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clamp escribió:EMaDeLoC escribió:El motivo de la diferencia de taquilla sea posiblemente las expectativas entorno a Barbie, su orientación a toda clase de púlbico incluido el infantil y que pinta ser más entretenida que el biopic de tres horas de duración.
He leído de cómo muchos padres han ido a llevar a los pekes esperando encontrarse una película infantil y encontrarse un tostón feminista de 2 horas donde solo se reían con las 3 bromas que hace el Ken en toda la película
Pobrecillos
angelillo732 escribió:¿Como lo explicas? ¿Donde se ha dado el boca a boca? Pues eso.
clamp escribió:EMaDeLoC escribió:El motivo de la diferencia de taquilla sea posiblemente las expectativas entorno a Barbie, su orientación a toda clase de púlbico incluido el infantil y que pinta ser más entretenida que el biopic de tres horas de duración.
He leído de cómo muchos padres han ido a llevar a los pekes esperando encontrarse una película infantil y encontrarse un tostón feminista de 2 horas donde solo se reían con las 3 bromas que hace el Ken en toda la película
Pobrecillos
https://www.imdb.com/title/tt1517268/parentalguide?ref_=tt_ov_pgArgentina:Atp (with warning) Australia:PG Brazil:12 Canada:PG (Alberta) Canada:PG (British Columbia) Canada:G (Quebec) Chile:TE+7 Colombia:12 Denmark:7 Ecuador:TP Finland:K-7 France:Tous publics Germany:6 Hong Kong:IIA India:UA Indonesia:13+ Ireland:12A Israel:ALL Italy:T Mexico:B Netherlands:9 New Zealand:PG Norway:7 (cinema rating) Philippines:PG Portugal:M/12 Singapore:PG13 South Korea:12 Spain:A/fig Sweden:7 Switzerland:8 United Kingdom:12A (theatrical rating) United States:PG-13 (certificate #54383) Ukraine:12 United Arab Emirates:18TC Vietnam:(Banned)
Avestruz escribió:Pues sí que lo está petando barbie, la más woke de todas con diferencia
No se puede negar que la esperada película Barbie sólo araña la superficie cuando se trata de explorar el feminismo. La película prácticamente sólo aborda el género (por desgracia, Gerwig nunca podrá superar esas acusaciones de feminismo blanco) y de una forma pastiche. Pero quizá nuestra mentalidad sea errónea. Por supuesto, hay oportunidades perdidas –el discurso de America Ferrera sobre ser mujer podría haber reconocido la difícil situación de las mujeres de color, los sistemas de clases y los legados del colonialismo, y la apropiación de Barbie Land por parte de los Kens podría haber tocado algo más que caballos y coches deportivos en su intento de examinar el patriarcado–, pero para una película de una hora y 54 minutos de duración que se supone que atrae literalmente a todo el mundo, cubrimos mucho terreno.
kopperpot escribió:Bonus track:
EMaDeLoC escribió:@paco_man Pues Vogue va en la misma línea que el artículo que has puesto:
No, Barbie no es un manifiesto feminista, y no pasa nadaNo se puede negar que la esperada película Barbie sólo araña la superficie cuando se trata de explorar el feminismo. La película prácticamente sólo aborda el género (por desgracia, Gerwig nunca podrá superar esas acusaciones de feminismo blanco) y de una forma pastiche. Pero quizá nuestra mentalidad sea errónea. Por supuesto, hay oportunidades perdidas –el discurso de America Ferrera sobre ser mujer podría haber reconocido la difícil situación de las mujeres de color, los sistemas de clases y los legados del colonialismo, y la apropiación de Barbie Land por parte de los Kens podría haber tocado algo más que caballos y coches deportivos en su intento de examinar el patriarcado–, pero para una película de una hora y 54 minutos de duración que se supone que atrae literalmente a todo el mundo, cubrimos mucho terreno.
Por lo visto la directora es algo así como... ¿racista?
Supongo que querrán decir que no es lo bastante inclusivista.kopperpot escribió:Bonus track:
Un crack este hombre.
Aunque el cosplay original es de la muñeca del Juego del Calamar, pero aceptamos barco.
kopperpot escribió:@Avestruz Nadie ha dicho que Barbie no sea woke.
Deberías leer más lo que dicen otros usuarios en lugar de interpretarlo de forma que te sirva para montarte películas y hacer acusaciones, como no dejas de hacer.
Aunque por otro lado, llevas haciéndolo tanto en este hilo que casi mejor no perder el tiempo contigo, porque está claro por tus últimos posts que vienes justo a eso.
Avestruz escribió:Que la sirenita es más woke que Barbie solo lo diría alguien que de ambas películas lo único que ha visto es... el póster.
kopperpot escribió:Avestruz escribió:Que la sirenita es más woke que Barbie solo lo diría alguien que de ambas películas lo único que ha visto es... el póster.
O alguien que opina que la inclusión o incluso la ideología no estan mal si detrás hay tramas o personajes bien escritos, o un buen trabajo a nivel artístico, y no una mera excusa para meter inclusión FORZADA o ideología FORZADA porque potato.
Pero alguien como tú, que cada vez que interviene aquí es para demostrar que en realidad viene al hilo a opinar sobre sus usuarios, y a mostrar sus prejuicios tanto hacia dicho usuarios como hacia el propio hilo, es incapaz de plantearse algo así.
Por eso es mejor no seguirte más el juego ni perder el tiempo contigo. Al menos por mi parte.
kopperpot escribió:O alguien que opina que la inclusión o incluso la ideología no estan mal si detrás hay tramas o personajes bien escritos, o un buen trabajo a nivel artístico, y no una mera excusa para meter inclusión FORZADA o ideología FORZADA porque potato.
kopperpot escribió:@angelillo732 Ya, ya.
O a lo mejor, simplemente, algunos creemos que cada vez hay más casos de exceso de wokismo evidente en multitud de obras que pretende anteponer inclusión o ideología FORZADAS en detrimento de la calidad de la misma, y algunos en cambio pensais que otros estamos metiendo en ese saco todo lo que incluya inclusión y simplemente no nos gusta, en base a vuestros prejuicios hacia quienes tienen criterios diferentes a los vuestros.
Es decir, que algunos vienen aquí a opinar sobre dichas obras o sobre el tema del hilo, y otros venís a opinar y emitir juicios sobre los usuarios del mismo en base a conclusiones que sacais a partir de vuestras propias interpretaciones de los comentarios que hacen en el hilo.
Todo son opiniones, al fin y al cabo.
Tan sencillo como eso.
Es decir, que algunos vienen aquí a opinar sobre dichas obras o sobre el tema del hilo, y otros venís a opinar y emitir juicios sobre los usuarios del mismo en base a conclusiones que sacais a partir de vuestras propias interpretaciones de los comentarios que hacen en el hilo.
angelillo732 escribió:Así estáis que cada uno mete dentro del "wokismo" lo que le da la gana. Feminismo, homosexualidad, LGTBI, buenismo, etc.. O todo a la vez.
kopperpot escribió:@angelillo732 @Avestruz Como decía, y como no dejais de demostrar, algunos venís al hilo a eso, a generalizar y emitir juicios sobre los usuarios y el propio hilo basándoos en conclusiones que extraeis de vuestras propias interpretaciones sui generis de lo que dicen otros usuarios.
Porque vamos, meter los comentarios del compañero @EMaDeLoC ,por citar como ejemplo a uno de los más activos, si no el que más, en el saco de una supuesta “caza de brujas”, ya pone en evidencia que venís únicamente a eso.
Y como dije, no vale la pena entrar a vuestro juego de generalizaciones y prejuicios hacia otros usuarios.
Es mejor y más interesante hablar o debatir sobre el tema del hilo, en mi opinión.
Vosotros sabreis.
angelillo732 escribió:Vuestro problema no es el que presentas, si no que, cuando una película tiene un personaje femenino de prota, tiene que estar bien escrito y súper bien integrado por que si no, es woke. Lo mismo pasa con los homosexuales.
Si el personaje es un hombre, generalmente da igual que sea una basura de guion, nunca será acusada de woke ni de adoctrinamiento.
Quizás con esta mínima explicación algunos entendáis que habéis creado unas exigencias exclusivas basadas en género u orientación sexual, pero a la vez os quejáis de discriminación, hacéis review bombing y lo más grave de todo, os quejáis de cuentos infantiles cuando se adaptan.
Esto también te respoinde a tí @kopperpot
angelillo732 escribió:Ya, pero contestación o debate ninguno.
angelillo732 escribió: No se cuantas veces me han dicho en este hilo que son películas mías, que prejuzgo, que las consclusiones son equivocadas, etc..
angelillo732 escribió: Pero ninguno prácticamente sabe debatir bien sobre el tema.
angelillo732 escribió: Está muy bien eso de desviar la conversación para que @EMaDeLoC conteste por tí, pero yo no estoy hablando con el ni de el (que es una generalización por tu parte) si no contigo.
angelillo732 escribió: No entiendo como hablas de generalización cuando este hilo es una generalización en si misma y como ya he dicho, cada uno tenéis una concepción distinta de lo que significa la inclusión forzada o lo que engloba. Hay un abanico amplio.
angelillo732 escribió:¿Me dices que es el wokismo si no una generalización subjetiva junto con muchos prejuicios? Yo creo que simplemente algunos queréis vuestro hilo de señalar públicamente lo que es wokismo y lo que no, pero cuando os señalan a vosotros empiezan los enfados.
angelillo732 escribió: Si viene gente a "vuestro hilo" a decir las cosas que yo digo, quizás la culpa también es vuestra por lo que proyectáis, por que algunos post tienen tela.
Señor Ventura escribió:angelillo732 escribió:Vuestro problema no es el que presentas, si no que, cuando una película tiene un personaje femenino de prota, tiene que estar bien escrito y súper bien integrado por que si no, es woke. Lo mismo pasa con los homosexuales.
Si el personaje es un hombre, generalmente da igual que sea una basura de guion, nunca será acusada de woke ni de adoctrinamiento.
Quizás con esta mínima explicación algunos entendáis que habéis creado unas exigencias exclusivas basadas en género u orientación sexual, pero a la vez os quejáis de discriminación, hacéis review bombing y lo más grave de todo, os quejáis de cuentos infantiles cuando se adaptan.
Esto también te respoinde a tí @kopperpot
Pues eso, que al final la culpa es del espectador xD
Es un win win de manual, pero no, no llevas razón.
Es la industria y ciertos componentes políticos quienes han impuesto al entretenimiento audiovisual a ser contemplado bajo unas normas, y ya veníamos avisando en el hilo del efecto colateral que SUS medidas pueden causar.
Una película con hombres blancos protagonistas puede ser una mierda, que no va a ser percibido como un producto "woke", precisamente porque no hay una normativa que haya llevado a ese mal producto a estar ahí, por lo que, cero sospechas.
Para el resto, efectivamente el esfuerzo debe ser mayor. Esas "otras" películas son víctimas de su propio éxito, y esa colateralidad no es culpa mas que de los responsables, no del espectador.
Podemos hablar de lo que está mal, pero no de que me culpes a mi encima xDD
Una película con hombres blancos protagonistas puede ser una mierda, que no va a ser percibido como un producto "woke", precisamente porque no hay una normativa que haya llevado a ese mal producto a estar ahí, por lo que, cero sospechas.
angelillo732 escribió:
Vuestro problema no es el que presentas, si no que, cuando una película tiene un personaje femenino de prota, tiene que estar bien escrito y súper bien integrado por que si no, es woke. Lo mismo pasa con los homosexuales.
Si el personaje es un hombre, generalmente da igual que sea una basura de guion, nunca será acusada de woke ni de adoctrinamiento.
Quizás con esta mínima explicación algunos entendáis que habéis creado unas exigencias exclusivas basadas en género u orientación sexual, pero a la vez os quejáis de discriminación, hacéis review bombing y lo más grave de todo, os quejáis de cuentos infantiles cuando se adaptan.
Esto también te respoinde a tí @kopperpot
angelillo732 escribió:
Vuestro problema no es el que presentas, si no que, cuando una película tiene un personaje femenino de prota, tiene que estar bien escrito y súper bien integrado por que si no, es woke. Lo mismo pasa con los homosexuales.
Si el personaje es un hombre, generalmente da igual que sea una basura de guion, nunca será acusada de woke ni de adoctrinamiento.
Quizás con esta mínima explicación algunos entendáis que habéis creado unas exigencias exclusivas basadas en género u orientación sexual, pero a la vez os quejáis de discriminación, hacéis review bombing y lo más grave de todo, os quejáis de cuentos infantiles cuando se adaptan.
Esto también te respoinde a tí @kopperpot
kopperpot escribió:Porque vamos, meter los comentarios del compañero @EMaDeLoC ,por citar como ejemplo a uno de los más activos, si no el que más, en el saco de una supuesta “caza de brujas”, ya pone en evidencia que venís únicamente a eso.
angelillo732 escribió:Está muy bien eso de desviar la conversación para que @EMaDeLoC conteste por tí, pero yo no estoy hablando con el ni de el (que es una generalización por tu parte) si no contigo.
angelillo732 escribió:Volvemos a lo mismo, el término inclusión forzada nunca se usa cuando el film está dentro de unos parámetros estipulados por vosotros mismos, pero ya empezamos a ver problemas y exigencias cuando ya entran mujeres, diversidad de razas u orientaciones sexuales, que en caso de parejas homosexuales, necesitas sobre explicar por que si no ya se tacha directamente de adoctrinamiento. Unas exigencias que no se piden cuando el reparto o el argumento está dentro de lo que consideráis "normal", por que si no, no se hablaría de "forzado".
angelillo732 escribió:No entiendo como hablas de generalización cuando este hilo es una generalización en si misma y como ya he dicho, cada uno tenéis una concepción distinta de lo que significa la inclusión forzada o lo que engloba. Hay un abanico amplio.
Señor Ventura escribió:Es la industria y ciertos componentes políticos quienes han impuesto al entretenimiento audiovisual a ser contemplado bajo unas normas, y ya veníamos avisando en el hilo del efecto colateral que SUS medidas pueden causar.
Una película con hombres blancos protagonistas puede ser una mierda, que no va a ser percibido como un producto "woke", precisamente porque no hay una normativa que haya llevado a ese mal producto a estar ahí, por lo que, cero sospechas.
Para el resto, efectivamente el esfuerzo debe ser mayor. Esas "otras" películas son víctimas de su propio éxito, y esa colateralidad no es culpa mas que de los responsables, no del espectador.
Avestruz escribió:@EMaDeLoC @kopperpot @paco_man
¿Que Barbie no es tan woke?
Lo que está claro es que no la habéis visto.
La película va directamente sobre feminismo y patriarcado, utilizan estos términos expresamente más de una vez. No es que metan estos conceptos como un extra, es que la ideología feminista es la trama en sí misma. Sin el discurso ideológico, no hay película, tal cual.
Sí fuera un fracaso en taquilla estaríais diciendo justo lo contrario
paco_man escribió:Avestruz escribió:@EMaDeLoC @kopperpot @paco_man
¿Que Barbie no es tan woke?
Lo que está claro es que no la habéis visto.
La película va directamente sobre feminismo y patriarcado, utilizan estos términos expresamente más de una vez. No es que metan estos conceptos como un extra, es que la ideología feminista es la trama en sí misma. Sin el discurso ideológico, no hay película, tal cual.
Sí fuera un fracaso en taquilla estaríais diciendo justo lo contrario
Llevas años en este hilo negando que exista el woke y ahora eres tú el que confirmas con fe ciega su existencia.
Pues no, tienes el "wokómetro" atrofiado. La película Barbie en mi opinión no es una película woke en absoluto. De hecho podría haber sido rodada hace 30 años y haber tenido la misma temática. A ver cómo haces una película de Barbie sin que de por sí sea considerada machista, porque es la muñeca patriarcal por excelencia, donde todos sus complementos, sus accesorios, forma, personajes y estilo siempre ha sido considerados como algo machista, sexista y cargado de estereotipos que denigran a la mujer. El giro de guión hacia el feminismo (o hacer parodia / crítica de una muñeca sexista) es un movimiento completamente lógico. Algo que existe desde hace siglos en nuestra sociedad, como por ejemplo Cervantes y su Don Quijote sobre las novelas épicas.
Una película feminista no tiene porqué ser considerada como woke. Es como decir que la película "El color púrpura" del año 1985 es woke.
Avestruz escribió:A ver, que en este hilo se ha incluido el feminismo dentro de lo "woke", hasta se ha llegado a decir que algunos productos eran "woke" o tenían "inclusión forzada" por el mero hecho de tener mujeres protagonistas. También se ha dicho que está feo introducir ideología en las películas y cosas así, y la película de Barbie muestra ideología de forma clara y expresa.
¿Me estás diciendo que justo esta, la que tiene un discurso ideológico feminista evidente, no cuenta como "woke"?
Eso no se lo cree nadie, compañero, simplemente se está retorciendo la realidad porque lo está petando en taquilla. Si fuese un fracaso se diría lo contrario.
Tan sencillo como eso.
paco_man escribió:Avestruz escribió:A ver, que en este hilo se ha incluido el feminismo dentro de lo "woke", hasta se ha llegado a decir que algunos productos eran "woke" o tenían "inclusión forzada" por el mero hecho de tener mujeres protagonistas. También se ha dicho que está feo introducir ideología en las películas y cosas así, y la película de Barbie muestra ideología de forma clara y expresa.
¿Me estás diciendo que justo esta, la que tiene un discurso ideológico feminista evidente, no cuenta como "woke"?
Eso no se lo cree nadie, compañero, simplemente se está retorciendo la realidad porque lo está petando en taquilla. Si fuese un fracaso se diría lo contrario.
Tan sencillo como eso.
No sé como piensan los demás porque cada uno tenemos una idea distinta de lo que es woke (incluso tú). Pero en mi caso, no veo woke en esta película. De hecho ya te puse antes críticas de gente que se queja precisamente de esto por no incluir una protagonista fea, gorda, vieja o de cualquier otra raza que no sea la caucásica.
La película es una sátira del universo Barbie, sus complementos, sus personajes, su moda, sus estereotipos, sus roles, etc. como lo fue Torrente hacia el gañán, cuñado, machista, racista, franquista español.
No veo inclusión forzada ni wokismo, ya que podría haber sido estrenada perfectamente hace 30 años. Si uno de los protagonistas principales (Ken o Barbie) fuese de raza negra, ambos fuesen mujer o la misma Barbie fuese negra, lesbiana, gorda, feminazi, etc. Sí que lo consideraría como algo forzado o woke, ya que la muñeca Barbie tiene tipazo, es blanca, rubia, delgada... muy parecida a Margot Robbie.
Avestruz escribió:paco_man escribió:Avestruz escribió:A ver, que en este hilo se ha incluido el feminismo dentro de lo "woke", hasta se ha llegado a decir que algunos productos eran "woke" o tenían "inclusión forzada" por el mero hecho de tener mujeres protagonistas. También se ha dicho que está feo introducir ideología en las películas y cosas así, y la película de Barbie muestra ideología de forma clara y expresa.
¿Me estás diciendo que justo esta, la que tiene un discurso ideológico feminista evidente, no cuenta como "woke"?
Eso no se lo cree nadie, compañero, simplemente se está retorciendo la realidad porque lo está petando en taquilla. Si fuese un fracaso se diría lo contrario.
Tan sencillo como eso.
No sé como piensan los demás porque cada uno tenemos una idea distinta de lo que es woke (incluso tú). Pero en mi caso, no veo woke en esta película. De hecho ya te puse antes críticas de gente que se queja precisamente de esto por no incluir una protagonista fea, gorda, vieja o de cualquier otra raza que no sea la caucásica.
La película es una sátira del universo Barbie, sus complementos, sus personajes, su moda, sus estereotipos, sus roles, etc. como lo fue Torrente hacia el gañán, cuñado, machista, racista, franquista español.
No veo inclusión forzada ni wokismo, ya que podría haber sido estrenada perfectamente hace 30 años. Si uno de los protagonistas principales (Ken o Barbie) fuese de raza negra, ambos fuesen mujer o la misma Barbie fuese negra, lesbiana, gorda, feminazi, etc. Sí que lo consideraría como algo forzado o woke, ya que la muñeca Barbie tiene tipazo, es blanca, rubia, delgada... muy parecida a Margot Robbie.
¿Has visto la película?
angelillo732 escribió:@EMaDeLoC yo no he dicho que no generalice, pero mantengo que este hilo es para generalizar por que los términos “inclusión forzada” y “woke” son generalizaciones.
angelillo732 escribió:Yo estaba citando un tweet que si generalizaba así que para contraargumentar tengo que generalizar.
angelillo732 escribió:Dices que mi argumento es absurdo y te basas en los oscar o los premios que sean, para mi esto es agarrarse a un clavo ardiendo.
angelillo732 escribió:La realidad es que hay que explicar por que se quejan de discriminación y a la vez se discrimina y señala.
angelillo732 escribió:Bajo ese prisma las obras no parten de la misma línea de meta y esto es una verdad empírica. Y si, esto pasa en distintas direcciones pero entonces ¿Que legitimidad tiene alguien que discrimina de quejarse por discriminación? ¿Al seguir la moda de palabras anglosajonas como woke no se está incurriendo en el mismo pecado? Yo lo veo como reaccionismo.
angelillo732 escribió:Y tú dirás “es que mucha gente utiliza la palabra mal pero otra lo hace bien”, pero eso no es mi culpa.
angelillo732 escribió:- El review bombig forma parte de esto?
- insultos o amenazas a actores o directores?
- Prejuzgar cualquier obra para asegurarse que no es woke?
- Señalar públicamente y reventar los comentarios de cualquier publicación oficial en las redes?
- etc…
- etc..
angelillo732 escribió:Es raro que haya que buscar mucho para encontrar un razonamiento lógico ¿No?
angelillo732 escribió:¿Dirías que alguien hoy me ha contestado de manera que yo entienda esa supuesta separación dentro de los que usas wokismo? Es que a mi el palabro me recuerda a facha o progre.
angelillo732 escribió:La otra vez paso lo mismo, algunos aseguráis que no es así pero las publicaciones que se leen a menudo dicen lo contrario.
paco_man escribió:Avestruz escribió:paco_man escribió:No sé como piensan los demás porque cada uno tenemos una idea distinta de lo que es woke (incluso tú). Pero en mi caso, no veo woke en esta película. De hecho ya te puse antes críticas de gente que se queja precisamente de esto por no incluir una protagonista fea, gorda, vieja o de cualquier otra raza que no sea la caucásica.
La película es una sátira del universo Barbie, sus complementos, sus personajes, su moda, sus estereotipos, sus roles, etc. como lo fue Torrente hacia el gañán, cuñado, machista, racista, franquista español.
No veo inclusión forzada ni wokismo, ya que podría haber sido estrenada perfectamente hace 30 años. Si uno de los protagonistas principales (Ken o Barbie) fuese de raza negra, ambos fuesen mujer o la misma Barbie fuese negra, lesbiana, gorda, feminazi, etc. Sí que lo consideraría como algo forzado o woke, ya que la muñeca Barbie tiene tipazo, es blanca, rubia, delgada... muy parecida a Margot Robbie.
¿Has visto la película?
Claro, ¿y tú?
paco_man escribió:ya que la muñeca Barbie tiene tipazo, es blanca, rubia, delgada... muy parecida a Margot Robbie.
Avestruz escribió:paco_man escribió:Avestruz escribió:¿Has visto la película?
Claro, ¿y tú?
Claro que la he visto, pero por lo que dices me parecía que tú no.
Barbie no hay solo una, hay muchas, de distintas razas y profesiones, hay hasta una en silla de ruedas y una interpretada por una actriz trans. Todas ellas son Barbie y esto queda claro en la película. La protagonista es la Barbie estereotípica, así se refieren a ella en la película, pero no es la única Barbie, ni la verdadera.
Y la película solo es una sátira de eso que dices durante los primeros minutos de la película, luego van al mundo real y hace una crítica social feminista de forma evidente.
Yo tampoco veo inclusión forzada, pero aquí se ha incluido al feminismo como parte del woke, como te he dicho antes. Siendo honestos, bajo el prisma del hilo, esta es una película woke como la que más, y lo está petando. Si a ti no te parece que lo sea, me parece genial.
paco_man escribió:Avestruz escribió:paco_man escribió:Claro, ¿y tú?
Claro que la he visto, pero por lo que dices me parecía que tú no.
Barbie no hay solo una, hay muchas, de distintas razas y profesiones, hay hasta una en silla de ruedas y una interpretada por una actriz trans. Todas ellas son Barbie y esto queda claro en la película. La protagonista es la Barbie estereotípica, así se refieren a ella en la película, pero no es la única Barbie, ni la verdadera.
Y la película solo es una sátira de eso que dices durante los primeros minutos de la película, luego van al mundo real y hace una crítica social feminista de forma evidente.
Yo tampoco veo inclusión forzada, pero aquí se ha incluido al feminismo como parte del woke, como te he dicho antes. Siendo honestos, bajo el prisma del hilo, esta es una película woke como la que más, y lo está petando. Si a ti no te parece que lo sea, me parece genial.
¿Y? La protagonista sigue siendo Margot Robbie, una mujer blanca, hetero, rubia, delgada, femenina, etc. Y Ken (Ryan Gosling) un blanco hetero guapo que vuelve locas al 99% de las mujeres heteros que van al cine.
Está claro que es una película feminista (con todo lo que ello conlleva), te lo he repetido varias veces. Pero no es ni la única, ni tampoco sienta cátedra en lo que a feminismo se refiere, ya que existen infinidad de películas de temática feminista en los últimos 60 años. El feminismo no tiene porqué estar relacionado con el woke cuando no se incluye de forma forzada, como por ejemplo en esta película.
En mi opinión, cero woke. Muy alejada de por ejemplo La sirenita que esa sí es woke 100% y se la ha pegado en taquilla.
@srkarakol Y existen desde hace décadas. ¿Lo he negado en algún momento? Pero cuando escuchas Barbie se te viene a la mente a la típìca Barbie delgada, caucásica, rubia, ojos azules en una cocinita o junto a Ken en un descapotable (al menos en mi caso). Pero que existan diferentes Barbies (de raza o estilo) es algo más viejo que San Pedro, de hecho la primera Barbie negra data del 1968.
Avestruz escribió:paco_man escribió:Avestruz escribió:Claro que la he visto, pero por lo que dices me parecía que tú no.
Barbie no hay solo una, hay muchas, de distintas razas y profesiones, hay hasta una en silla de ruedas y una interpretada por una actriz trans. Todas ellas son Barbie y esto queda claro en la película. La protagonista es la Barbie estereotípica, así se refieren a ella en la película, pero no es la única Barbie, ni la verdadera.
Y la película solo es una sátira de eso que dices durante los primeros minutos de la película, luego van al mundo real y hace una crítica social feminista de forma evidente.
Yo tampoco veo inclusión forzada, pero aquí se ha incluido al feminismo como parte del woke, como te he dicho antes. Siendo honestos, bajo el prisma del hilo, esta es una película woke como la que más, y lo está petando. Si a ti no te parece que lo sea, me parece genial.
¿Y? La protagonista sigue siendo Margot Robbie, una mujer blanca, hetero, rubia, delgada, femenina, etc. Y Ken (Ryan Gosling) un blanco hetero guapo que vuelve locas al 99% de las mujeres heteros que van al cine.
Está claro que es una película feminista (con todo lo que ello conlleva), te lo he repetido varias veces. Pero no es ni la única, ni tampoco sienta cátedra en lo que a feminismo se refiere, ya que existen infinidad de películas de temática feminista en los últimos 60 años. El feminismo no tiene porqué estar relacionado con el woke cuando no se incluye de forma forzada, como por ejemplo en esta película.
En mi opinión, cero woke. Muy alejada de por ejemplo La sirenita que esa sí es woke 100% y se la ha pegado en taquilla.
@srkarakol Y existen desde hace décadas. ¿Lo he negado en algún momento? Pero cuando escuchas Barbie se te viene a la mente a la típìca Barbie delgada, caucásica, rubia, ojos azules en una cocinita o junto a Ken en un descapotable (al menos en mi caso). Pero que existan diferentes Barbies (de raza o estilo) es algo más viejo que San Pedro, de hecho la primera Barbie negra data del 1968.
Me sigue dando la sensación de que no la has visto, por cosas como lo que has dicho antes de que el feminismo es muy light, cuando para nada: es el tema central de la película. O lo de que es una sátira del mundo Barbie, cuando principalmente lo es del mundo real. O que te centres tanto en que la protagonista es Margot Robbie, cuando precisamente hacen burla de ello en la propia película. Pero bueno, es igual
¿Entonces como la protagonista es blanca y delgada ya la película no es woke aunque tenga mil cosas que sí lo sean? Lo pregunto porque el protagonista de Lightyear también lo es y sin embargo no dudaste en calificarla de woke por un microbeso de un segundo.
paco_man escribió:Avestruz escribió:paco_man escribió:¿Y? La protagonista sigue siendo Margot Robbie, una mujer blanca, hetero, rubia, delgada, femenina, etc. Y Ken (Ryan Gosling) un blanco hetero guapo que vuelve locas al 99% de las mujeres heteros que van al cine.
Está claro que es una película feminista (con todo lo que ello conlleva), te lo he repetido varias veces. Pero no es ni la única, ni tampoco sienta cátedra en lo que a feminismo se refiere, ya que existen infinidad de películas de temática feminista en los últimos 60 años. El feminismo no tiene porqué estar relacionado con el woke cuando no se incluye de forma forzada, como por ejemplo en esta película.
En mi opinión, cero woke. Muy alejada de por ejemplo La sirenita que esa sí es woke 100% y se la ha pegado en taquilla.
@srkarakol Y existen desde hace décadas. ¿Lo he negado en algún momento? Pero cuando escuchas Barbie se te viene a la mente a la típìca Barbie delgada, caucásica, rubia, ojos azules en una cocinita o junto a Ken en un descapotable (al menos en mi caso). Pero que existan diferentes Barbies (de raza o estilo) es algo más viejo que San Pedro, de hecho la primera Barbie negra data del 1968.
Me sigue dando la sensación de que no la has visto, por cosas como lo que has dicho antes de que el feminismo es muy light, cuando para nada: es el tema central de la película. O lo de que es una sátira del mundo Barbie, cuando principalmente lo es del mundo real. O que te centres tanto en que la protagonista es Margot Robbie, cuando precisamente hacen burla de ello en la propia película. Pero bueno, es igual
¿Entonces como la protagonista es blanca y delgada ya la película no es woke aunque tenga mil cosas que sí lo sean? Lo pregunto porque el protagonista de Lightyear también lo es y sin embargo no dudaste en calificarla de woke por un microbeso de un segundo.
Es que no es woke, porque ya he visto de esa forma ridiculizado el hombre en otras pelis feministas. Por ejemplo el personaje de Tom Hanks en la peli Ellas dan el golpe (años 90). No es algo nuevo, es simplemente eso, feminismo y crítica de estereotipos. Quien tenga algo de recorrido cinematográfico lo sabe perfectamente, no ve algo "nuevo". Pelis con discursos feministas donde se critican los roles o los clichés las hay a puñados, incluso en la década de los 50.
Barbie habría sido única si se hubiese estrenado en la década de los 60, ¿pero hoy en día? Ni de coña, es una película feminista sin más.
Hablas de la película como si fuese algo fuera de lo común, transgresor, rompedor... y con eso lo único que demuestras es que tienes muy poco recorrido en lo que a cine se refiere (sin acritud).
Avestruz escribió:paco_man escribió:Avestruz escribió:Me sigue dando la sensación de que no la has visto, por cosas como lo que has dicho antes de que el feminismo es muy light, cuando para nada: es el tema central de la película. O lo de que es una sátira del mundo Barbie, cuando principalmente lo es del mundo real. O que te centres tanto en que la protagonista es Margot Robbie, cuando precisamente hacen burla de ello en la propia película. Pero bueno, es igual
¿Entonces como la protagonista es blanca y delgada ya la película no es woke aunque tenga mil cosas que sí lo sean? Lo pregunto porque el protagonista de Lightyear también lo es y sin embargo no dudaste en calificarla de woke por un microbeso de un segundo.
Es que no es woke, porque ya he visto de esa forma ridiculizado el hombre en otras pelis feministas. Por ejemplo el personaje de Tom Hanks en la peli Ellas dan el golpe (años 90). No es algo nuevo, es simplemente eso, feminismo y crítica de estereotipos. Quien tenga algo de recorrido cinematográfico lo sabe perfectamente, no ve algo "nuevo". Pelis con discursos feministas donde se critican los roles o los clichés las hay a puñados, incluso en la década de los 50.
Barbie habría sido única si se hubiese estrenado en la década de los 60, ¿pero hoy en día? Ni de coña, es una película feminista sin más.
Hablas de la película como si fuese algo fuera de lo común, transgresor, rompedor... y con eso lo único que demuestras es que tienes muy poco recorrido en lo que a cine se refiere (sin acritud).
Si no vas a contestar a nada de lo que he dicho, por lo menos no pongas en mi boca palabras o expresiones que no he utilizado
No he dicho que sea algo rompedor, fuera de lo común, transgresor, ni nada de eso, simplemente te lo estás inventando.
Lo que he dicho es que esta película es abiertamente feminista y tiene un discurso político explicito, por lo que, según la lógica, sería mucho más woke que otras películas a las que aquí se les ha calificado como tal por cosas como tener un beso de un segundo entre dos mujeres. Pero claro, para eso habría que tener algo de coherencia, cosa que, como he señalado otras veces, es difícil de encontrar por aquí.
Lo de decir que Barbie no es tan woke ha sido el endeble argumento en el que alguno ha tratado de refugiarse después de ver que no ha colado lo de que han llevado al público infantil a verla, cuando se han dado cuenta de que en Estados Unidos, donde lo ha petado, está calificada para más de 13.
kopperpot escribió:Woke sería cuando una obra mostrara ese feminismo o ess inclusion de forma radical o extrema, de forma que como se indica en el primer post del hilo, da como resultado un producto enfocado más a ensalzar características o sobrerrepresentar a minorías, que en aportar algo valioso o calidad a la obra, generalmente para beneficiar algún discurso político, movimiento social o ideología “woke”, o usarlo como elemento provocativo.
srkarakol escribió:@paco_man Estoy un poco descolocado... por qué Lightyear que solo tiene un beso de 1 segundo en la película tiene un discurso woke, inclusión forzada y aleccionamiento por doquier y Barbie que es abiertamente feminista y saca Barbies de todos los tipos y colores (incluyendo una trans) no lo es??
Qué hace que una película tenga un discurso woke??
Cada día entiendo menos este hilo.
Avestruz escribió:srkarakol escribió:@paco_man Estoy un poco descolocado... por qué Lightyear que solo tiene un beso de 1 segundo en la película tiene un discurso woke, inclusión forzada y aleccionamiento por doquier y Barbie que es abiertamente feminista y saca Barbies de todos los tipos y colores (incluyendo una trans) no lo es??
Qué hace que una película tenga un discurso woke??
Cada día entiendo menos este hilo.
Te lo explico yo rápidamente: porque Barbie lo ha petado en taquilla y Lightyear no, entonces como lo de "get woke, go broke" es infalible, la única opción posible es que Barbie no sea woke. (Una vez descartado lo de que han engañado las familias para llevar a los niños al cine, dado que es para +13 en el país donde más taquilla ha hecho)
No son generalizaciones. Hay películas con inclusión forzada y otras que no. Hay películas woke y otras que no. Y de hecho, como he comentado antes, hay quien piensa que un mismo producto tiene inclusión forzada y que otro no, estando ambos en contra de dicha inclusión forzada.
Es como decir que los dramas son generalizaciones, cuando tienes comedia, acción, parodia... Se refieren a un tipo de producto, no a todos los productos (que es una generalización) y se puede discutir sobre si lo incluye o no.
Y has hecho una generalización falsa. Puede haber personajes femeninos mal escritos y no necesariamente ser una película woke.
Si eres tú el que se agarra a un clavo ardiendo. ¿Como va a ser inclusión forzada una película con un protagonista que no entra en ninguna de las categorias o minorias que se considera que hay que proteger? Y no es cosa solo de los Oscars, asociaciones, ONGs y hasta gobiernos han plasmado en leyes que los grupos de especial protección son mujeres blancas, personas no blancas y personas no heteros. Es decir, cualquiera que no sea hombre blanco hetero. ¿Cómo va a ser inclusión forzada algo que de por sí no se considera inclusión?
Pues hace bastantes páginas en el hilo que se denuncia la discriminación que se hace de los colectivos de forma condescendiente. "Mirad, una película protagonizada por una mujer!" "Mirad, uno protagonizada por un negro!" Señores, que hace décadas que se hacen películas protagonizadas por esos colectivos, no se pongan medallitas.
Es obvio que no parten de la misma línea de meta, si quienes las crean ya se encargan de ponerlas en otra categoria desde el momento de la creación de la obra. Si el hilo fuese de películas de acción, obviamente no se discutiría de Oppenheimer, Barbie, Elemental, etc. Se hablaría de Mision Imposible, Sound of freedom o incluso se discutiría de incluir a Indiana Jones 5 en el género. No pretendas que se hable de películas con personajes que no se consideran de inclusión, en un hilo de inclusión forzada.
Tiene bemoles que acuses en el hilo de "quejarse de discriminación mientras se discrimina", porque precisamente eso es lo que hacen la mayoría de películas que consideramos de inclusión forzada: discriminar a las personas mientras se quejan de discriminación.
Y los foreros no entran en el tema del hilo, así que no clasifiques a nadie en reaccionario o lo que te quieras inventar.
¿Estas acusando a alguien de alguna de esas cosas?
No, porque tú partes de que cualquier razonamiento que no se alinee con tu pensamiento no es lógico.
¿O qué considerarias razonamiento lógico? A ver si consigues definirlo sin que caiga en un alineamiento de tus posturas. Usar la definición de diccionario no te dará la razón.
Desde que me acusaste de tirar piedras y esconder la mano cuando has sido únicamente tú el que saltó con todas las conspiranoicas de la película que no me podrían importar menos, me importa una mierda lo que hayas dicho con otras personas y te hayan respondido, sinceramente. Esta claro que tu actitud es confrontar y no debatir, y cualquier respuesta que se te de, por muy razonada o comprensible que sea, no te va a satisfacer si no esta alineada completamente con tus pensamientos.
Me imagino que la otra vez será lo de siempre: entrar a cuestionar a los foreros en vez de los argumentos, como se suele hacer y has hecho en tu mensaje.