![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
twilight I escribió:Willy Toledo a mí me parece un payaso, pero está muy por encima de cualquier contertulio/presentador medio de laSexta/Cuatro/Antena3/T5.
OswaldCobblepot escribió:Galicha escribió:Pues a mí dadme un comunista de la vieja guardia como el Willy, que de burro que es me parece hasta entrañable, que no se esfuerzan en edulcorar su lenguaje, en vez de un hortera relamido como el Marqués de Villatinaja.
A este señor le pasa como a toda esta gente que se pasan la vida criticando al que hace dinero pero cuando lo hacen ellos está muy bien.
¿Qué hay de malo en hacer dinero sin explotar a otros?
Chomi escribió:CaronteGF escribió:Tagx escribió:
Vale, ha cobrado 1100 euros, como la cajera del super, por trabajar en Netflix en una super producción con Luis Tosar.
Entre los 30.000 que dices y los 100.000 que sugieres hay un amplio abanico. Y las series tampoco se pagan como el cine.
Si no se tienen las cifras, mejor no hablar de ello. ¿Puede ser comunista y cobrar 1000€ por su trabajo?. ¿Y 10.000?. ¿O la barrera está en los 100.000?.
Vamos, un post sin pies ni cabeza en el que sólo se busca meter mierda a Willy Toledo, que por otro lado es bastante bocazas, para que nos vamos a engañar.
De una multinacional???
Hombre, no se, un poco irrisorio es. Quejarse de que se quedan con la riqueza, oprimen al pueblo trabajador,no redistribuyen riqueza entre los demás, compran a los medios para que no se sepa la verdad ( dicho por él hace nada )
...y luego trabajar para Netflix. Netflix, no Producciones Audiovisuales SL. Es bastante hipócrita.
No se,es como estar todo el día defendiendo a la mujer y luego irte de putas. Poder puedes, pero vaya, allá tú y tus principios.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
hostia es que lo que hay que leer.![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Dead-Man escribió:
Entiendo, si eres comunista no puedes trabajar para una multinacional. No estamos hablando de crear una empresa y explotar a los trabajadores, no, de trabajar por cuenta ajena para una gran empresa.
Entonces un ingeniero informático comunista tampoco puede echar el curriculum a Google, Microsoft, o a cualquiera de estas, tiene que limitarse a trabajar en una compañía indie. ¿O tampoco? ¿Cuál es el límite?
Y el currito comunista tampoco puede trabajar en la fábrica de coca cola. ¿O estos ya sí? ¿Cuál es la diferencia?
Ah, y tú tanto que criticas los impuestos, las empresas públicas y tal, espero que nunca hayas cogido el metro o el autobús, por poner un ejemplo
Ahora viene cuando no contestas
ElSrStinson escribió:Es gracioso como se relaciona comunista = pobre, cuando la mayoría de "comunistas" que conozco son hijos de banqueros, medicos...
Se pueden hacer cosas con las que estes en contra. Si mi jefe me manda a reparar X cuando sé que es mas barato comprar uno nuevo, lo repararé y punto. Una cosa es tener ideales, o pensamientos, y otra ser gilipollas
OswaldCobblepot escribió:Galicha escribió:Pues a mí dadme un comunista de la vieja guardia como el Willy, que de burro que es me parece hasta entrañable, que no se esfuerzan en edulcorar su lenguaje, en vez de un hortera relamido como el Marqués de Villatinaja.
A este señor le pasa como a toda esta gente que se pasan la vida criticando al que hace dinero pero cuando lo hacen ellos está muy bien.
¿Qué hay de malo en hacer dinero sin explotar a otros?
nemo2k3 escribió:OswaldCobblepot escribió:Galicha escribió:Pues a mí dadme un comunista de la vieja guardia como el Willy, que de burro que es me parece hasta entrañable, que no se esfuerzan en edulcorar su lenguaje, en vez de un hortera relamido como el Marqués de Villatinaja.
A este señor le pasa como a toda esta gente que se pasan la vida criticando al que hace dinero pero cuando lo hacen ellos está muy bien.
¿Qué hay de malo en hacer dinero sin explotar a otros?
Absolutamente nada.
Hay mucha gente que cree que por ser de izquierdas se tiene que vivir debajo de un puente y regalar todo lo que tengas a los demás.
Personalmente creo que todo el mundo debe poder ganarse la vida para tener una casa, comida, coche o lo que necesite para mantenerse él y a su familia si la tiene.
Y en caso de que una persona no pueda ganarse la vida y esté justificado ayudarle a vivir con las ayudas que necesite.
Pero vivimos desgraciadamente en un país de explotadores, no he conocido empresario bueno. Ahora vendrán los de siempre a decir: pues si no te gusta emprende
clamp escribió:nemo2k3 escribió:OswaldCobblepot escribió:
¿Qué hay de malo en hacer dinero sin explotar a otros?
Absolutamente nada.
Hay mucha gente que cree que por ser de izquierdas se tiene que vivir debajo de un puente y regalar todo lo que tengas a los demás.
Personalmente creo que todo el mundo debe poder ganarse la vida para tener una casa, comida, coche o lo que necesite para mantenerse él y a su familia si la tiene.
Y en caso de que una persona no pueda ganarse la vida y esté justificado ayudarle a vivir con las ayudas que necesite.
Pero vivimos desgraciadamente en un país de explotadores, no he conocido empresario bueno. Ahora vendrán los de siempre a decir: pues si no te gusta emprende
Pues si no te gusta, ¡emprende!
PreOoZ escribió:Dead-Man escribió:
Entiendo, si eres comunista no puedes trabajar para una multinacional. No estamos hablando de crear una empresa y explotar a los trabajadores, no, de trabajar por cuenta ajena para una gran empresa.
Entonces un ingeniero informático comunista tampoco puede echar el curriculum a Google, Microsoft, o a cualquiera de estas, tiene que limitarse a trabajar en una compañía indie. ¿O tampoco? ¿Cuál es el límite?
Y el currito comunista tampoco puede trabajar en la fábrica de coca cola. ¿O estos ya sí? ¿Cuál es la diferencia?
Ah, y tú tanto que criticas los impuestos, las empresas públicas y tal, espero que nunca hayas cogido el metro o el autobús, por poner un ejemplo
Ahora viene cuando no contestas
Aunque ya sé que no me preguntabas a mí, "si eres comunista" puedes trabajar en lo que quieras, pero lo que suele ocurrir es que el que es comunista, capitalista, socialista.. lo que quiera ser, suele tener unas ideas muy marcadas y además, casualidades de la vida, las expresa.
En el caso de un mal llamado comunista, porque ser comunista no lo sostiene ni el papel, la forma de expresarlo suele ir entre otras cosas en bombardear y a veces hasta les gustaría, de forma literal, a multinacionales, grandes patrimonios, capitalistas... etc. De hecho, cualquier forma de trabajo asalariado lo consideran explotación ("El capital", libro que por cierto siguen al dedillo y está lleno de inconsistencias) y en concreto, Willy Toledo sí se ha expresado de esa forma, no pocas veces.
Si yo me hago llamar liberal, que no me hago llamar aunque esté muy cerca de ellos, no puedo estar teniendo un mensaje contrario a las pensiones públicas como lo tengo, un mensaje contrario a las subvenciones y luego estar cotizando un dinero extra para poder "generar más derechos a futuro y tener una pensión mejor". Tampoco parecería muy lógico a la mínima de cambio pedir una subvención porque... ¿monto una empresa? ¿compro una vivienda?.
Ahora imagina que lo único que hago es decir una cosa y hacer la contraria. ¿En serio no veis que esto es ser hipócrita?
A mí me parece bonito que Willy Toledo le esté dando un buen dinerito a Netflix, es lo que habría que hacer. Y gracias a su serie, su productora y él mismo, sirven un contenido que la gente si ve a bien, comprará para consumir. 100% capitalista y más social que el socialista.ElSrStinson escribió:Es gracioso como se relaciona comunista = pobre, cuando la mayoría de "comunistas" que conozco son hijos de banqueros, medicos...
Se pueden hacer cosas con las que estes en contra. Si mi jefe me manda a reparar X cuando sé que es mas barato comprar uno nuevo, lo repararé y punto. Una cosa es tener ideales, o pensamientos, y otra ser gilipollas
De hecho ocurre mucho, el comunista muchas veces, proclamado y autoproclamado, es hijo de papá.
Y efectivamente, animaría a que el comunista se metiera de lleno en el capitalismo y gane mucho dinero, para que deje atrás esa basurilla teórica.
Y tiene el morro de decir que en aquella época no registraba ni Dios....muhahahaha. -Tú fuiste un niño de familia bien...
-Yo tengo cuatro hermanos y, cuando nací, mi padre ya era cirujano jefe en el Doce de Octubre y mi madre ya era psicóloga infantil en la sanidad pública. Mi abuelos paternos eran pobres de necesidad, de pasar hambre. Mi abuelo era camionero. Vivía en Tenerife. Un lugar donde aquellos que curraban se iban comprando un terrenito, luego otro terrenito, luego una parcelita. Al final puso una gasolinera en un cruce muy potente, en El Médano. Y le fue bien. Los últimos 30 años de su vida no pasó ninguna necesidad. Mi padre se hizo cirujano de pulmón a base de trabajar desde los 12 años. Lo típico: alguien que quería ser médico y que venía de una familia donde había vivido la pobreza. Luego por parte de mi madre mi abuelo era registrador de la propiedad, según contaba él, en la época en la que no se registraba ni dios. Tenía 10 hijos. No pasaron hambre nunca, pero no sobraba. Él era republicano de derechas. No era franquista, con lo cual no se benefició de los círculos del franquismo.
Sybillus_Grass escribió:Willy Toledo es hijo de un afamado cirujano torácico canario que posteriormente se convirtió en uno de los más conocidos de Madrid. Creedme, un cirujano en la época de Franco (el padre de Toledo empezó a ejercer en los años 60) era clase alta de la época, por eso Willy pudo ir a estudiar arte dramático a EEUU, y seguramente haya vivido del patrimonio acumulado por su padre, porque de su trabajo como actor lo dudo. Además su abuelo camionero en una época en que ganaban una pasta porque había muy pocos (la mayoría de la población no tenía ni carnet de conducir) y dueño de una próspera gasolinera.
Y su madre funcionaria hija de un registrador de la propiedad...registrador de la propiedad alguien que por la edad de Toledo tuvo que nacer a principios del siglo XX....vamos, lo normal en la época
Galicha escribió:Sybillus_Grass escribió:Willy Toledo es hijo de un afamado cirujano torácico canario que posteriormente se convirtió en uno de los más conocidos de Madrid. Creedme, un cirujano en la época de Franco (el padre de Toledo empezó a ejercer en los años 60) era clase alta de la época, por eso Willy pudo ir a estudiar arte dramático a EEUU, y seguramente haya vivido del patrimonio acumulado por su padre, porque de su trabajo como actor lo dudo. Además su abuelo camionero en una época en que ganaban una pasta porque había muy pocos (la mayoría de la población no tenía ni carnet de conducir) y dueño de una próspera gasolinera.
Y su madre funcionaria hija de un registrador de la propiedad...registrador de la propiedad alguien que por la edad de Toledo tuvo que nacer a principios del siglo XX....vamos, lo normal en la época
Se agradece la información. Ojo el tío el pedigrí que tiene, cirujano jefe de aquella cuidadito, eso es un nivelazo y registrador de la propiedad por el otro lado jooooder eso siempre ha sido top, para el que no lo sepa el registrador de la propiedad es como un notario pero mucho más, creo recordar que sólo hay uno por provincia.
Menudo pedigrí tiene el gachó, se habrá criado en la calle Goya y con servicio, este no ha quitado un plato de la mesa en su vida y él se ve a sí mismo como un humilde madrileño. ¿Los que nos criamos en Vallecas compartiendo la misma cama varios hermanos? Ni entramos en la escala del bueno de Willy, su puta madre..
shinta_hid escribió:Cuanto es el máximo que se puede cobrar al mes siendo comunista?
..Galicha escribió:Quiero decir, yo no tengo nada en contra en que una persona de buena familia o que tenga negocios tenga ideas de izquierdas, de hecho conozco a varios y me parece incluso más noble que el que es de izquierdas simplemente porque es pobre y piensa que el político de izquierdas algo le va a dar (esto es contrario a la tesis de GXY que piensa que la ideología de cada uno simplemente viene dada por su situación económica, esto es, el materialismo a tope) y lo mismo opino de un liberal pobre: más respeto que el que se define liberal simplemente porque piensa que le va a ir mejor.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
GXY escribió:1.- yo no he dicho eso que has escrito arriba. yo lo que he dicho varias veces es que reconozco que las circunstancias definen la personalidad de las personas.
y, en consecuencia, es "mas facil" (y mas coherente) ser "comunista" o "de izquierdas" si se es pobre. e igualmente, es "mas facil" (y mas coherente) ser "liberal" cuando se tiene una situacion economica desahogada y/o se es empresario.
GXY escribió:2.- a este respecto, creo que esta pregunta ya te la he hecho alguna vez. ¿conoces algun pobre de ideologia liberal? (y no me vengas con subterfugios del nivel de que lo liberal no es una ideologia, que nos conocemos), porque yo en mas de 30 años que llevo viendo gente por el mundo, todavia no he conocido ninguno.
GXY escribió:el "problema" con sujetos como este del hilo, es que los liberales y derechillas varios (perdon que "os mezcle") sois muy fanes de lo de la mujer del cesar, que no solo tiene que ser decente sino tambien parecerlo... y cuando se da la mas minima circunstancia de que no lo sea la orden es saltar a deguello para enseñar la coherencia, que es por cierto lo que hizo el op cuando abrio el hilo y media pagina despues hizo bomba de humo, que el trabajo ya estaba hecho.
llevais haciendolo con iglesias mas de 6 años. si, tu tambien. me puedo poner a buscar el hilo de villa galapagar y buscar tu nick a ver qué encuentro... yo es que no soy de guardarme .txt con las perlas del personal, que me se de alguno que dice que lo hace.
Galicha escribió:GXY escribió:1.- yo no he dicho eso que has escrito arriba. yo lo que he dicho varias veces es que reconozco que las circunstancias definen la personalidad de las personas.
y, en consecuencia, es "mas facil" (y mas coherente) ser "comunista" o "de izquierdas" si se es pobre. e igualmente, es "mas facil" (y mas coherente) ser "liberal" cuando se tiene una situacion economica desahogada y/o se es empresario.
Supongo que no habrás dicho la frase exacta pero ya hemos discutido varios temas y siempre das a entender que es la condición económica la que condiciona la ideología, y yo no estoy de acuerdo, es más, pienso que es al revés, quiero decir: un chaval de Vallecas, si sigue las ideas comunistas no va a prosperar en su vida, se tirará toda la vida mendingando por paguitas de mierda para vivir al nivel de subsistencia. Sin embargo, si sigue las ideas capitalistas liberales TENDRÁ MUCHAS MÁS PROBABILIDADES de prosperar: trabajar duro sobre todo al principio de su carrera, ser ahorrativo, reinvertir los ahorros, la seriedad en los tratos, etc.
Como sabes, yo vengo de muy abajo y te digo que, la gente del barrio o del pueblo que he visto prosperar, ha sido con estos valores, no con los valores de izquierdas de reclamar derechos, fundirse toda la pasta y pedir que la política te solucione la vida.GXY escribió:2.- a este respecto, creo que esta pregunta ya te la he hecho alguna vez. ¿conoces algun pobre de ideologia liberal? (y no me vengas con subterfugios del nivel de que lo liberal no es una ideologia, que nos conocemos), porque yo en mas de 30 años que llevo viendo gente por el mundo, todavia no he conocido ninguno.
Pues sí que conozco alguno que no es precisamente Rockefeller pero es anecdótico, es cierto. Pero esto tiene mucho que ver con los valores que tenemos como sociedad, lo que se enseña a los niños en el cole, etc. En el colegio, basta coger un libro para ver que todo son valores socialistas, en los telediarios lo mismo, los intelectuales tradicionalmente en España han vendido valores socialistas. Es el concepto de "hegemonía cultural" que la izquierda ha sabido trabajar mucho mejor, en eso a los liberales nos llevan años-luz, tanto es así que la palabra "libertad" y sobre todo "liberal" las están cargando de connotaciones negativas cuando siempre han sido palabras preciosas, al fin y al cabo ¿qué hay más bonito que disfrutar de libertad y respetar la del vecino?
Pero es que además, el mensaje de la izquierda siempre va a ser mucho más seductor que el liberal sobre todo para los más humildes: si tu estás pasando penurias y te llega un tío y te dice que te va a dar libertad para que te desarrolles como quieras y blablabla tú dices: "meh" pero si te viene otro tío, vestido con un mono de obrero y te dice que la culpa de tu situación es del tío anterior, que te oprimen y blablabla y, pequeño detalle, que para liberarte de tal opresión hay que darte una paga, al 99% de los obreros le va a seducir más el lenguaje.
Por último, las medidas que proponen los partidos de izquierdas son más inmediatas y más visibles que las que proponemos los liberales que sólo suelen verse en el medio/largo plazo pero, como todo en la vida, son mucho más beneficiosas.GXY escribió:el "problema" con sujetos como este del hilo, es que los liberales y derechillas varios (perdon que "os mezcle") sois muy fanes de lo de la mujer del cesar, que no solo tiene que ser decente sino tambien parecerlo... y cuando se da la mas minima circunstancia de que no lo sea la orden es saltar a deguello para enseñar la coherencia, que es por cierto lo que hizo el op cuando abrio el hilo y media pagina despues hizo bomba de humo, que el trabajo ya estaba hecho.
llevais haciendolo con iglesias mas de 6 años. si, tu tambien. me puedo poner a buscar el hilo de villa galapagar y buscar tu nick a ver qué encuentro... yo es que no soy de guardarme .txt con las perlas del personal, que me se de alguno que dice que lo hace.
Sube el nivel hombre que tú sabes y me lo has demostrado ¿derechillas? Yo no he sido facha en mi vida chavalote, soy liberal, no sé si listo o tonto, pero liberal.
Y claro que pido coherencia, llámame raro pero yo no me fío de un tío que me vende un caballo de carreras y resulta que es un borrico viejo, llámame raro. Y no, no sigo ninguna orden, Iglesias me parece uno de los personajes más oscuros y siniestros que he visto, un Stalin que se ha cargado a todos sus camaradas, ha puesto a su mujercita un ministerio, se compran la casita en la sierra y al que no pueda que le den por culo.
Pero vamos, que no lo escondo, esto en el bar también lo digo. Por cierto, ya que vas a buscar en el baúl de los recuerdos (no hace falta, ya te lo estoy reafirmando aquí), te puedes poner a buscar en la hemeroteca las veces que el señor Iglesias criticaba a los que viven en chalets alejados de la plebe, que es indecente gastarse más de X (lo que a él le saliera de la polla entonces) en una casa, que la policía es tal y cual y tener ahora una guarnición permanente, que sus camaradas tal y cual...Busca busca que no es difícil de encontrar.
A mí lo que me parece de coña hoy en día es lo poco autocrítica que es la izquierda que se ha vuelto tan monolítica como siempre fue la derecha. Las tropelías del amigo Iglesias cuando yo andaba en la izquierda hubieran sido imposibles. Hoy en día no sólo os tragáis el sapo sino que además justificáis al amo.
