La inmigración es un puto cáncer para España (problemas de seguridad aparte)


Claaaaaaaro, es mejor reformar la seguridad social y lag pensiones, que tod@s trabajen hasta morir.

En primer lugar hace falta cambiar el modelo productivo de país, y después se genera otro tipo de puestos de trabajo. Pero de seguir apoyando a los que acabaron con la industria en España, mal vamos... A este paso lo mejor será que medio país vuelva a la servidumbre y mendicidad.
Lo que se tendría que a ver hecho hace 6 años es capitalizar las pensiones a Bitcoins. Así hoy por hoy no hablariamos de recortes ni subidas de impuestos para pagar las pensiones.

Un saludo.
No se yo si tiene mucho sentido preocuparse en si vamos a recibir una pensión dentro de 50 años. Teniendo en cuenta cómo están avanzando los acontecimientos no sólo el sistema de pensiones no será sostenible de aquí a 50 años, yo diría que el sistema económico en general dejará de ser sostenible. Se está bajando el desempleo a base de trabajar menos horas y empleos más precarios, y está llegando a un punto en el que incluso aún en el supuesto de poder trabajar ya no pueden cubrirse con un salario normal las necesidades más básicas. Incluso en la primera potencia económica mundial están empezando a tener problemas serios.

Quedáos con lo siguiente: en 1998 el total de horas trabajadas por todos los trabajadores de USA fue de 194 mil millones. En 2013, también. A pesar de que en 1998 USA tenía 276 millones de habitantes y en 2013 unos 316 millones. Se produce más, pero se trabaja menos por individuo, y por supuesto los ingresos también bajan. En España está sucediendo lo mismo: se está reduciendo poco a poco el desempleo pero también el número total de horas trabajadas, de modo que tocan menos horas (e ingresos) por trabajador. Es una tendencia que se está viviendo en todo el mundo occidental y que evidentemente no puede continuar a largo plazo. Habrá que ver cómo se desarrollan las cosa pero si no hay un cambio profundo de sistema económico muchos no tendrán ni un salario decente con el que cotizar o ahorrar para una hipotética pensión. Al fin y al cabo, si el futuro es trabajar 10 horas a la semana con ingresos por hora similares a los actuales... a ver qué coño hacemos.

Dejo un par de vídeos por aquí:

https://www.youtube.com/watch?v=WSKi8HfcxEk
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
Gurlukovich escribió:No hay que hacer nada, tal como está la cosa las pensiones van a bajar relativamente. El que ahorre para complementarlo pues bien, el que no las pasará más putas. Si los políticos fueran lo bastante majos para admitir la que se nos viene encima aun se podría dar la opción al que quiera de salirse del sistema, darle una compensación por lo ya cotizado con un descuento, retrasar la jubilación a los que no y aprovechar ese colchón para pagar la compensación.


¿Ahorrar para complementar? ¿Quién? ¿Los parados? ¿Los que curran 60 horas mensuales por un sueldo de 800 euros? ¿Con los liberales clamando por más precarización del trabajo y la eliminación del salario mínimo para poder pagar menos? ¿La magia va a hacer que quienes hoy no pueden pagarse la calefacción en cambio sí puedan regalar su dinero a bancos y aseguradoras para un plan de pensiones? No me hagáis reir.
Del cambio de modelo productivo yo ya hable en repetidas ocasiones. Se trata de convertir el sistema público burocrático político al sistema económico público digital.
Desmontar las elefanticas estructuras burocráticas anquilosado y parasitarias y reconvertirla a el sistema digital mucho más dinámico, economico y democrático.
Reducir costes del sistema público y mantener sólo los pilares del sistema social: salud, seguridad, educación, pensiones, paro y ayuda social. Todo lo demás fuera.
Nos ahorraríamos cientos de miles de millones reduciendo el actual sistema público político. Se calcula que hay más de un millón de puestos públicos innecesarios chupando del bote y sin aportar beneficio a la sociedad. También hay muchas estructuras de estado que gastan mucho y no tienen beneficios palpables para la sociedad.
Pues haciendo este cambio de sistema para pasarlo al sistema público económico digital. Más fomentando las nuevas tecnologías e I+D en la gestión de recursos públicos. Incorporando dinero digital y promoviendo las buenas prácticas para no contaminar además promover las ayudas de natalidad.
Con este nuevo sistema económico y promoviendo nuevas formas de invertir mejor los recursos comunes. Se puede paliar y salvar las pensiones. No sólo las pensiones sino la calidad de vida de la sociedad en conjunto.

PD: Desgraciadamente este cambio de modelo económico al digital no se va hacer ahora. Esperarán que colapse el sistema para que entonces cuando no quede otra y estemos arruinados como sociedad, entonces si se modernizará el sistema público.
Y se creará el sistema económico digital a partir de las cenizas del actual modelo.
Es una pena que no más haya iniciativa para cambiar el modelo sin esperar al colapso(ruina económica) del sistema publico.

Un saludo.
katxan escribió:
Gurlukovich escribió:No hay que hacer nada, tal como está la cosa las pensiones van a bajar relativamente. El que ahorre para complementarlo pues bien, el que no las pasará más putas. Si los políticos fueran lo bastante majos para admitir la que se nos viene encima aun se podría dar la opción al que quiera de salirse del sistema, darle una compensación por lo ya cotizado con un descuento, retrasar la jubilación a los que no y aprovechar ese colchón para pagar la compensación.


¿Ahorrar para complementar? ¿Quién? ¿Los parados? ¿Los que curran 60 horas mensuales por un sueldo de 800 euros? ¿Con los liberales clamando por más precarización del trabajo y la eliminación del salario mínimo para poder pagar menos? ¿La magia va a hacer que quienes hoy no pueden pagarse la calefacción en cambio sí puedan regalar su dinero a bancos y aseguradoras para un plan de pensiones? No me hagáis reir.


que te esta soltando teoria, es lo que siempre hace para minimizar los hechos reales.

en mi opinion la solucion a esto tiene dos frentes: uno es establecer la renta basica de insercion y a su aplicacion quitar todas las pagas parciales de cuantia igual o inferior, incluidas las pensiones. lo segundo es que un sector de las pensiones habra que pagarlo con impuestos.

y hay que aumentar la imposicion sobre grandes capitales y grandes empresas con beneficios. principalmente evitar las metodologias de elusion.
La solución pasa por meter al PP en la cárcel, acabar con los chanchullos y los derroches de este gobierno (la subida del 30% en el presupuesto de defensa para comprar armas, por ejemplo), subir los salarios y no solo el salario mínimo (es de esta forma como se pagan las pensiones), acabar con la precariedad (fin de los becarios, si quieres currantes los pagas) y fin de las rebajas fiscales para las empresas, si quieres hacer dinero en España hay una cosa llamada impuestos y sino fuera, que otro ocupará tu lugar (va por Amazon, Apple, Google...y toda transnacional que elude impuestos, si hay que tirar de las orejas a Europa, se tira o que paguen las pensiones españolas Luxemburgo e Irlanda).

Mientras sigamos poniendo tiritas a una herida sangrante a una herida profunda, seguiremos con el problema.
KorteX escribió:La solución pasa por meter al PP en la cárcel, acabar con los chanchullos y los derroches de este gobierno (la subida del 30% en el presupuesto de defensa para comprar armas, por ejemplo), subir los salarios y no solo el salario mínimo (es de esta forma como se pagan las pensiones), acabar con la precariedad (fin de los becarios, si quieres currantes los pagas) y fin de las rebajas fiscales para las empresas, si quieres hacer dinero en España hay una cosa llamada impuestos y sino fuera, que otro ocupará tu lugar (va por Amazon, Apple, Google...y toda transnacional que elude impuestos, si hay que tirar de las orejas a Europa, se tira o que paguen las pensiones españolas Luxemburgo e Irlanda).

Mientras sigamos poniendo tiritas a una herida sangrante a una herida profunda, seguiremos con el problema.


las empresas bua bua buaaa no me dejan crecer me expolian y los gobiernos se rajan. hasta el momento lo han hecho todos.

como siempre he dicho la solucion es en buena parte lo que tu dices, que el gobierno de turno se ajuste bien los pantalones y con las empresas especialmente las grandes y que tienen beneficios millonarios cinturon y golpe de remo, pero hasta el momento todos los gobiernos en la materia se han rajado y le han dado a las empresas y capitales en cuestion via libre para seguir con la suya, precarizando y contando millones.
Que lo solucione el gobierno que tenemos y habéis votado la mayoría, que según muchos, es el único partido que económicamente lo iban a gestionar todo muy bien.
GXY escribió:en mi opinion la solucion a esto tiene dos frentes: uno es establecer la renta basica de insercion y a su aplicacion quitar todas las pagas parciales de cuantia igual o inferior, incluidas las pensiones. lo segundo es que un sector de las pensiones habra que pagarlo con impuestos.

No es viable en el actual sistema asegurar una paga universal suficiente para todos. Por razones macroeconomicas. No salen los números. Si no salen para los jubilados como van a salir para todos?
A no ser que quieras volver a la peseta. E imprimir dinero nuevo sin descanso.
A nivel contable no salen los números entre cotizaciones y pensiones pues imagina cuan peor si se tiene que cotizar para una pensión suficiente para todo el mundo.

GXY escribió:y hay que aumentar la imposicion sobre grandes capitales y grandes empresas con beneficios. principalmente evitar las metodologias de elusion

Para eso hay que llegar a un acuerdo global entre todos los países para eliminar paraísos fiscales e igualar cargas fiscales para que las grandes fortunas no puedan escapar de sus compromisos.
Mientras tengan mecanismos internacionales para eludir pagar impuestos, ya puede decir misa cualquiera, que siempre se irán las grandes empresas a donde mejor trato económico les den. Es triste pero es así. Nosotros como país no tenemos el poder suficiente para exigir o y forzar a Google y Apple etc que paguen más impuestos aquí por nuestra cara bonita. Es lógico que estas empresas usen mecanismos legales para ahorrar su dinero.
Otra cosa es que para joder a estas compañías cierres el acceso a Google o sacas del mercado español los productos Apple... Pero aún así quizás no sería suficiente para forzar a estas compañías que paguen mucho más aquí.
El problema es de difícil solución.

Un saludo.
es que para que salgan las cifras aparte de optimizar hay que recaudar mas, y para recaudar mas hay que sacarlo de quienes lo tienen y lo meten en piscinitas en vez de que circule o retorne a la sociedad de donde lo sacaron.

no es solamente ajuste de cifras, es un cambio de los parametros basicos en base a los cuales se han venido tomando decisiones los ultimos mas de 30 años.

aqui en españa durante ese tiempo se ha animado a las empresas a crecer que se lo pueden quedar practicamente todo, que ya pagaremos la factura los demas, y a los ricos palmadita en la espalda y que sigan siendo cada vez mas ricos. y no es sostenible.
La solución pasa por que la UE redacte una ley que obligue a las multinacionales a tributar en todos los países miembros por la parte de negocio que hace en cada uno de ellos, en vez de tributarlo todo en el país que menos impuestos cobre.

La alternativa a eso sería unificar toda la economía europea, mismas leyes comerciales, mismos impuestos, mismos sueldos en todos los países miembros, pero eso es muy difícil y requeriría que antes hubiera una unión política y no sólo económica como hay ahora, lo que en mi opinión es el gran fallo de la UE, que no es un único país que unifique gran parte de Europa. Pero eso a corto-medio plazo no va a pasar.
1º ) Hasta que los empresarios no le suban el sueldo a la gente (sueldos europeos) y coticen como toca, no se podran tener mas ingresos.
2º) Mientras no se persiga el fraude fiscal y se meta empresarios en la carcel por no pagar, no hay nada que hacer.
3º) Que los políticos dejen de robar de forma salvaje.
4º) Gestión optima de los recursos públicos actuales.
5º) Que los politicos coticen los mismos años que los trabajadores normales, para que puedan ver que lo hay que trabajar para poder tener una pension, pero como ellos la tienen asegurada con 2 legislaturas.
6º) Que dejeis de votarle al PP ya.
@MinDoLeTa Que yo sepa la pensión la tienen asegurada desde el momento en el que se sientan en su escaño por primera vez, da igual el tiempo que estén.
La verdad es que uno se cansa ya del mismo tema cíclico cada seis meses. El sistema funciona perfectamente, podéis ver el ayuntamiento de Madrid tener superávit y aumentar en más de 300M€ el gasto social.

Así hay un problema de voluntad política, sé que acabar con el sistema de pendientes porque aquí no se hace dinero con las pensiones al tener un buen sistema. Así que hacen como con la sanidad o con la educación y después se hincharán a vender planes de pensiones. No tendré electricidad, las telefónicas te cobrarán el internet más caro del mundo y además tendrás que seguir siendo el lacayo de algún adinerado hasta que te mueras porque también habrán acabado con las pensiones.

En cuanto los gobernantes dejen de gastar el dinero en obras y concesiones innecesarias a sus amigos para después jubilarse en puestos de consejero y vivir la vida, veréis como las pensiones se mantienen estupendamente.

Cuando le den el golpe de gracia a la seguridad social habrá muchos que se lamenten, aunque será tarde para hacer nada.
El problema es que ya no se puede abusar de subir impuestos porque ya están bastante altos. Para los personas y para las pequeñas y medianas empresas.
Las grandes empresas se globalizan y ponen su sede donde menos paguen. Eso no lo puedes cambiar así como así.

Además nos dirigimos hacia una economía más tecnificación y cada vez más globalizada.
Si empezamos a subir impuestos a las grandes empresas se iran y no lo podrás evitar porque es legar según las leyes de comercio internacional.

Entonces que pasa, que al subir impuestos a saco y ponerse duro las empresas se van, y acabas quedando te sin empresas punteras económicamente.

Por ejemplo, las empresas punteras del futuro que construyan robots de todo tipo. Subeles impuestos y se irán. Perderás el dinero de impuestos y el dinero producido por las fábricas en la construcción de los robots. Y no podrás evitar que la gente de aquí compre e importe robots del extranjero.

Hace 30 años con una economía no tan globalizada. Se podía apretar más a las empresas punteras y grandes. Hoy por hoy no puedes subir impuestos sin evitar la deslocalizacion de empresas y la pobreza que eso acaba conllevando donde dejan el vacio.

Yo pienso que los impuestos han de ser justos para todos y en todos lados. Ni más ni menos. Si en un país se disparan los impuestos(como ya ocurre en España que hasta los deportistas que pueden se van...) las empresas se deslocalizan. Y esto arrastra a un efecto perverso de más pobreza.
Por eso buscar un equilibrio a base de negociar con todos los paises y sectores económicos para que haya impuestos justos y las empresas no les convenga deslocalizarse porque pagarán más o menos lo mismo.
De esta manera se arreglarian muchos problemas económicos actuales. Se arreglaria el desequilibrio economico y financiero entre los paraísos fiscales o países con bajos impuestos, y países con alta carga de impuestos y carencia de oportunidades laborales por falta de creación de empresas prósperas.

Un saludo.
KillBastardsII escribió:El problema es que ya no se puede abusar de subir impuestos porque ya están bastante altos. Para los personas y para las pequeñas y medianas empresas.
Las grandes empresas se globalizan y ponen su sede donde menos paguen. Eso no lo puedes cambiar así como así.

Además nos dirigimos hacia una economía más tecnificación y cada vez más globalizada.
Si empezamos a subir impuestos a las grandes empresas se iran y no lo podrás evitar porque es legar según las leyes de comercio internacional.

Entonces que pasa, que al subir impuestos a saco y ponerse duro las empresas se van, y acabas quedando te sin empresas punteras económicamente.

Por ejemplo, las empresas punteras del futuro que construyan robots de todo tipo. Subeles impuestos y se irán. Perderás el dinero de impuestos y el dinero producido por las fábricas en la construcción de los robots. Y no podrás evitar que la gente de aquí compre e importe robots del extranjero.

Hace 30 años con una economía no tan globalizada. Se podía apretar más a las empresas punteras y grandes. Hoy por hoy no puedes subir impuestos sin evitar la deslocalizacion de empresas y la pobreza que eso acaba conllevando donde dejan el vacio.

Yo pienso que los impuestos han de ser justos para todos y en todos lados. Ni más ni menos. Si en un país se disparan los impuestos(como ya ocurre en España que hasta los deportistas que pueden se van...) las empresas se deslocalizan. Y esto arrastra a un efecto perverso de más pobreza.
Por eso buscar un equilibrio a base de negociar con todos los paises y sectores económicos para que haya impuestos justos y las empresas no les convenga deslocalizarse porque pagarán más o menos lo mismo.
De esta manera se arreglarian muchos problemas económicos actuales. Se arreglaria el desequilibrio economico y financiero entre los paraísos fiscales o países con bajos impuestos, y países con alta carga de impuestos y carencia de oportunidades laborales por falta de creación de empresas prósperas.

Un saludo.


Voluntad política. Pero sí claro, los dirigentes están condicionados porque les untan hasta en el cogote, pues aquí no hay nada que hacer.

A seguir votando a los que nos gobiernan.
en parte tienes razon, pero hay un problema de numeros, @Lucy_Sky_Diam

no puedes pagar 76 pensiones con la cotizacion de 100 trabajadores. es del todo imposible.

por eso digo que aparte de recaudar mas a quienes tienen el dinero, optimizar gastos publicos, perseguir el fraude y la elusion, y meter a los politicos y sus faraonadas en vereda, va a hacer falta pagar en parte las pensiones con impuestos.

a largo plazo va a ser inevitable. y el ahorro privado solo es solucion para las rentas mas favorecidas, que no es ni el 30% de la poblacion. (y eso contando con que funcionarios y trabajadores con sueldos altos utilicen esas formulas, que no todos lo hacen).
GXY escribió:en parte tienes razon, pero hay un problema de numeros, @Lucy_Sky_Diam

no puedes pagar 76 pensiones con la cotizacion de 100 trabajadores. es del todo imposible.

por eso digo que aparte de recaudar mas a quienes tienen el dinero, optimizar gastos publicos, perseguir el fraude y la elusion, y meter a los politicos y sus faraonadas en vereda, va a hacer falta pagar en parte las pensiones con impuestos.

a largo plazo va a ser inevitable. y el ahorro privado solo es solucion para las rentas mas favorecidas, que no es ni el 30% de la poblacion. (y eso contando con que funcionarios y trabajadores con sueldos altos utilicen esas formulas, que no todos lo hacen).


No hombre, que no te engañen, ya se ha recortado en las pensiones con el cambio de los años que se tienen en cuenta para calcular la base imponible, no nos vayamos a olvidar, además de que en breve entra en vigor el nuevo cómputo, que si no has cotizado quince años no recibes las que una miseria.

Así es como hace cuatro días se veía que el gobierno está teniendo superávit en la prestación por desempleo, dado que con la reforma de 2013 tras seis meses se reduce la base a un 60% si no recuerdo mal. En fin, que no os preocupéis, que las pensiones las quitarán porque no interesan, no porque no sean viables.

De todas formas, esto ya se ha hablado antes, se reforma la ley que regula la seguridad social y se acabó el problema. Pero insisto, no interesa a los que gobiernan, para ellos el negocio está en que las pensiones sean una mierda y así enchufan a unos en un lado y a otros en otro.
Optimizar recursos públicos esta es la clave de todo.
Pero este es un concepto abstracto que usan todos los políticos a su favor.
Acaso se ha visto un político que en su programa no traiga optimizar gastos repartiéndolos de manera justa.
Lo que nunca se ha visto es un político prometiendo malgasto público.

Lo que vengo a referirme es que ese cuento ya se conoce. Todos los partidos prometen una óptima gestión de todo. Todos dicen que subirán impuestos para repartirlo entre todos. Que todo irá a mejor con ellos...
Luego pasa lo que pasa. Y es que realmente se necesitan reformas de calado que actualmente nuestros políticos no quieren asumir, ya sea por pereza y no complicarse los votos, o porque están untados etc...

El problema de las pensiones es bastante grave y no se soluciona con palabras bonitas y brindis al sol. Hace falta mucho trabajo, muchos acuerdos y acertar en las medidas políticas y económicas concretas para restablecer la posibilidad de que en el futuro no nos quedemos con pensiones paupérrimas.
cuidado tambien que "optimizar" no es sinonimo de "eliminar" que es como algunos entienden la optimizacion de gastos publicos @KillBastardsII
El problema tiene difícil solución, pero escondiendo la cabeza bajo tierra como los avestruces no conseguiremos nada. Lo primero es que los políticos han mirado por sus intereses y han despilfarrado todo lo que han querido y más; menos gastos superfluos y mangoneo de todas las administraciones públicas (autonomias, Estado, etc...), fomento de la natalidad, prohibición de prejubilaciones en la mayoría de los casos, etc...

Otra cosa que se me ocurre para acabar con el problema de las pensiones es o subir la edad de jubilación a los 150 años (con más de 160 años cotizados) o el que se jubile que se vaya directamente al cementerio. Pero creo que estas 2 opciones no son muy realistas.
GXY escribió:cuidado tambien que "optimizar" no es sinonimo de "eliminar" que es como algunos entienden la optimizacion de gastos publicos @KillBastardsII

El gasto público en si nunca se puede eliminar. Hay ciertas partidas y presupuestos que se tienen que reinvertir de otra forma.

Pero es evidente que el aparato público se alimenta de los impuestos y gastos púbicos.
Para que los números cuadren y la gente disponga y reciba más recursos económicos.
Ciertos gastos innecesarios han de privatizarse, para poder disponer de más dinero para las pensiones.
La cuestión es esa. Si hay sobregasto lo ideal es recortar gastos. ¿Pero en qué, y hasta dónde?
Los partidos políticos no se mojan suficientemente a la hora de permitir votar a la ciudadanía que presupuestos específicos se pueden recortar o que otros se deberían aumentar. Sólo nos dejan votar cada 4 años y sobre su programa, que luego lo pueden cambiar sin más y hacer lo contrario.
Es también a la vez un problema de algunas particularidades de nuestro sistema politico, que permite gobernar sin responsabilidades aunque luego mienten de lo que prometieron. Así ellos tan felices cobrando y nosotros pagando su mala gestión.

Un saludo.
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