rastein escribió:Legardien escribió:
Eso ya lo había leído, pero te he pedido, por favor, que des detalles.
Una encuesta sobre cómo llamar a su caballo... Estoy seguro de que puedes respaldar tu opinión con argumentos de verdad y no esa gilipollez...
Si quieres una respuesta en condiciones, tienes que argumentar en condiciones. No me tomes el pelo y esfuérzate.
P. D. Por lo que veo tus colegas están tocándose a la espera de lo que diga.... ¿Como te hace sentir eso?
Esta todo en el hilo
hilo_actualidad-politica_2323404_s100300#p1753956027Las opiniones actualizadas sobre el franquismo del torero no te son suficientes?
Por cierto, el caballo se terminó llamando caudillo. Por si te interesa o te aporta algo a tu valoración. Si yo le pongo a mi perro Stalin, que pensarías de mi?
De Carlos flores, no te olvides tampoco. Que no lo has mencionado. Tienes alguna duda de este?
Si requieres más información pídelo.
Igualmente si alguno de los dos lo vas teniendo claro, me vas diciendo. Y debatimos del que tengas duda.
Mira, para que aprendas a opinar en condiciones y no desde la barra del bar.
Lo primero habrá que establecer lo que es el fascismo, porque el fascismo no es lo que a tí y los que tienen tu ideología os de la gana.
fascismo1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.
2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.
3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.
Siendo esta la definición, para mi franquismo y fascismo no es lo mismo. Tienen varios puntos en los que convergen y cosas comunes, pero no es lo mismo. El Franquismo puede considerarse si acaso dentro de la acepción segunda, como movimiento político similar, pero con un montón de matices.
Ahora vamos con el primero, a ver quien es. He cogido la descripción de Publico.es, para tu y tus amigos de ideología no digais que la fuente es fascista.
¿Quién es Vicente Barrera? Barrera fue matador de toros desde que tomó la alternativa como novillero en 1992, corrida en la que se estrenó clavándose una banderilla en el pie. Dejó las plazas de toros 17 años después y comenzó su faena en la política. Sus inicios, en el año 2008, tuvieron lugar en el seno del Partido Popular, bajo el liderazgo de Francisco Camps. En 2012 estuvo a punto de alistarse en UPyD, el desaparecido partido que fundó Rosa Díez. Y en 2018 se afilió a Vox, donde se ha ido zafando en puestos menores hasta que en las elecciones del 28M se presentó como número siete. En los últimos días ha tomado protagonismo al asumir las negociaciones con el PP junto a Carlos Flores e Ignacio Gil Lázaro. Ahora da otro salto y se convertirá en el segundo hombre con más poder político en el País Valencià.Vamos a ver lo de caballo que fue (te insisto, esto es opinar en condiciones, tu y tus colegas os dedicais a repetir las
soflamas que os mandan desde vuestras terminales mediáticas ).
Esta fue la pregrunta que hizo el torero:
"Acabo de adquirir este caballo. Aunque lo tengo caso decidido, quería saber vuestra opinión sobre los cuatro posibles nombres que barajo para su bautismo. Votad", explica. Y ahí van los nombres:
Viriato
Caudillo
Escipión
Duce ( se pronuncia Duche)
A lo largo de los comentarios domina el nombre de Caudillo, en honor a Francisco Franco. Un usuario le recomienda que no use ni ese ni Duce, el nombre con el que se conocía a Benito Mussolini. Y por ello, le recomienda Escipión, que "es de centro". Vicente Barrera contesta así: "Ninguna connotación política en los nombres. Los 4 son nombres que denotan fuerza y liderazgo. Si fuera porque Escipión es de Centro no me lo plantearía pues yo como sabes no soy de Centro, soy de derechas y muy orgulloso de ello".
Yo creo que está muy claro ¿no?, el mismo lo dice. Ahora si vosotros queréis ahora decir que su intención no es la que dice, sino la que vosotros le atribuis para poder llamarle fascista, eso ya es otra cosa.
rastein, si tu le pones a tu perro Stalin me puedes parecer desde un tipo con un buen sentido del humor, hasta que tienes un perro que es un asesino de millones de personas, pero no voy a pensar que eres comunista stalinista.
El problema que teneis es que haceis caso de publicaciones en base a esta encuesta de su caballo titulan lo siguiente:
El homenaje al fascismo de Mussolini del nuevo vicepresidente de la Comunidad ValencianaHay que ser profundamente sectario, poco profesional e ideologizado para redactar un titular así en base a esa información.
Vamos con la otra opinión en redes sociales que tu dices que apoya el franquismo (te vuelvo a insistir, esto que estoy haciendo yo, poniendo lo que este tipo ha dicho para que todo el mundo lo pueda leer y valorar, es opinar en condiciones, lo tuyo es activismo puro y duro. No lo pones por si algun usuario le da por leerlo y contestarte: "pues yo no lo veo tan claro...")
Aquí hay dos partes, una sobre la guerra civil y quien la ganó. Yo ahí no voy a entrar porque la guerra civl es una cosa y la dictadura de franco otra distinta. Estoy seguro de que tu consideras que todo el que luchó en el bando nacional es fascista. Yo, y muchísimos historiadores, consideramos que esto no fue así.
Sobre la segunda parte, es cierto que este hombre ensalza a la "clase política del franquismo" por su brillantez, cultura y preparación y en contraposición a la mediocridad de las "deprimentes ministrillas de Zapatero". Yo estoy de acuerdo en esto y no por ello soy franquista ni fascista. De la misma manera que opino que la brillantez, cultura y preparación de Stalin, Troski y otros referentes de comunismo es muy superior a la de las Bibiana Aido o Leyre Pajín, y no por ello soy comunista.
En lo que no estoy de acuerdo con este tipo es en esto:
Nadie tiene que avergonzarse de haber sido ministro de Franco
Hombre yo creo que pertenecer a un régimen totalitario no es algo de lo que enorgullecerse. Al igual que pertenecer a un partido nacionalista etnoracista, o a un partido que defiende la acción terrorista de sus miembros haciéndoles homenajes y poniéndoles en sus listas. Son cosas de las que no hay que estar orgulloso y me parece un patinazo. ¿Tanto como para llamarle Franquista? Es posible, pero no fascista en su acepción de la RAE.
Yo perdonadme, pero de lo que pone ahí no veo nada que diga que este señor encaje con ninguna de las tres definiciones de fascismo. Igual el señor después ejerce su cargo con actitud autoritaria y antidemocrática, y entonces se le podría considerar fascista, pero de momento no.
Si hay otra razón por la que creas que es fascista, haces como yo y la posteas con fuentes. Tu sola opinión no me vale (si me vuelves a contestar que está en el hilo te vas tu y lo buscas, a mi tu no me mandas hacer nada).
Vamos a ver ahora quien es el maltrador.
Su primera experiencia política, de la que no se arrepiente, fue ir en la lista de Fuerza Nueva en las generales de 1982.Efectivamente este tipo militó en el partido de extrema derecha de Blas Piñar justo antes de su extinción. Por la ideología del partido que yo si considero fascista, si se le podría considerar fascista. Habría que ver como ha evolucionado su ideología, pues no sería el primer caso de un político que empieza en un sitio y termina otro totalmente distinto, se me ocurren gente como Tony Comín, Tony Cantó...
Pero vamos, para que no os quede duda a ti y a tus colegas, si, este tipo me parece al menos en sus orígenes tiene ideología fascista.
rastein, esto es una respuesta en condiciones a tu pregunta.
Ahora te voy a decir una cosa a tí, y a tu colega
@Avestruz, a
@Papitxulo y la mandada de los masunitos:
Vuestros constantes post intentando forzar una respuesta, post en los que os dedicais a acosar a usuarios diciendo cosas del tipo "ya sabemos que no vas a contestar...y eso dice de ti...", en los sin que el usuario haya contestado decis cosas del tipo "¿Se viene un no son fascistas porque no militan en el partido fascista de Mussolini, o alguna de esas?" y le apoyais con "Se viene, se viene." Vuestros post en los que intentais amedrentar a otros usuarios diciendo:
"Que ojo,
@Legardien , no pasa nada por no contestar, eh, pero si no quieres no hace falta que digas que no tienes "ningún problema en contestar" porque lo único que se consigue así es que entremos en un bucle y ensuciemos el hilo. Si quieres contestar contéstalo y ya está, que la información está en el hilo y en cualquier sitio de la red."
En resumen, vuestros post diciéndonos a los demás, lo que tenemos que contestar, cómo tenemos que contestar y cuando tenemos que contestar, me parecen actitudes autoritarias y antidemocráticas.
@baronluigi Si quieres perseguirme por todo foro hablando de tu libro, adelante. LLamarme nacionalista español es una alusión personal, que ya te reporté en su día y que te vuelvo a reportar. Tu sigue por ese camino y veremos donde acabas.
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