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VozdeLosMuertos escribió:¿Qué deberían hacer, según tú, que pudiera convencerte de lo desesperados que están? No sé, igual es que te estás confundiendo y su situación era la de querer salir de su país, pero eso no implica (y siendo refugiados mucho menos) que sean pobres o analfabetos o algo así. Ojo con eso.
Pero es que, además, también fuma más quien está peor. No te costará encontrar españoles que gastan más en tabaco que en comida un dinero que ni siquiera tienen.
Y también lo contrario. Demasiada gente engañada con prejuicios y opiniones prefabricados por otros, fáciles de digerir y aún más fáciles de repetir.
Si entran ilegalmente, su situación puede o regularizarse o actuar siguiendo la ley. Si entran legalmente (refugiados) ¿qué quieres, romper la ley y echarlos a pesar de su condición legal de derecho a asilo? Veamos cómo lo explicas.
Adris escribió:VozdeLosMuertos escribió:¿Qué deberían hacer, según tú, que pudiera convencerte de lo desesperados que están? No sé, igual es que te estás confundiendo y su situación era la de querer salir de su país, pero eso no implica (y siendo refugiados mucho menos) que sean pobres o analfabetos o algo así. Ojo con eso.
Pero es que, además, también fuma más quien está peor. No te costará encontrar españoles que gastan más en tabaco que en comida un dinero que ni siquiera tienen.
Eso es cierto, de tontos no tienen un pelo, nadie lo ha dicho.
Pero vamos, que lo primero primerísimo que hagas según te dan el permiso es fugarte, irte a por tabaco o contactar con tu persona en el país, dice muy mucho de la realidad en la que se mueven y la que quieren contarnos.
Se es presta ayuda, asilo, se les da carta blanca para moverse por Europa durante 45 días y PLOF!. Adiós muy buenas. Se les ha hecho un favor tan grande... taaaan grande.... regularizar a personas (Su situación) que no deberían serlo.
Se han aprovechado de un sistema blando hecho solo para quedar bien. Pues de puta madre no?. Encima habrá que reirles las gracias de largarse ala que han podido?.
joseee24 escribió:''La gente normal tiende a querer ayudar al prójimo, es parte del ser humano y de nuestra evolución hacia animales sociales''
@VozdeLosMuertos ¿ahora eres tú el que determina que es lo que quiere la gente ''normal''?
Vente a mi barrio a Madrid, a ver que es lo que te dice la gente ''normal'' acerca de esta invasión disfrazada de inmigración.
Ves a lavapies, a ver, pregunta a los pocos vecinos españoles que quedan cuantos están contentos con los inmigrantes.
Pregunta a los otros inmigrantes LEGALES que si les parece normal que a estas personas les REGALEN los privilegios que a ellos les ha costado conseguir con muchos años, trabajo y esfuerzo.
Que la ostia de realidad que te vas a llevar va a ser de película.
Si a ti te parece una animalada que gran parte de la población, pero ojo gran parte no, la inmensa mayoría de población española NO QUIERE MAS INMIGRANTES, tendrás que aceptarlo, y lo sabes, sabes que en las próximas elecciones si no antes, esta invasión se va a frenar, ya veremos a ver que pasa cuando Alemania mueva ficha.
Desde luego que algunos como tú pintáis un mundo utópico chupiguai pero que luego en la realidad NO FUNCIONA.
Supongo a muchos les estará picando a más no poder que en EOL en la encuesta va ganando por goleada la gente que no quiere aquarius.
Zustaub escribió:Con los argumentos que dices tu solito te retratas en tu xenofobia y tu ignorancia. Lo primero porque no sabes distinguir un DNI (que imagino que para decirle a un catalán que lo mire a ver que pone si sabrás lo que son y el valor que tienen para considerar española a una persona, ¿a que sí?) y un permiso de residencia. Lo mismo se puede aplicar a @joseee24 que en el ejemplo que pone va y pone a otro ciudadano español con DNI. Un truquito para que la próxima no hagáis el ridículo: los permisos de extranjería empiezan por la letra X o Y. Los DNI no llevan letra al principio.
Lo segundo porque hablas de "nombres normales". Y hay que ser extremadamente xenófobo para juzgar a una persona sólo por su nombre. Eso no te dice ni donde ha nacido ni de donde es ni que ha contribuido, ni que clase de persona es ni nada. En el PP tienen un Percival (Manglano), que el nombre de aqui no es ni normal tampoco, y no pasa nada, nadie le ha discriminado por ello.
Pero vamos, que eso, que os retratais vosotros solitos.
VozdeLosMuertos escribió:La gente normal tiende a querer ayudar al prójimo, es parte del ser humano y de nuestra evolución hacia animales sociales.
clamp escribió:
¿Alguien de aqui en el hilo ha dicho expresamente de no ayudar a estas personas?
El quid del asunto es determinar que significa y hasta donde hay que ayudarlos.
.
clamp escribió:VozdeLosMuertos escribió:La gente normal tiende a querer ayudar al prójimo, es parte del ser humano y de nuestra evolución hacia animales sociales.
¿Alguien de aqui en el hilo ha dicho expresamente de no ayudar a estas personas?
El quid del asunto es determinar que significa y hasta donde hay que ayudarlos.
Dudo muchisimo que alguien haya dicho o desee que mueran en el mar, no es eso lo que se esta planteando.
futuro mad max escribió:clamp escribió:VozdeLosMuertos escribió:La gente normal tiende a querer ayudar al prójimo, es parte del ser humano y de nuestra evolución hacia animales sociales.
¿Alguien de aqui en el hilo ha dicho expresamente de no ayudar a estas personas?
El quid del asunto es determinar que significa y hasta donde hay que ayudarlos.
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la sexta y podemos dicen que se les quiere tirar al mar y algun ingenuo se la meten bien
Ruben_Gti escribió:Malditos nazis.
http://www.abc.es/internacional/abci-alemania-pasa-7-86-ciento-apoyo-deportaciones-forzosas-tres-anos-201806182151_noticia.html
Red Dutti escribió:Me da un poco de pena que la mayoría tengáis ese pensamiento,se ve que la prensa facha os manipula las mentes xD.Recordar que con zapatero ya se hablaba desde los medios fachitas de efecto llamada y con los seis años de Rajoy han seguido viniendo.Espero que no tengais nunca que pasar por lo que está pasando está gente.Saludos.
joseee24 escribió:@VozdeLosMuertos Hasta el momento aquí, he leído bastante y si me he saltado el comentario de alguien que dice de no ayudarles, por favor link.
En lo que sí estamos de acuerdo la parte que ya no queremos más inmigrantes es en que hay que ayudarles sí, pero a que no se mueran en el mar, no a traerles aquí y darles más privilegios incluso que a los que ya están aquí.
En un país como España con más de 3.500.000 parados y un sistema de seguridad social en quiebra, no estamos como para seguir acogiendo más pobres. Estos datos no son como para ignorarlos.
Ayudarles a que no se mueran en el mar y devolverles a su país ¿porqué no? ¿acaso no haces bastante ya? de verdad que alucino.
Que en España se desaucien ancianos Españoles, por no poder pagar el alquiler, mientras a habdel hammde habou (por ejemplo) cobra ni más ni menos que #2.400€# de ayuda ES TOTALMENTE ATERRADOR.
VozdeLosMuertos escribió:joseee24 escribió:@VozdeLosMuertos Hasta el momento aquí, he leído bastante y si me he saltado el comentario de alguien que dice de no ayudarles, por favor link.
En lo que sí estamos de acuerdo la parte que ya no queremos más inmigrantes es en que hay que ayudarles sí, pero a que no se mueran en el mar, no a traerles aquí y darles más privilegios incluso que a los que ya están aquí.
En un país como España con más de 3.500.000 parados y un sistema de seguridad social en quiebra, no estamos como para seguir acogiendo más pobres. Estos datos no son como para ignorarlos.
Ayudarles a que no se mueran en el mar y devolverles a su país ¿porqué no? ¿acaso no haces bastante ya? de verdad que alucino.
Que en España se desaucien ancianos Españoles, por no poder pagar el alquiler, mientras a habdel hammde habou (por ejemplo) cobra ni más ni menos que #2.400€# de ayuda ES TOTALMENTE ATERRADOR.
He mencionado en mi mensaje que me hablo de implicaciones de algunos mensajes aquí y mensajes directamente diciendo que se vayan y que ese barco fuera en Facebook.
Iba a dejarlo aquí, pero cada vez que veo el argumento este que pones al final, me hierve la sangre. ¿Sabes quién ha quitado su casa a ese anciano? El gobierno de España. No un inmigrante ni el dinero dedicado a tratar con un poco de dignidad a una persona de otro país. Ese discurso tuyo es el mismo que gastan los de Hogar Social Madrid, por ejemplo. No sé si ves lo que te intento decir.
Red Dutti escribió:Me da un poco de pena que la mayoría tengáis ese pensamiento,se ve que la prensa facha os manipula las mentes xD.Recordar que con zapatero ya se hablaba desde los medios fachitas de efecto llamada y con los seis años de Rajoy han seguido viniendo.Espero que no tengais nunca que pasar por lo que está pasando está gente.Saludos.
Zustaub escribió:@Ruben_Gti pero si tu tampoco has dicho nada, no he nombrado a Franco ni a los fachas en ningún momento, he hablado de un cargo público sin un nombre normal pero que no es Mohamed y de tu ignorancia y xenofobia concretas.
Yo he recibido también esas ayudas así que no vas a venir a explicarme nada nuevo chato,pero que se llame Mohamed no quiere decir que sea menos español que tu (¿tu que coño sabes por el nombre si ha nacido aquí o no?) o que haya pagado menos impuestos que tu. Y si no te da para verlo el problema lo tienes tu y el que demuestra su ignorancia y sus prejuicios eres tú.
Y lo de que a algúnos le regalan la residencia ya es de traca. A ti y a mi nos la dineron por salir del chocho de nuestras respectivas madres, que tiene, como mucho, el mismo mérito que presentar una solicitud en el ministerio.
Pero venga venga sigue retratandote y dando cosas por sentadas y acusando a los demás de no saber leer cuando eres tu el que demuestra tener 0 idea de lo que representa estar nacionalizado. Ese es el nivel.
Red Dutti escribió:Me da un poco de pena que la mayoría tengáis ese pensamiento,se ve que la prensa facha os manipula las mentes xD.Recordar que con zapatero ya se hablaba desde los medios fachitas de efecto llamada y con los seis años de Rajoy han seguido viniendo.Espero que no tengais nunca que pasar por lo que está pasando está gente.Saludos.
una cosa es que marche gente formada con valores y criterio, luego la otra pues gente sin ningun tipo de formacion ni cultura con un futuro incierto sin aportar nada a la socierdad. España un desierto en la zona en la que se encuentra lleno de oceano, perdona que lo dude eso tal vez italia y francia. Precisamente españa es uno de los paises mejor posicionados.shingi- escribió:Teniendo en cuenta que todos los estudios apuntan en que España será un puto desierto este siglo mismo, a algunos os veo muy chulos con lo de "en tu país te quedas".
Espero que cuando estas lindas fronteras os maten de hambre seáis lo suficientemente coherentes para morir en ellas sin molestar mucho a los demás países.
saludos
joseee24 escribió:VozdeLosMuertos escribió:joseee24 escribió:@VozdeLosMuertos Hasta el momento aquí, he leído bastante y si me he saltado el comentario de alguien que dice de no ayudarles, por favor link.
En lo que sí estamos de acuerdo la parte que ya no queremos más inmigrantes es en que hay que ayudarles sí, pero a que no se mueran en el mar, no a traerles aquí y darles más privilegios incluso que a los que ya están aquí.
En un país como España con más de 3.500.000 parados y un sistema de seguridad social en quiebra, no estamos como para seguir acogiendo más pobres. Estos datos no son como para ignorarlos.
Ayudarles a que no se mueran en el mar y devolverles a su país ¿porqué no? ¿acaso no haces bastante ya? de verdad que alucino.
Que en España se desaucien ancianos Españoles, por no poder pagar el alquiler, mientras a habdel hammde habou (por ejemplo) cobra ni más ni menos que #2.400€# de ayuda ES TOTALMENTE ATERRADOR.
He mencionado en mi mensaje que me hablo de implicaciones de algunos mensajes aquí y mensajes directamente diciendo que se vayan y que ese barco fuera en Facebook.
Iba a dejarlo aquí, pero cada vez que veo el argumento este que pones al final, me hierve la sangre. ¿Sabes quién ha quitado su casa a ese anciano? El gobierno de España. No un inmigrante ni el dinero dedicado a tratar con un poco de dignidad a una persona de otro país. Ese discurso tuyo es el mismo que gastan los de Hogar Social Madrid, por ejemplo. No sé si ves lo que te intento decir.
¿Que a ti te hierve la sangre WTF?
A muchísimos Españoles nos hierve también la sangre cuando vemos nuestros privilegios que han construído con sangre y sudor nuestros ancianos, para que ahora vengan a invadirnos y aprovecharse de todo esto que ha costado décadas de esfuerzo construir.
Veo que a la gente como tú eso le da igual, se lo pasa por el forro de los cojones, y no lo entiendo, no entiendo como puede ser así.
Por otra parte entiendo a los inmigrantes, que ojo a mi me dan casa, paga de #2.400€ por la cara y encima hasta la comida y una identidad nueva, y me voy a donde me haga falta también no te jode.
Me pregunto que tienes que decir tú @VozdeLosMuertos acerca del tema del terrorista islamico que atentó en Barcelona, el angelito tenía su paguita de #1.200€ y iba a comer a comedores sociales, estarás contento con eso ¿no? gente como tú está fomentado esa puta mierda, que a un terrorista se le pague la vida padre a costa del esfuerzo de sus victimas.
EDIT:
Si lo que me intentas decir que mi discurso es fascista, dilo sin miedo, me da igual, al final es que Jose Antonio tenía mucha razón, ''Si proteger a tu pueblo es ser fascista, bueno pues yo entonces lo soy''.
Garranegra escribió:@VozdeLosMuertos Vamos, que te parece bien repartir las ayudas destinadas a Españoles necesitados, entre gente que acaba de llegar, y que no han cotizado nunca y les importa este país una mierda. Seguro que serias muy feliz, si tu asistencia sanitaria, se la regalasen a otras personas
bueno eso de toda una familia detras... depende cada gente es un mundo, el que pasa hambre pasa hambre y el que pasa frio pasa frio, la situacion es la misma llegues de una guerra o no eso no justifica ayudar a unos mas y a otros menos sobretodo teniendo unos derechos marcados en la constitucion.angelillo732 escribió:@joseee24 Los privilegios de los que hablas no los has conseguido tú, el día que luches por algo y de verdad te arriesgues como hicieron antiguamente, quizás puedas hablar de privilegios, mientras tanto para la sociedad, esos privilegios hay que ganárselos, y te aseguro que es absolutamente normal que se le ayude más a una persona que viene de pasar una guerra, a que te ayuden a ti que tienes toda una familia detrás.
adrick escribió:bueno eso de toda una familia detras... depende cada gente es un mundo, el que pasa hambre pasa hambre y el que pasa frio pasa frio, la situacion es la misma llegues de una guerra o no eso no justifica ayudar a unos mas y a otros menos sobretodo teniendo unos derechos marcados en la constitucion.angelillo732 escribió:@joseee24 Los privilegios de los que hablas no los has conseguido tú, el día que luches por algo y de verdad te arriesgues como hicieron antiguamente, quizás puedas hablar de privilegios, mientras tanto para la sociedad, esos privilegios hay que ganárselos, y te aseguro que es absolutamente normal que se le ayude más a una persona que viene de pasar una guerra, a que te ayuden a ti que tienes toda una familia detrás.
No se puede se humanitario para quien se quiere lo correcto es ayudar por igual.
accanijo escribió:Según leo se esta poniendo en algunos comentarios a los partidarios del no de fascistas y de querer dejar morir a la gente en el mar, y la mayoría de las opiniones que yo he leído de gente en contra del no es de que se les traiga, se les ayude y cuando sea conveniente se les devuelve a sus países, ni mas ni menos que lo que se hace con los que llegan en patera por el estrecho.
aperitivo escribió:accanijo escribió:Según leo se esta poniendo en algunos comentarios a los partidarios del no de fascistas y de querer dejar morir a la gente en el mar, y la mayoría de las opiniones que yo he leído de gente en contra del no es de que se les traiga, se les ayude y cuando sea conveniente se les devuelve a sus países, ni mas ni menos que lo que se hace con los que llegan en patera por el estrecho.
Eso es lo que se va a hacer. Cuando sea conveniente podrán volver a sus países, mientras haya guerra entenderás que no es conveniente.
accanijo escribió:aperitivo escribió:accanijo escribió:Según leo se esta poniendo en algunos comentarios a los partidarios del no de fascistas y de querer dejar morir a la gente en el mar, y la mayoría de las opiniones que yo he leído de gente en contra del no es de que se les traiga, se les ayude y cuando sea conveniente se les devuelve a sus países, ni mas ni menos que lo que se hace con los que llegan en patera por el estrecho.
Eso es lo que se va a hacer. Cuando sea conveniente podrán volver a sus países, mientras haya guerra entenderás que no es conveniente.
¿Y ya sabes tu que todos son de países en guerra? porque que yo sepa hay muchas nacionalidades en ese barco
VozdeLosMuertos escribió: Simplemente, el egoísmo no me gusta y me parece un atraso evolutivo.
VozdeLosMuertos escribió:Garranegra escribió:@VozdeLosMuertos Vamos, que te parece bien repartir las ayudas destinadas a Españoles necesitados, entre gente que acaba de llegar, y que no han cotizado nunca y les importa este país una mierda. Seguro que serias muy feliz, si tu asistencia sanitaria, se la regalasen a otras personas
Mi asistencia sanitaria ya se le regala a otras personas. Por ejemplo, gente sin hogar que vive de lo que puede y acaba en el hospital (a veces hasta que duermen la moña, a veces ingresados por problemas médicos graves). Dar a un inmigrante no me quita, yo doy.
Mi planteamiento está claro. Entiendo que a algunos no os guste y que algunos no lo compartan. Eso sí, sería de agradecer que los que estáis en contra dejarais de repetir esto de que una ayuda a uno fuera supone menos ayuda a uno "de casa" o de asumir que ayudar significa mantener de por vida. Sé que algunas cifras de ayudas os resultan muy jugosas para lanzar críticas, es normal cuando se ignora por qué esas ayudas son así. Lo de que la estafa de un inmigrante os ofenda más que la estafa de mil españoles se me escapa ya un poco, lo reconozco.
Es un poco offtopic, pero lo digo para explicarme; este tema de compartir o no es también lo que ha puesto en contra de varias posturas independentistas que se basan en lo mismo que tú dices: lo mío para mí y los míos (qué es eso de que mis impuestos sirvan para que tú puedas llegar al trabajo por una carretera mejor). Simplemente, el egoísmo no me gusta y me parece un atraso evolutivo.
aperitivo escribió:accanijo escribió:aperitivo escribió:
Eso es lo que se va a hacer. Cuando sea conveniente podrán volver a sus países, mientras haya guerra entenderás que no es conveniente.
¿Y ya sabes tu que todos son de países en guerra? porque que yo sepa hay muchas nacionalidades en ese barco
Cambia guerras por pobreza o cualquier otro argumento que les haya empujado a tirarse al mar para salir de su país.
aperitivo escribió:@accanijo Si se acoge refugiados por la guerra, si, cuando acabe la guerra, no es que los devuelvas, es que ellos quieren volver. Nadie se va de su casa por gusto, se va por una razón, si esa razón desaparece todo el mundo quiere vivir en su hogar. A que llamas tu "periodo establecido"?
Ruben_Gti escribió:aperitivo escribió:@accanijo Si se acoge refugiados por la guerra, si, cuando acabe la guerra, no es que los devuelvas, es que ellos quieren volver. Nadie se va de su casa por gusto, se va por una razón, si esa razón desaparece todo el mundo quiere vivir en su hogar. A que llamas tu "periodo establecido"?
La cuestion es que no son refugiados por la guerra en su paises, solo tienes que ver la nacionalidad de la gente del aquarius.
Y por supuesto no se van a volver a sus paises cuando acabe una guerra que no existe.
aperitivo escribió:Ruben_Gti escribió:aperitivo escribió:@accanijo Si se acoge refugiados por la guerra, si, cuando acabe la guerra, no es que los devuelvas, es que ellos quieren volver. Nadie se va de su casa por gusto, se va por una razón, si esa razón desaparece todo el mundo quiere vivir en su hogar. A que llamas tu "periodo establecido"?
La cuestion es que no son refugiados por la guerra en su paises, solo tienes que ver la nacionalidad de la gente del aquarius.
Y por supuesto no se van a volver a sus paises cuando acabe una guerra que no existe.
viewtopic.php?p=1746033808
Hispanograna escribió:
Solo veo como solucion que Europa contribuya, construya infraestructuras en los paises de origen de esta gente, y que lo haga sin intermediarios ni ONGs a ser posible, ya que no llegaria ni la mitad del dinero.
.
Garranegra escribió:Suena duro, pero haría falta un plan de control de natalidad obligatorio, y si ya has tenido 2 hijos, te tomas una pastillita, y ya no puedes traer mas a este mundo.
aperitivo escribió:@accanijo Si se acoge refugiados por la guerra, si, cuando acabe la guerra, no es que los devuelvas, es que ellos quieren volver. Nadie se va de su casa por gusto, se va por una razón, si esa razón desaparece todo el mundo quiere vivir en su hogar. A que llamas tu "periodo establecido"?
y después me has respondido cuando te he dicho que se devuelva a los de países que no están en guerraEso es lo que se va a hacer. Cuando sea conveniente podrán volver a sus países, mientras haya guerra entenderás que no es conveniente.
Cambia guerras por pobreza o cualquier otro argumento
cpardo escribió:Garranegra escribió:Suena duro, pero haría falta un plan de control de natalidad obligatorio, y si ya has tenido 2 hijos, te tomas una pastillita, y ya no puedes traer mas a este mundo.
Mira la que se ha liado en China con los controles de natalidad por el tema de la dote.
Y no estoy seguro, pero es probable que en la mayoría de países de África la dote siga muy presente.
Estoy de acuerdo en que aceptar la inmigración sin reservas mientras se ignora el problema en sus países de origen no soluciona nada, pero si te soy sincero tampoco tengo muy claro cuales son las medidas que estos países deberían tomar para mejorar su situación.
Yo desde luego lo que si hacía es ir a piñón fijo a por las mafias de personas, las cuales casi están hasta bien vistas por algunos