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Dolce escribió:probablemente en la decada del 2030 se podria pisar marte si todo sale bien, aunque quiza los primeros que vayan no puedan llegar a volver, salvo que la nave de space X consiga funcionar bien y puedan recargarla de combustible alli en marte
aunque en teoria el aterrizaje en marte deberia ser mas sencillo que en la tierra no? por haber menos gravedad lo digo, ya que te permitiria poder frenar mejor
Schwefelgelb escribió:Dolce escribió:probablemente en la decada del 2030 se podria pisar marte si todo sale bien, aunque quiza los primeros que vayan no puedan llegar a volver, salvo que la nave de space X consiga funcionar bien y puedan recargarla de combustible alli en marte
aunque en teoria el aterrizaje en marte deberia ser mas sencillo que en la tierra no? por haber menos gravedad lo digo, ya que te permitiria poder frenar mejor
No, es mucho más difícil. Para que te hagas una idea, lo de usar una grúa con cohetes para bajarlo es porque aún con el pedazo de paracaídas que lleva, solo es capaz de frenarlo hasta 300km/h, por lo tenue que es la atmósfera.
Dolce escribió:Schwefelgelb escribió:Dolce escribió:probablemente en la decada del 2030 se podria pisar marte si todo sale bien, aunque quiza los primeros que vayan no puedan llegar a volver, salvo que la nave de space X consiga funcionar bien y puedan recargarla de combustible alli en marte
aunque en teoria el aterrizaje en marte deberia ser mas sencillo que en la tierra no? por haber menos gravedad lo digo, ya que te permitiria poder frenar mejor
No, es mucho más difícil. Para que te hagas una idea, lo de usar una grúa con cohetes para bajarlo es porque aún con el pedazo de paracaídas que lleva, solo es capaz de frenarlo hasta 300km/h, por lo tenue que es la atmósfera.
perdon, me refiero al aterrizaje de una nave como puede ser el starship, el cual frena con los cohetes, por lo que entiendo (sin saber del tema) que al haber menos gravedad, la misma cantidad de energia que te proporcionan los cohetes, te permite frenar mas, o estoy totalmente equivocado?
hi-ban escribió:Uno de los motivos por el que la Starship usa Metalox como combustible es precisamente porque el metano y el oxigeno son elementos mas fáciles de conseguir que, por ejemplo, el queroseno.
Schwefelgelb escribió:Su principal ventaja es de cara a la reutilización.
Perfect Ardamax escribió:Schwefelgelb escribió:Su principal ventaja es de cara a la reutilización.
Pero eso puede ser valido aquí en la tierra para abaratar el acceso al Espacio como quiere Elon y persigue Space X pero no de cara a la exploración del Espacio profundo donde el impulso especifico prima (energía a menor uso de combustible = menos peso de la nave) ademas que como digo el Metano en Marte es mas complejo de sintetizar que "en principio" obtener Hidrógeno (falta por dilucidar cuan grandes y en que estado están las reservas de Agua de Marte pero si se encontrase una glaciar "puro" a pocos metros de la superficie o cubierto de regolito obtener hidrógeno seria algo tan simple como calentar el agua para volverla liquida y pasarle corriente eléctrica.
Saludos
(Y así es como en apenas 2 días Marte nos da otra sorpresa....y yo me como un ZASCA )
Perfect Ardamax escribió:@Reakl @davoker
Al igual que aquí en la Tierra el exceso de gases de efecto invernadero no tiene un efecto que se pueda calificar de "bueno"
A Marte sin embargo es una de las cosas que le hace más falta de hecho una forma rápida de aumentar la temperatura del planeta (y con Rápida me refiero a 50-75 años) seria generar gases CFC los cuales son entre 1200 y 2000 veces (dependiendo del tipo de gas concreto) más potentes que el CO2
La cosa es que Marte se encuentra al borde de una ESPIRAL DE ALIMENTACIÓN POSITIVA (basta elevar +2ºC la temperatura del planeta para que el CO2 sublime súbitamente de los polos lo que produciría una aumento de la presión atmosférica hasta los 80-100 milibares (según las estimaciones de las reservas de CO2 de los polos y diversos glaciares).
Esto a su vez produciría otro aumento de temperatura de 1,2-1,5ºC
Lo que a su vez sublimaria las descomunales reservas de agua de los casquetes polares tanta como para aumentar la presión atmosférica hasta los 250-300milibares (este nivel presión es la que hay en la cima del monte everest aquí en la tierra)....bueno en realidad para ser más precisos este nivel de presión de 250-300milibares es el nivel que se da entre los 8.500 y los 10.000 metros de altitud (ya sabéis que la atmósfera terrestre es un ente complejo y cambiante).
Pero vamos que resumiendolo muy mucho la presión atmosférica de Marte tras este proceso seria lo equivalente a estar en la cima del monte everest o volar en un avión despresurizado. Lo que es suficiente para permitir la vida (tu cuerpo no se va a inflar como un globo por la falta de presión, ni te van a hervir los fluidos lagrimales ni la saliva, ni se te saldrán los ojos de las orbitas ni te explotaran los pulmones)
Que si que ya se lo que muchos pensareis y es que no habrá oxigeno en esta atmósfera Marciana engordada y tenéis razón (te ahogaras igual que en un avión si no llevas oxigeno contigo) pero ya no sufrirías los efectos de estar "al vació" y este nivel de presión es suficiente para admitir la vida humana (los astronautas de la NASA mismamente tiene una presión en sus trajes de 280milibares y dicha presión en realidad puede disminuir hasta los 200milibares sin que eso nos suponga un problema pero la Nasa por "seguridad" generalmente configura los traje para trabajar entre los 260-280milibares de presión).
Pero vamos que lo importante aquí es que este nivel de presión atmosférica ya permitiría la vida terrestre como tal (sin necesidad de escafandras ni de trajes de astronauta) eso si la atmósfera seguiría sin ser respirable (no hay Oxigeno en esta atmósfera) pero bastaría con llevar una mascara conectada a unas bombonas de oxigeno que podrías cargar a tú espalda.
Y este hecho facilita y mucho la colonización
Y todos estos cálculos que se han hecho en base a los datos actuales conocidos (estimados más bien) de las cantidades de agua y CO2 que hay congelado en Marte (Glaciares y Casquetes polares)
Vamos que la conclusión que se saca es que Marte es algo así como un coche si batería solo necesita una "ayudita" de nuestra parte para arrancar por si mismo
Ahora bien las reparaciones y el mantenimiento (hacer la atmósfera respirable, evitar que el viento solar vuelva a arrastrar la atmósfera, crear una biosfera y demás labores de "Terraformación") eso si que nos llevaría siglos e incluso milenios con la tecnología actual.
Es decir con nuestra capacidad tecnológica si el dinero no es un impedimento lo máximo que podemos lograr en un plazo de tiempo razonable (de aquí a final de siglo) es poder caminar sobre el planeta sin necesidad de trajes espaciales de presión (bien abrigaditos eso si y con bombonas de oxigeno a la espalda y con una buena crema solar y gafas antIUVA).
PD: Sobre el arrastre atmosférico los estudios mas pesimistas dictaminan que tardaría entre 500-750 millones de años en producirse la total desaparición de la atmósfera y unos 150-200 millones para que el planeta fuera inhabitable o dicho de otra forma QUE TENEMOS TIEMPO DE SOBRA PARA PENSAR EN COMO GENERAR UN CAMPO MAGNÉTICO ARTIFICIAL por lo que el problema del arrastre atmosférico no es un problema real a corto y medio plazo por el que los futuros colonos deban preocuparse.
Saludos
Perfect Ardamax escribió:@Reakl
Claro que no el CO2 ya que el CO2 que hay en la superficie de Marte (o sea se capaz de sublimar y pasar a Gas) apenas conseguiría elevar la Temperatura 1-1,5ºC (lo digo en el propio post que has citado) lo que no es suficiente por si solo para hacer nada.
La clave esta en los gases CFC que estas usando y en las Reservas de agua estimadas que hay en la superficie de Marte los cuales entre ambos hacen el 80% de todo el cambio atmosférico
El CO2 por el contrario si que sirve como "detonante" para iniciar la sublimación masiva de H2O ya que tal y como explico (o al menos asi lo intente) la cosa funciona de la siguiente manera:
1) Marte ahora mismo esta en un punto de equilibrio Presión-Temperatura muy fragil (muy muy cerca del llamado "Punto Triple" del Agua)
2) ¿Que implica esto? pues que a la mínima que cambies ligeramente la presión atmosférica o la temperatura (o ambas) el agua sublimara (pasara de hielo a gas de forma masiva)
2,5) Y pasa y resulta que el CO2 también se encuentre solo "levemente por debajo" de su temperatura de congelación en las zonas polares
¿Que pasa entonces si usando gases CFC aumentas la temperatura media global +2ºC?
Pues que todo el CO2 en forma de hielo pasa a Gas y según estudios (cantidad estimada de CO2 en el suelo marciano detectada por las sondas que tenemos en orbita) si todo ese CO2 pasara a gas se produciria un aumento adicional de la temperatura (hasta 1,5ºC) y de la presión atmosférica
¿Resultado? de la combinación de estos dos hechos (CFC (fabricados "in situ" por el hombre + CO2 sublimando masivamente de los polos)
Pues que se rompería el frágil equilibrio que hay en el "Marte Actual" con el H2O y este también pasaría masivamente a gas (sin olvidar que nuestras "fabricas" aseguran tirando CFC a la atmósfera ayudando y acelerando el proceso)
En resumen este articulo (que también me leí hace tiempo (o al menos creo que es el mismo porque ya no dispongo de subscripción para leerlo)) lo que dice es que las reservas de CO2 no son suficientes por si solas para terraformar Marte y eso es algo totalmente cierto (yo nunca dije tal cosa ) por eso desde el principio el plan real "teorico" pasa por meter gases CFC a saco (gases producidos del propio suelo Marciano) ya que este contienen grandes cantidades de Carbono, Cloro y Fluor así que se pueden construir "factorias" que usando el propio suelo Marciano sinteticen estos gases y los liberen a la atmósfera.
De todas formas la síntesis final de este proceso es un Marte "Rojo" con una atmósfera engordada y nubes de vapor de agua en formación (y alguna lluvia esporádica en las regiones templadas cerca del ecuador).
Es decir el resultado de este proceso es un Marte por el que poder caminar sin traje Espacial de "Presión" (lo que llevan los Astronautas) pero en ningun caso permitirá la vida compleja (algunas bacterias terricolas si que podrían prosperar)
Se denomina "Terraformación" al proceso de convertir un planeta (Marte en este caso) en la Tierra por medio de una larga cadena de transformaciones y cambio graduales.
Así que si desde un punto de vista estricto estaríamos Terraformando Marte (el primer paso de los más de 5.000 que tenemos que dar en orden y tiempo oportunos) pero ni de coña las reservas de CO2 por si solas de Marte haría que este terminara siendo (por si solo) un planeta Azul, rico en Oxigeno y con "verdes llanuras".
Lo que dice en el post es que "Marte estaba al borde de una ESPIRAL DE ALIMENTACIÓN POSITIVA lo cual es cierto pero de hay a tener un planeta Azul y con verdes llanuras aun hay un muy muy largo camino
No obstante el hecho de poder caminar sobre el planeta sin necesidad de trajes espaciales de presión (bien abrigaditos eso si y con bombonas de oxigeno a la espalda y con una buena crema solar y gafas antIUVA) ya nos facilita y mucho la futura "Colonización" del planeta.
En fin espero haberme explicado Mejor
Saludos
¿QUÉ NOS DICE LA ECUACIÓN DE TSIOLKOVSKI?
Pues básicamente nos dice que cada incremento de masa (carga útil a llevar a orbita) requiere 5 veces mas combustible (lo que a su vez incrementa la masa de la nace que a su vez requiere más combustible que a su vez.....
Lo he definido de forma muy burda porque no quería poner desarrollo matemático pero espero que se entienda
Ejemplo practico de uso:
REPASEMOS TENEMOS
1) La velocidad requerida para alcanza la Orbita baja = 9,4Km/s
2) La velocidad de escape del Cohete ya que os he dicho que los cohetes Químicos tradicionales suelen desarrollar una potencia de entre 2,5 y 3,8Km/s (en nuestro ejemplo hemos puesto una velocidad de 3Km/s).
3) m0 = Esto es lo que no sabemos y queremos hallar ¿cuanto combustible necesitamos? (es la X de nuestra ecuación)
4) mf = Es la carga final que queremos situar en Órbita (en nuestro ejemplo queremos colocar 1Kg
Así pues manos a la obra ¿Cuanto combustible necesitamos para poner 1Kg en orbita baja?
Si así es para poner un único y misero Kilogramo en Orbita requieres 23 Kg de combustible
1) Un ser humano necesita mínimo 8L de agua al día para sus necesidades (asearse inclusive) (estudios de la Nasa en el proyecto Biosfera durante 5 años así lo determino) por seguridad por 10L cada Litro de Agua pesa 1 Kg es decir 10Kg de agua al día.
2) A Marte se tarda mínimo 6 meses (aunque la orbita de trasferencia de menor coste energético requiere un viaje de 7 meses y medio ya depende de como mejor lo vean los ingenieros de la Nasa)
3) Mínimo a Marte irán 6 personas
10Kg de agua al día x 200 días de viaje = 2 Toneladas de agua por persona = 12 Toneladas para los 6 miembros de la tripulación
¿Repitamos los cálculos de nuestra bonita Ecuación del cohete para esos 12.000 Kg de agua?
¿Metemos también las 2Kg de comida al día que necesita una persona para mantenerse sano y alimentado? (serian unas 2,4 Toneladas adicionales)
¿Instrumentos de abordo, trajes espaciales, objetos personales ect......?
Suma y sigue.....
Como ya dije en un comentario paginas atrás LA ECUACIÓN DE TSIOLKOVSKI ES ODIADA POR TODOS Y CADA UNO DE LOS INGENIEROS AEROESPACIALES
Porque el peso del cohete aumenta muy rápidamente cuanta mas carga útil quieras trasportar
¿Como sostienes estructuralmente la estructura de un monstruo de 2 millones de toneladas?
¿Que material conoces que aguante semejante peso sin doblarse ni romperse?
Existe un limite estructural para la construcción de cualquier cosa (la torre de babel no se hundió porque Dios así lo quiso...se hundió porque las piedras de la base no pudieron soportar las piedras que había encima) es lo que pasa cuando construyes cosas altas sin tener ni puta idea de Física xd y ese día los habitantes de babilonia lo aprendieron por las malas
Pues con esto lo mismo no puedes construir un cohete del peso y tamaño que te de la gana (estructuralmente no es viable) y la ecuación del cohete es CLARA COMO EL AGUA
23KG por cada 1KG que quieras poner en Órbita
"Que podría hacerse en Marte si no tuviéramos limitación de presupuesto y en un plazo de tiempo Razonable (1 generación)"
El rover Perseverance que aterrizó en Marte monta un procesador PowerPC 750 del año 1998
Si bien el pasado mes de febrero la NASA consiguió llevar a la superficie de Marte su rover Perseverance, ahora conocemos que el corazón de este vehículo no es para nada tecnológicamente avanzado, y es que ahora se ha dado a conocer que el cerebro de Perseverance no es más que un procesador PowerPC 750 con una configuración de un núcleo @ 233 MHz, es decir, el mismo procesador que incluyó Apple en su ordenador de sobremesa iMac G3 en el año 1998.
El motivo de emplear este procesador tan antiguo seguro que ya lo conocéis, y se debe a que soporta muchísimo mejor la radiación y las temperaturas extremas respecto a los procesadores más modernos del mercado. Estos procesadores soportan entre 200.000 y 1.000.000 de radios y temperaturas de entre -55 y 125ºC, por lo que no existe nada más fiable para mandar al espacio.
Torres escribió:He hecho alguna búsqueda y no veo si habéis comentado.., pero me ha llamado la atención esto:El rover Perseverance que aterrizó en Marte monta un procesador PowerPC 750 del año 1998
Si bien el pasado mes de febrero la NASA consiguió llevar a la superficie de Marte su rover Perseverance, ahora conocemos que el corazón de este vehículo no es para nada tecnológicamente avanzado, y es que ahora se ha dado a conocer que el cerebro de Perseverance no es más que un procesador PowerPC 750 con una configuración de un núcleo @ 233 MHz, es decir, el mismo procesador que incluyó Apple en su ordenador de sobremesa iMac G3 en el año 1998.
El motivo de emplear este procesador tan antiguo seguro que ya lo conocéis, y se debe a que soporta muchísimo mejor la radiación y las temperaturas extremas respecto a los procesadores más modernos del mercado. Estos procesadores soportan entre 200.000 y 1.000.000 de radios y temperaturas de entre -55 y 125ºC, por lo que no existe nada más fiable para mandar al espacio.
Schwefelgelb escribió:Torres escribió:He hecho alguna búsqueda y no veo si habéis comentado.., pero me ha llamado la atención esto:El rover Perseverance que aterrizó en Marte monta un procesador PowerPC 750 del año 1998
Si bien el pasado mes de febrero la NASA consiguió llevar a la superficie de Marte su rover Perseverance, ahora conocemos que el corazón de este vehículo no es para nada tecnológicamente avanzado, y es que ahora se ha dado a conocer que el cerebro de Perseverance no es más que un procesador PowerPC 750 con una configuración de un núcleo @ 233 MHz, es decir, el mismo procesador que incluyó Apple en su ordenador de sobremesa iMac G3 en el año 1998.
El motivo de emplear este procesador tan antiguo seguro que ya lo conocéis, y se debe a que soporta muchísimo mejor la radiación y las temperaturas extremas respecto a los procesadores más modernos del mercado. Estos procesadores soportan entre 200.000 y 1.000.000 de radios y temperaturas de entre -55 y 125ºC, por lo que no existe nada más fiable para mandar al espacio.
Es algo muy común, necesitas fiabilidad, no potencia. Los ordenadores además son redundantes (lleva un clon por si uno casca).
Torres escribió:He hecho alguna búsqueda y no veo si habéis comentado.., pero me ha llamado la atención esto:
Torres escribió:He hecho alguna búsqueda y no veo si habéis comentado.., pero me ha llamado la atención esto:El rover Perseverance que aterrizó en Marte monta un procesador PowerPC 750 del año 1998
Si bien el pasado mes de febrero la NASA consiguió llevar a la superficie de Marte su rover Perseverance, ahora conocemos que el corazón de este vehículo no es para nada tecnológicamente avanzado, y es que ahora se ha dado a conocer que el cerebro de Perseverance no es más que un procesador PowerPC 750 con una configuración de un núcleo @ 233 MHz, es decir, el mismo procesador que incluyó Apple en su ordenador de sobremesa iMac G3 en el año 1998.
El motivo de emplear este procesador tan antiguo seguro que ya lo conocéis, y se debe a que soporta muchísimo mejor la radiación y las temperaturas extremas respecto a los procesadores más modernos del mercado. Estos procesadores soportan entre 200.000 y 1.000.000 de radios y temperaturas de entre -55 y 125ºC, por lo que no existe nada más fiable para mandar al espacio.
bromutu escribió:[...]
Por otro lado, hoy han llegado varías fotos de una de las cámaras nada más aterrizar el rover. Y se puede ver la columna de humo del Skycrane recién estrellado.
Son 3 fotos cada una en un canal RGB por lo que he tenido que igualar el color y exposición de las tres para poder componer este gif
King_George escribió:bromutu escribió:[...]
Por otro lado, hoy han llegado varías fotos de una de las cámaras nada más aterrizar el rover. Y se puede ver la columna de humo del Skycrane recién estrellado.
Son 3 fotos cada una en un canal RGB por lo que he tenido que igualar el color y exposición de las tres para poder componer este gif
Pues aunque parezca tontería este gif me ha fascinado, el hecho de que se vea la columna de humo en movimiento es brutal. No se, en mi mente el tener una presión atmosférica tan baja hacía que no me planteara este tipo de fenómenos, me imaginaba más bien como un montón de gases expandiéndose en todas direcciones, no algo tan definido.
ErisMorn escribió:Lo ha explicado fabulosamente bien @Perfect Ardamax a menor frecuencia menor riesgo de afectarle la radiación. Así que es perfectamente normal que esos ordenadores no tengan la Potencia de los nuestros de hecho es un hito de la ingeniería desarrollar esa CPU capaz de funcionar correctamente en Marte.
Por cierto en el Ingenuity se han permitido el "lujo" de montar un Snapdragon 801 con Linux como SO. Seguramente teniendo en cuenta tres cosas: tamaño, peso del bicho y durabilidad ya que no espera que el helicóptero funcione más de un par de meses.
Perfect Ardamax escribió:@bromutu
Joder macho...en un -3 que como mínimo estarías a 12m de profundidad
Como estamos hablando de Hormigón y Acero y que ademas tiene que ser una partícula que interactuare con la materia (para quemarte el sensor) pues necesariamente hablamos de o bien un fotón de muy alta energía (radiación gamma) o bien alguna muon también de alta energía...aunque apostaría más por los fotones.
Por curiosidad ¿cada cuanto tienes que cambiar el sensor/la cámara?
Saludos
Molonator69 escribió:Joder, y yo pensando que como la radiacion con unas placas de plomo se podrian anular. .
eXpineTe escribió:Molonator69 escribió:Joder, y yo pensando que como la radiacion con unas placas de plomo se podrian anular. .
Puedes, pero si metes 200 kilos de plomo en el perseverance, son 200 kilos menos de ciencia.
Dolce escribió:@Perfect Ardamax
Ayer aterrizó el sn10 de space x, lo cual me parece espectacular que lo hayan logrado, aunque explotó unos minutos más tarde, supongo que algo se dañó por el aterrizaje
Tu que de estos temas sabes más que los mortales que pululamos por aqui, entiendo que se puede hablar de existo no?
Dolce escribió:@Schwefelgelb
Genial entonces, cuando lo he visto esta mañana estaba pensando en algo como que no habían reducido suficiente la velocidad y se había dañado algo grave al golpear el suelo
Con ganas de ver el sn11 a ver si le han cambiado el tren de aterrizaje y sale todo perfecto