Noriko escribió:Sinceramente no te entiendo, por un lado dices que todo eso esta mal y por otro lo aplaudes y dices que es necesario, osea una contradiccion por si misma.
La balanza está descompensada si, pero a favor de la mujer, la que tiene los privilegios es la mujer, la que está en una situacion de poder es la mujer, la que recibe mas ayudas es la mujer, la que todavía conserva la presunción de inocencia es la mujer, la que tiene mas derechos es la mujer, la que tiene menos obligaciones es la mujer.
Por otra parte lo que hagan los hombres y mujeres en fechas de comidas navideñas lo hacen porque quieren y nadie les obliga, porque si, aunque no te lo creas hay muchas mujeres que les gusta hacer comidas, cuidar de niños, vestir de rosa, porque los gustos de cada uno no son aprendidos, a un niño no le gusta el color azul y jugar con pistolas de jugete porque haya un sistema patriarcal que lo educa así.
En lo que si estamos de acuerdo es que queda mucho por hacer, empezando por eliminar cualquier ideologia estupida e inventada para crear odio y miedo y empezar a vivir haciendo cada uno lo que le gusta, no lo que le digan que le debe gustar, ya sea juguetes, profesiones o lo que sea
No estoy para nada de acuerdo. Habrá muchas muejres que lo harán con gusto... y muchisimas más que preferirían que el fregote y limpieza del follón que es tener a 14 personas comiendo en tu casa fuere algo compartido al 50%.
Lo de los juguetes, lo contesto más abajo.
dark_hunter escribió:Mamaun escribió:IvanQ escribió:¿Qué hacen los hombres y qué las mujeres cuando hay que montar un armario?
Exacto.
¿Cuantas veces se monta un armario o arregla un enchufe al año en una casa y cuantas veces se pone una mesa / hace una lavadora?
Sobre que no somos iguales ni pensamos igual, 100% de acuerdo. Y que hay profesiones que con un 100% de igualdad serían 90% mujeres o 90% hombres. Claro que si.
@Noriko @Yesus101112 y demás. Os contesto cuando tenga tiempo.
Tú no lo sé, yo cocino todos los días. En días de fiestas más todavía, me encanta cocinar cosas elaboradas.
Y yo también cocino mucho más que mi mujer. Y mi cuñado es un cocinillas de cuidado. Y mi padre. Pero por norma general quien cocina son las mujeres.
Bostonboss escribió:@Mamaun Son injustas pero necesarias.
Es decir, el fin justifica los medios.
Podemos afirmar que eres un poco "maquiavelico"?
No es del todo así, pero aceptamos pulpo.
Nuku nuku escribió:Te comento tus dos ejemplos por que en los dos cometes un error grave.
Las navidades, ¿mi experiencia personal?, en casa de mi tio donde celebramos el dia de navidad y noche viaje es mi tio, y no mi tia quien cocina, quien hace el asado, quien hace los postres y mi tia como mucho ayuda, siempre ha sido asi en ese matrimonio, mi tia, que es la directora de su empresa, el cargo mas alto esta fuera en Madrid de Lunes a Viernes volviendo a casa los fines de semana, mi tio, medico, tiene su consulta en su casa, se encarga no solo de sus pacientes si no de las dos niñas y de todo lo referente a la casa. Lo que tu dices es un topico que se da en las familias mas clasicas, en nuestros padres, la gente de mi generacion, los que estamos en los 30 eso ya no es para nada habitual y se ajusta a las necesidades como ha ocurrido con mi tio, por que mi tio tiene la edad de mi padre, pero su esposa la de mi hermana mayor (se llevan 20 años), obviamente aun hay parejas donde los "viejos roles" se repiten pero ya no es la norma ni mucho menos y segun pasen los años aun lo sera menos, pero no gracias a las medidas que se estan aplicando, si no por la educacion que mi generacion tuvo, muy alejada de lo que se predica ahora.
Lo del azul y el rosa, los coches y las muñecas, esta demostradisimo que las niñas tiran hacia un tipo de juegues y los niños a otros, esto se ha demostrado con niños de semanas, niños que aun no han sido "contaminados por la sociedad heteropatriarcal", y esto viene por la evolucion que hemos tenido, por el hecho de que las mujeres son las que paren, pretender que las niñas juegan con muñecas "por que asi se lo ha impuesto la sociedad" me parece un razonamiento de "esto es asi por que dios lo dijo" una razonamiento que se basa en mis creencias que no puedo demostrar pero que ademas es absoluto, solo que aqui los diferentes experimentos ya han dejado claro que vino antes si el huevo o la gallina. A los niños hay que dejarles jugar con lo que les apetezca, yo mismo jugaba con las barbies de mi hermana y mis padres nunca me lo impidieron y con mis cochecitos, mis playmovil y mis GiJoe, y yo veia las casas de muñecas y queria una, y veia las mansiones victorianas de la linea de niñas de Playmovil y se me caia la baba, y luego montaba guerras derrotando a Cobra. Pretender jugar a ingenieria social con los niños solo crea niños tristes con trastornos, enseñar a los niños que pueden jugar con lo que quieran sean de niño o de niña es el camino correcto, si quieren jugar jugaran.
En el primer caso, y como ya he comentado, mi cuñado, mi padre y yo solemos cocinar mucho más que nuestras mujeres. Pero no es la tónica general que veo.
En el segundo caso solo pido catálogos neutros para que los niños elijan, no presentarles una oferta ya procesada. Yo también he jugado con barbies y castillos con los Gijoe.
Yesus101112 escribió:¿Estás justificando leyes anticonstitucionales que atentan contra derechos humanos fundamentales como la presución de inocencia porque las mujeres hacen más labores del hogar o los niños y niñas juegan con juguetes distintos?
Los niños y niñas tienen una predisposición a gustos distintos en cuanto a juguetes por razones biológicas, no culturales, y esto está totalmente estudiado y documentado, a lo que muchos llamais "machismo estructural", son diferencia de intereses con causa biologica que en condiciones culturales de igualdad de oportunidades y libertad de elección se acentúan.
https://www.youtube.com/watch?v=2sblNk2aPzEAquí se explica de forma fácil para los que no sean profesionales en la materia, si de verdad quieres debatir en vez de repetir dogmas ideológicos mirate el documental e intenta rebatir algún punto.
Esa asunción que haces en tu primera pregunta es simplificar muchísimo las cosas.
En cuanto a los catálogos, profesiones y demás, ya he contestado en el comentario anterior. Creo que la "oferta" no debería ir sesgada y que los niños elijan libremente.
Me cuesta muchísimo, muchísimo creer que la gran mayoría de niñas quieren vestir únicamente de rosa (porque es lo que ofrece la gran mayoría de ropa, en la que casi siempre hay algo rosa) mientras los niños se decantan por todos los colores. Si tienes un estudio donde se demuestre eso, me encantaría leerlo (sin animo de trollear, me interesa)
El documental lo he visto a trozos y estoy de acuerdo en que biológicamente somos distintos y por tanto en igualdad de condiciones es probable que elijamos cosas distintas.
Tony Skyrunner escribió:IvanQ escribió:Mamaun escribió:Exacto.
¿Cuantas veces se monta un armario o arregla un enchufe al año en una casa y cuantas veces se pone una mesa / hace una lavadora?
Y el hombre es el que trabaja y la mujer se queda en casa.
Pero bueno, estaba siendo irónico, eso que dices es de mentalidad anticuada.
Extraño uso de la ironía; habrá que practicar más.
¿Realmente crees que el reparto de tareas domésticas es equitativo en la mayoría de parejas en las que ambos trabajan? He estado durante las vacaciones en un montón de comidas de familiares y amigos y solo en una casa no te sabría decir quién se encargaba de hacer la mayoría de cosas; en las demás tengo clarísimo que era la mujer la que lo hacía casi todo. O incluso sin
casi. Vamos, que me cuesta pensar en parejas de más de cincuenta en que el reparto está equilibrado. Será que soy de la España profunda.
@IvanQ El compañero ya te ha contestado por mi.
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De todas maneras y como ya he dicho, yo estoy de acuerdo en que mi mujer me pueda denunciar y esa noche duerma en el cuartelillo. Porque creo que esa medida evitará malos tratos. Sinceramente lo creo.
Eso sí, si se demuestra que es falso, te cae un puro de cuidado (mucho más que si pasa al revés), porque te has intentado aprovechar de algo que te beneficia por defecto, sin tener en cuenta cada caso en particular.
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