Beta88 escribió: Sinceramente, tenéis la picha tan echa un lio con el tema del woke que ya no tenéis ni puta idea de lo que significaba originalmente.
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
EMaDeLoC escribió:Beta88 escribió: Sinceramente, tenéis la picha tan echa un lio con el tema del woke que ya no tenéis ni puta idea de lo que significaba originalmente.
Meter una actriz negra a hacer un papel que es incorrecto en varios aspectos históricos y sociales solo para que haya representación de una raza en la serie, claramente se puede considerar inclusión forzada.
Si no estas de acuerdo, definelo tú o preguntaselo al OP del hilo, a menos que el que tenga la picha hecha un lío seas tú.
Beta88 escribió: No, han hecho que sea negra porque historicamente tenía ascendencia negra africana, por tanto han hecho una exageración del personaje.
EMaDeLoC escribió:Fuera coñas, dicen que era descendiente directa de una africana y que por eso era negra.
Peeero...
Pero esa pariente africana era Maior Afonso, amante de Alfonso III de Portugal, con quien tuvo dos hijos. Pero Maior sería mora, aunque no esta claro si su padre era moro, mozarabe o judio, pero en ningún caso ella tendría rasgos puramente africanos de origen subsahariano (el califato Omeya que invadió la península tiene su origen en la península arábica).
Y bueno, una descendiente directa... Hay 15 generaciones entre Maior y la reina Carlota. Eso significa que tendría como mucho 1/16384 de sangre mora. Es bastante complicado que tuviese rasgos moros o africanos muy definidos, aunque si que es posible que tuviese unos labios gruesos tal y como se le retrata:
Pero a saber si son por un antepasado moro o de cualquier otro, o una mutación natural que también es posible.
La conclusión es que si una reina tiene la decimosexta mílesima tricentésima octogésima cuartava parte de sangre mora, esta justificado que parezca una mulata del Misisipi.
Beta88 escribió: Si tu eso lo quieres ver como inclusión forzada, vale, que de forzada nada, lo ha hecho la directora porque le ha salido del mismísimo coño. Y es ahí donde patinais mucho, porque parece ser que aun no tenéis ni idea de lo que significa "inclusión forzada" en una obra.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
EMaDeLoC escribió:Pues explica qué es inclusión forzada. No seas egoista y compártelo, a menos que tengas la picha hecha un lío como así parece ser.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
Beta88 escribió:Si una autora quiere escribir sobre dos lesbianas negras del siglo XV no es woke ni inclusión forzada, es una puta historia que quiere escribir y tiene libertad para hacerlo, como si quiere escribir una de marcianos invadiendo la corte del rey Arturo. "Inclusion forzada" es cuando si yo escribo una historia me obligan a cambiarla metiendo a un negro, una china, a un gay sin yo quererlo para darles visibilidad.
Entendemos la inclusión forzada como la "obligación" de representar, en diversos medios artísticos y culturales, a la diversidad social de nuestra población. Es decir, a las personas que tengan un color de piel, una identidad sexual o necesidades distintas a las normativas. De este modo, dicho fenómeno se interpreta en el mundo del cine y la televisión como la tergiversación de las características de personajes conocidos para incorporar narrativas diversas. Aunque ello, en ocasiones, no se ajuste a realidades lógicas ni históricas, como representar a una Ana Bolena con la piel negra, o ignorar descripciones de autores originales para cambiar rasgos, sexo y raza de personajes famosos en la cultura popular, como el reciente cambio de Disney de la película animada "La Sirenia", a ser interpretada por una actriz afroamericana en la película de 2023 live action.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Los comportamientos que valoramos
[...]
Inclusión
- Trabajas bien con personas de distintas procedencias, identidades, valores y culturas.
- Te entusiasma la idea de formar equipos diversos, en los que todas las personas se sientan a gusto y respetadas.
- Reconoces que todas las personas tenemos prejuicios y te esfuerzas por erradicarlos.
- Si ves que se margina a alguien, tomas medidas al respecto.
- Tratas a las personas con respeto, independientemente del puesto que ocupen en Netflix.
La representación importa
Nuestros miembros quieren ver una variedad de historias y personas en pantalla, y nuestra empresa y liderazgo deben reflejar esa diversidad. Al igual que nuestros miembros, nuestros empleados tienen perspectivas únicas basadas en su historia y sus experiencias. A medida que crecemos, trabajamos para que nuestros empleados, proveedores y talento (tanto delante como detrás de las cámaras) reflejen la diversidad de nuestros miembros, para mejorar el entretenimiento que le brindamos al mundo. Trabajamos permanentemente para contar con una diversidad de empleados y liderazgo que esté entre las mejores de la industria, para que todas las personas puedan sentir ese sentido de pertenencia a Netflix.
paco_man escribió:bascu escribió:
Entonces si todos sabéis que es ficción basada en personajes reales, pero con libertades artísticas... Por qué lo intentas colar como inclusión forzada? Manipulas aposta, o te sale solo?
Ficción son todas las pelis y series, y todas tienen libertad artística. En este caso la libertad artística ha sido usada para meter woke.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
pero que para nada, eso es como negar que existen diversas influencias en los creativos que obligan a cambiar o modificar o incluir ciertos personajes en sus obras por influencia directa de las tendencias políticas y sociales actuales, cuando son ellos mismos los que reconocen hacerlo y ponen términos y condiciones para realizar sus producciones, o vemos como la política se cuela en estas cosas incluso financiando x tipo de obras o criticando públicamente otras.Beta88 escribió:Avestruz escribió:@Beta88 Es que lo de "obligación" entre comillas mola, porque puedes decir que es obligación lo que te salga de los cojones, tanto si le obliga la productora, como si le daba la gana hacerlo así, en cuyo caso le ha obligado el "espíritu woke".
Creo que has dado en todo el centro de la diana definiendo como funciona esto, más de lo que crees.
. zeles escribió:[
que exista eso, no quiere decir que aquí digamos que eso ocurre siempre en el 100% de los casos por mucho que repitáis la turra una y otra vez, y si no te reto a que cites al alguien que diga que esto es así siempre en todos los casos
nail23 escribió:Avestruz escribió:nail23 escribió:
Por que la historia se desarrolla en un momento donde el racismo estaba en auge?? Y una reina negra en la Europa clásica no hubiera estado bien vista?? No sé, igual a mi es algo que se me escapa.
Jode, pues por eso mismo, es ficción.
Tu puedes hacer ficción sobre un personaje histórico, como si quieres hacer una comedia sobre Rómulo, pero respétame el tiempo en el que vivió Rómulo y no te cargues su historia haciéndote el guay actualizando su tiempo en la historia y me metas un Rómulo negro o me lo conviertas en LGBTIQ+ por que no te lo voy a comprar ni de puta coña, mientras me respetes la historia y el personaje de dicho momento, como si la película de sobre zombies.
He de reconocer que me has hecho reir con lo del tizón...
En la serie lo han puesto más o menos como en la primera ilustración que sale en esta noticia: https://www.bbc.com/mundo/noticias-43591217
![[Ooooo]](/images/smilies/nuevos/sorprendido_ani1.gif "Oooooo")
, y si tendría, rasgos bastante diferentes a los que se ven en sus representaciones. Sobre todo, que su piel si sería oscura. paco_man escribió:Es que realmente no sabemos si tienen o no libertad creativa. Yo opino que no.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
pero Amazon, Disney y tantas otras están en lo mismo. Lo woke es una moda y las empresas buscan adaptarse a esas tendencias con más o menos acierto.zeles escribió:@EMaDeLoC ese es el caso, es que en la ficción todo vale, y cuando todo vale te puede dar como resultado cosas paródicas y totalmente ridículas.
y cuanto mas serio quiere parecer, mas tonto y ridículo resulta, por eso cuando ponen a personajes históricos completamente imposibles respecto a su aspecto real histórico, es imposible creérselos o entenderlos como personajes serios representando realmente un pj histórico.
(No me molestan los what if realmente, hay cosas curiosas y Tarantino juega con esas cosas también, pero es autoconsciente de que es puro show y ridículo que solo atiende a entretenimiento puro sin "coacción" de ningún tipo.)
y ese no es el problema, el problema es que hay ciertas obras que no pretenden hacer un what if si no distorsionar la realidad para adaptarse al discurso ideológico/político que toca o le exigen, ahí es cuando empieza el problema y resultante en algo que no aporta nada al medio/arte en cuestión, solo una panfletada ideológica, una parodia involuntaria que automáticamente se asocia a lo woke, por eso cuando cambian a pjs históricos así de abruptamente como reyes y ves que es de forma tan sistémica en muchas series, es imposible desasociarlo a lo woke y a lo ridículo y mas cuando la misma plataforma lo hace sin parar, que ya hasta se hace meme, aunque la verdadera intención del autor no sea crear algo woke, es imposible tomarlo enserio y como lo que no es, y mas aun si tu medio para enseñar tu trabajo se asocia profundamente a hacer esos mismos cambios con discursos woke detrás, quieras que no tu obra acabara asociándose a ello, "si haces cosas en común, en un medio en común, pues dime como no quieres que te asocien al resto."
cuando pones "parodia netflix" en google lo que mas te vas a encontrar son cosas como estas:
y por algo será....
paco_man escribió:zeles escribió:@EMaDeLoC ese es el caso, es que en la ficción todo vale, y cuando todo vale te puede dar como resultado cosas paródicas y totalmente ridículas.
y cuanto mas serio quiere parecer, mas tonto y ridículo resulta, por eso cuando ponen a personajes históricos completamente imposibles respecto a su aspecto real histórico, es imposible creérselos o entenderlos como personajes serios representando realmente un pj histórico.
(No me molestan los what if realmente, hay cosas curiosas y Tarantino juega con esas cosas también, pero es autoconsciente de que es puro show y ridículo que solo atiende a entretenimiento puro sin "coacción" de ningún tipo.)
y ese no es el problema, el problema es que hay ciertas obras que no pretenden hacer un what if si no distorsionar la realidad para adaptarse al discurso ideológico/político que toca o le exigen, ahí es cuando empieza el problema y resultante en algo que no aporta nada al medio/arte en cuestión, solo una panfletada ideológica, una parodia involuntaria que automáticamente se asocia a lo woke, por eso cuando cambian a pjs históricos así de abruptamente como reyes y ves que es de forma tan sistémica en muchas series, es imposible desasociarlo a lo woke y a lo ridículo y mas cuando la misma plataforma lo hace sin parar, que ya hasta se hace meme, aunque la verdadera intención del autor no sea crear algo woke, es imposible tomarlo enserio y como lo que no es, y mas aun si tu medio para enseñar tu trabajo se asocia profundamente a hacer esos mismos cambios con discursos woke detrás, quieras que no tu obra acabara asociándose a ello, "si haces cosas en común, en un medio en común, pues dime como no quieres que te asocien al resto."
cuando pones "parodia netflix" en google lo que mas te vas a encontrar son cosas como estas:
y por algo será....
Correcto.
Hay aue buscar el equilibrio. Ya no es que moleste, es que cansa. Te aburre que en todas las series o pelis haya matrimonios interraciales, que sólo se representen gays dándose el lote, que sólo haya diversidad de la raza negra, que la mayoría de personajes tengan frases lapidarias sobre el político conservador de turno, que los personajes femeninos tengan 40 frases en el guión sobre lo malo que es el patriarcado, etc, etc.
Cansa porque siempre es lo mismo. Algunas ficciones parece que sólo están hechas para lavarte el cerebro, dejando el entretenimiento como algo secundario.
Y lo que noto mucho últimamente es que los guiones son cada vez más simples, y entre tanta ordinariez, la propaganda política tiene aún más presencia, porque estás aburrido ya de por sí para que encima te laven el cerebro.
Cada vez es más irreal porque todos los cineastas muestran un universo utópico, donde todas las razas se respetan, donde no existe la xenofobia, donde los negros nunca son malos y los caucásicos el diablo, donde todos los buenos son progresistas y los malos conservadores, etc, etc.
nail23 escribió:paco_man escribió:zeles escribió:@EMaDeLoC ese es el caso, es que en la ficción todo vale, y cuando todo vale te puede dar como resultado cosas paródicas y totalmente ridículas.
y cuanto mas serio quiere parecer, mas tonto y ridículo resulta, por eso cuando ponen a personajes históricos completamente imposibles respecto a su aspecto real histórico, es imposible creérselos o entenderlos como personajes serios representando realmente un pj histórico.
(No me molestan los what if realmente, hay cosas curiosas y Tarantino juega con esas cosas también, pero es autoconsciente de que es puro show y ridículo que solo atiende a entretenimiento puro sin "coacción" de ningún tipo.)
y ese no es el problema, el problema es que hay ciertas obras que no pretenden hacer un what if si no distorsionar la realidad para adaptarse al discurso ideológico/político que toca o le exigen, ahí es cuando empieza el problema y resultante en algo que no aporta nada al medio/arte en cuestión, solo una panfletada ideológica, una parodia involuntaria que automáticamente se asocia a lo woke, por eso cuando cambian a pjs históricos así de abruptamente como reyes y ves que es de forma tan sistémica en muchas series, es imposible desasociarlo a lo woke y a lo ridículo y mas cuando la misma plataforma lo hace sin parar, que ya hasta se hace meme, aunque la verdadera intención del autor no sea crear algo woke, es imposible tomarlo enserio y como lo que no es, y mas aun si tu medio para enseñar tu trabajo se asocia profundamente a hacer esos mismos cambios con discursos woke detrás, quieras que no tu obra acabara asociándose a ello, "si haces cosas en común, en un medio en común, pues dime como no quieres que te asocien al resto."
cuando pones "parodia netflix" en google lo que mas te vas a encontrar son cosas como estas:
y por algo será....
Correcto.
Hay aue buscar el equilibrio. Ya no es que moleste, es que cansa. Te aburre que en todas las series o pelis haya matrimonios interraciales, que sólo se representen gays dándose el lote, que sólo haya diversidad de la raza negra, que la mayoría de personajes tengan frases lapidarias sobre el político conservador de turno, que los personajes femeninos tengan 40 frases en el guión sobre lo malo que es el patriarcado, etc, etc.
Cansa porque siempre es lo mismo. Algunas ficciones parece que sólo están hechas para lavarte el cerebro, dejando el entretenimiento como algo secundario.
Y lo que noto mucho últimamente es que los guiones son cada vez más simples, y entre tanta ordinariez, la propaganda política tiene aún más presencia, porque estás aburrido ya de por sí para que encima te laven el cerebro.
Cada vez es más irreal porque todos los cineastas muestran un universo utópico, donde todas las razas se respetan, donde no existe la xenofobia, donde los negros nunca son malos y los caucásicos el diablo, donde todos los buenos son progresistas y los malos conservadores, etc, etc.
Como te de por ver UPA NEXT, vas a flipar, serie derivada de un paso a delante.
