Invasión rusa de Ucrania

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38%
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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
John_Dilinger escribió:Una cosa es que suceda o no pero la amenaza esta ahí,no creo que esos cacharros los hayan fabricado para pura exhibición.

Para pura exhibición es justamente para lo que se han creado, y usarlas sería solo en caso de agresión directa. ¿O acaso has visto pepinazos nucleares en todas las guerras que han provocado Rusia y USA desde el fin de la segunda guerra mundial? porque las guerras han sido precisamente de trincheras, tanques, desembarcos y bombardeos normales, como aseguras que no va a ser esta.
josem138 escribió:no es factible que rusia le pegue petardazo al gran conducto submarino que viene de argelia para ser ellos los que controlen el mercado?

Eso es imposible, a no ser que sean unos suicidas.
Cataphractus escribió:
John_Dilinger escribió:Una cosa es que suceda o no pero la amenaza esta ahí,no creo que esos cacharros los hayan fabricado para pura exhibición.

Para pura exhibición es justamente para lo que se han creado, y usarlas sería solo en caso de agresión directa. ¿O acaso has visto pepinazos nucleares en todas las guerras que han provocado Rusia y USA desde el fin de la segunda guerra mundial? porque las guerras han sido precisamente de trincheras, tanques, desembarcos y bombardeos normales, como aseguras que no va a ser esta.

Porque en caso de contienda las potencias que se enfrentan están muy avanzadas militarmente,no estamos hablando de Afganistán,el conflicto de los Balcanes o Síria,aunque bueno viendo Afganistán Estados Unidos no salió muy bien parada por no mencionar el infierno de Vietnam.

En caso de contienda que Dios no quiera todo acabaría rápido y más con el armamento que hay ahora,estamos hablando de cabezas nucleares de cuatro o cinco ojivas capaces de fulminar ciudades enteras en cuestión de minutos.
John_Dilinger escribió:
Cataphractus escribió:
John_Dilinger escribió:Una cosa es que suceda o no pero la amenaza esta ahí,no creo que esos cacharros los hayan fabricado para pura exhibición.

Para pura exhibición es justamente para lo que se han creado, y usarlas sería solo en caso de agresión directa. ¿O acaso has visto pepinazos nucleares en todas las guerras que han provocado Rusia y USA desde el fin de la segunda guerra mundial? porque las guerras han sido precisamente de trincheras, tanques, desembarcos y bombardeos normales, como aseguras que no va a ser esta.

Porque en caso de contienda las potencias que se enfrentan están muy avanzadas militarmente,no estamos hablando de Afganistán,el conflicto de los Balcanes o Síria,aunque bueno viendo Afganistán Estados Unidos no salió muy bien parada por no mencionar el infierno de Vietnam.

Viendo Afganistán tampoco la URSS salió muy bien parada.
Y no hablamos tampoco de superpotencias enfrentadas, hablamos de Ucrania ¿O crees que cuando la URSS invadió Afganistán, USA no apoyó por detrás al país para joder a los comunistas? Pues lo mismo se hará con Ucrania.
Cataphractus escribió:
John_Dilinger escribió:
Cataphractus escribió:Para pura exhibición es justamente para lo que se han creado, y usarlas sería solo en caso de agresión directa. ¿O acaso has visto pepinazos nucleares en todas las guerras que han provocado Rusia y USA desde el fin de la segunda guerra mundial? porque las guerras han sido precisamente de trincheras, tanques, desembarcos y bombardeos normales, como aseguras que no va a ser esta.

Porque en caso de contienda las potencias que se enfrentan están muy avanzadas militarmente,no estamos hablando de Afganistán,el conflicto de los Balcanes o Síria,aunque bueno viendo Afganistán Estados Unidos no salió muy bien parada por no mencionar el infierno de Vietnam.

Viendo Afganistán tampoco la URSS salió muy bien parada.
Y no hablamos tampoco de superpotencias enfrentadas, hablamos de Ucrania ¿O crees que cuando la URSS invadió Afganistán, USA no apoyó por detrás al país para joder a los comunistas? Pues lo mismo se hará con Ucrania.

¿Pero tu sabes porque la URSS abandonó Afganistán?

La URSS no abandonó Afganistán porque los talibanes fueran comiéndole la tostada al ejército afgano como ha pasado actualmente con lo que instauraron los americanos.

La URSS estaba allí ayudando militarmente al gobierno de Babrak Karmal contra los mujaidines apoyados con armamento yankee,día y noche la URSS derrochaba muchísimo poder militar contra aquellas montañas tirando cientos de bombas,llegó un momento que la URSS quería que le pagarán por todo ese derroche militar en la ayuda al ejército afgano para acabar con los mujaidines,Babrak Karmal les dijo que no había dinero,a partir de ahí Gorbachov decidió partir peras con el gobierno afgano y retirar todas sus tropas de allí.

No tiene nada que ver lo que hizo allí la URSS con lo que hizo Estados Unidos.
Pero si ya lo ha dicho Biden, que si ellos y los rusos se pegan tiros, esto acaba en una guerra mundial, asi que no harán nada en Ucrania. En Siria ya se han cruzado varias veces estas dos potencias por intereses opuestos y no se han pegado ni un tiro. Usan a paises terceros como arma geopolitica y para sus juegos militares con guerras convencionales. Los unicos que han usado pepinos nucleares contra civiles son los gran democratas de EEUU, cosas ironicas de la vida. Sobre Taiwan que tanto os gusta meterlo enmedio, no pasará nada a corto plazo, en mi opinion no es tan tonta China, sabe perfectamente que si se mete de lleno contra Taiwan ahora mismo la lia parda y el mundo se queda sin semiconductores, paralizando todo en muchos sectores y creando una crisis sin precedentes. Por algo Europa esta invirtiendo fuertemente en relanzar la industria de microchips, porque ya estan avisados que con Taiwan habra temita en unos años... y resulta curioso que al final nuestro gran aliado es el que venga a boicotearnos y no nos deje comerciar ni desarrollarnos junto a los Rusos o Chinos. Porque solo de imaginarse que Europa/Rusia/China se llevan bien y comercian de puta madre y avanzan en distintos sectores, ellos se quedarian aislados en su gran isla al otro lado del charco sin poder de influencia mundial. En mi opinión es normal que EEUU haga eso, saben que si pierden Europa pierden el control del mundo como esta ahora mismo.
@Soul Assassin
Vaya por delante que prefiero "llevarme bien" con todo el mundo...pero no a cualquier precio

¿Que quiero decir?
Que si me das a elegir llevarme bien con China o llevarme bien con EEUU elijo EEUU de calle y con los ojos cerrados

Al principio de este hilo cuando hice un pequeño tocho de análisis geopolítico ya dije que el actor más peligroso durante lo que queda de siglo XXI ahora mismo es China.
Rusia tendrá que jugar durante este siglo el papel Chino de los años 70 del "el tercer actor en discordia" no deja de ser ironico que ahora mismo el unico modo de parar a los chinos sea invirtiendo los papeles históricos.

AQUÍ empezó todo.........
En 1972, Richard Nixon decidió que China constituía una potencia que debía ser considerada favorablemente en la Guerra Fría con la Unión Soviética.


Y funciono......pero ahora el pequeño y manejable lobezno Chino se a convertido en todo un Lobo Alfa que es capaz de matar a su adiestrador y comerse a las ovejas....

No deja de ser una cruel broma del destino que ahora tengamos que jugar la partida a la inversa apoyando el desarrollo Ruso y del Sureste Asiático (Vietnan, Camboya, Tailandia, ect...) para aislar a China.

PD: China tiene una limitación de mandato de 10 años el actual presidente Xi Jinping lo es desde Marzo de 2013
En Mayo esta prevista una reforma constitucional para quitar esta limitación y hacer al bueno de "Xi Jin" presidente vitalicio

Que bonitas son las dictaduras....

Saludos
Perfect Ardamax escribió:El subforo de videojuegos esta mas arriba :-| :-| :-|

Este hilo es para hablar de un posible conflicto real no pajas mentales de guerras nucleares (escalón 42 y 43 de la escalada)...la guerra de irak (ocupación de un país entero 10 años) solo alcanzo el escalón 13-15
La guerra nuclear no se da hasta el escalón 42 (ataques nucleares limitados/estratégicos) siendo el escalón 43 la guerra nuclear total que tú tienes en la cabeza

Lo dije hace unos dias.....
El peor escenario que se maneja en Ucrania es uno que alcanza el escalón 20-23 (Guerra Regional)

Lo dicho el subforo de videojuegos Call of Duty con peticiones de "ataque nuclear" al server para ganar partida...están más arriba [sonrisa] .

Saludos

No es del todo cierta esa previsión de escalas que haces. Las armas nucleares pueden estar tranquilamente en otras escalas más pequeñas. O incluso depende como pueden ser de las primeras escalas depende el tipo de operación requerida.

Supongo que sabrás que existen las bombas tácticas nucleares de pulso electromagnético.
Son armas nucleares que no matan ni destruyen ciudades como las convencionales. Lo que hacen es desconectar los equipos electrónicos del enemigo.
Así que no, no es cierto lo que dices, las ataques nucleares estratégicos no tienen que estar en el penúltimo escalón necesariamente.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ataque_ ... %C3%A9tico

Lo que si es cierto lo que dices de que lo de ataque nuclear total eso sí esta en último escalón. En el conflicto concreto de Ucrania_Rusia.

Las guerras anteriores han sido con países muy pobres. Ucrania también es pobre pero no tanto como Afganistán, Siria e Irak. Ucrania puede disponer de armas mucho más tecnológicas propias entregados por sus aliados. Además que es un país de la Unión Europea.

Como dije anteriormente, una guerra Rusia_Ucrania donde se mezclen los aliados de unos (China e Irán, etc...) con los del otro(EEUU y parte de Europa, etc...) Puede ser muy peligroso, puede desencadenar otros conflictos colaterales como explique antes. Y lo que en un conflicto puede ser muy difícil llegar a eso, en otros conflictos colaterales entre aliados de cada bando podría acotar las escalas. Por ejemplo Irán. Israel ya lleva tiempo buscando destruir las instalaciones nucleares de estos, y los dirigentes Iraníes han hecho ya varias amenazas con destruir Israel completamente en el pasado...

@angelillo732 te pongo algunos interesantes enlaces que explica las super armas de China:

https://m.youtube.com/watch?v=stuD3ZW_ZU0&t=665s

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... s_3298394/

También se explica que aunque EEUU invierte mucho más en el ejército, China está buscando la superioridad en su zona a través de la tecnología puntera más desarrollada.
Por otro lado no te sabría decir que láser está más avanzado. Porque USA, Israel y otros países buscan desarrollar esa arma. Por lo que se sabe la tecnología láser China está bastante avanzada.
También tienen muy avanzada la tecnología de armas de pulso electromagnético que son capaces de desconectar los sistemas eléctricos enemigos. Y dejar inoperativos sus barcos, aviones etc...

Aunque se cree que faltan muchos años para que esa tecnología llegue a marcar la diferencia para convertirse en el ejército más poderoso, lo cierto es que no se sabe a ciencia exacta hasta dónde está el desarrollo a día de hoy.

Además que repito, en caso de que China invada Taiwan, Rusia apoyaría a China y entonces la cosa no está nada clara que los países de la OTAN pudieran contener la invasión...
China y Rusia quieren tumbar al dólar como moneda de referencia intercambio global. Y si lo consiguen los EEUU no podrían sostener el gasto de su ejército. Ya no podrian crear deuda infinita que es lo que sostiene su sistema y estos colapsarían. Pasando la hegemonía mundial a China. Y ellos tienen muchas ganas de que ocurra esto. Así que ojo con este conflicto de Ucrania que podría desencadenar un efecto cadena muy muy peligroso si la guerra se enquista y se van sumando diferentes aliados suministrando armas a cada bando y provocando reacciones cada vez más peligrosas entre los diferentes aliados con ansias de poder y de derrocar a Estados Unidos como sheriff matón del mundo. Le tienen muchas ganas a EEUU por los muchos conflictos que ha provocado estas últimas décadas.

La cosa pinta bastante mal. Esperemos que no haya guerra.

Un saludo.
@KillBastardsII
Mañana te respondo con mayor detenimiento (que me voy a la cama) pero repásate el tema de las armas nucleares de pulso electromagnético y veras que estas errando XD
Resumidamente:
1) Son Armas termonucleares normales

2) Detonadas a gran Altura (necesario para generar este efecto) te dejo una lectura de 60 paginas del informe de la comisión de defensa de Estado Unidos encado por el ministerio de defensa

http://www.empcommission.org/docs/empc_exec_rpt.pdf

High-altitude EMP results from the detonation of a nuclear warhead at altitudes of about 40 to 400 kilometers


Imagen


3) El Tratado sobre el espacio ultraterrestre firmado en 1967 por EEUU y la URSS (y Ratificado por Rusia) y hasta enero de 2020 ratificado por otros 108 países (110 países en total) Entre sus principios, prohíbe a los estados partes del tratado la colocación de armas nucleares u otras armas de destrucción masiva en la órbita de la Tierra, su instalación en la luna o cualquier otro cuerpo celeste.

La frontera del espacio internacionalmente adoptada se sitúa en los 100Km (62 millas) de altura aunque la Fuerza Aérea de Estados Unidos, la NASA y la Administración Federal de Aviación muchas veces consideran que el limite esta en los 80 kilómetros de altura (50 millas).

Todo esto da como resultado que:
1) Si lanzas una bomba termonuclear hasta los 40Km de altura ( altitud mínima para generar un EMP) los satélites te la detectan y dado que el enemigo no sabe que tú intención es hacerla detonar localmente para generar un EMP dicho ataque daría como resultado que el enemigo lanzara sus misiles balísticos pensando que realmente tú has lanzado los tuyo

En conclusión nos encontraríamos en el escalón 42 que ya he comentado antes.

2) Su radio de efecto seria de 1000Km...dada las dimensiones de Ucrania afectaría por tanto a países miembros de la OTAN, Bielorrusia y la propia Rusia incluida

3) Los aviones civiles no esta preparados para resistir estos sucesos de EMP
https://www.flightradar24.com/

Imagen

¿Eres consciente de que en pleno siglo XXI detonar actualmente un EMP si avisar previamente de dicho ataque generaría una catástrofe aérea a escala nunca antes vista en un acto que seria a todas luces un genocidio? :-| :-|

Mañana te busco y te pongo la doctrina de la escalada que es aceptada por muchos teóricos militares internacionales con sus 43 escalones que os he comentado varias veces.
Y en las cuales están basadas las diversas doctrinas militares occidentales (Rusas Incluidas).

Y veras que en dicha doctrina las armas nucleares (incluyendo sus variantes) no se usan en ningún casa antes del escalón 42

Saludos
KillBastardsII escribió:
Perfect Ardamax escribió:El subforo de videojuegos esta mas arriba :-| :-| :-|

Este hilo es para hablar de un posible conflicto real no pajas mentales de guerras nucleares (escalón 42 y 43 de la escalada)...la guerra de irak (ocupación de un país entero 10 años) solo alcanzo el escalón 13-15
La guerra nuclear no se da hasta el escalón 42 (ataques nucleares limitados/estratégicos) siendo el escalón 43 la guerra nuclear total que tú tienes en la cabeza

Lo dije hace unos dias.....
El peor escenario que se maneja en Ucrania es uno que alcanza el escalón 20-23 (Guerra Regional)

Lo dicho el subforo de videojuegos Call of Duty con peticiones de "ataque nuclear" al server para ganar partida...están más arriba [sonrisa] .

Saludos

No es del todo cierta esa previsión de escalas que haces. Las armas nucleares pueden estar tranquilamente en otras escalas más pequeñas. O incluso depende como pueden ser de las primeras escalas depende el tipo de operación requerida.

Supongo que sabrás que existen las bombas tácticas nucleares de pulso electromagnético.
Son armas nucleares que no matan ni destruyen ciudades como las convencionales. Lo que hacen es desconectar los equipos electrónicos del enemigo.
Así que no, no es cierto lo que dices, las ataques nucleares estratégicos no tienen que estar en el penúltimo escalón necesariamente.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ataque_ ... %C3%A9tico

Lo que si es cierto lo que dices de que lo de ataque nuclear total eso sí esta en último escalón. En el conflicto concreto de Ucrania_Rusia.

Las guerras anteriores han sido con países muy pobres. Ucrania también es pobre pero no tanto como Afganistán, Siria e Irak. Ucrania puede disponer de armas mucho más tecnológicas propias entregados por sus aliados. Además que es un país de la Unión Europea.

Como dije anteriormente, una guerra Rusia_Ucrania donde se mezclen los aliados de unos (China e Irán, etc...) con los del otro(EEUU y parte de Europa, etc...) Puede ser muy peligroso, puede desencadenar otros conflictos colaterales como explique antes. Y lo que en un conflicto puede ser muy difícil llegar a eso, en otros conflictos colaterales entre aliados de cada bando podría acotar las escalas. Por ejemplo Irán. Israel ya lleva tiempo buscando destruir las instalaciones nucleares de estos, y los dirigentes Iraníes han hecho ya varias amenazas con destruir Israel completamente en el pasado...

@angelillo732 te pongo algunos interesantes enlaces que explica las super armas de China:

https://m.youtube.com/watch?v=stuD3ZW_ZU0&t=665s

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... s_3298394/

También se explica que aunque EEUU invierte mucho más en el ejército, China está buscando la superioridad en su zona a través de la tecnología puntera más desarrollada.
Por otro lado no te sabría decir que láser está más avanzado. Porque USA, Israel y otros países buscan desarrollar esa arma. Por lo que se sabe la tecnología láser China está bastante avanzada.
También tienen muy avanzada la tecnología de armas de pulso electromagnético que son capaces de desconectar los sistemas eléctricos enemigos. Y dejar inoperativos sus barcos, aviones etc...

Aunque se cree que faltan muchos años para que esa tecnología llegue a marcar la diferencia para convertirse en el ejército más poderoso, lo cierto es que no se sabe a ciencia exacta hasta dónde está el desarrollo a día de hoy.

Además que repito, en caso de que China invada Taiwan, Rusia apoyaría a China y entonces la cosa no está nada clara que los países de la OTAN pudieran contener la invasión...
China y Rusia quieren tumbar al dólar como moneda de referencia intercambio global. Y si lo consiguen los EEUU no podrían sostener el gasto de su ejército. Ya no podrian crear deuda infinita que es lo que sostiene su sistema y estos colapsarían. Pasando la hegemonía mundial a China. Y ellos tienen muchas ganas de que ocurra esto. Así que ojo con este conflicto de Ucrania que podría desencadenar un efecto cadena muy muy peligroso si la guerra se enquista y se van sumando diferentes aliados suministrando armas a cada bando y provocando reacciones cada vez más peligrosas entre los diferentes aliados con ansias de poder y de derrocar a Estados Unidos como sheriff matón del mundo. Le tienen muchas ganas a EEUU por los muchos conflictos que ha provocado estas últimas décadas.

La cosa pinta bastante mal. Esperemos que no haya guerra.

Un saludo.

Cuidado con lo que dices porque sino te dirá que el hilo de los videojuegos está más arriba.
Perfect Ardamax escribió:@KillBastardsII
Mañana te respondo con mayor detenimiento (que me voy a la cama) pero repásate el tema de las armas nucleares de pulso electromágnetico y veras que estas herrando XD
Resumidamente:
1) Son Armas termonucleares normales

2) Detonadas a gran Altura (necesario para generar este efecto) te dejo una lectura de 60 paginas del informe de la comisión de defensa de Estado Unidos encado por el ministerio de defensa

http://www.empcommission.org/docs/empc_exec_rpt.pdf

High-altitude EMP results from the detonation of a nuclear warhead at altitudes of about 40 to 400 kilometers


Imagen


3) El Tratado sobre el espacio ultraterrestre firmado en 1967 por EEUU y la URSS (y Ratificado por Rusia) y hasta enero de 2020 ratificado por otros 108 países (110 países en total) Entre sus principios, prohíbe a los estados partes del tratado la colocación de armas nucleares u otras armas de destrucción masiva en la órbita de la Tierra, su instalación en la luna o cualquier otro cuerpo celeste.

La frontera del espacio internacionalmente adoptada se sitúa en los 100Km (62 millas) de altura aunque la Fuerza Aérea de Estados Unidos, la NASA y la Administración Federal de Aviación muchas veces consideran que el limite esta en los 80 kilómetros de altura (50 millas).

Todo esto da como resultado que:
1) Si lanzas una bomba termonuclear hasta los 40Km de altura ( altitud mínima para generar un EMP) los satélites te la detectan y dado que el enemigo no sabe que tú intención es hacerla detonar localmente para generar un EMP dicho ataque daría como resultado que el enemigo lanzara sus misiles balísticos pensando que realmente tú has lanzado los tuyo

En conclusión nos encontraríamos en el escalón 42 que ya he comentado antes.

2) Su radio de efecto seria de 1000Km...dada las dimensiones de Ucrania afectaría por tanto a países miembros de la OTAN, Bielorrusia y la propia Rusia incluida

3) Los aviones civiles no esta preparados para resistir estos sucesos de EMP
https://www.flightradar24.com/

Imagen

¿Eres consciente de que en pleno siglo XXI detonar actualmente un EMP si avisar previamente de dicho ataque generaría una catástrofe aérea a escala nunca antes vista en un acto que seria a todas luces un genocidio? :-| :-|

Mañana te busco y te pongo la doctrina de la escalada que es aceptada por muchos teóricos militares internacionales con sus 43 escalones que os he comentado varias veces.
Y en las cuales están basadas las diversas doctrinas militares occidentales (Rusas Incluidas).

Y veras que en dicha doctrina las armas nucleares (incluyendo sus variantes) no se usan en ningún casa antes del escalón 42

Saludos

Interesante información.

Pero estas hablando de bombas termonucleares explosionadas a gran altura. De la tecnología de bombas nucleares de pulso desde el prisma de un informe de hace bastantes años.
Yo hablo de nuevas tecnologias de bombas tácticas nucleares pequeñas electromagneticas capaces de inhabilitar la electricidad de sistemas de un ejército, ciudad, etc...

Parece que ya hay muchos avances en esta tecnología, no estamos en la situación de décadas atrás:

El pulso electromagnético, el arma que puede hacer retroceder a una ciudad al siglo XIX.

Estados Unidos, Rusia y China trabajan en sus propios proyectos. El Pentágono cree que Irán y Corea del Norte también lo hacen.

El pulso electromagnético o EMP (por sus siglas en inglés) empieza posicionarse como el santo grial del armamento del futuro. Sus efectos altamente destructivos, casi sin dejar víctimas mortales, son conocidos desde mediados del siglo XX, pero hasta ahora no se han podido concretar en un arma tangible que permita a una potencia militar alcanzar la supremacía en este campo. No obstante, hasta cinco países tendrían abiertos ahora mismo diferentes programas para desarrollarla.

El descubrimiento de este pulso se produjo durante las pruebas de las bombas atómicas. Tanto Estados Unidos como la Unión Soviética se dieron cuenta de que cuando hacían estas pruebas en la atmósfera, se generaba una emisión de energía electromagnética muy breve pero de muy alta intensidad. La consecuencia es que todo componente electrónico que estaba en un amplio radio de kilómetros quedaba achicharrado, totalmente quemado, e inservible.

En agosto de 1963, un centenar de países firmaron en Moscú el Tratado sobre la Prohibición de los Ensayos nucleares en la atmósfera, el espacio ultraterrestre y debajo del agua. Este acuerdo supuso un enorme freno para el estudio de los EMP, porque si la prueba nuclear se hace en tierra, la explosión y la onda expansiva lo destrozan todo, no dejando ver las consecuencias del posterior pulso electromagnético.

Desde entonces, tanto Estados Unidos como la Unión Soviética –y Rusia después– han buscado un modo de provocar ese pulso electromagnético sin necesidad de explosionar primero una bomba nuclear. Y también en qué medida se puede realizar una pequeña explosión nuclear, que apenas cause destrozos, pero que genere un pulso electromagnético que tenga efectos destructivos en la suficiente extensión de terreno como para sea útil militarmente.

Achicharrar la tecnología:

Los avances en la investigación fueron muy lentos durante décadas, pero esto no ha evitado que Hollywood haya introducido el EMP en sus guiones. Desde Ocean´s Eleven –crean un pinza electromagnética para provocar un apagón en Las Vegas y así robar un casino– a la saga de Matrix –en la que los protagonistas consideran este tipo de pulso como su ‘única arma en contra de las máquinas’–.

También en grandes sagas de videojuegos como Halo o Call of Duty, donde el jugador puede acceder a un armamento de pulso electromagnético que ahora mismo es ciencia-ficción, pero que podría llegar a ser realidad. De hecho, el amplio desarrollo tecnológico que la sociedad han dado en las tres últimas décadas, y la dependencia que hay de la tecnología, ha hecho crecer el potencial destructivo de los pulsos electromagnéticos.

Sin causar apenas muertos –sólo fallecerían aquellas personas con marcapasos o que tienen implantado algún dispositivo electrónico en el cuerpo– se podría mandar a una ciudad o un territorio al siglo XIX en cuestión de segundos. Todo lo eléctrico dejaría de funcionar. Adiós internet, telecomunicaciones, vehículos, maquinaria de fábricas, fuentes de energía, sistemas hospitalarios o bancarios… En definitiva, adiós tecnología.

Los proyectos EMP del Gobierno chino:

Estas investigaciones militares se han vuelto a poner de actualidad en los últimos días después de que el diario South China Morning Post haya entrevistado a uno de los responsables del proyecto chino que busca producir armas de pulso electromagnético. Con el nombre en clave de ZF-DF o WU-14, han construido un primer planeador hipersónico que puede ser disparado desde el mismo camión lanzamisiles.

Este planeador hipersónico alcanzaría velocidad de entre 5 y 10 veces la velocidad del sonido (6.000-12.000 Km/h), lo que podría llegar a convertirlo en inalcanzable para las defensas antimisiles occidentales. El gran reto del proyecto es incorporar a este deslizador un misil que con su impacto genere un pulso electromagnético con un alcance de al menos dos kilómetros, aunque como el propio responsable reconoce, esta parte está todavía "en desarrollo", es decir, que no han conseguido hacer nada tangible y real.

De forma paralela, los chinos están trabajando en otro sistema EMP defensivo, capaz de ser utilizado en el campo de batalla para inutilizar tanques, vehículo, comunicaciones o gafas de visión nocturna, por ejemplo, pero con capacidad para ser enfocado hacia un objetivo para que no inutilice también sus propios sistemas al mismo tiempo. Dicen que han realizado pruebas exitosas derribando uno de sus propios aviones no tripulados.

EEUU, la tecnología más madura:

Estados Unidos comenzó este siglo pisando el acelerador en el estudio de las armas EMP y la realidad es que bajo el paraguas del proyecto CHAMP parece que ha conseguido desarrollar una tecnología mucho más madura. El epicentro se encuentra en la base aérea de Kirtland, en Alburquerque, Nuevo México. Una base que ya se empleó en el proyecto Manhattan que cristalizó en las primeras bombas atómicas que terminaron cayendo sobre Japón en 1945.

El proyecto más consolidado es un misil con capacidad para generar un pulso utilizando ondas microondas, que serían las encargadas de achicharrar los elementos tecnológicos que se encuentren en su radio de acción. La idea surgió del bombardeo con ondas microondas que la Unión Soviética hizo a modo de prueba contra la embajada estadounidense en Moscú en 1953 y que entonces hizo enfermar a buena parte del personal diplomático.

El Gobierno de Washington ha reconocido que en los últimos años ha hecho pruebas con ellos en escenarios bélicos como Afganistán o Irak, aunque ha especificado que estas pruebas no significa que se puedan considerar como probados en combate. No ha hecho públicos ni los resultados ni las conclusiones, solo que son optimistas. Sí se sabe, por cierto, que están diseñados para ser lanzados desde cazabombarderos B-52.

Un arma que parece ser que no solo se podría utilizar como elemento ofensivo, sino también defensivo, ya que está sobre la mesa la posibilidad de utilizar estos misiles como posibles interceptores en caso de que Estados Unidos fuera atacada con armamento nuclear por Corea del Norte. También se conoce que están tratando de diseñar sistemas mucho más reducidos, como una granada electromagnética similar a la que aparece en los videojuegos citados anteriormente, aunque de momento se desconoce su evolución.

Estados Unidos trabaja igualmente en la elaboración de un plan de protección nacional contra ataques de pulso electromagnéticos. Lo inició Donald Trump en marzo de 2019 solicitando los informes preceptivos a los secretarios de Seguridad Nacional, Defensa y Energía, tal y como reconoció la entonces portavoz de la Casa Blanca, Kirstjen Nielsen, pero no se han conocido más detalles sobre el mismo.

Todo parte de un informe de 2018 de la Fuerza Aérea que exponía que el país no está preparado para enfrentarse a un posible ataque que podría acabar con hasta el 90 por ciento de la electricidad de la costa este y provocar un caos total. También advertía de que "China, Corea del Norte, Rusia e Irán han desarrollado tales armas (…), lo que significa que EEUU debe comenzar a prepararse para tal posibilidad".

De manera paralela, en la base aérea de Tinker, en Oklahoma, están tratando de proteger sus B52 –los mismos destinados a lanzar los misiles EMP- de posibles ataques electromagnéticos enemigos, sometiéndolos a diferentes pulsos para ver de qué modo la nave se ve afectada por los mismos y si es posible evitar que los sistemas electrónicos queden achicharrados e inservibles tras la exposición.

Rusia también está en la carrera:

El tercer país que públicamente reconoce que está en la carrera del armamento EMP es Rusia. No en vano, no oculta que este tipo de armas están destinadas a ser un pilar de su poder militar en el futuro junto al arsenal nuclear y a los sistemas antiaéreos. Al igual que China y Estados Unidos, su proyecto principal se basa en la construcción de misiles balísticos y de crucero con pulso electromagnético, pero se desconoce cómo va su desarrollo.

Sí hay algún dato más sobre un segundo arma, un camión con capacidad para lanzar pulsos que acaben con la tecnología del rival en el campo de batalla sin neutralizar la suya propia. Un prototipo con un supuesto alcance direccional de 300 kilómetros fue presentado en una feria de armamento asiática hace unos años, pero su demostración generó un reguero de dudas y críticas. Rusia dice que ha solucionado la gran mayoría, pero no ha hecho ninguna demostración pública en la que se haya podido comprobar.

https://www.libertaddigital.com/ciencia ... x-6826256/


Si esa tecnologia está lo suficientemente desarrollada como sugiere el artículo, no creo para nada que sea la penúltima escala de esa guerra u otras, cuando se enfrentan dos bandos con mucha tecnologia militar.
En una hipotética guerra a gran escala las doctrinas militares no siempre se respetan.
Mas vale que no haya guerra. No vaya ser les de por probar estas supuestas nuevas armas.

España mandando algunas fragatas y un par de cazas contra Rusia a operar en el posible conflicto...Hay que ser bien tonto. Para mandar eso y encima te ignoren en las reuniones diplomaticas internacionales. ¿Donde estan los de "no a la guerra"?

Un saludo.
@KillBastardsII
Vamos por partes: XD
1) Lo que dice la doctrina de la escalada es que las Armas nucleares no se usaran hasta como mínimo el penúltimo escalón
Mensajes más arriba hablabas de que "las armas nucleares pueden ser utilizadas" en el conflicto Ucraniano y es eso lo que yo entre a discutir diciendo que NI EN SUEÑOS

KillBastardsII escribió:No es del todo cierta esa previsión de escalas que haces. Las armas nucleares pueden estar tranquilamente en otras escalas más pequeñas. O incluso depende como pueden ser de las primeras escalas depende el tipo de operación requerida.

Supongo que sabrás que existen las bombas tácticas nucleares de pulso electromagnético.
Son armas nucleares que no matan ni destruyen ciudades como las convencionales. Lo que hacen es desconectar los equipos electrónicos del enemigo.
Así que no, no es cierto lo que dices, las ataques nucleares estratégicos no tienen que estar en el penúltimo escalón necesariamente.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ataque_ ... %C3%A9tico



2) La noticia que me has puesto ahora (a parte de no ser de un medio especializado) no habla de Armas nucleares lo cual ya de base implica que no estaríamos en esos "últimos escalones" de la teoría de la escalada y por tanto dichas armas si podrían llegar a usarse (porque no son nucleares).

Pero venga entremos en materia:

El proyecto CHAMP de EEUU
Counter-electronics High Power Microwave Advanced Missile Project (CHAMP)

No solo las armas nucleares podrían producir un EMP, ya que determinados tipos de acumuladores de energía que puedan liberar ésta en un breve espacio de tiempo y transformarla en energía electromagnética, podrían utilizarse para causar este fenómeno. No obstante, el EMP de estas armas tendría una escala muy pequeña en comparación con las armas nucleares.

Te dejo información técnica sobre estas citada Armas
https://www.airuniversity.af.edu/Portal ... apjemp.pdf

La tecnología clave para hacer esto son los generadores de compresión de flujo de bombeo explosivo (EPFCG)

Imagen

El campo magnético inicial en el FCG antes de la iniciación explosiva es producido por una corriente de arranque. La corriente de arranque es suministrada por una fuente externa, como un banco de capacitores de alto voltaje (banco Marx),

Un generador de Marx es un circuito eléctrico descrito por primera vez por Erwin Otto Marx en 1924. Su propósito es generar un pulso de alto voltaje a partir de un suministro de CC de bajo voltaje. Los generadores Marx se utilizan en experimentos de física de alta energía, así como para simular los efectos de los rayos en los equipos de la línea eléctrica y de la aviación. Un banco de 36 generadores de Marx es utilizado por Sandia National Laboratories para generar rayos X en su Máquina Z .

El costo prohibitivo de los condensadores necesarios para obtener la potencia deseada obstaculizo su desarrollo. Los primeros generadores magneto-explosivos, que surgieron de las ideas de Andrei Sakharov , fueron diseñados en la década de 1960 sobre el papel (no se tenia aun tecnología que los hiciera rentables).

El problema de costes y el avance de la microelectrónica propicio que dichas armas (ya diseñadas de forma teórica en 1960 por Andrei Sakharov) dejaran de ser un impedimento a principios de siglo motivo por el cual EEUU, Rusia, China, UK, Francia las están desarrollando (donde de momento quien las lleva más maduras parece ser EEUU con su proyecto CHAMP).

Principio de funcionamiento
Diagramas del generador de Marx; Aunque el condensador izquierdo tiene la tasa de carga más alta, el generador normalmente puede cargarse durante un largo período de tiempo y todos los condensadores finalmente alcanzan el mismo voltaje de carga.

El circuito genera un pulso de alto voltaje al cargar varios condensadores en paralelo y luego conectarlos repentinamente en serie. Vea el circuito de arriba. Al principio, n condensadores ( C ) se cargan en paralelo a un voltaje V C mediante una fuente de alimentación de CC a través de las resistencias ( R C ). Los espacios de chispa utilizados como interruptores tienen el voltaje V C a través de ellos, pero los espacios tienen un voltaje de ruptura mayor que V C , por lo que todos se comportan como circuitos abiertos mientras se cargan los capacitores. El último espacio aísla la salida del generador de la carga; sin ese espacio, la carga evitaría que los condensadores se carguen.

Para crear el pulso de salida, se hace que el primer espacio de chispa se rompa (se active); la ruptura efectivamente acorta el espacio, colocando los dos primeros condensadores en serie, aplicando un voltaje de aproximadamente 2 V C a través del segundo espacio de chispa. En consecuencia, el segundo espacio se rompe para agregar el tercer condensador a la "pila", y el proceso continúa rompiendo secuencialmente todos los espacios. Este proceso de descarga de chispas que conecta los condensadores en serie para crear el alto voltaje se llama erección . El último espacio conecta la salida de la serie "pila" de condensadores a la carga.

Idealmente, el voltaje de salida será nV C , el número de condensadores multiplicado por el voltaje de carga, pero en la práctica el valor es menor. Tenga en cuenta que ninguna de las resistencias de carga R c está sujeta a más que la tensión de carga incluso cuando se han instalado los condensadores. La carga disponible se limita a la carga de los condensadores, por lo que la salida es un pulso breve cuando los condensadores se descargan a través de la carga. En algún momento, los descargadores de chispas dejan de conducir y el suministro de bajo voltaje comienza a cargar los condensadores nuevamente.

El principio de la multiplicación de tensión mediante el cobro de condensadores en paralelo y descargándolas en serie también se utiliza en el multiplicador de tensión de circuito, que se utiliza para producir altos voltajes para impresoras láser y tubo de rayos catódicos aparatos de televisión , que tiene similitudes con este circuito. Una diferencia es que el multiplicador de voltaje se alimenta con corriente alterna y produce un voltaje de salida de CC constante, mientras que el generador de Marx produce un pulso.


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Prototipo de generador de Marx en la feria de servicios públicos, Leipzig, Alemania Oriental, 1954

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Aquí te enseño uno en miniatura en el laboratorio de electrónica de la universidad

El esquema eléctrico es bastante simple
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Ademas puede mejorarse

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Para entregar pulsos de tiempo de subida de 5 ns, el generador de Marx a menudo está integrado en una guía de onda coaxial . Los separadores de chispas se colocan lo más cerca posible entre sí para un máximo intercambio de luz ultravioleta y una mínima fluctuación. DC HV viene desde abajo, HV pulsado sale en la parte superior hacia la línea coaxial. La doble línea de esferas en el medio son las vías de chispa, todas las demás esferas son para evitar la descarga de corona . Azul = condensador de agua . Gris = metal sólido. Negro = alambre delgado. El conductor exterior también funciona como un recipiente, de modo que el gas y la presión se pueden optimizar.

El rendimiento adecuado depende de la selección del condensador y el momento de la descarga. Los tiempos de conmutación se pueden mejorar dopando los electrodos con isótopos radiactivos cesio 137 o níquel 63, y orientando los descargadores de chispas de modo que la luz ultravioleta de un interruptor de descarga de chispas ilumine los restantes descargadores de chispas abiertos..

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No se que conocimiento tienes de física pero si lo anterior te ha resultado una parrafada infumable intentare resumirtelo en que:
1) Un generador Marx básicamente es un acumulador cerrado de carga (imaginativo como un muelle que se va comprimiendo)
2) Llegado el momento abres el circuito y se libera del golpe toda la energía acumulada

El problema del generador Marx era que los condensadores y bobinas que acumulaban energía en los años 60 se calentaban y se fundían (se rompían) acumulando poca carga por centímetro cuadrado. Por lo que se necesitaban bobinas y condensadores enormes para poder acumular suficiente energia lo que hacia estas armas enormes y poco practicas.

Como digo no ha sido hasta principios de este siglo cuando gracias al desarrollo de la microelectrónica y a la creación de materiales compuestos (agracias a la comprensión atómica de las propiedades físicas de los materiales y a las simulaciones 3D por ordenador) que se han podido diseñar materiales que aguantan mucha carga por centímetro cuadrado.

Haciendo así posible las armas EMP en miniatura transportadas en misiles de crucero convencionales.

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Y como ya no son nucleares ya no entran en dicha categoría ergo están situadas en un escalón muy inferior en la doctrina de la escalada.

Lo siento pero yo me mantengo en "mis 13" XD la Guerra de Ucrania en el peo escenario escalara hasta una situación de Guerra Regional (Ucrania, Bielorrusia y Rusia metidos en el fregado) quien piense que en una guerra Regional se van a usar Armas nucleares es que juega demasiado a Call of Duty

Las Armas Nucleares en las doctrinas Occidentales no se usan más que como medida disuasoria y como forma de asegurar lo ganado (saca un avión a pasear con bombas en su bodega y te aseguro que nadie va a intentar reclamarte el territorio invadido asi de hecho se hizo en Crimea (Rusia) o en la guerra del Golfo (EEUU)).

Saludos
La verdad es que puede ser una auténtica pesadilla como a la gente se le vaya la pinza, ya no es sólo por las armas de devastación o destrucción masiva, sino en la guerra convencional, lo de Ucrania puede llegar a ser tremendo y pasar a los anales oscuros de la historia, millones de refugiados, catástrofe humanitaria, además de afectar al estado del bienestar a niveles que trascienden Ucrania al desestabilizar todo y crear una gran incertidumbre y exactamente el porqué de todo esto me parecen nimiedades. El mundo actualmente está tan interconectado que el movimiento de las alas de una mariposa en una parte del mundo pueden llegar a generar huracanes en el otro extremo. A ver si se aclaran y rebajan la agresividad porque vamos, todos sabemos el camino tan horroroso a donde nos conduce y no creo que haya nadie quiera nada de todo esto.
Acaban de dar la última hora, y parece que la vía diplomática va por buen camino y Rusia hace un gesto de retirar algunas tropas.
Buena noticia sin duda, esperemos que continúe todo en la misma dirección.
A lo largo de la historia cuando un imperio tambaleaba porque su "época dorada" había pasado iba a la guerra antes de caer.

El próximo imperio es China y a EEUU no le gusta nada eso. Cómo bien han indicado antes, a EEUU no le viene nada bien que Europa, Rusia y China nos llevemos "bien" (que es como nos hemos estado llevando los últimos años gracias en parte al pragmatismo de la canciller alemana Ángela Merkel).

Ahora mismo la potencia externa que más quiere desestabilizar y fragmentar a la Unión Europea no es otra que EEUU, (el resto también lo quiere, pero en menor medida).Con sus simpatías a Marruecos (por encima de España), con sus acuerdos de Estado a Estado en lugar de la negociación con la Unión Europea en su conjunto. Y ahora hace uso de la OTAN para "mandar".

El problema a nivel social de esto es que cuando gobiernan los demócratas, son los buenos. Esto con Trump no pasaba porque diríamos que es un boca chancla.
Los britanicos siguen diciendo que la invasión es inminente. Mientras tanto Rusia anuncia la retirada de algunas tropas a sus bases de origen. Y hoy es la visita del canciller alemán con Putin, que ayer se reunió con el presidente ucraniano. Si no me equivoco ayer el presidente de Ucrania empezó a comprometerse a solucionar el status del Donbass. Opino que puede haber un avance diplomatico gracias a Alemania, y estos son capaces de ofrecer garantias a Rusia no aceptar a Ucrania en la OTAN para desescalar las tensiones. Aunque tambien es posible que los rusos esten jugando a la maskirovka de toda la vida.
Si mañana Rusia no ataca Ucrania, que sinceramente es lo que va a suceder en mi opinión, la prensa Occidental va a hacer de nuevo el ridículo mundial.

Desde los medios del régimen nos están vendiendo constantemente que los malos son los Rusos y los Americanos los bueno... ,esto da mucho asco.

Solo hay que ver cómo la sociedad de Rusia y China en los últimos 20 años ha ido a mejor, mientras que en Occidente cada vez vamos a peor, nuestro estado de bienestar se desmorona por las políticas neoliberales y la clase obrera cada día somos más esclavos de los opresores.

Como bien decía un camarada anteriormente, prefiero mil veces de aliado a China y Rusia que al único país que ha lanzado Bombas atómicas a los ciudadanos.

Esta "Guerra" la ha empezado EEUU, porque ven peligrar su estatus de poder si Europa empezase a llevarse bien con China y Rusia. Aquí en España, como Biden parece que cae bien a todo el mundo le reimos sus gracias... Manda cojones que algunos políticos que se definen Comunistas defiendan a dicho pederasta.
Mañana se verá en qué acaba toda esta patraña,por lo que parece Rusia seguirá a la expectativa y Estados Unidos seguirá haciendo el canelo vendiendole armas a los ucranianos.

Más vale que Estados Unidos les venda gas a los ucranianos porque a este paso volverán al pleistoceno.
A veces pienso que algunos Eolianos provienen de un universo paralelo XD donde:
Lo Correcto es incorrecto
Lo banco es Negro
El PIB de Rusia crece más que el de EEUU
Donde las dictaduras aristocraticas son mejores que las democracias multi-partidistas
Donde los genocidios contra minorías los comete Occidente y no China
Donde EEUU es el Diablo y Rusia y China unos pobre maltratados sin razón.
......
.......
..........

Porque solo así se explicarían ciertos comentarios :-|

@Soul Assassin
Opino lo mismo [oki] (como hagan una maskirovka me cagare en los muertos de Putin [qmparto] [qmparto] ).

Yo aun me mantengo en positivo y pienso que finalmente todas las reuniones frenéticas de todos los lideres mundiales con Rusia durante este ultimo mes llegaran a buen puerto y se evitara la Guerra. Lo triste en este caso es que se tenga que llegar a "casi la guerra" para que ciertas personas entren en Razón.

Saludos
@Perfect Ardamax Que Rusia y China son dos países siniestros que inexplicablemente tienen mejor prensa de la que merecen (sobre todo Rusia) es algo que no te voy a discutir, pero que EEUU tampoco es ningún angelito es un hecho. Y como siempre, los europeos seremos los que paguemos los platos rotos de los tres lunáticos jugando a ver quién la tienen más grande y morcillona.
El PIB sinceramente me da exactamente igual. De qué sirve un país rico si los obreros somos pobres.

En China las condiciones laborales están mejorando a pasos agigantados, mientras que el Europa estamos decayendo.

En China tiene cubiertas gran parte de sus necesidades vitales, mientras en la libre Europa nos quieren privatizar la sanidad y la educación.

Evidentemente todavía Europa está mejor que China, pero al ritmo que vamos en no mucho tardar nos habrán superado.

En China sus ciudadanos pueden formar familias con facilidad, aqui con la especulación de la vivienda y la precariedad laboral es cada vez más difícil. Os recomiendo la charla de Ana Iris Simón que habla sobre ello.

En mi opinión, prefiero vivir en una dictadora, donde tenga mis necesidades básicas cubiertas, tenga dinero para poder viajar o gastar en ocio (cosa que actualmente, a pesar de tener dos trabajos, no puedo), tener seguridad en las calles, etc. A vivir en un país de Libertad, pero no poder comprar una casa, tener que arruinarme si me pongo malo, tener miedo al pasear por la ciudad, que me puedan despedir libremente, etc.
@Bimmy Lee
Correcto por eso el comentario que puse a las 00:35 empezaba con:

@Soul Assassin
Vaya por delante que prefiero "llevarme bien" con todo el mundo...pero no a cualquier precio

¿Que quiero decir?
Que si me das a elegir llevarme bien con China o llevarme bien con EEUU elijo EEUU de calle y con los ojos cerrados


EEUU no es un Angel pero entre las 3 potencias citadas (EEUU, CHINA, Rusia) es la opción menos mala. Mi comentario iba mas bien por.......

spaizor6 escribió:En mi opinión, prefiero vivir en una dictadora, donde tenga mis necesidades básicas cubiertas, tenga dinero para poder viajar o gastar en ocio (cosa que actualmente, a pesar de tener dos trabajos, no puedo), tener seguridad en las calles, etc.


TODO DICHO

Comentario enmarcado para el recuerdo (no todos los días alguien te admite que prefiere una dictadura antes que solucionar los defectos que pueda tener un país democrático como por ejemplo votando a gente más competente o protestando para que sus político muevan el culo y arreglen problemas)

Para que manifestarse si puedo agachar la cabeza y hacer lo que me digan mientras tenga casa y pan asegurado........OLE

ENMARQUEMOS ESTE COMENTARIO:
spaizor6 escribió:El PIB sinceramente me da exactamente igual. De qué sirve un país rico si los obreros somos pobres.

En China las condiciones laborales están mejorando a pasos agigantados, mientras que el Europa estamos decayendo.

En China tiene cubiertas gran parte de sus necesidades vitales, mientras en la libre Europa nos quieren privatizar la sanidad y la educación.

Evidentemente todavía Europa está mejor que China, pero al ritmo que vamos en no mucho tardar nos habrán superado.

En China sus ciudadanos pueden formar familias con facilidad, aqui con la especulación de la vivienda y la precariedad laboral es cada vez más difícil. Os recomiendo la charla de Ana Iris Simón que habla sobre ello.

En mi opinión, prefiero vivir en una dictadora, donde tenga mis necesidades básicas cubiertas, tenga dinero para poder viajar o gastar en ocio (cosa que actualmente, a pesar de tener dos trabajos, no puedo), tener seguridad en las calles, etc. A vivir en un país de Libertad, pero no poder comprar una casa, tener que arruinarme si me pongo malo, tener miedo al pasear por la ciudad, que me puedan despedir libremente, etc.


Saludos
Perfect Ardamax escribió:
spaizor6 escribió:En mi opinión, prefiero vivir en una dictadora, donde tenga mis necesidades básicas cubiertas, tenga dinero para poder viajar o gastar en ocio (cosa que actualmente, a pesar de tener dos trabajos, no puedo), tener seguridad en las calles, etc.


TODO DICHO

Saludos

No cortes el mensaje para manipular. Lo ideal sería evidentemente un país libre donde donde los obreros tengamos un estado de bienestar fuerte, no se especule con bienes de primera necesidad, se pueda comprar o alquilar una casa, poder tener tiempo para ocio o viajes, trabajos dignos, etc.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Parece evidente, como me lo pareció hace un par de semanas la última vez que estuve en Rusia por trabajo, que son los occidentales y en concreto los yankees los que están desquiciados y bombardeándonos para desquiciarnos.

Al final se terminarán apañando entre Alemania, Ucrania y Rusia y los yankees rebotados porque ya no se hace lo que ellos dicen como hace 20 años.
spaizor6 escribió:Si mañana Rusia no ataca Ucrania, que sinceramente es lo que va a suceder en mi opinión, la prensa Occidental va a hacer de nuevo el ridículo mundial.

Desde los medios del régimen nos están vendiendo constantemente que los malos son los Rusos y los Americanos los bueno... ,esto da mucho asco.


Rusia tiene desplegadas cientos de blindados en posición de ataque a menos de 30 km de la frontera ucraniana, EEUU ha filtrado, pese a que gracias al OSINT algúnos ya lo sabíamos, que están listos para atacar. Eso es una medida de presión para que no se inventen ataques para justificar su entrada.

Rusia sigue aumentando la presión militar , hay otros cientos de blindados rumbo a la frontera, pero una declaración de Rusia, la prensa la interpreta como una desescalada. La prensa es mala de por sí.

La probabilidad de una guerra ha aumentado https://twitter.com/maxseddon/status/1493534514848612354?cxt=HHwWhICylc3ujLopAAAA

Rusia es la que está amenazando.
@spaizor6
ME PILLASTE ENMARCANDO TU COMENTARIO (y haciéndome un lio con los QUOTES por eso tarde) [tomaaa] [carcajad] [carcajad]
Pero ya esta solucionado tú tranquilo que el mensaje lo he copiado tal cual de este no te libras ya te hemos fichado todos [inlove] [inlove] [inlove]

Saludos de parte de un Demócrata que sepas que te permitiré expresar tus opiniones aunque no este de acuerdo con ellas ojala los países con el modelo político que tanto admiras hicieran lo mismo.... :-| :-|

Saludos
Perfect Ardamax escribió:Comentario enmarcado para el recuerdo (no todos los días alguien te admite que prefiere una dictadura antes que solucionar los defectos que pueda tener un país democrático como por ejemplo votando a gente más competente o protestando para que sus político muevan el culo y arreglen problemas)

Para que manifestarse si puedo agachar la cabeza y hacer lo que me digan mientras tenga casa y pan asegurado........OLE

ENMARQUECOS ESTE COMENTARIO:


Saludos

Ya, bueno, pero algunos con tal de que estén en el poder los que piensan como ellos (aunque sean genocidas hijos de la gran puta) serían capaces de colgarse una bombona de butano en el pescuezo y recorrer toda la Gran Muralla China con ella. No sé de qué te sorprendes.
Que locura de semana nos espera.

La Duma del Estado, la cámara baja del Parlamento de Rusia, aprobó esta martes un llamamiento al presidente ruso, Vladímir Putin, para que reconozca la independencia de las autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, en el este de Ucrania. A favor de la respectiva resolución, presentada por el grupo parlamentario comunista, votaron 351 diputados, de los 450 que integran la Duma. "La resolución será firmada de inmediato y enviada al jefe del Estado", dijo el presidente de la Duma, Viacheslav Volodin, citado por la agencia Interfax. La propuesta de los comunistas se impuso a un proyecto de resolución alternativo presentado por el partido oficialista Rusia Unida, que obtuvo 310 votos.

"Kiev no cumple con los acuerdos de Minsk. Nuestros ciudadanos y compatriotas que viven en Donbás necesitan ayuda y apoyo" - Volodin, Presidente de la Duma Estatal.

"No invadiremos Ucrania a menos que nos provoquen a hacerlo. Si los ucranianos lanzan un ataque contra Rusia, no se sorprendan si tomamos represalias"
"Rusia responderá si los ciudadanos rusos son asesinados en cualquier lugar, incluso en Donbás" - Vladimir Chizhov, Representante Permanente de Rusia ante la Unión Europea.

Kiev considerará el reconocimiento por parte de Moscú de las autoproclamadas repúblicas de Donbass como la retirada de Rusia de los acuerdos de Minsk. Informó el ministerio de relaciones exteriores de Ucrania.


Por otra parte seguimos viendo bastante movimiento cerca de la frontera



Imagen simbolica:
Embajada de EEUU con las luces apagadas.

Imagen

EDITO:

https://www.mirror.co.uk/news/world-new ... t-26232612

[facepalm] [facepalm] [facepalm] Solo faltan las palomitas por Dios!
Soul Assassin escribió:Que locura de semana nos espera.

La Duma del Estado, la cámara baja del Parlamento de Rusia, aprobó esta martes un llamamiento al presidente ruso, Vladímir Putin, para que reconozca la independencia de las autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, en el este de Ucrania. A favor de la respectiva resolución, presentada por el grupo parlamentario comunista, votaron 351 diputados, de los 450 que integran la Duma. "La resolución será firmada de inmediato y enviada al jefe del Estado", dijo el presidente de la Duma, Viacheslav Volodin, citado por la agencia Interfax. La propuesta de los comunistas se impuso a un proyecto de resolución alternativo presentado por el partido oficialista Rusia Unida, que obtuvo 310 votos.

"Kiev no cumple con los acuerdos de Minsk. Nuestros ciudadanos y compatriotas que viven en Donbás necesitan ayuda y apoyo" - Volodin, Presidente de la Duma Estatal.

"No invadiremos Ucrania a menos que nos provoquen a hacerlo. Si los ucranianos lanzan un ataque contra Rusia, no se sorprendan si tomamos represalias"
"Rusia responderá si los ciudadanos rusos son asesinados en cualquier lugar, incluso en Donbás" - Vladimir Chizhov, Representante Permanente de Rusia ante la Unión Europea.

Kiev considerará el reconocimiento por parte de Moscú de las autoproclamadas repúblicas de Donbass como la retirada de Rusia de los acuerdos de Minsk. Informó el ministerio de relaciones exteriores de Ucrania.


Por otra parte seguimos viendo bastante movimiento cerca de la frontera



Imagen simbolica:
Embajada de EEUU con las luces apagadas.

Imagen

EDITO:

https://www.mirror.co.uk/news/world-new ... t-26232612

[facepalm] [facepalm] [facepalm] Solo faltan las palomitas por Dios!

Ostras, según ese enlace que has puesto, la guerra empieza mañana a las 3:00 AM con ataques de tanques y misiles. Ya sólo falta saber en qué canal la echan y como dices te preparas unas palomitas y las birras y tienes mejor espectáculo que la super-bowl, en el primer alto el fuego que haya, meten el espectáculo de Katy Perry y los anuncios [qmparto]
@DonutsNeverDie
Recuerda que en UK tienen 1h menos que aquí (para que puedas sintonizarlo correctamente [hallow] [hallow] )

Saludos
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¿Es el enemigo? Que si podían dejar lo de empezar la guerra para mañana por la noche. Que es que tengo cena con los amigos y me viene mal. Sí. Nosotros a las 3 acabamos. Iremos un poco piripi así que agradeceríamos que os pongáis más juntos para compensar.
spaizor6 escribió:En mi opinión, prefiero vivir en una dictadora, donde tenga mis necesidades básicas cubiertas, tenga dinero para poder viajar o gastar en ocio (cosa que actualmente, a pesar de tener dos trabajos, no puedo), tener seguridad en las calles, etc. A vivir en un país de Libertad, pero no poder comprar una casa, tener que arruinarme si me pongo malo, tener miedo al pasear por la ciudad, que me puedan despedir libremente, etc.

España es un buen ejemplo de ello:
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@Perfect Ardamax

Pues preferir como aliado estrategico a un pais donde en cualquier momento puede gobernar un personaje como Donald Trump...
Mr_Link escribió:@Perfect Ardamax
Pues preferir como aliado estratégico a un país donde en cualquier momento puede gobernar un personaje como Donald Trump...


Mejor eso sabiendo que puede irse pasados 4 años que un pais donde puedes tener a un Trump o a alguien mucho peor de forma permanente.
Trump que se sepa no ha matado disidentes con polonio, ni ha creado campos de concentración para minorías Etnicas.

Rusia y China no pueden decir lo mismo

https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_uigur
https://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Litvinenko

Saludos
el_ssbb_boy escribió:
spaizor6 escribió:En mi opinión, prefiero vivir en una dictadora, donde tenga mis necesidades básicas cubiertas, tenga dinero para poder viajar o gastar en ocio (cosa que actualmente, a pesar de tener dos trabajos, no puedo), tener seguridad en las calles, etc. A vivir en un país de Libertad, pero no poder comprar una casa, tener que arruinarme si me pongo malo, tener miedo al pasear por la ciudad, que me puedan despedir libremente, etc.

España es un buen ejemplo de ello:
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Hombre, pero es que la primera vez que se midió el paro (malamente) en España creo que fue sobre el año 65, luego entre que la edad mínimo pasó de 14 a 16, la crecida exponencial de ciudadanos en edad de trabajar y un montón de factores más entre ellos el censo, empezó a descubrirse el pastel y no solo en España, dado que antiguamente el paro no era un problema y ni se medía, da igual que hubiera depresión o crack.
angelillo732 escribió:
el_ssbb_boy escribió:
spaizor6 escribió:En mi opinión, prefiero vivir en una dictadora, donde tenga mis necesidades básicas cubiertas, tenga dinero para poder viajar o gastar en ocio (cosa que actualmente, a pesar de tener dos trabajos, no puedo), tener seguridad en las calles, etc. A vivir en un país de Libertad, pero no poder comprar una casa, tener que arruinarme si me pongo malo, tener miedo al pasear por la ciudad, que me puedan despedir libremente, etc.

España es un buen ejemplo de ello:
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Hombre, pero es que la primera vez que se midió el paro (malamente) en España creo que fue sobre el año 65, luego entre que la edad mínimo pasó de 14 a 16, la crecida exponencial de ciudadanos en edad de trabajar y un montón de factores más entre ellos el censo, empezó a descubrirse el pastel y no solo en España, dado que antiguamente el paro no era un problema y ni se medía, da igual que hubiera depresión o crack.



+1 a todo tambien sumar la entrada en el mercado laboral de las mujeres, antes prácticamente inexistente

Pero bueno la demagogia siempre es un buen arma.
Las cosas siguen empeorando, pero no están en la peor situación. Putin no ha reconocido, por ahora a las regiones en conflicto en Ucrania, pero ha dicho que lo que hace Ucrania es un genocidio, pero que hay que establecer Minsk.

Lo que si que está pasando es una serie de ataques informáticos contra webs oficiales de Ucrania y se registran problemas para sacar dinero de cajeros.
En caso de invasión la verdad que me dan bastante pena los soldados Ucranianos, sin nada que hacer contra un gigante como Rusia y tener que morir por la estupidez de sus dirigentes.

Se que esto es una Utopía pero joder, llevamos dos años puteados con el virus y ahora nos quieren meter en una guerra. Hoy en día tenemos internet, si los pueblos se uniesen mandábamos a los Yankis y sus bases a su puta casa y lo mismo con los Rusos.

Pero lo dicho, una utopia que nunca ocurrirá.
Arizmendi escribió:y tener que morir por la estupidez de sus dirigentes.


Bueno, hay que ver la perspectiva de la gente, allí la mayoría está dispuesta a combatir por su país. Pero claro, sus dirigentes les dicen que están preparados para poder defenderse y que estén tranquilos. [+risas]

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Perfect Ardamax escribió:
Mr_Link escribió:@Perfect Ardamax
Pues preferir como aliado estratégico a un país donde en cualquier momento puede gobernar un personaje como Donald Trump...


Mejor eso sabiendo que puede irse pasados 4 años que un pais donde puedes tener a un Trump o a alguien mucho peor de forma permanente.
Trump que se sepa no ha matado disidentes con polonio, ni ha creado campos de concentración para minorías Etnicas.

Rusia y China no pueden decir lo mismo

https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_uigur
https://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Litvinenko

Saludos


Pues que quieres que te diga, pero no tengo muy claro que sea preferible ser aliado de un pais donde un menor de edad puede tener un arma en su casa, o cualquier zumbado una automatica y segun el estado hasta exhibirla por la calle, ademas que poner Estados Unidos como ejemplo de igualdad o de derechos humanos, pues que les pregunten a los afroamericanos...
No matan gente con polonio, directamente asesinaron a cientos de miles de personas con dos bombas nucleares, en cuanto a los campos de concentracion, mejor no hablamos de Guantanamo o de las famosas carceles secretas o vuelos de la cia... mucho mejor ser aliados de un pais que acepto que uno de los presidentes mas progresistas de su historia fue asesinado por una bala magica, donde va a parar...
En cuanto a lo de Trump, me da mucho mas miedo cuatro años de Trump en la casa blanca que los años que lleva Putin en Rusia o los comunistas en China...
LCD Soundsystem escribió:
Arizmendi escribió:y tener que morir por la estupidez de sus dirigentes.


Bueno, hay que ver la perspectiva de la gente, allí la mayoría está dispuesta a combatir por su país. Pero claro, sus dirigentes les dicen que están preparados para poder defenderse y que estén tranquilos. [+risas]


A mi me hace mucha gracia lo de "morir por tu país". No voy yo a la guerra por ningún país ni loco. Al final eso de "morir por tu país"... ¿los trozos de tierra delimitados artificialmente se enemistan con otros? no. Siempre suelen ser conflictos diplomáticos creados por gente que cobra un pastizal para resolver problemas y que únicamente tienen ganas de poder.

Como si no pudiésemos llevarnos bien entre nosotros y cooperar los unos con los otros por el bien común. Mejor inventarse enemigos y crear conflictos. Ya ves tú qué puede tener en contra un militar ucraniano de uno ruso. O un español vs un marroquí. Creo que aquí todos buscamos unas buenas condiciones de vida, las más justas posibles y dejarte de follones y problemas.
Perfect Ardamax escribió:
PD: China tiene una limitación de mandato de 10 años el actual presidente Xi Jinping lo es desde Marzo de 2013
En Mayo esta prevista una reforma constitucional para quitar esta limitación y hacer al bueno de "Xi Jin" presidente vitalicio

Que bonitas son las dictaduras....

Saludos


¿Esto es así?

Por que parece que el mandato es de 5 años y la limitación a 2 mandatos la cambiaron en 2018...
Que el bueno de Xi Jinping va a hacerse un combo breaker a lo Putin / Lukashenko para quedarse en el poder hasta que sus huevos morenos se vuelvan canos ni cotiza...


Yo que me habia preparado las palomitas y no veo fuegos artificiales, me cago en Biden y Johnson.
Poca broma, que los rusos siguen acercando tropas a Ucrania, incluso algunas de las que están "retirando de los ejercicios" realmente las están acercando más a Ucrania [360º]

Por no hablar del puente que los satélites han detectado...

https://twitter.com/Nrg8000/status/1493856048863936516?cxt=HHwWiIDUoayKn7spAAAA
Hoy estaba hablando con un amigo argelino, compañero de trabajo, responsable de seguridad.

Le pregunté qué opinaba de esto. Me dijo algo que me pareció muy acertado de la situación actual en este asunto. Me hizo un símil muy bien traído sobre la situación del conflicto.
Los argelinos son grandes aliados de los rusos...

Me dice él, no va pasar nada en principio. Es todo una mostración de músculo para negociar con ventaja.

Es decir, Rusia enseña músculo para poder negociar mejor, para mostrar su fuerza.

Es algo así como si tuvieras un vecino que al estar enfadado contigo te hace aspavientos y te enseña músculo para acojonar. Es una forma de negociar con ventaja. Y la verdad es que suena muy lógico.

Es todo un teatro para mostrar al mundo su poderío y tomar ventaja de eso.

Así que pues al final puede quedar en nada, mas que bravuconadas del chulo del barrio para tomar ventaja de sus capacidades

@Perfect Ardamax
Gracias por tu información bien explicada. Aunque lo que puse anteriormente es algo exagerado, no es del todo imposible que llegara a ocurrir. No sabemos a ciencia cierta toda la tecnología de pulsos que tienen esos países aliados.
Podrían hacer esos efectos con pequeños generadores nucleares portátiles que penetren mediante ondas radioactivas electromagnéticas teledirigídas y destruyan los equipos del enemigo. No se sabe hasta donde han llegado exactamente con esta tecnología de pulsos electromagnéticos.

En cualquier caso, esperemos como dice mi colega que esto sea no más que una vacilada de fuerza de Rusia para sacar tajada en una futura negociación y que no vaya mas.
Veremos próximas días a ver qué pasa. Si se retiran cada vez más... Que no ocurra ninguna provocación ni ataque falsa bandera que puede provocar una escalada seria del conflicto. Ojalá tenga razón, no haya guerra y se negocie un buen acuerdo.

Un saludo.
Hombre sale más barato mover tropas para conseguir un acuerdo, que entrar en una guerra y comerte las sanciones que dañen tu economía, pero también tenemos que tener en cuenta que hay líneas rojas para Rusia que no las conocemos al 100% seguras, y si se traspasan esas líneas rojas no dudaran en hacer uso de la fuerza para restablecer el orden de equilibrios de poder entre potencias. A mí lo único que me crea dudas y temor, es si China le ha asegurado el apoyo económico a Rusia en caso de sanciones occidentales. Y pienso que estará encantada China con desviar la atención de EEUU a Europa, para que EEUU no ponga todos sus esfuerzos en el indo-pacífico, así que es posible que China ya le ha expresado su apoyo económico a Rusia si este decide hacer algo... y eso sería muy mala noticia para nuestros intereses. Europa debería acercarse más a Rusia y restablecer el orden de seguridad por zonas de influencias como antaño, que es lo que realmente busca Rusia, porque ellos funcionan así y no por las políticas del siglo XXI de un mundo chupiguay, eso haría alejar a Rusia de China, y EEUU podría centrarse en China. Por eso Putin ha visto el momento único que se le ha presentado y no va a renunciar a su oportunidad histórica.
Pero...
¿y la invasión?
¿dónde están los misiles y los tankes disparando a las 3 AM como nos prometió el Daily Mirror, Biden y Johnson?? :-? :-? :-?

EMOSIDO... cawento
Al de Brasil le da la mano y se sienta a su lado.



Que curiosa estampa XD XD XD En la visita de Macron, a la salida, salió primero Putin y dejo al "invitado" como un perrito faldero por detrás. Todas estas mierdas tienen un significado oculto pero bastante significativo.

Estoy seguro que si Trump fuera a Rusia también se darian la mano, y hasta se abrazarian. [360º]
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