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minmaster escribió:@ocihc que tú me llames demagogo a mi tiene narices... mejor mírate a un espejo antes de calificar a la gente.
Primero, yo no soy comunista... Entre el capitalismo neoliberal que tenemos y el comunismo hay un montón de escalas de grises que entiendo que a ti te cuesten ver.
Segundo... me iré a Venezuela cuando tu vayas a Haití
minmaster escribió:Segundo... me iré a Venezuela cuando tu vayas a Haití
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:No se de cuando sería esa lista, pero según la de octubre, podemos dejar de preocuparnos de 48 de esa lista. Y de aquí al 2023 de otros trece, según calculan.
https://www.imf.org/external/datamapper ... EN/ASM/KGZ
Aún os quedan unos cuantos de acuerdo a ese gráfico... pero vamos poniéndolo me vuelves a dar la razón a todo lo que llevo diciendo semanas en este hilo: Venezuela estuvo en niveles de crecimiento y riqueza económica previo al chavismo por debajo de la media del mundo, consiguió superar ese media y crecer por encima hasta la muerte de Chávez, fue entonces con Maduro cuando comienza el declive económico, la linea verde es Venezuela y la marrón el crecimiento mundial:
Maduro es un puñetero inútil está hundiendo a su país y debe salir del poder. Lo repetiré todas las veces que haga falta en el hilo por si aún seguís erre que erre diciendo que lo defiendo.
ocihc escribió:Te da igual que los propios venezolanos te estén diciendo como está la cosa,
Gurlukovich escribió:Chavez murió en 2013, no en 2012. Y el precio del petróleo se desplomó a finales de 2014, por si alguien se lo pregunta.
Gurlukovich escribió:Lo más triste es que si hubiera que juzgarlo por el mismo patrón, Teodoro Obiang es un pedazo de crack en comparación con Chávez, no sólo hizo crecer más a Guinea en esas fechas, sino que cayó la economía mucho menos cuando cayó el precio del petróleo, es decir, después que en Venezuela. Y es todo un demócrata, y por eso ganó las últimas elecciones con un 98% de los votos.
Bimmy Lee escribió:Qué fácil es ser comunista desde el sofá de tu mansion de tu país capitalista.
minmaster escribió:ocihc escribió:Te da igual que los propios venezolanos te estén diciendo como está la cosa,
A ti te importan mucho los venezolanos sí, cuando lo único que pretendes en cada post en este hilo es decir comunismo malo, capitalismo bueno e insultar a todo el mundo que no piensa como tú
ocihc escribió:Me importan los venezolanos que conozco (que son muchos, por cierto, algunos de ellos todavía vienen a casa a quedarse algunas temporadas) y que están sufriendo por culpa del sistema comunista que defiende gente como tú desde su privilegiada situación capitalista.
minmaster escribió:ocihc escribió:Me importan los venezolanos que conozco (que son muchos, por cierto, algunos de ellos todavía vienen a casa a quedarse algunas temporadas) y que están sufriendo por culpa del sistema comunista que defiende gente como tú desde su privilegiada situación capitalista.
En primer lugar Venezuela no es un sistema comunista, por favor revísate la definición de comunismo que veo que la desconoces.
En segundo lugar, yo no defiendo la gestión de Maduro ya he dicho doscientas veces en este hilo que es detestable y que debería salir del poder.
De ahí que vuestro interés en este hilo sea atacar al socialismo (o a lo que tú crees que es comunismo) para hacer este hilo un comunismo vs capitalismo que es lo único que te interesa del hilo no tus "amigos venezolanos".
minmaster escribió:ocihc escribió:Te da igual que los propios venezolanos te estén diciendo como está la cosa,
A ti te importan mucho los venezolanos sí, cuando lo único que pretendes en cada post en este hilo es decir comunismo malo, capitalismo bueno e insultar a todo el mundo que no piensa como túGurlukovich escribió:Chavez murió en 2013, no en 2012. Y el precio del petróleo se desplomó a finales de 2014, por si alguien se lo pregunta.
Y? En tu gráfico que has puesto tú no otra persona el índice mayor de GDP per cápita de Venezuela no se dio en gobierno de Chávez?
Venga que no pasa nada por que lo admitas, no te van a quitar el carnet de liberal por elloGurlukovich escribió:Lo más triste es que si hubiera que juzgarlo por el mismo patrón, Teodoro Obiang es un pedazo de crack en comparación con Chávez, no sólo hizo crecer más a Guinea en esas fechas, sino que cayó la economía mucho menos cuando cayó el precio del petróleo, es decir, después que en Venezuela. Y es todo un demócrata, y por eso ganó las últimas elecciones con un 98% de los votos.
La relación dictadura pobreza la habéis hecho vosotros no yo. Teodoro Obiang es un dictador por mucho que en su país fuera bien económicamente, Sadam Hussein era un dictador y eso no quita que Iraq mientras gobernaba él fuera infinitamente más rico y con mejor nivel de vida que el que tiene ahora con la democracia impuesta a base de guerra por EEUU.
minmaster escribió:En segundo lugar, yo no defiendo la gestión de Maduro ya he dicho doscientas veces en este hilo que es detestable y que debería salir del poder.
Gurlukovich escribió:¿Cómo va a ser un dictador, si hizo elecciones en 2017™?
Gurlukovich escribió:No defiendo la gestión de Maduro, solo la de Chávez (y la de Sadám).
Veracius escribió:minmaster escribió:Segundo... me iré a Venezuela cuando tu vayas a Haití
Países en los que ha funcionado el socialismo: ninguno
Países en los que ha funcionado el capitalismo: todo el mundo occidental y parte del resto del mundo, cómo Japón p Corea del Sur
La cuestión es que nosotros podemos elegir vivir bien en países afines a nuestra ideología, tú no.
Zardoz2000 escribió:3Eso es una tontería porque no es lo mismo capitalismo que NO-comunismo. Es como si pusieramos niveles de delincuencia de paises latinoamericanos, probablemente Cuba acabaría en último lugar y lo mismo paises asiáticos (salvo Japón), China acabaría también en último lugar.
Conclusión, qué sistema político es mejor para mantener bajos niveles de delincuencia..?.
Shionides escribió:
Espero que no te hayas molestado, vayan por delante mis disculpas por el spoiler. Estoy seguro que esta noche los informativos tratarán extensamente el tema de Argentina.
Y estoy contigo, todo país hermano hispanoamericano en el que se someta a penurias a su población merece su espacio propio tanto en nuestras conciencias como en el foro. Por ello, confío en que veremos hablar mucho de Argentina estos días.
Yo ya he aportado, con mayor o menor acierto, mi granito de arena en este hilo lleno de concienciados con la pobreza y los derechos humanos con miles de visitas.
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:¿Cómo va a ser un dictador, si hizo elecciones en 2017™?
Oye pues me das un buen ejemplo... no veo a la comunidad internacional denunciando el amaño de las elecciones de Obiang y nombrando como interino al jefe de la oposición y hombre... si las de Maduro estuvieron amañadas, como algunos defendéis, cuando consiguió el 60% de los votos con un 48% de participación, el 98% de los votos de Obiang con un 92% de participación huele un poco más...
A ver cuando Albert Rivera va a Guinea Ecuatorial a exigir elecciones democráticas y justasGurlukovich escribió:No defiendo la gestión de Maduro, solo la de Chávez (y la de Sadám).
Sí defiendo la gestión de Chávez ahí están los números que lo demuestran: redujo la gente en pobreza extrema de Venezuela de más de un 50% a un 28%, bajó el paro a niveles nunca vistos en el país, menos de un 7%, multiplicó la renta per cápita (ahí esta tu gráfico que lo demuestra), mejoró la esperanza de vida con mejoras notables en la Sanidad, redujo ostensiblemente el analfabetismo de la sociedad venezolana, etc, etc, etc...
Todo eso se lo ha cargado Maduro con una gestión lamentable. Estoy seguro que el propio Chávez si viera hoy como está Venezuela sería el primer arrepentido de haber puesto a semejante inútil a gestionar su herencia.
Sobre Sadam Hussein... Yo no defiendo a dictadores pero la historia es la que es, Iraq era más prospero con Sadam y la intervención de EEUU asoló al país en la ruina. Ni dictadores ni intervenciones extranjeras en asuntos locales para derrocar a un régimen quitarle los recursos al país y después dejarlo en la ruina, vosotros sí defendéis lo segundo
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:¿Cómo va a ser un dictador, si hizo elecciones en 2017™?
Oye pues me das un buen ejemplo... no veo a la comunidad internacional denunciando el amaño de las elecciones de Obiang y nombrando como interino al jefe de la oposición y hombre... si las de Maduro estuvieron amañadas, como algunos defendéis, cuando consiguió el 60% de los votos con un 48% de participación, el 98% de los votos de Obiang con un 92% de participación huele un poco más...
A ver cuando Albert Rivera va a Guinea Ecuatorial a exigir elecciones democráticas y justas
Gurlukovich escribió:No defiendo la gestión de Maduro, solo la de Chávez (y la de Sadám).
Sí defiendo la gestión de Chávez ahí están los números que lo demuestran: redujo la gente en pobreza extrema de Venezuela de más de un 50% a un 28%, bajó el paro a niveles nunca vistos en el país, menos de un 7%, multiplicó la renta per cápita (ahí esta tu gráfico que lo demuestra), mejoró la esperanza de vida con mejoras notables en la Sanidad, redujo ostensiblemente el analfabetismo de la sociedad venezolana, etc, etc, etc...
Todo eso se lo ha cargado Maduro con una gestión lamentable. Estoy seguro que el propio Chávez si viera hoy como está Venezuela sería el primer arrepentido de haber puesto a semejante inútil a gestionar su herencia.
Sobre Sadam Hussein... Yo no defiendo a dictadores pero la historia es la que es, Iraq era más prospero con Sadam y la intervención de EEUU asoló al país en la ruina. Ni dictadores ni intervenciones extranjeras en asuntos locales para derrocar a un régimen quitarle los recursos al país y después dejarlo en la ruina, vosotros sí defendéis lo segundo
edgar120 escribió:Nada más por escribir, el régimen bloqueo el Internet a la mayoría de venezolanos por 48 horas, ahora mismo no puedo acceder a youtube ni tampoco portales de Noticias que no sean del régimen, a ver que pretenderán con éso. Por lo menos existe el vpn
Un apagón masivo deja sin luz a Caracas y a buena parte de Venezuela
Un fallo eléctrico, originado en la represa de Guri (Bolívar), obliga a suspender el servicio de metro de la capital y afecta a las líneas telefónicas del país
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 96820.html
AMSWORLD escribió:Coño, bien fácil era reducir la pobreza hasta para Chávez... si tenía ingresos brutales por el precio que alcanzó el petróleo.
futuro mad max escribió:La ONU envía un equipo a Venezuela para investigar crímenes de derechos humanos | Internacional | EL PAÍS
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 86231.html
la que esta liando el dictador
Una organización opositora de Venezuela pidió este lunes a la ONU que no envíe observadores a las elecciones porque implicaría validar un proceso que consideran fraudulento.
minmaster escribió:AMSWORLD escribió:Coño, bien fácil era reducir la pobreza hasta para Chávez... si tenía ingresos brutales por el precio que alcanzó el petróleo.
Que yo sepa el petroleo de Venezuela siempre ha estado ahí, antes, durante y después de Chavez... La diferencia es que antes esa riqueza se la quedaban las empresas petroleras americanas.
Estoy de acuerdo contigo en que probablemente Venezuela hubiese estado en crisis también con Chávez si no hubiera muerto porque la caída del precio del petroleo hubiera afectado a su economía, pero no sé si al nivel de la gestión pésima de Maduro. Y luego también habría que tener en cuenta el contexto de la zona, desgraciadamente Sudamérica está en una permanente crisis económica desde hace décadas, Argenina, Brasil, Colombia... ningún país termina de despegar.
futuro mad max escribió:Un apagón masivo deja sin luz a Caracas y a buena parte de Venezuela | Internacional | EL PAÍS
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 96820.html
la que esta liando el dictador
Aritsu escribió:futuro mad max escribió:Un apagón masivo deja sin luz a Caracas y a buena parte de Venezuela | Internacional | EL PAÍS
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 96820.html
la que esta liando el dictador
En la propia noticia dice que ha sido un sabotaje, curioso.
Blawan escribió:¿todavía no tenemos hilo sobre la situación argentina?
¿le preguntarán a Messi en los periódicos que opina sobre su país?
Perdón por el offtopic, pero es el hilo mas transoceánico que he visto...
futuro mad max escribió:Una organización opositora de Venezuela pidió este lunes a la ONU que no envíe observadores a las elecciones porque implicaría validar un proceso que consideran fraudulento.
minmaster escribió:futuro mad max escribió:Una organización opositora de Venezuela pidió este lunes a la ONU que no envíe observadores a las elecciones porque implicaría validar un proceso que consideran fraudulento.
Entonces no quisieron que la ONU fuera como observador a Venezuela porque consideran a la ONU una organización chavista o tenían miedo de que la ONU validara las elecciones como lo hicieron TODOS los observadores internacionales que sí fueron:
Los observadores internacionales avalan la victoria de Maduro en Venezuela EFE 22.05.2018 - 02:57H Una veintena de países, sin embargo, han tachado los comicios de ilegítimos. Maduro, reelegido presidente de Venezuela entre denuncias de fraude. Zapatero, increpado en un centro de votación en Caracas.
Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/334666 ... xts=467263#xtor=AD-15&xts=467263
Venga pon más enlaces
futuro mad max escribió:con el tuyo me basta
minmaster escribió:Los mismos países que han apoyado a un golpista como presidente que no ha ganado ningunas elecciones... no me digas más...
LLioncurt escribió:Espera, que por esa regla de tres se podría calificar de golpista a Pedro Sánchez.
minmaster escribió:LLioncurt escribió:Espera, que por esa regla de tres se podría calificar de golpista a Pedro Sánchez.
España no es una democracia presidencialista, cuando votamos no elegimos presidente, elegimos Parlamento y éste elige al presidente.
Venezuela tiene elecciones presidenciales en las que se elige directamente al presidente. Guaidó no ha ganado ninguna.
Hay una enorme diferencia.
LLioncurt escribió:¿Y quién convocó esas elecciones que supuestamente ganó Maduro?
minmaster escribió:LLioncurt escribió:¿Y quién convocó esas elecciones que supuestamente ganó Maduro?
Las convocó el presidente como aquí convocó Pedro Sánchez las del 28 de Abril... La potestad para convocar las elecciones las tiene el presidente igual que en nuestra democracia, la diferencia es que allí creo que son cada 6 años.
Creo que tocaban para éste año pero las adelantó al 2018, al igual que las españolas tocaban en el 2020 y se han adelantado a este año.
minmaster escribió:futuro mad max escribió:con el tuyo me basta
Los mismos países que han apoyado a un golpista como presidente que no ha ganado ningunas elecciones... no me digas más...
Pero entonces la ONU es una organización chavista o no? Porque la oposición no quería que fuera como observador internacional a las elecciones? Respondeme gracias!