Podemos y Pablo Iglesias: el origen

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@Bitomo has participado 4 veces en este hilo. En 3 de ellas has mencionado el feminismo (como algo malo) y en la cuarta, has mencionado Venezuela.

Me declaro oficialmente fan tuyo.
sexto escribió:@Bitomo has participado 4 veces en este hilo. En 3 de ellas has mencionado el feminismo (como algo malo) y en la cuarta, has mencionado Venezuela.

Me declaro oficialmente fan tuyo.


Yo le llevo el club de fans, me autodeclaro Presidente Honorífico. Por cierto, son 10 euretes de nada el carnet. Preguntar por el ingreso en privado.

@CaronteGF Por eso mismo, dije lo de que me los esperaba mucho más cínicos. Todo quedó en una fantasía onanista [+risas]
MistGun escribió:
Gurlukovich escribió:
Zardoz2000 escribió:Por otro lado pónganme un Podemos sin rollos feminazis ni refugees welcome (España para los españoles) y otras chorradas añadiendo referendum sobre la monarquia y abolición de autonomías y me lo envuelvan que me lo llevo.


Eso no es la falange?

MistGun escribió:
Hombre yo creo que la gente esperaba una lucha por el obrero que el PSOE dejó de lado, no una especie de uso de España como terreno de pruebas de experimentos sociales de izquierda regresiva. Tampoco creo que el obrero quiera un partido que abra puertas al separatismo de su pais.

Yo de la izquierda espero eso, lucha por el obrero sin venderme la moto de que tenemos que tirar la casa entera y hacer una nueva.

Si, la verdad, suena a la falange. [hallow]


La lucha por el obrero suena a Falange? Primera noticia que tengo oiga.

Bueno, también sonará nazi, no? que al fin y al cabo era el Partido Nacionalsocialista Obrero Aleman.

Lo digo para ya que estás, cumplimos la Ley de Godwin [sati]

También, son del mismo estilo, pero hablábamos de España [beer]

katxan escribió:Yo en cambio de alguien que se considere de izquierdas lo que espero es que nacionalice la banca y los recursos básicos como la energía, derogue la monarquía, reconozca el derecho de autodeterminación de los pueblos y se deje de imperialismos, disuelva las bolsas de valores, fomente las cooperativas y nos saque de la OTAN.

Eso el primer año. Y de ahí para arriba.

Lenin era un facha, no dejó autodeterminarse a los ucranianos [hallow]
Pues sí, en ese sentido lo era.
PODEMOS es la consecuencia directa del 15M os guste o no. El mensaje contra la indignación fue un “no os quejéis, haber ganado las elecciones” o “pues montas un partido político”. ¿Qué paso? Pues muy sencillo, que la gente hizo caso y se organizó. Del sistema asambleario nació PODEMOS. Ni más ni menos. Cosa distinta es que “acapare” todo el movimiento 15M, lo que no es cierto, pero si un enorme porcentaje.

A quién tilde el movimiento 15M de apolítico que se lo haga mirar, vamos, que no engaña a nadie. No he visto “indignados” en el 15M protestando por la privatización de servicios como la sanidad o la educación o defendiendo el capitalismo. A otro perro con ese hueso. El movimiento indignado es de izquierdas, y muy de izquierdas, no de esa “izquierda” que se hace llamar moderada.

Los que habla de la financiación irregular de PODEMOS, también pueden hacérselo mirar, o mejor, apaga la televisión y no escuches a los mass mierda. Contrasta y coteja la información que recibes. Son unas cuantas ya las sentencias que avalan la transparencia. Si me vas a hablar de Venezuela o Irán, probablemente te voy a contestar que gracias a PODEMOS ahora sabes colocarlos en el mapa, seguro que antes ni sabías.

PROBLEMAS DE PODEMOS:

Los problemas que ha tenido PODEMOS y que se refleja en su bajada de intención de voto son varios:

Por un lado, tenemos la caza mediática que se ha hecho desde TODOS los medios de comunicación al partido, por qué? Por miedo de que se acabe el status quo de los que gobiernan este país sin presentarse a elecciones.

Por otro lado, está la eterna estupidez de la izquierda. Parece que hasta que no exista la izquierda perfecta vamos a estar gobernados por la derecha rancia. Y realmente la cosa es muy fácil, mientras aparece esa izquierda perfecta, que jamás existirá, con que llegara PODEMOS, limpiara un poco de corrupción la política, apostara fuerte por los servicios públicos y sociales ya es bastante adelanto al respecto de los 40 asquerosos años de bipartidismo. Luego quedan los de “bueno, pues voto a PACMA”. Pues ale, si, vota a PACMA, sabes cuando voy a votar yo a PACMA, cuando nos gobiernen las vacas, mientras me gobiernen personas considero que los animalistas no podemos hacer mucho llevando por bandera la lucha de igualdad animal, se necesita algo más que eso (y soy afiliado de PACMA y he participado en la elaboración de programas, así que algo se de lo que hablo). La lucha animalista se puede abordar mejor desde el momento en el que tienes diputados.

También está la incultura política de este país. Por mucho que me digáis, NO, uno no puede votar al PP, luego al PSOE, después a PODEMOS y luego a VOX. Por qué?, porque no, porque eso estar políticamente en pañales. No puedes estar a favor y en contra de algo.

VIRTUDES QUE AVALAN PODEMOS:

Pues hay muchos ejemplos, sobre todo en ayuntamientos en los que gobiernan “sus agrupaciones”. Queda más que demostrado que levantando alfombras, limpiando un poco la mierda y haciendo unas políticas sociales sin despilfarrar ni meter la mano en la caja y con una más de demostrada buena gestión, se consigue bienestar social y reducir déficit y deuda.

A nivel estatal, pues poco que decir, son absolutamente el único partido que está haciendo oposición de verdad y desde luego son los que más trabajo parlamentario están haciendo. Mientras aparece esa izquierda perfecta que nos aglutinará a todos, me parece que es el único sitio decente al que puedo echar mi voto.




Y me dejo mucho por decir.... que si no, ni con mis ojos.
Claro, la intención de voto baja por la influencia de los mass media. Podemos es cremita, todos los que estamos decepcionados con el partido (que no somos pocos por lo que evidentemente se puede leer) somos retrasados mentales que esperamos la izquierda perfecta, porque Podemos solo ha cometido pequeños fallitos de nada.

Nuevo eslogán en las manifas: Todos los desencantados, SOIS RETRASADOS. Lo veo.

La politica en España es basura y está claro que acolitos cegados no faltan precisamente. Al final todos hacen lo mismo. Cuando su partida la caga y apesta solo saben quitarle hierro a la gravedad del asunto. Lo hacen los del PP con sus corruptelas y sus casos aislados, lo hace el PSOE con sus crisis de poder y los ERE y los nuevos pues también. En Podemos al menos a veces tienen el buen gusto de reconocen las cagadas pero sus acolitos, más papistas que el papa, las siguen negando.

La única que merece mi máximo respeto es Carolina Bescansa, que ha ido viendo y vaticinando las cagadas una tras otra del partido y a la que han dejado de lado por ello.
aperitivo escribió:PODEMOS es la consecuencia directa del 15M os guste o no. El mensaje contra la indignación fue un “no os quejéis, haber ganado las elecciones” o “pues montas un partido político”. ¿Qué paso? Pues muy sencillo, que la gente hizo caso y se organizó. Del sistema asambleario nació PODEMOS. Ni más ni menos. Cosa distinta es que “acapare” todo el movimiento 15M, lo que no es cierto, pero si un enorme porcentaje.

A quién tilde el movimiento 15M de apolítico que se lo haga mirar, vamos, que no engaña a nadie. No he visto “indignados” en el 15M protestando por la privatización de servicios como la sanidad o la educación o defendiendo el capitalismo. A otro perro con ese hueso. El movimiento indignado es de izquierdas, y muy de izquierdas, no de esa “izquierda” que se hace llamar moderada.


Básicamente te has meado en todo lo que decían en el 15M de no votes por nadie, no querer convertirse en ningún partido, etc, por arte de birlibirloque eso pasa a justo lo contrario.
CaronteGF escribió:Pablo Iglesias es muy de izquierdas porque le pagó Chavez, pero Ferreras es un demonio de izquierdas al que antes le pagaba Florentino por dirigir su canal de TV. Me gustaría no entenderlo, pero lo entiendo perfectamente:

Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad.

También les vino una cosa mal: PODEMOS era el mal, y como gobernasen hundirían el mundo. Y como tuviesen una autonomía, la hundirían en la deuda. Y como tuviesen una ciudad, se sacrificarían niños a los dioses en la calles. Sin embargo, ya ves que se metieron en muchas alcadías, incluso en Madrid, y consiguieron mejorar si no la situación de los habitantes, al menos reducir mucho la deuda.

Decidme que es gracias a Montoro y que todos los ayuntamientos han bajado la deuda, por fa...



Lo de la deuda de ciudades yo lo veo así. Imaginate que eres un abogado de éxito que se casa con otra abogada de éxito pero que es un zorrón despilfarrador. Bolsos de 1000 euros, botox cada seis meses, cenitas de a 500 por semana, a Suiza un finde, a las Seichelles otro, la semanita Santa de compras en NY por mucho que ganen los dos las tarjetas echan humo y las deudas crecen. El zorrón se estrella en su mercedes mientras le hace una mamada a un "amigo de wassap" y el poco desconsolado marido se arrima a otra viuda que no gana (o gana una pequeña pensión) pero que es mas bien de quedarse en casa e ir sólo a rebajas y de repente se da cuenta que desde que se ha casado por primera vez AHORRA.


Ésto es lo que opino de la deuda de los ayuntamientos antes gobernados por el ppsoe y que pilla podemos. Es muy difícil no salir del déficit aunque de vez en cuando den subvenciones a titiriteros, okupas y gente así.
bikooo2 escribió:La verdad ws que ahora mismo el votante que quiera votar a un partido de izquierdas lo tiene chungo:
PSOE: ¿Izquierda eso que es?
Podemos/IU: mucho Rad-fem y flower power

Si IU y podemos se quitasen lo mismo que he comentado antes no estarían mal para votarles.

Creo que desde que Julio anguita se fue de la politica los partidos de izquierda los han fagocitado lo dicho anteriormente, o el vio en lo que se iba a convertir IU y dijo me voy y que os zurzan que tambien es posible XD


la izquierda se fue al carajo en españa en los tiempos de Felipe Gonzalez, cuando se vendieron barato al europeismo y al empresarialismo neoliberal a cambio de fondos FEBER. Ese cambio y evolución se debió haber hecho de un modo muy diferente (pero se hizo con prisas y a pelotazos, como todo lo que se hace en españa).

y la izquierda actualmente, de lo unico que sabe hablar es de feminismos y demas chuminadas lobbyistas. el tema obrero y las politicas integradoras de izquierdas se fueron al peo hace mucho. A niveles regionales y locales se ve algo de vez en cuando, pero bastante poco, e insuficiente.

MistGun escribió:Hombre yo creo que la gente esperaba una lucha por el obrero que el PSOE dejó de lado, no una especie de uso de España como terreno de pruebas de experimentos sociales de izquierda regresiva. Tampoco creo que el obrero quiera un partido que abra puertas al separatismo de su pais.

Yo de la izquierda espero eso, lucha por el obrero sin venderme la moto de que tenemos que tirar la casa entera y hacer una nueva.


a dia de hoy la lucha por el obrero y por la ciudadania de clase media y baja implica tirar abajo la casa entera y empezar practicamente de cero.

podemos en mi opinion uno de los errores que ha cometido ha sido que demasiadas cosas que se deberian cambiar las dan por "parte del escenario". eso juntado a los radicalismos feministas, el apoyo a los nacionalismos regionales, etc... pues ha sacado a mucha gente fuera de la intencion de voto a podemos.

la mayoria de la gente quiere soluciones y cambios a sus problemas del dia a dia. a la falta de empleo de calidad, los bajos sueldos, la precariedad, el acceso a vivienda, la ineficiencia de la justicia... quiere que los servicios sigan siendo publicos y de calidad y quiere que españa siga siendo españa. ¿quien ofrece eso hoy dia?

kikon69 escribió:Yo parto de la premisa de que un representante político debe de tener vocación por generar el mejor marco posible para su pueblo de una manera justa, lo que, a su vez, implica carecer de ideario político encajonado y tener libertad para tomar una medida de izquierda o de derecha si es la que a largo plazo va a conseguir ese fin.


es decir, que quieres politica pero sin politicos, es decir, sin partidos ni ideologias ni la mediacion a nivel de ideas y procedimientos que suponen estos.

con partidos politicos basados en ideologia lo que pides no es viable.
MistGun escribió:Claro, la intención de voto baja por la influencia de los mass media. Podemos es cremita, todos los que estamos decepcionados con el partido (que no somos pocos por lo que evidentemente se puede leer) somos retrasados mentales que esperamos la izquierda perfecta, porque Podemos solo ha cometido pequeños fallitos de nada.

Nuevo eslogán en las manifas: Todos los desencantados, SOIS RETRASADOS. Lo veo.

La politica en España es basura y está claro que acolitos cegados no faltan precisamente. Al final todos hacen lo mismo. Cuando su partida la caga y apesta solo saben quitarle hierro a la gravedad del asunto. Lo hacen los del PP con sus corruptelas y sus casos aislados, lo hace el PSOE con sus crisis de poder y los ERE y los nuevos pues también. En Podemos al menos a veces tienen el buen gusto de reconocen las cagadas pero sus acolitos, más papistas que el papa, las siguen negando.

La única que merece mi máximo respeto es Carolina Bescansa, que ha ido viendo y vaticinando las cagadas una tras otra del partido y a la que han dejado de lado por ello.


Que fallos ha cometido podemos para que hayas decidido retirarle tu voto?
Zardoz2000 escribió:
CaronteGF escribió:Pablo Iglesias es muy de izquierdas porque le pagó Chavez, pero Ferreras es un demonio de izquierdas al que antes le pagaba Florentino por dirigir su canal de TV. Me gustaría no entenderlo, pero lo entiendo perfectamente:

Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad.

También les vino una cosa mal: PODEMOS era el mal, y como gobernasen hundirían el mundo. Y como tuviesen una autonomía, la hundirían en la deuda. Y como tuviesen una ciudad, se sacrificarían niños a los dioses en la calles. Sin embargo, ya ves que se metieron en muchas alcadías, incluso en Madrid, y consiguieron mejorar si no la situación de los habitantes, al menos reducir mucho la deuda.

Decidme que es gracias a Montoro y que todos los ayuntamientos han bajado la deuda, por fa...



Lo de la deuda de ciudades yo lo veo así. Imaginate que eres un abogado de éxito que se casa con otra abogada de éxito pero que es un zorrón despilfarrador. Bolsos de 1000 euros, botox cada seis meses, cenitas de a 500 por semana, a Suiza un finde, a las Seichelles otro, la semanita Santa de compras en NY por mucho que ganen los dos las tarjetas echan humo y las deudas crecen. El zorrón se estrella en su mercedes mientras le hace una mamada a un "amigo de wassap" y el poco desconsolado marido se arrima a otra viuda que no gana (o gana una pequeña pensión) pero que es mas bien de quedarse en casa e ir sólo a rebajas y de repente se da cuenta que desde que se ha casado por primera vez AHORRA.


Ésto es lo que opino de la deuda de los ayuntamientos antes gobernados por el ppsoe y que pilla podemos. Es muy difícil no salir del déficit aunque de vez en cuando den subvenciones a titiriteros, okupas y gente así.

Ya, por eso estuvieron llorando que Montoro no les dejaba aumentar el gasto con lo que ingresaban de más y al final les intervino las cuentas. De verdad que la cantinela no tiene fin.
aperitivo escribió:
MistGun escribió:Claro, la intención de voto baja por la influencia de los mass media. Podemos es cremita, todos los que estamos decepcionados con el partido (que no somos pocos por lo que evidentemente se puede leer) somos retrasados mentales que esperamos la izquierda perfecta, porque Podemos solo ha cometido pequeños fallitos de nada.

Nuevo eslogán en las manifas: Todos los desencantados, SOIS RETRASADOS. Lo veo.

La politica en España es basura y está claro que acolitos cegados no faltan precisamente. Al final todos hacen lo mismo. Cuando su partida la caga y apesta solo saben quitarle hierro a la gravedad del asunto. Lo hacen los del PP con sus corruptelas y sus casos aislados, lo hace el PSOE con sus crisis de poder y los ERE y los nuevos pues también. En Podemos al menos a veces tienen el buen gusto de reconocen las cagadas pero sus acolitos, más papistas que el papa, las siguen negando.

La única que merece mi máximo respeto es Carolina Bescansa, que ha ido viendo y vaticinando las cagadas una tras otra del partido y a la que han dejado de lado por ello.


Que fallos ha cometido podemos para que hayas decidido retirarle tu voto?


Ninguno, lo he retirado por despecho.

@GXY hombre, a lo mejor tu idea de tirar la casa abajo y la mia son distintas y no estamos tan alejados en lo que pensamos que hace falta. Separar el pais, crear un sistema de castas en el que según nazcas con tal característica eres el malo o el bueno, dividiendo a la gente, etc para mi, es romper el país en cachitos. No hablo de España con la visión de rey, clero y toros que tiene la derecha, si no como un pueblo con sus costumbres, cultura, etc más allá de tópicos y cosas rancias varias. Creo que se puede mantener la identidad de un pais, renovarlo y no destrozarlo en el proceso. Recordemos que tampoco estamos solos, y España no es solo España, si no también Europa y desde allí no van a dejar que nadie destroce más la UE, que ya está bien fastidiada.

A España le hacen falta soluciones y necesita gente honesta y trabajadora en política, que no sean amigos de los poderosos. Creo que en un proceso gradual no tienes que barrer con todo. Podemos vendía un poco la renovación política, y a mi me están demostrando que son lo mismo de siempre, y que en lo poco que llevan en el campo de batalla ya traen dos jinetes del apocalipsis que todos sabemos cuales son para barrer los jinetes del resto. España necesita que alguien gane sin jinetes.
futuro mad max escribió:podemos engaño a todos los que buscabamos un cambio, les creimos, les votamos y cuando se quitaron la careta solo eran izquierda hundia 2.1


Dfx escribió:A mi lo que me sorprende son las grandes exigencias a Podemos si gobernar, no han gobernado.

Para mi el engaño ha sido C's que camuflado en el cambio se ha hecho hueco como un nuevo PP "limpio".


Imagen
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
GXY escribió:

kikon69 escribió:Yo parto de la premisa de que un representante político debe de tener vocación por generar el mejor marco posible para su pueblo de una manera justa, lo que, a su vez, implica carecer de ideario político encajonado y tener libertad para tomar una medida de izquierda o de derecha si es la que a largo plazo va a conseguir ese fin.


es decir, que quieres politica pero sin politicos, es decir, sin partidos ni ideologias ni la mediacion a nivel de ideas y procedimientos que suponen estos.

con partidos politicos basados en ideologia lo que pides no es viable.


Viable es, otra cosa es que los que hay tengan esos idearios para mantener su negocio de hienas y con esos idearios nunca serán justos ni de sentido común. Siempre será un mismos perros diferente collar, sólo que, en este caso, procede mejor hablar de hienas.

Yo te he puesto lo que considero debería de ser, algo que por cierto entra en consonancia con el indignado que todos llevamos dentro. Cuestión diferente es que cada cual sólo quiera tirar a sus extremos pero yo así no entiendo la política.
Gurlukovich escribió:
aperitivo escribió:PODEMOS es la consecuencia directa del 15M os guste o no. El mensaje contra la indignación fue un “no os quejéis, haber ganado las elecciones” o “pues montas un partido político”. ¿Qué paso? Pues muy sencillo, que la gente hizo caso y se organizó. Del sistema asambleario nació PODEMOS. Ni más ni menos. Cosa distinta es que “acapare” todo el movimiento 15M, lo que no es cierto, pero si un enorme porcentaje.

A quién tilde el movimiento 15M de apolítico que se lo haga mirar, vamos, que no engaña a nadie. No he visto “indignados” en el 15M protestando por la privatización de servicios como la sanidad o la educación o defendiendo el capitalismo. A otro perro con ese hueso. El movimiento indignado es de izquierdas, y muy de izquierdas, no de esa “izquierda” que se hace llamar moderada.


Básicamente te has meado en todo lo que decían en el 15M de no votes por nadie, no querer convertirse en ningún partido, etc, por arte de birlibirloque eso pasa a justo lo contrario.


El 15 M era una critica a la politica institucional o la forma de realizar politica que se habia realizado desde mediados del S XX en España en particular y en el marco europeo en general. Tal movimiento era una critica a la totalidad no solo a las politicas economicas de recortes y austeridad, al mismo tiempo se hacia otra critica a la democracia representativa y se defedian nuevas formas de participacion politica, de ahi que ideas como el Gobierno Abierto o formulas de participacion cercanas a los movimientos asamblearios estuvieron en el devenir del 15 M, y simplificando mucho, llegamos al famoso “ No nos representan”. Ese slogan no es un rechazo a que sus reivindicaciones fueran recogidas y llevadas a la politica institucional, se rechazaba la politica que ejercian los partidos tradicionales. Podemos en su germen y posterior articulacion estuvo enormemente influenciado por el 15 M ,otra cosa distinta es como ha cristalizado la estructura del partido a raiz de los Congreso de Vistalegre I-II , pero que Podemos llevase parte del ideario del 15 M a la politica institucional es coherente y en ningun momento se traiciona ese rechazo partidista

Saludos
Hendricks escribió:
CaronteGF escribió:
supermuto escribió:Claro, los medios, son lo que son. Y los que consumimos, somos todos los españoles, no sólo tú y yo.

Por eso, no consigo comprender que pretendían con ese acertadísimo "la revolución sí va a ser televisada" del Pablo Iglesias de 2013. Gran cita, y esperanzadora, creo recordar que por alguna así, me ganaron. Por fin alguien de izquierdas, que sabe que uno de los caminos al poder, pasa por la bendición de los mass media, pensé... pero... yo les esperaba mucho más inteligentes, y muchísimo más cínicos de lo que están mostrando.

Salieron al campo con 11 delanteros, y el partido, lógico, acabará en goleada en contra.


Los Mass media son propiedad del PP (A3Media, con Antena 3 y La Sexta y durante su gobierno, TVE) y del PSOE (Mediaset: Cuatro y Tele5). Lo demás está todo en pago, pero aun así no hace falta ser un genio para ver el giro que metió PRISA cuando lo compró VOMISTAR.

Cuando me dicen que la Sexta es de izquierdas es que me descojono.

No hay, ni va a haber en la tele pública nada parecido a la libertad de expresión, y muchísimo menos canales nacionales que bendigan partidos rupturistas con el libremercado de amiguetes.

@Hendricks ¿Monedero y Ramón Espinar fueron imputados por algo?.


De todo el mensaje eso es un 5% como mucho. Pero ya que me preguntas y sin animo de desviar el hilo, te contesto.

No. En el caso de Monedero porque la cuota no llegaba a delito fiscal. En el caso de Espinar porque no es delito comprar una vivienda (aunque sea protegida) y venderla con plusvalía.

Ahora, establezcamos las reglas del debate. ¿Es solo reprochable lo que es objeto de imputación de delito?

Si esta es la regla, nada que decir, por supuesto. Pero nada que decir ninguno sobre todo aquella conducta que no esté incluida en ningún tipo penal.


En absoluto. Reprochable es todo lo que consideres ilegítimo. Pero una cosa es reprochar y otra es poner en igualdad acusaciones de OKDiario con sentencias judiciales. Lo digo por el mensaje del usuario, que comparaba los hilos de corrupción del PP con esos casos, en los que no se hacía nada ilegal. Fíjate que no meto el caso de Echenique que con o sin imputación me parece peor e inexcusable.

@Zardoz2000 Entiendo con tu analogía que lo que quieres decir es que los de Podemos lo hacen mal, aunque mejor que PP PSOE. ¿Que habrían de hacer para que se considerase que han hecho un buen trabajo?.
MistGun escribió:
aperitivo escribió:
Que fallos ha cometido podemos para que hayas decidido retirarle tu voto?


Ninguno, lo he retirado por despecho.


Te lo he preguntado en serio. Quiero saber que consideras tu "fallos" para comparar. Solo eso, pero vamos, si te vas a cargar de argumentos asi, si quieres lo dejamos.

PD: Tampoco te he llamado restrasado ni mucho menos. Ese calificativo lo has utilizado tu.
hal9000 escribió:
futuro mad max escribió:podemos engaño a todos los que buscabamos un cambio, les creimos, les votamos y cuando se quitaron la careta solo eran izquierda hundia 2.1


Dfx escribió:A mi lo que me sorprende son las grandes exigencias a Podemos si gobernar, no han gobernado.

Para mi el engaño ha sido C's que camuflado en el cambio se ha hecho hueco como un nuevo PP "limpio".


Imagen


La escusa de que "todos son iguales", es la que usan los mismos de siempre para mantenerse en el poder y dejar a las nuevas opciones fuera.
https://www.youtube.com/watch?v=iW7vCxlS3sY

Esto es lo que dara la puntilla a `Podemos si no lo ha hecho ya.
aperitivo escribió:
MistGun escribió:
aperitivo escribió:
Que fallos ha cometido podemos para que hayas decidido retirarle tu voto?


Ninguno, lo he retirado por despecho.


Te lo he preguntado en serio. Quiero saber que consideras tu "fallos" para comparar. Solo eso, pero vamos, si te vas a cargar de argumentos asi, si quieres lo dejamos.

PD: Tampoco te he llamado restrasado ni mucho menos. Ese calificativo lo has utilizado tu.


El problema, ya en serio, es que vamos a entrar en una dinámica de "yo expongo los problemas" y "tú les buscas las vueltas" que no va a llevarnos a ningún lado. Igualmente te los resumo (porque estoy currando leches):

- Abrir puertas al separatismo, hacer plan para los catalanes pero no tener plan para España, esto lo dijo la propia Carolina Bescansa, la cual me causa bastante respeto.
- Abrir puertas al marxismo cultural, a la corrección política, a la izquierda regresiva. Bueno mentira. Miento. Esto lo ha hecho el PSOE y el PP lo sigue apoyando (más bien calla), pero Podemos tiene unos planes respecto a esto que te cagas encima del miedo que dan usando en falso el nombre de la igualdad y la libertad.
- Disputas internas. Hay gente que llama a esto "libertad de expresión". Bueno, dejadme que os diga que he trabajado en varias empresas con "libertad de expresión" y otras donde había más orden. ¿A que no sabeis cual sacaba adelante los proyectos? Obviamente el que no ha tenido que sacar adelante proyectos titanicos siempre va a preferir que todo el mundo tenga voz y voto y se abra debate por todo. Bueno, yo digo que hay un termino medio y que la libertad hace que la gente que menos debe acabe teniendo una voz que no siempre es la más sensata. En fin, que me enrollo, errejonistas vs iglesistas (o como se diga) y demás movidas entre, no precisamente soldados rasos, si no dirigentes del partido.

Espero haber satisfecho tu curiosidad. También hay cosas más pequeñas, pero para mi esto es lo más grave. Especialmente las dos primeras.
clamp escribió:https://www.youtube.com/watch?v=iW7vCxlS3sY

Esto es lo que dara la puntilla a `Podemos si no lo ha hecho ya.


Uno se tiene que reir por respuesta de ese tipo, sin acritud . Mientras te rasgas las vestiduras por una declaracion de un mitin, actos condicionados por su enorme carga emotiva, España se desangra en su precariedad laboral, en los recursos destinados a I+D, en la viabilidad del sistema de pensiones, en la corrupcion sistematica y estructural etc etc etc. Lo dicho, seguid con ese patriotismo de baratillo, seguro que asi arreglamos los problemas del pais

Saludos

PD> Igualmente. Un consejo. La soberania del pais a dia de hoy es nula en infinidad de aspectos, espero que recuerdes ese aspecto la proxima vez que veas una bandera de España.
Seguro que la solucion a todos esos males es partir el pais a cachitos fomentando el soberanismo :)
clamp escribió:Seguro que la solucion a todos esos males es partir el pais a cachitos fomentando el soberanismo :)


Me puedes recordar las votaciones en el Parlament y en cuales los “Comunes” apoyaron cualquiera de las medidas “rupturistas”. Te recuerdo que el ideario de los Comunes respecto al conflicto catalan es el mismo que tenia el PSC hasta 2012.

Saludos
clamp escribió:https://www.youtube.com/watch?v=iW7vCxlS3sY

Esto es lo que dara la puntilla a `Podemos si no lo ha hecho ya.



https://www.youtube.com/watch?v=wCKtGPF82Dk
katxan escribió:
clamp escribió:https://www.youtube.com/watch?v=iW7vCxlS3sY

Esto es lo que dara la puntilla a `Podemos si no lo ha hecho ya.



https://www.youtube.com/watch?v=wCKtGPF82Dk


Cuidao no les estalle la cabeza [hallow]
Podemos no es pablo iglesias.

Y ese es el tema. Pablo Iglesias es muy buen político y está muy bien preparado, a diferencia de lo que nos tienen acostumbrado.

Pero podemos ha sido abducido por subgrupos de forma que lo que era un mensaje inteligente se ha visto manchado de propaganda.
Si Podemos hubieran hecho una canción llamada "Movimiento Morado" molarían mucho más.

Y yo los votaría.
Podemos ha hecho publico mas de una vez que quiere un referendum de parte, y esto es excluyendo al resto del pais, para una secesion territorial.

Es lo que no se concibe de un partido o lider que aspira a gobernar un pais y se supone debe representar a todos los ciudadanos, no a unos pocos.

Si su idea de hacer España fuerte porque como dicen, tiene muchas debilidades, es precisamente fomentar movimientos secesionistas para debilitarlo... asi no Pablito, asi no.

Esto y otros temas es lo que ha hecho que muchos que dieron su voto se sientan desencantados.
@Reakl

No que va, cuando un partido se presenta con la cara de pablo iglesias y de los 5 fundadores solo queda uno, ya me diras quien gobierna podemos .
Reakl escribió:Podemos no es pablo iglesias.

Y ese es el tema. Pablo Iglesias es muy buen político y está muy bien preparado, a diferencia de lo que nos tienen acostumbrado.

Pero podemos ha sido abducido por subgrupos de forma que lo que era un mensaje inteligente se ha visto manchado de propaganda.


Mas que propaganda es la enorme pasividad y escaso sentido critico de la ciudadania. Porque digo esto, eres capaz de citarme las sucesivas propuestas que Podemos ha realizado en el arco parlamentario en este tiempo. Diria que no, sin embargo me podrias citar cualquiera de las chorradas a la que hemos dedicado tiempo y esfuerzo relacionadas con ese partido. Ojo, en esto Podemos es responsable por su nefasta comunicación, comunican mal y no saben exponer a la ciudadania el rol de cada partido en el Congreso y en cada medida concreta. Por eso afirmaba al principio, Podemos comente errores y nosotros ¿? . Esa costumbre tan española de ignorar los defectos propios y buscarlo en el otro es el pan de cada dia

Saludos
kikon69 escribió:
GXY escribió:

kikon69 escribió:Yo parto de la premisa de que un representante político debe de tener vocación por generar el mejor marco posible para su pueblo de una manera justa, lo que, a su vez, implica carecer de ideario político encajonado y tener libertad para tomar una medida de izquierda o de derecha si es la que a largo plazo va a conseguir ese fin.


es decir, que quieres politica pero sin politicos, es decir, sin partidos ni ideologias ni la mediacion a nivel de ideas y procedimientos que suponen estos.

con partidos politicos basados en ideologia lo que pides no es viable.


Viable es, otra cosa es que los que hay tengan esos idearios para mantener su negocio de hienas y con esos idearios nunca serán justos ni de sentido común. Siempre será un mismos perros diferente collar, sólo que, en este caso, procede mejor hablar de hienas.

Yo te he puesto lo que considero debería de ser, algo que por cierto entra en consonancia con el indignado que todos llevamos dentro. Cuestión diferente es que cada cual sólo quiera tirar a sus extremos pero yo así no entiendo la política.


yo puedo estar bastante de acuerdo con el procedimiento, pero eso requiere otro sistema que no serian los partidos politicos basados en ideologia de la actualidad.

seria otra cosa. llamalo representantes por regiones, ciudades o distritos y estos elegidos por un sufragio directo... o algo asi. pero no con partidos politicos.

con partidos politicos siempre vas a tener sesgo ideologico, y con sesgo ideologico, pues vienen muchas cosas del panorama existente que precisamente es lo que se supone que se intentan evitar.
@kyros54 Podemos tienen muchas cosas malas. Demasiadas, para mi gusto. Pero creo que la comunicación no es precisamente una de ellas :s
clamp escribió:Si su idea de hacer España fuerte porque como dicen, tiene muchas debilidades, es precisamente fomentar movimientos secesionistas para debilitarlo... asi no Pablito, asi no.


¿Tú crees que Podemos es más fábrica de independentistas que el PP, el PSOE o Ciudadanos? Piensa bien la respuesta.
Ya que vas por churras traeme una de merinas.
clamp escribió:Podemos ha hecho publico mas de una vez que quiere un referendum de parte, y esto es excluyendo al resto del pais, para una secesion territorial.

Es lo que no se concibe de un partido o lider que aspira a gobernar un pais y se supone debe representar a todos los ciudadanos, no a unos pocos.

Si su idea de hacer España fuerte porque como dicen, tiene muchas debilidades, es precisamente fomentar movimientos secesionistas para debilitarlo... asi no Pablito, asi no.

Esto y otros temas es lo que ha hecho que muchos que dieron su voto se sientan desencantados.

Es que la fortaleza de españa debe basarse en la aceptación de la misma. Lo cual implica reconocer la plurinacionalidad, que es lo que busca podemos.

Lo que hace el PPSOECs no es reforzar españa. Es reforzar una de las patas. España va a rebentar por no cuidarla, y la propuesta de podemos es la única que puede salvar a españa de la quiebra: cuidar todas sus partes y escucharlas todas.
sexto escribió:@kyros54 Podemos tienen muchas cosas malas. Demasiadas, para mi gusto. Pero creo que la comunicación no es precisamente una de ellas :s


Por ejemplo. Podemos no ha dedicado ni un minuto a explicar la paralisis del Congreso en el desarrollo legislativo. Ahi tenemos a C`s dandolo todo diciendo que estan “trabajando” y el resto no. La verdad. Podemos aventaja por mucho al resto de partidos en propuestas de leyes y trabajo parlamentario, al margen de que es incapaz de denunciar el bloqueo sistematico de C`s – PP al desempeño y aprobacion de leyes, usando recursos de todo tipo y prorrogas para evitar que tal o cual ley se apruebe. Por eso decia que es una formacion con una comunicación horrible. Nos cuesta poco o nada citar cualquier chorrada menor ( Portavozas ) y somos incapaces de citar aspectos de 1º orden, ahi radica los principales errores de esa formacion. No se si han cambiado de personal en el area de comunicación, sufren un desgaste personal e institucional u otra explicacion, pero en ese aspecto han decaido de manera considerable

Saludos
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@GXY

El movimiento "indignados" fue la oportunidad perdida para hacer cambios en ese sentido, cambios que hubiese sido difícil defender no hacer.

¿Establecerlo de otra manera? Yo creo que si se puede, más cuando los partidos políticos actuales, a veces, parece que viven hace casi 100 años, entre ellos PODEMOS y, por eso mismo, es más culpable de la mierda que los que ya estaban. La generación de PODEMOS debiera ser actual, no de castas ni de banderitas de cuando ni siquiera ellos vivieron.

Para mi, PODEMOS es más casposo que los toros y fumar puros en autobuses.

¿Podría organizarse de otra manera?...puede ser, y dificilmente sería peor tan sólo haciendo números con políticos a que quitarías el sueldo....
pero vamos, independientemente d ello, no entiendo porqué no puede haber un partido/partidos que no se basen en la propaganda de excluir al enemigo.

Pienso que una persona con dos dedos de frente e ideas de izquierdas podría llevarse bien con una con dos dedos de frente e ideas de derechas, sólo son formas de pensar.

Yo, desde luego, no tengo intención de defender a nadie que excluya e imponga; se debe gobernar en claroscuro de manera justa y a largo plazo. Y sólo cuando eso se tiene claro es cuando, después, puedes tomar medidas más allá de, que, a su vez, serán apoyadas por el pueblo, al haberse ganado la confianza los que dirijan.

Posiblemente, si de cualquiera de los dos lados se pasaran, a mi, me tendrían en contra.
Reakl escribió:Lo cual implica reconocer la plurinacionalidad, que es lo que busca podemos



El plurinacionalismo es una cosa y el soberanismo es otra, no confundamos.
futuro mad max escribió:podemos engaño a todos los que buscabamos un cambio, les creimos, les votamos y cuando se quitaron la careta solo eran izquierda hundia 2.1


Es que la razón de votar a podemos fué la de evitar cortijos en este país, y ahora nos encontramos que todo el ala feminista radical que no tenía partido, ha convertido a podemos en un cortijo, con la intención de convertir españa en otro cortijo.

Ni un duro a este partido.
kyros54 escribió:
Reakl escribió:Podemos no es pablo iglesias.

Y ese es el tema. Pablo Iglesias es muy buen político y está muy bien preparado, a diferencia de lo que nos tienen acostumbrado.

Pero podemos ha sido abducido por subgrupos de forma que lo que era un mensaje inteligente se ha visto manchado de propaganda.


Mas que propaganda es la enorme pasividad y escaso sentido critico de la ciudadania. Porque digo esto, eres capaz de citarme las sucesivas propuestas que Podemos ha realizado en el arco parlamentario en este tiempo. Diria que no, sin embargo me podrias citar cualquiera de las chorradas a la que hemos dedicado tiempo y esfuerzo relacionadas con ese partido. Ojo, en esto Podemos es responsable por su nefasta comunicación, comunican mal y no saben exponer a la ciudadania el rol de cada partido en el Congreso y en cada medida concreta. Por eso afirmaba al principio, Podemos comente errores y nosotros ¿? . Esa costumbre tan española de ignorar los defectos propios y buscarlo en el otro es el pan de cada dia

Saludos


Hay que me troncho, espera, que la siguiente me la se. La culpa es de los medios [maszz] [carcajad]
Goncatin escribió:
kyros54 escribió:
Reakl escribió:Podemos no es pablo iglesias.

Y ese es el tema. Pablo Iglesias es muy buen político y está muy bien preparado, a diferencia de lo que nos tienen acostumbrado.

Pero podemos ha sido abducido por subgrupos de forma que lo que era un mensaje inteligente se ha visto manchado de propaganda.


Mas que propaganda es la enorme pasividad y escaso sentido critico de la ciudadania. Porque digo esto, eres capaz de citarme las sucesivas propuestas que Podemos ha realizado en el arco parlamentario en este tiempo. Diria que no, sin embargo me podrias citar cualquiera de las chorradas a la que hemos dedicado tiempo y esfuerzo relacionadas con ese partido. Ojo, en esto Podemos es responsable por su nefasta comunicación, comunican mal y no saben exponer a la ciudadania el rol de cada partido en el Congreso y en cada medida concreta. Por eso afirmaba al principio, Podemos comente errores y nosotros ¿? . Esa costumbre tan española de ignorar los defectos propios y buscarlo en el otro es el pan de cada dia

Saludos


Hay que me troncho, espera, que la siguiente me la se. La culpa es de los medios [maszz] [carcajad]


En serio ¿? . Eso es lo que tienes que decir ¬_¬ . Vuelvo a repetir, cuando cuando C`s deje de bloquear mediante prorrogas cualquier iniciativa legislativa en el Congreso, lo mismo podremos valorar lo que tiene que aportar uno y otro en esta legislatura . Mientras tanto, si leyeras el post sin ningun prejuicio, sin ninguna duda observarias que es una critica a Podemos y el desempeño de algo tan basico como es comunicar y hacerlo de manera eficaz , porque en ese aspecto son bastante paquetes.

Saludos
kyros54 escribió:
Goncatin escribió:
kyros54 escribió:
Mas que propaganda es la enorme pasividad y escaso sentido critico de la ciudadania. Porque digo esto, eres capaz de citarme las sucesivas propuestas que Podemos ha realizado en el arco parlamentario en este tiempo. Diria que no, sin embargo me podrias citar cualquiera de las chorradas a la que hemos dedicado tiempo y esfuerzo relacionadas con ese partido. Ojo, en esto Podemos es responsable por su nefasta comunicación, comunican mal y no saben exponer a la ciudadania el rol de cada partido en el Congreso y en cada medida concreta. Por eso afirmaba al principio, Podemos comente errores y nosotros ¿? . Esa costumbre tan española de ignorar los defectos propios y buscarlo en el otro es el pan de cada dia

Saludos


Hay que me troncho, espera, que la siguiente me la se. La culpa es de los medios [maszz] [carcajad]


En serio ¿? . Eso es lo que tienes que decir ¬_¬ . Avisame cuando C`s deje de bloquear mediante prorrogas cualquier iniciativa legislativa en el Congreso. Mientras tanto, si leyeras el post sin ningun prejuicio, sin ninguna duda observarias que es una critica a Podemos y el desempeño de algo tan basico como es comunicar y hacerlo de manera eficaz , porque en ese aspecto son bastante paquetes.

Saludos


Lo que hace C's es perfectamente legal, tienen el derecho a hacer prorrogas, no hay ningún problema en eso. Tu crítica a Podemos se basa en que no informan bien de su excelente gestión y en que la ciudadanía no es lo bastante critica. He visto lamidas de genitales menos serviles que tus "criticas".
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En un país en el que la supuesta derecha garantiza la anticonstitucional Ley de Viogen, mete cientos de miles de inmigrantes al año, mantiene el matrimonio homosexual, etc, etc,,,,lo que no puedes hacer es ir de alternativo y convertirte en el adalid de todas esas causas, Los que se quejan de que Podemos ha sido atacado por los medios de comunicación (algo absolutamente falso) que comparen con las campañas orquestadas contra Le Pen, Wilders, Trump, el robo de las elecciones austríacas hace un año o el asesinato y encarcelamiento de militantes y dirigentes de Amanecer Dorado en Grecia.

. También es verdad que en España hay una visión distorsionada del eje derecha-izquierda, donde los que profesan la segunda ideología convergen más con doctrinas tercermundistas que con lo que es la socialdemocracia europea. Causa hilaridad tildar a C's de derecha o extrema derecha, cuando es un partido equiparable a cualquier socialdemócrata europeo, sobre todo de esos países del centro y del norte que tanto gustan a los progres.

La única diferencia se haya quizás en la cuestión territorial, ya que mientras que en toda Europa (y EEUU también) se identifica a los partidos más autonomistas o separatistas con la derecha y la ultraderecha, en nuestro país gozan del pleno apoyo de la izquierda (aunque en origen esos movimientos en Cataluña y PV fueran también ultraconservadores y racistas, si es que no lo son hoy)
kyros54 escribió:
Goncatin escribió:
kyros54 escribió:
Mas que propaganda es la enorme pasividad y escaso sentido critico de la ciudadania. Porque digo esto, eres capaz de citarme las sucesivas propuestas que Podemos ha realizado en el arco parlamentario en este tiempo. Diria que no, sin embargo me podrias citar cualquiera de las chorradas a la que hemos dedicado tiempo y esfuerzo relacionadas con ese partido. Ojo, en esto Podemos es responsable por su nefasta comunicación, comunican mal y no saben exponer a la ciudadania el rol de cada partido en el Congreso y en cada medida concreta. Por eso afirmaba al principio, Podemos comente errores y nosotros ¿? . Esa costumbre tan española de ignorar los defectos propios y buscarlo en el otro es el pan de cada dia

Saludos


Hay que me troncho, espera, que la siguiente me la se. La culpa es de los medios [maszz] [carcajad]


En serio ¿? . Eso es lo que tienes que decir ¬_¬ . Vuelvo a repetir, cuando cuando C`s deje de bloquear mediante prorrogas cualquier iniciativa legislativa en el Congreso, lo mismo podremos valorar lo que tiene que aportar uno y otro en esta legislatura . Mientras tanto, si leyeras el post sin ningun prejuicio, sin ninguna duda observarias que es una critica a Podemos y el desempeño de algo tan basico como es comunicar y hacerlo de manera eficaz , porque en ese aspecto son bastante paquetes.

Saludos


Es que perdona, pero esto que has puesto:

Mas que propaganda es la enorme pasividad y escaso sentido critico de la ciudadania.


...así leido tal cual, manda narices, y lo que pones luego es una pobre excusa. Echarle la culpa al ciudadano?

Imagen

Por eso obviamente que será lo siguiente, los medios?
Goncatin escribió:
SLAYER_G.3 escribió:Pues podemos surgió del 15-M, esta claro, a raiz de ahí se unieron en un partido, que ha sabido decir muy bien los motivos de la crisis y que gracias a eso y del cansancio de la gente con el gobierno, subió como la espuma, mantenerse es mas complicado que eso


Podemos era el partido que iba a aglutinar a todos los descontentos con la política que se venía haciendo hasta la fecha, en un movimiento que no era de ninguna tendencia política, simplemente los que estábamos hartos, tanto de derechas como de izquierdas, era un movimiento transversal.

Ahora es un movimiento exclusivamente de izquierda que ofrece medidas a golpe de twitter. Game over

Pero es que eso es una patraña que se veia venir, vamos a ver, es de lógicas que tu y yo podemos estar descontentos con el gobierno, con los bancos, con el paro, etc etc, pero con eso no vamos a nada, cuando tu y yo nos reunimos para solventar esos problemas, ahí es donde una persona de derechas y otra de izquierdas, no se van a poner de acuerdo, porque son ideales distintos. No quiero decir que el partido sea una patraña, me refiero a que el rollito de viva la gente que llevaban, no se sostenía por ninguna parte, porque es lo normal.
kyros54 escribió:
Gurlukovich escribió:
aperitivo escribió:PODEMOS es la consecuencia directa del 15M os guste o no. El mensaje contra la indignación fue un “no os quejéis, haber ganado las elecciones” o “pues montas un partido político”. ¿Qué paso? Pues muy sencillo, que la gente hizo caso y se organizó. Del sistema asambleario nació PODEMOS. Ni más ni menos. Cosa distinta es que “acapare” todo el movimiento 15M, lo que no es cierto, pero si un enorme porcentaje.

A quién tilde el movimiento 15M de apolítico que se lo haga mirar, vamos, que no engaña a nadie. No he visto “indignados” en el 15M protestando por la privatización de servicios como la sanidad o la educación o defendiendo el capitalismo. A otro perro con ese hueso. El movimiento indignado es de izquierdas, y muy de izquierdas, no de esa “izquierda” que se hace llamar moderada.


Básicamente te has meado en todo lo que decían en el 15M de no votes por nadie, no querer convertirse en ningún partido, etc, por arte de birlibirloque eso pasa a justo lo contrario.


El 15 M era una critica a la politica institucional o la forma de realizar politica que se habia realizado desde mediados del S XX en España en particular y en el marco europeo en general. Tal movimiento era una critica a la totalidad no solo a las politicas economicas de recortes y austeridad, al mismo tiempo se hacia otra critica a la democracia representativa y se defedian nuevas formas de participacion politica, de ahi que ideas como el Gobierno Abierto o formulas de participacion cercanas a los movimientos asamblearios estuvieron en el devenir del 15 M, y simplificando mucho, llegamos al famoso “ No nos representan”. Ese slogan no es un rechazo a que sus reivindicaciones fueran recogidas y llevadas a la politica institucional, se rechazaba la politica que ejercian los partidos tradicionales. Podemos en su germen y posterior articulacion estuvo enormemente influenciado por el 15 M ,otra cosa distinta es como ha cristalizado la estructura del partido a raiz de los Congreso de Vistalegre I-II , pero que Podemos llevase parte del ideario del 15 M a la politica institucional es coherente y en ningun momento se traiciona ese rechazo partidista

Saludos


Estupendo, pero no salieron de allí ni de casualidad. Desde luego todo partido nuevo va a venir como rechazo a la política que se está llevando a cabo, esas ideas tampoco son del 15M, y Podemos se explica sin necesidad de ese 15M.
Goncatin escribió:
kyros54 escribió:
Goncatin escribió:
Hay que me troncho, espera, que la siguiente me la se. La culpa es de los medios [maszz] [carcajad]


En serio ¿? . Eso es lo que tienes que decir ¬_¬ . Avisame cuando C`s deje de bloquear mediante prorrogas cualquier iniciativa legislativa en el Congreso. Mientras tanto, si leyeras el post sin ningun prejuicio, sin ninguna duda observarias que es una critica a Podemos y el desempeño de algo tan basico como es comunicar y hacerlo de manera eficaz , porque en ese aspecto son bastante paquetes.

Saludos


Lo que hace C's es perfectamente legal, tienen el derecho a hacer prorrogas, no hay ningún problema en eso. Tu crítica a Podemos se basa en que no informan bien de su excelente gestión y en que la ciudadanía no es lo bastante critica. He visto lamidas de genitales menos serviles que tus "criticas".


Tiene gracia que me hables de servilismo y justifiques una paralisis institucional sin precedentes . Coherencia, ninguna. Voy a explicarte algo sencillo. Cada cual critica lo que considera oportuno de un partido. Unos optan por criticar su deriva en tal o cual postura, vease apostar por el dialogo y una solucion pactada en el conflicto catalan. Otros valoramos y criticamos lo que consideramos peor de ese mismo partido. En este caso su pesima estrategia comunicativa y la constitucion del partido a nivel institucional y funcionamiento interno . Tan sencillo como eso. Criticas. Otros en cambio tienen que justificar acciones en base al ideario de su partido. Unos realizamos una critica libre y sin ningun condicionamiento, otros tienen que ceñirse a ciertos argumentos. Por eso, algunos somos mas “serviles” que otros, sin ninguna acritud [fiu]

Saludos

PD> @Gurlukovich . Usemos un ejemplo. El ecologismo y las "politicas verdes" no surgieron en el seno de la politica institucional. Es una reivindicacion que surge en el ambito civil y queramos o no, llegan al ambito politico de una forma u otra. Por ejemplo la politica medioambiental en EE.UU adquiere importancia a partir de Nixon ( un tanto paradojico por la imagen popular que tenemos de su figura [+risas] ). Si extrapolamos ese ejemplo, las ideas del 15 M tenian que llegar a la politica de una forma y ahi entra Podemos. Obviamente existe un rechazo a la politica institucional, pese a la desafeccion politica de ese movimiento, la politica se hace en la instituciones y no solo en la calle, pese a que lo segundo nos ofrezca esa aura de "heroismo" y planteamiento antisistemico. Por tanto me cuesta ver esa "traicion" de Podemos a quienes rechazaban a los partidos tradicionales
@kyros54 Te doy toda la razon, algunos sois mas serviles que otros.
Goncatin escribió:@kyros54 Te doy toda la razon, algunos sois mas serviles que otros.


Te honra que lo reconozcas, el 1º paso es admitirlo [+risas]

Saludos
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@kyros54 Qué dices hombre, si el ecologismo y sobre todo el animalismo actuales vienen del Tercer Reich...
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