Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 456 votos.
Batacazo moral para los votantes de Vox con la salida del mejor político que ha tenido España en la última década. Por otra parte, ver como podemos hace un ERE no tiene precio, ¿qué dirá Yolanda al respecto? Por eso de que podemos esté integrado en "sumar".

Terrible todo y lo peor es que voté a podemos en 2019, nunca mais.
GXY escribió:poco a poco van saliendo los admiradores del extremo centro ellos solitos. :-P


Que no, que aquí nadie vota a Vox.
[360º]
Faulkner escribió:Batacazo moral para los votantes de Vox con la salida del mejor político que ha tenido España en la última década. Por otra parte, ver como podemos hace un ERE no tiene precio, ¿qué dirá Yolanda al respecto? Por eso de que podemos esté integrado en "sumar".

Terrible todo y lo peor es que voté a podemos en 2019, nunca mais.

El mejor y más íntegro es abascal, the chosen one.
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
shilfein escribió:
rastein escribió:
Pues el votante de VOX yo diria que tenia la misma percepcion de Macarena Olona que la de este señor. Se la idolatraba, otra cosa es que fuera del paraguas de VOX, no haya seguido un discurso de partido y haya pasado de diosa a traidora. Y se haya comido insultos por doquier.

Si Espinosa de lo Monteros, se calla y desaparece totalmente. Ahi seguira su figura idolatrada entre el facherio patrio, pero como se le ocurra abrir la boca y salirse del discurso. Sera como tu llamas a esta señora, "meme andante"

Entonces via libre para insulto

Para el votante de vox más radicalizado quizás. Pero en el caso de esa señora no hace falta ser de vox para apreciar su extrema volatilidad.

Una cosa es simplemente salirte del discurso, y otra es autoproclamarte como literalmente lo contrario a lo que has mostrado ser públicamente durante años, de repente, y sin dar explicación alguna.


De la primera línea nacional de Vox, nadie se cree la sarta de chorradas que sueltan en sus discursos. Quieren llegar al poder y sabe que ese discurso cala en la gente y más en momentos difíciles.

El problema son las segundas líneas, o los gañanes que meten en Ayuntamientos y comunidades, que no saben discernir entre un discurso electoralista y la realidad. Y este es verdadero peligro de Vox, no el Abascal que lo único que quiere es seguir viviendo del cuento y suelta lo que sea necesario.

El problema de Vox, son todos los orangutanes que se creen su discurso a pies juntillas.
rastein escribió:El problema de Vox, son todos los orangutanes que se creen su discurso a pies juntillas.


Más o menos como en Sumar/Podemos. Excepto que ahí las tonterías se las creen hasta los de la 1ª línea.
Faulkner escribió:Batacazo moral para los votantes de Vox con la salida del mejor político que ha tenido España en la última década. Por otra parte, ver como podemos hace un ERE no tiene precio, ¿qué dirá Yolanda al respecto? Por eso de que podemos esté integrado en "sumar".

Terrible todo y lo peor es que voté a podemos en 2019, nunca mais.


Sí hombre, el mejor dice AJAJAJAJAJ
Usando una empresa pantalla para no pagar a los obreros de su casa lo que debía, venga por favor...

"Yo antes votaba a Podemos pero patata ocurrió y ahora voto a PP-Vox"

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SomacruzReturns escribió:
GXY escribió:poco a poco van saliendo los admiradores del extremo centro ellos solitos. :-P


Que no, que aquí nadie vota a Vox.
[360º]


Los neutrales mas bien. [hallow]
Indignación entre las víctimas por el recuerdo de Sortu Hernani a la muerte de cuatro terroristas de ETA


La Fundación Fernando Buesa ha mostrado este martes su indignación por el homenaje que Sortu Hernani ha realizado al etarra fallecido Ekain Ruiz, originario de la localidad guipuzcoana, quien murió hace 23 años junto a otros tres miembros de la banda terrorista ETA con la explosión del artefacto que trasladaban en su coche en Bilbao.

El partido soberanista, la parte mayoritaria de la coalición que compone EH-Bildu, ha colocado en Hernani un cartel en recuerdo a los cuatro terroristas que murieron el 7 de agosto del año 2000 mientras cargaban con explosivos y armas por el barrio bilbaíno de Bolueta.


Me acuerdo perfectamente de este día. Estaban preparando una masacre y les explotó en su propia cara (lástima que no pasara en todos los demás atentados). Los convirtieron en mártires desde su entorno y los siguen considerando como tales.

Que Bildu no es ETA....que las víctimas han pasado página y demás blanqueamientos que hay que leer...

Por cierto, vaya hilo guapo que han abierto un par de trolls en relación con este tema... luego vemos fachas por todas partes...
es que el facherio (entendido como el ensalzamiento de la ideologia propia y el desprecio del resto) no tiene fronteras. ni geograficas, ni sociales, ni economicas.
Falconash escribió:
Faulkner escribió:Batacazo moral para los votantes de Vox con la salida del mejor político que ha tenido España en la última década. Por otra parte, ver como podemos hace un ERE no tiene precio, ¿qué dirá Yolanda al respecto? Por eso de que podemos esté integrado en "sumar".

Terrible todo y lo peor es que voté a podemos en 2019, nunca mais.


Sí hombre, el mejor dice AJAJAJAJAJ
Usando una empresa pantalla para no pagar a los obreros de su casa lo que debía, venga por favor...

"Yo antes votaba a Podemos pero patata ocurrió y ahora voto a PP-Vox"

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Oye que yo entiendo que te arda lo que he puesto pero es la verdad y no, no voté esta última vez porque solo queda morralla, te equivocaste conmigo majo.

Dime 1 político mejor que el amigo Espinosa de los Monteros que no base su narrativa en demagogia barata (o al menos no abuse como hacía el susodicho). Si cometió una infracción y lo condenaron a pagar, pues a pagar y ya, no tiene más. Ese evento no le quita credibilidad como político (ahora ya "retirado).

Es que si vas por ese palo, el actual presidente en funciones aprobó (y esta es una de muchísimas) la venta de preferentes a viejos de 70+ años en >3< ocasiones pero oye, que Pedro es muy guapo.

@LaGarrota La verdad es que no me gusta. Siempre peca de usar la demagogia como Pedro Sánchez o Pablemos cuando era relevante y de economía va bastante corto (y ahora más aún que se queda sin la mano derecha). Le va a costar el no convertirse en un ciudadanos 2.0 en 4 años.
Manny Calavera está baneado por "Pesado del woke, desvío de todos los hilos a esa temática"
Legardien escribió:Indignación entre las víctimas por el recuerdo de Sortu Hernani a la muerte de cuatro terroristas de ETA


La Fundación Fernando Buesa ha mostrado este martes su indignación por el homenaje que Sortu Hernani ha realizado al etarra fallecido Ekain Ruiz, originario de la localidad guipuzcoana, quien murió hace 23 años junto a otros tres miembros de la banda terrorista ETA con la explosión del artefacto que trasladaban en su coche en Bilbao.

El partido soberanista, la parte mayoritaria de la coalición que compone EH-Bildu, ha colocado en Hernani un cartel en recuerdo a los cuatro terroristas que murieron el 7 de agosto del año 2000 mientras cargaban con explosivos y armas por el barrio bilbaíno de Bolueta.


Me acuerdo perfectamente de este día. Estaban preparando una masacre y les explotó en su propia cara (lástima que no pasara en todos los demás atentados). Los convirtieron en mártires desde su entorno y los siguen considerando como tales.

Que Bildu no es ETA....que las víctimas han pasado página y demás blanqueamientos que hay que leer...

Por cierto, vaya hilo guapo que han abierto un par de trolls en relación con este tema... luego vemos fachas por todas partes...


Y qué esperan las víctimas? Que se condene a ETA en Euskadi? en un pueblo además? [qmparto]

Qué optimistas
Faulkner escribió:
Falconash escribió:
Faulkner escribió:Batacazo moral para los votantes de Vox con la salida del mejor político que ha tenido España en la última década. Por otra parte, ver como podemos hace un ERE no tiene precio, ¿qué dirá Yolanda al respecto? Por eso de que podemos esté integrado en "sumar".

Terrible todo y lo peor es que voté a podemos en 2019, nunca mais.


Sí hombre, el mejor dice AJAJAJAJAJ
Usando una empresa pantalla para no pagar a los obreros de su casa lo que debía, venga por favor...

"Yo antes votaba a Podemos pero patata ocurrió y ahora voto a PP-Vox"

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Oye que yo entiendo que te arda lo que he puesto pero es la verdad y no, no voté esta última vez porque solo queda morralla, te equivocaste conmigo majo.

Dime 1 político mejor que el amigo Espinosa de los Monteros que no base su narrativa en demagogia barata (o al menos no abuse como hacía el susodicho). Si cometió una infracción y lo condenaron a pagar, pues a pagar y ya, no tiene más. Ese evento no le quita credibilidad como político (ahora ya "retirado).

Es que si vas por ese palo, el actual presidente en funciones aprobó (y esta es una de muchísimas) la venta de preferentes a viejos de 70+ años en >3< ocasiones pero oye, que Pedro es muy guapo.

@LaGarrota La verdad es que no me gusta. Siempre peca de usar la demagogia como Pedro Sánchez o Pablemos cuando era relevante y de economía va bastante corto (y ahora más aún que se queda sin la mano derecha). Le va a costar el no convertirse en un ciudadanos 2.0 en 4 años.


Arder?

Ni de lejos, me descojono a otro nivel.

No se basa en demagogia no, muchísimas de sus intervenciones se basan en bulos y datos tergiversados e incluso inventados sacados de la fosa más profunda de Twitter/Telegram, venga por favor.

Político activo, íntegro, que mira realmente por todos los españoles y que le pega mil vueltas a ese personaje?

Oskar Matute.
Faulkner escribió:Batacazo moral para los votantes de Vox con la salida del mejor político que ha tenido España en la última década. Por otra parte, ver como podemos hace un ERE no tiene precio, ¿qué dirá Yolanda al respecto? Por eso de que podemos esté integrado en "sumar".

Terrible todo y lo peor es que voté a podemos en 2019, nunca mais.

Bueno dicen que se lo cargo la cúpula que andan demasiado blandos en sus discursos, aquí tiene la gente unos sueños humedos que flipas con la desaparion de los voceros [+risas] el mismo que hubo con podemos y que hay con los tucanes. Lo mejor que puede pasar es volver al bipartidismo PPSOE sin socios de ningún tipo ni batasunos, indepens Ect...
Legardien escribió:Indignación entre las víctimas por el recuerdo de Sortu Hernani a la muerte de cuatro terroristas de ETA


La Fundación Fernando Buesa ha mostrado este martes su indignación por el homenaje que Sortu Hernani ha realizado al etarra fallecido Ekain Ruiz, originario de la localidad guipuzcoana, quien murió hace 23 años junto a otros tres miembros de la banda terrorista ETA con la explosión del artefacto que trasladaban en su coche en Bilbao.

El partido soberanista, la parte mayoritaria de la coalición que compone EH-Bildu, ha colocado en Hernani un cartel en recuerdo a los cuatro terroristas que murieron el 7 de agosto del año 2000 mientras cargaban con explosivos y armas por el barrio bilbaíno de Bolueta.


Me acuerdo perfectamente de este día. Estaban preparando una masacre y les explotó en su propia cara (lástima que no pasara en todos los demás atentados). Los convirtieron en mártires desde su entorno y los siguen considerando como tales.

Que Bildu no es ETA....que las víctimas han pasado página y demás blanqueamientos que hay que leer...

Por cierto, vaya hilo guapo que han abierto un par de trolls en relación con este tema... luego vemos fachas por todas partes...


Que va hombre, Bildu no tiene nada que ver con ETA ni hace apología de la misma. Es algo ya del pasado. Sin embargo Franco sigue entre nosotros y la Falange tiene más escaños que Bildu y PNV juntos (sic).

Irdaorev escribió:
Faulkner escribió:Batacazo moral para los votantes de Vox con la salida del mejor político que ha tenido España en la última década. Por otra parte, ver como podemos hace un ERE no tiene precio, ¿qué dirá Yolanda al respecto? Por eso de que podemos esté integrado en "sumar".

Terrible todo y lo peor es que voté a podemos en 2019, nunca mais.

Bueno dicen que se lo cargo la cúpula que andan demasiado blandos en sus discursos, aquí tiene la gente unos sueños humedos que flipas con la desaparion de los voceros [+risas] el mismo que hubo con podemos y que hay con los tucanes. Lo mejor que puede pasar es volver al bipartidismo PPSOE sin socios de ningún tipo ni batasunos, indepens Ect...


De los Monteros realmente no ha tenido una competencia excesiva en cuanto al nivel políticos de los diputados, muchos de ellos van con lo justito para no cagarse encima.

Pero si, un tipo culto y de los mayores activos de VOX, eso no se puede negar. De los que marcaban la diferencia. Y el mayor representante del ala netamente liberal del partido (justo la que menos me gusta). Queda Abascal, Monasterio, Del Real, Smith y pare usted de contar.

Al fin y al cabo el partido ha cumplido con su labor dentro del sistema que es dinamizarlo y dar la sensación de pluralidad y alternativa política. Como en su momento fueron Podemos o Ciudadanos. A ese paso serán meros "partidos muleta" para formar gobierno con las dos grandes franquicias del sistema.
gaditanomania escribió:
Legardien escribió:Indignación entre las víctimas por el recuerdo de Sortu Hernani a la muerte de cuatro terroristas de ETA


La Fundación Fernando Buesa ha mostrado este martes su indignación por el homenaje que Sortu Hernani ha realizado al etarra fallecido Ekain Ruiz, originario de la localidad guipuzcoana, quien murió hace 23 años junto a otros tres miembros de la banda terrorista ETA con la explosión del artefacto que trasladaban en su coche en Bilbao.

El partido soberanista, la parte mayoritaria de la coalición que compone EH-Bildu, ha colocado en Hernani un cartel en recuerdo a los cuatro terroristas que murieron el 7 de agosto del año 2000 mientras cargaban con explosivos y armas por el barrio bilbaíno de Bolueta.


Me acuerdo perfectamente de este día. Estaban preparando una masacre y les explotó en su propia cara (lástima que no pasara en todos los demás atentados). Los convirtieron en mártires desde su entorno y los siguen considerando como tales.

Que Bildu no es ETA....que las víctimas han pasado página y demás blanqueamientos que hay que leer...

Por cierto, vaya hilo guapo que han abierto un par de trolls en relación con este tema... luego vemos fachas por todas partes...


Que va hombre, Bildu no tiene nada que ver con ETA ni hace apología de la misma. Es algo ya del pasado. Sin embargo Franco sigue entre nosotros y la Falange tiene más escaños que Bildu y PNV juntos (sic).

En sus filas está todo lleno de gente de bien si... Y lo de franco a ver si se lo pueden inculcar a las nuevas generaciones para que no pase de moda.
@Irdaorev

Siempre habrá algún partido al que endosarle el "Comodín Franco". Ya han pasado por ahí PP, Ciudadanos y VOX. Básicamente cualquier partido que no sea de izquierdas y tenga cierta relevancia.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Falconash escribió:
Faulkner escribió:
Falconash escribió:
Sí hombre, el mejor dice AJAJAJAJAJ
Usando una empresa pantalla para no pagar a los obreros de su casa lo que debía, venga por favor...

"Yo antes votaba a Podemos pero patata ocurrió y ahora voto a PP-Vox"

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Oye que yo entiendo que te arda lo que he puesto pero es la verdad y no, no voté esta última vez porque solo queda morralla, te equivocaste conmigo majo.

Dime 1 político mejor que el amigo Espinosa de los Monteros que no base su narrativa en demagogia barata (o al menos no abuse como hacía el susodicho). Si cometió una infracción y lo condenaron a pagar, pues a pagar y ya, no tiene más. Ese evento no le quita credibilidad como político (ahora ya "retirado).

Es que si vas por ese palo, el actual presidente en funciones aprobó (y esta es una de muchísimas) la venta de preferentes a viejos de 70+ años en >3< ocasiones pero oye, que Pedro es muy guapo.

@LaGarrota La verdad es que no me gusta. Siempre peca de usar la demagogia como Pedro Sánchez o Pablemos cuando era relevante y de economía va bastante corto (y ahora más aún que se queda sin la mano derecha). Le va a costar el no convertirse en un ciudadanos 2.0 en 4 años.


Arder?

Ni de lejos, me descojono a otro nivel.

No se basa en demagogia no, muchísimas de sus intervenciones se basan en bulos y datos tergiversados e incluso inventados sacados de la fosa más profunda de Twitter/Telegram, venga por favor.

Político activo, íntegro, que mira realmente por todos los españoles y que le pega mil vueltas a ese personaje?

Oskar Matute.


El mejor político de no sé qué un negacionista del cambio climático, clasista y cuñado. Con ídolos así poco nos pasa [facepalm]
Me ha dado un escalofrío con eso de que al de vox le considere gente un político de nivel. XD

Un estafador y un hipócrita, igual que su mujer con el follón de su empresa de arquitectura, pero todo bien. Luego al coletas le cascan por comprarse una casa e hipotecarla o al Sánchez por amortizar parte de la suya. Y mira que ninguno es santo de mi devoción, pero esto es ridículo, joder.
Manny Calavera escribió:
Legardien escribió:Indignación entre las víctimas por el recuerdo de Sortu Hernani a la muerte de cuatro terroristas de ETA


La Fundación Fernando Buesa ha mostrado este martes su indignación por el homenaje que Sortu Hernani ha realizado al etarra fallecido Ekain Ruiz, originario de la localidad guipuzcoana, quien murió hace 23 años junto a otros tres miembros de la banda terrorista ETA con la explosión del artefacto que trasladaban en su coche en Bilbao.

El partido soberanista, la parte mayoritaria de la coalición que compone EH-Bildu, ha colocado en Hernani un cartel en recuerdo a los cuatro terroristas que murieron el 7 de agosto del año 2000 mientras cargaban con explosivos y armas por el barrio bilbaíno de Bolueta.


Me acuerdo perfectamente de este día. Estaban preparando una masacre y les explotó en su propia cara (lástima que no pasara en todos los demás atentados). Los convirtieron en mártires desde su entorno y los siguen considerando como tales.

Que Bildu no es ETA....que las víctimas han pasado página y demás blanqueamientos que hay que leer...

Por cierto, vaya hilo guapo que han abierto un par de trolls en relación con este tema... luego vemos fachas por todas partes...


Y qué esperan las víctimas? Que se condene a ETA en Euskadi? en un pueblo además? [qmparto]

Qué optimistas

¿No teníamos claro desde hace años que Euskadi =/= terroristas?
Foxonline escribió:Me ha dado un escalofrío con eso de que al de vox le considere gente un político de nivel. XD
.

Es que tienen de referencia al resto del partido.
Faulkner escribió:Dime 1 político mejor que el amigo Espinosa de los Monteros

Aqui 3 a botepronto.

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Lee_Chaolan escribió:
El mejor político de no sé qué un negacionista del cambio climático, clasista y cuñado. Con ídolos así poco nos pasa [facepalm]


Ojala se una con Olona y hagan un partido alternativo, asi dividen mas la derecha. [hallow]
Lo de Espinosa de los Monteros es un "en el país de los ciegos" de manual.

Ayer hasta lo tildaban de "moderado" por que claro, comparado con Buxadé...
Hangla Mangla escribió:Lo de Espinosa de los Monteros es un "en el país de los ciegos" de manual.

Ayer hasta lo tildaban de "moderado" por que claro, comparado con Buxadé...


https://www.youtube.com/watch?v=-BogGlQ8S6I

Imaginate este de vicepresidente de vox. XD
yo me puedo imaginar de vicepresidente de vox a unos cuantos de aqui del forito, y no desentonarian. [angelito]
Falconash escribió:
Faulkner escribió:
Falconash escribió:
Sí hombre, el mejor dice AJAJAJAJAJ
Usando una empresa pantalla para no pagar a los obreros de su casa lo que debía, venga por favor...

"Yo antes votaba a Podemos pero patata ocurrió y ahora voto a PP-Vox"

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Oye que yo entiendo que te arda lo que he puesto pero es la verdad y no, no voté esta última vez porque solo queda morralla, te equivocaste conmigo majo.

Dime 1 político mejor que el amigo Espinosa de los Monteros que no base su narrativa en demagogia barata (o al menos no abuse como hacía el susodicho). Si cometió una infracción y lo condenaron a pagar, pues a pagar y ya, no tiene más. Ese evento no le quita credibilidad como político (ahora ya "retirado).

Es que si vas por ese palo, el actual presidente en funciones aprobó (y esta es una de muchísimas) la venta de preferentes a viejos de 70+ años en >3< ocasiones pero oye, que Pedro es muy guapo.

@LaGarrota La verdad es que no me gusta. Siempre peca de usar la demagogia como Pedro Sánchez o Pablemos cuando era relevante y de economía va bastante corto (y ahora más aún que se queda sin la mano derecha). Le va a costar el no convertirse en un ciudadanos 2.0 en 4 años.


Arder?

Ni de lejos, me descojono a otro nivel.

No se basa en demagogia no, muchísimas de sus intervenciones se basan en bulos y datos tergiversados e incluso inventados sacados de la fosa más profunda de Twitter/Telegram, venga por favor.

Político activo, íntegro, que mira realmente por todos los españoles y que le pega mil vueltas a ese personaje?

Oskar Matute.


Lo siento si arde pero es lo que hay y para colmo, me pones de ejemplo a quien me pones, pa cagarse.

Son la bomba estos ejemplos que dan algunos.

@Irdaorev La derecha conservadora en España tiene su nicho de votantes igual que los comunistas. Si Abascal no se sale mucho de esa línea, seguirá perdiendo votos hasta que llegue a la base real que tiene pero no se si llegará a desaparecer como ciudadanos y ya me he dado cuenta que hay mucho reaccionario en el hilo en cuanto a vox si.

Hay demasiado trasnochado que parece que le va la vida con esto de la política [+risas].
Faulkner escribió:
Falconash escribió:
Faulkner escribió:
Oye que yo entiendo que te arda lo que he puesto pero es la verdad y no, no voté esta última vez porque solo queda morralla, te equivocaste conmigo majo.

Dime 1 político mejor que el amigo Espinosa de los Monteros que no base su narrativa en demagogia barata (o al menos no abuse como hacía el susodicho). Si cometió una infracción y lo condenaron a pagar, pues a pagar y ya, no tiene más. Ese evento no le quita credibilidad como político (ahora ya "retirado).

Es que si vas por ese palo, el actual presidente en funciones aprobó (y esta es una de muchísimas) la venta de preferentes a viejos de 70+ años en >3< ocasiones pero oye, que Pedro es muy guapo.

@LaGarrota La verdad es que no me gusta. Siempre peca de usar la demagogia como Pedro Sánchez o Pablemos cuando era relevante y de economía va bastante corto (y ahora más aún que se queda sin la mano derecha). Le va a costar el no convertirse en un ciudadanos 2.0 en 4 años.


Arder?

Ni de lejos, me descojono a otro nivel.

No se basa en demagogia no, muchísimas de sus intervenciones se basan en bulos y datos tergiversados e incluso inventados sacados de la fosa más profunda de Twitter/Telegram, venga por favor.

Político activo, íntegro, que mira realmente por todos los españoles y que le pega mil vueltas a ese personaje?

Oskar Matute.


Lo siento si arde pero es lo que hay y para colmo, me pones de ejemplo a quien me pones, pa cagarse.

Son la bomba estos ejemplos que dan algunos.


Ok
Manny Calavera está baneado por "Pesado del woke, desvío de todos los hilos a esa temática"
Schwefelgelb escribió:
Manny Calavera escribió:
Legardien escribió:Indignación entre las víctimas por el recuerdo de Sortu Hernani a la muerte de cuatro terroristas de ETA




Me acuerdo perfectamente de este día. Estaban preparando una masacre y les explotó en su propia cara (lástima que no pasara en todos los demás atentados). Los convirtieron en mártires desde su entorno y los siguen considerando como tales.

Que Bildu no es ETA....que las víctimas han pasado página y demás blanqueamientos que hay que leer...

Por cierto, vaya hilo guapo que han abierto un par de trolls en relación con este tema... luego vemos fachas por todas partes...


Y qué esperan las víctimas? Que se condene a ETA en Euskadi? en un pueblo además? [qmparto]

Qué optimistas

¿No teníamos claro desde hace años que Euskadi =/= terroristas?


En Euskadi han tenido siempre un apoyo muy grande. No es nada nuevo. Y en pueblos ya ni te cuento. Ya desde niños ves a chavales con el gora eta jijiji. Es normal, el antiespañolismo es algo que se mama desde niños en el país vasco
La gente está mu mal eh?

Manny Calavera escribió:
Schwefelgelb escribió:
Manny Calavera escribió:
Y qué esperan las víctimas? Que se condene a ETA en Euskadi? en un pueblo además? [qmparto]

Qué optimistas

¿No teníamos claro desde hace años que Euskadi =/= terroristas?


En Euskadi han tenido siempre un apoyo muy grande. No es nada nuevo. Y en pueblos ya ni te cuento. Ya desde niños ves a chavales con el gora eta jijiji. Es normal, el antiespañolismo es algo que se mama desde niños en el país vasco

Poco debes de haber pisado Euskadi si opinas así.
Papitxulo escribió:
Manny Calavera escribió:
Schwefelgelb escribió:¿No teníamos claro desde hace años que Euskadi =/= terroristas?


En Euskadi han tenido siempre un apoyo muy grande. No es nada nuevo. Y en pueblos ya ni te cuento. Ya desde niños ves a chavales con el gora eta jijiji. Es normal, el antiespañolismo es algo que se mama desde niños en el país vasco

Poco debes de haber pisado Euskadi si opinas así.



Tu si que debes haber pisado poco Euskadi para opinar así.

Y ni te molestes en decirmelo a mí que he nacido y vivido en Euskadi. Tu a mi no me cuentas lo que es Euskadi.
A medio plazo, ¿cómo veis el Juego de Monos de la actual política?.

¿Volveremos en algún momento al monolítico PSOE/PP, tras el desgaste de los que van surgiendo y muriendo por el camino, o bien entramos en una era indefinida de partidos clones con los restos de otros clones ad infinitum?. ¿Transición hacia un modelo modelo plural? ¿Engañifa?.
@OK Computer Tendemos a la vuelta a un bipartidismo imperfecto (con menos peso de los dos grandes partidos, pero volviendo a ser dominantes) a corto plazo, especialmente si hay elecciones. La amplia estructura territorial y de militancia que permite a los grandes partidos sobrevivir (aún apretando el cinturón) en los momentos de vacas flacas (Rubalcaba, Casado) no lo tienen ni Podemos, ni VOX, ni como hemos visto ya, Ciudadanos.
A medio-largo plazo, y a diferencia pre-15M, la semilla está sembrada y además a izquierda y derecha, y alguien intentará volver a recorrer ese camino cuando el partido hegemónico de "su bloque" flaquee. Del éxito que tendrá no sabe nadie, a ver quien iba a acertar lo de Podemos, Ciudadanos o VOX en 2010.

Esa sería mi opinión, que basándome en el grado de acierto como futurólogo que he tenido anteriormente, es bastante probable que no sea correcta XD
Legardien escribió:
Papitxulo escribió:
Manny Calavera escribió:
En Euskadi han tenido siempre un apoyo muy grande. No es nada nuevo. Y en pueblos ya ni te cuento. Ya desde niños ves a chavales con el gora eta jijiji. Es normal, el antiespañolismo es algo que se mama desde niños en el país vasco

Poco debes de haber pisado Euskadi si opinas así.



Tu si que debes haber pisado poco Euskadi para opinar así.

Y ni te molestes en decirmelo a mí que he nacido y vivido en Euskadi. Tu a mi no me cuentas lo que es Euskadi.

Primero: Estaba respondiendo al mensaje de otro usuario, pero bueno, si te sientes aludido, tú mismo.

Segundo: En estos momentos te estoy escribiendo desde Bilbao, y sé bastante bien lo que es Euskadi como para darme cuenta de que la afirmación de "el antiespañolismo es algo que se mama desde niños en el país vasco" es una generalización falsa.
OK Computer escribió:A medio plazo, ¿cómo veis el Juego de Monos de la actual política?.

¿Volveremos en algún momento al monolítico PSOE/PP, tras el desgaste de los que van surgiendo y muriendo por el camino, o bien entramos en una era indefinida de partidos clones con los restos de otros clones ad infinitum?. ¿Transición hacia un modelo modelo plural? ¿Engañifa?.


vamos a volver al bipartidismo que teniamos antes de 2011
Meta Knight escribió:
Faulkner escribió:Dime 1 político mejor que el amigo Espinosa de los Monteros

Aqui 3 a botepronto.

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Totalmente de acuerdo. De hecho esas plantas son mejores que TODOS los políticos de la faz de la tierra.

Y por eso tener un gobierno en funciones es lo mejor del mundo. Esos políticos sin poder para aprobar leyes se parecen bastante a esas plantas.

Se llama seguridad jurídica y esas plantas es lo que dan.
Papitxulo escribió:
Legardien escribió:
Papitxulo escribió:Poco debes de haber pisado Euskadi si opinas así.



Tu si que debes haber pisado poco Euskadi para opinar así.

Y ni te molestes en decirmelo a mí que he nacido y vivido en Euskadi. Tu a mi no me cuentas lo que es Euskadi.

Primero: Estaba respondiendo al mensaje de otro usuario, pero bueno, si te sientes aludido, tú mismo.

Segundo: En estos momentos te estoy escribiendo desde Bilbao, y sé bastante bien lo que es Euskadi como para darme cuenta de que la afirmación de "el antiespañolismo es algo que se mama desde niños en el país vasco" es una generalización falsa.


Primero: esto es un foro, no un chat privado.
Segundo: Perfecto que me escribas desde el Bilbao, nací en la Virgen Blanca...si pretendes contarme algo de Bilbao te has equivocado de persona.

Yo he vivido, he sentido y he padecido el antiespañolismo desde que nací en Bilbao, así que ahorrate el intentar darme lecciones.

Además, permíteme que te ilustre sobre Euskadi (que seguramente no sepas ni lo que significa), Bilbao es la parte menos representativa de lo que es Euskadi (en relación a este tema), junto VItoria...La primera por unas razones (industrialización y empresas...) la segunda por otra (cercanía a la Rioja y sus consecuentes influencias).

Si yo viviendo en Bilbao he sufrido el anti españolismo desde que nací (mi pecado era no tener apellidos vascos), imagínate como ha sido en Eibar, Bergara, Mungía, Bermeo, Gernika, Markina....etc. Y si ya nos vamos a Gipuzkoa, rollo Mondragón, Hernani...etc...ya ni te cuento.

Lo que me ha quedado claro de lo que has escrito, es que no es "que sepas bastante bien lo que es Euskadi", es que no tienes ni idea de lo que estas hablando.

Como la mayoría de las veces por otro lado.
Legardien escribió:
Papitxulo escribió:
Legardien escribió:

Tu si que debes haber pisado poco Euskadi para opinar así.

Y ni te molestes en decirmelo a mí que he nacido y vivido en Euskadi. Tu a mi no me cuentas lo que es Euskadi.

Primero: Estaba respondiendo al mensaje de otro usuario, pero bueno, si te sientes aludido, tú mismo.

Segundo: En estos momentos te estoy escribiendo desde Bilbao, y sé bastante bien lo que es Euskadi como para darme cuenta de que la afirmación de "el antiespañolismo es algo que se mama desde niños en el país vasco" es una generalización falsa.


Primero: esto es un foro, no un chat privado.
Segundo: Perfecto que me escribas desde el Bilbao, nací en la Virgen Blanca...si pretendes contarme algo de Bilbao te has equivocado de persona.

Yo he vivido, he sentido y he padecido el antiespañolismo desde que nací en Bilbao, así que ahorrate el intentar darme lecciones.

Además, permíteme que te ilustre sobre Euskadi (que seguramente no sepas ni lo que significa), Bilbao es la parte menos representativa de lo que es Euskadi (en relación a este tema), junto VItoria...La primera por unas razones (industrialización y empresas...) la segunda por otra (cercanía a la Rioja y sus consecuentes influencias).

Si yo viviendo en Bilbao he sufrido el anti españolismo desde que nací (mi pecado era no tener apellidos vascos), imagínate como ha sido en Eibar, Bergara, Mungía, Bermeo, Gernika, Markina....etc. Y si ya nos vamos a Gipuzkoa, rollo Mondragón, Hernani...etc...ya ni te cuento.

Lo que me ha quedado claro de lo que has escrito, es que no es "que sepas bastante bien lo que es Euskadi", es que no tienes ni idea de lo que estas hablando.

Como la mayoría de las veces por otro lado.

Yo he nacido y vivido en Euskadi, visito esos pueblos que mencionas habitualmente y tengo viejos y buenos amigos ahí, muchos sin apellidos vascos, y no es para nada como lo pintas.

Simplemente estás generalizando en base a tu limitada experiencia personal, que es de otra época, y eso sin contar con que ya no vives aquí.
Faulkner escribió:
Falconash escribió:
Faulkner escribió:
Oye que yo entiendo que te arda lo que he puesto pero es la verdad y no, no voté esta última vez porque solo queda morralla, te equivocaste conmigo majo.

Dime 1 político mejor que el amigo Espinosa de los Monteros que no base su narrativa en demagogia barata (o al menos no abuse como hacía el susodicho). Si cometió una infracción y lo condenaron a pagar, pues a pagar y ya, no tiene más. Ese evento no le quita credibilidad como político (ahora ya "retirado).

Es que si vas por ese palo, el actual presidente en funciones aprobó (y esta es una de muchísimas) la venta de preferentes a viejos de 70+ años en >3< ocasiones pero oye, que Pedro es muy guapo.

@LaGarrota La verdad es que no me gusta. Siempre peca de usar la demagogia como Pedro Sánchez o Pablemos cuando era relevante y de economía va bastante corto (y ahora más aún que se queda sin la mano derecha). Le va a costar el no convertirse en un ciudadanos 2.0 en 4 años.


Arder?

Ni de lejos, me descojono a otro nivel.

No se basa en demagogia no, muchísimas de sus intervenciones se basan en bulos y datos tergiversados e incluso inventados sacados de la fosa más profunda de Twitter/Telegram, venga por favor.

Político activo, íntegro, que mira realmente por todos los españoles y que le pega mil vueltas a ese personaje?

Oskar Matute.


Lo siento si arde pero es lo que hay y para colmo, me pones de ejemplo a quien me pones, pa cagarse.

Son la bomba estos ejemplos que dan algunos.

@Irdaorev La derecha conservadora en España tiene su nicho de votantes igual que los comunistas. Si Abascal no se sale mucho de esa línea, seguirá perdiendo votos hasta que llegue a la base real que tiene pero no se si llegará a desaparecer como ciudadanos y ya me he dado cuenta que hay mucho reaccionario en el hilo en cuanto a vox si.

Hay demasiado trasnochado que parece que le va la vida con esto de la política [+risas].


El problema es que con la base que tienen los extremos, tanto fascistas como comunistas, con el reparto de escaños por provincia que tenemos, solo pueden sacar unos pocos diputados en las provincias que más reparten (Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza, etc). Al final puedes sacar 1 millón de votos y solo 5-6 escaños, que es lo que ha sacado Izquierda Unida toda su vida.
Avestruz escribió:
Legardien escribió:
Papitxulo escribió:Primero: Estaba respondiendo al mensaje de otro usuario, pero bueno, si te sientes aludido, tú mismo.

Segundo: En estos momentos te estoy escribiendo desde Bilbao, y sé bastante bien lo que es Euskadi como para darme cuenta de que la afirmación de "el antiespañolismo es algo que se mama desde niños en el país vasco" es una generalización falsa.


Primero: esto es un foro, no un chat privado.
Segundo: Perfecto que me escribas desde el Bilbao, nací en la Virgen Blanca...si pretendes contarme algo de Bilbao te has equivocado de persona.

Yo he vivido, he sentido y he padecido el antiespañolismo desde que nací en Bilbao, así que ahorrate el intentar darme lecciones.

Además, permíteme que te ilustre sobre Euskadi (que seguramente no sepas ni lo que significa), Bilbao es la parte menos representativa de lo que es Euskadi (en relación a este tema), junto VItoria...La primera por unas razones (industrialización y empresas...) la segunda por otra (cercanía a la Rioja y sus consecuentes influencias).

Si yo viviendo en Bilbao he sufrido el anti españolismo desde que nací (mi pecado era no tener apellidos vascos), imagínate como ha sido en Eibar, Bergara, Mungía, Bermeo, Gernika, Markina....etc. Y si ya nos vamos a Gipuzkoa, rollo Mondragón, Hernani...etc...ya ni te cuento.

Lo que me ha quedado claro de lo que has escrito, es que no es "que sepas bastante bien lo que es Euskadi", es que no tienes ni idea de lo que estas hablando.

Como la mayoría de las veces por otro lado.

Yo he nacido y vivido en Euskadi, visito esos pueblos que mencionas habitualmente y tengo viejos y buenos amigos ahí, muchos sin apellidos vascos, y no es para nada como lo pintas.

Simplemente estás generalizando en base a tu limitada experiencia personal, que es de otra época, y eso sin contar con que ya no vives aquí.


Pero si no sabias ni quién era Jesús Eguiguren....

Tu básicamente lo que estás haciendo es mentir para intentar flamear conmigo como llevas haciendo desde que te ignoro.

Ahora si que vas a ignorados chico....búscate otro ovillo gato....
Legardien escribió:
Avestruz escribió:
Legardien escribió:
Primero: esto es un foro, no un chat privado.
Segundo: Perfecto que me escribas desde el Bilbao, nací en la Virgen Blanca...si pretendes contarme algo de Bilbao te has equivocado de persona.

Yo he vivido, he sentido y he padecido el antiespañolismo desde que nací en Bilbao, así que ahorrate el intentar darme lecciones.

Además, permíteme que te ilustre sobre Euskadi (que seguramente no sepas ni lo que significa), Bilbao es la parte menos representativa de lo que es Euskadi (en relación a este tema), junto VItoria...La primera por unas razones (industrialización y empresas...) la segunda por otra (cercanía a la Rioja y sus consecuentes influencias).

Si yo viviendo en Bilbao he sufrido el anti españolismo desde que nací (mi pecado era no tener apellidos vascos), imagínate como ha sido en Eibar, Bergara, Mungía, Bermeo, Gernika, Markina....etc. Y si ya nos vamos a Gipuzkoa, rollo Mondragón, Hernani...etc...ya ni te cuento.

Lo que me ha quedado claro de lo que has escrito, es que no es "que sepas bastante bien lo que es Euskadi", es que no tienes ni idea de lo que estas hablando.

Como la mayoría de las veces por otro lado.

Yo he nacido y vivido en Euskadi, visito esos pueblos que mencionas habitualmente y tengo viejos y buenos amigos ahí, muchos sin apellidos vascos, y no es para nada como lo pintas.

Simplemente estás generalizando en base a tu limitada experiencia personal, que es de otra época, y eso sin contar con que ya no vives aquí.


Pero si no sabais ni quién era José Luis Eguiguren....

Tu básicamente lo que estás haciendo es mentir para intentar flamear conmigo como llevas haciendo desde que te ignoro.

Ahora si que vas a ignorados chico....búscate otro ovillo gato....

Decir que miento es el único argumento que te queda ahora. Me estás dando la razón.

Exacto, que le des tanta importancia a conocer a un político que estaba en activo cuando yo era un chavalillo, lo que demuestra es que tú y yo somos de distintas épocas, por lo que tu experiencia está desfasada, y ya ni siquiera vives aquí. Y eso que se limita a Bilbao, y te atreves a hablar sobre cómo se vive en pueblos en los que tú no has vivido y yo sí.
Qué buen trabajo se ha hecho con ETA. Se ha pasado de llamarles terroristas, a decir que mejor que se presenten a las elecciones a que maten y, finalmente, a decir que son los mejores políticos de España. [qmparto]

Quiero ver los argumentos en 5 años, a ver cómo sigue la evolución. Ni en Pokémon.
Avestruz escribió:Decir que miento es el único argumento que te queda ahora. Me estás dando la razón.

Exacto, que le des tanta importancia a conocer a un político que estaba en activo cuando yo era un chavalillo, lo que demuestra es que tú y yo somos de distintas épocas, por lo que tu experiencia está desfasada, y ya ni siquiera vives aquí.


Por curro, he ido cientos de veces a Navarra y Esukadi y nunca he tenido el mas mínimo problema con nadie por ser español, incluso en tabernas de pueblos muy nacionalistas donde todos hablaban euskera, no han tenido el mas mínimo problema en dirigirse a mi en castellano y tratarme con total hospitalidad.

Igual la experiencia del otro usuario no es por el sitio sino por la persona.
srkarakol escribió:
Avestruz escribió:Decir que miento es el único argumento que te queda ahora. Me estás dando la razón.

Exacto, que le des tanta importancia a conocer a un político que estaba en activo cuando yo era un chavalillo, lo que demuestra es que tú y yo somos de distintas épocas, por lo que tu experiencia está desfasada, y ya ni siquiera vives aquí.


Por curro, he ido cientos de veces a Navarra y Esukadi y nunca he tenido el mas mínimo problema con nadie por ser español, incluso en tabernas de pueblos muy nacionalistas donde todos hablaban euskera, no han tenido el mas mínimo problema en dirigirse a mi en castellano y tratarme con total hospitalidad.

Igual la experiencia del otro usuario no es por el sitio sino por la persona.

Pues sí, dice que en Euskadi se mama "antiespañolismo" desde niños, pero habría que ver si a él no le inculcaron ese "antivasquismo" que destilan algunos de sus posts desde niño.
Legardien escribió:
Papitxulo escribió:
Legardien escribió:

Tu si que debes haber pisado poco Euskadi para opinar así.

Y ni te molestes en decirmelo a mí que he nacido y vivido en Euskadi. Tu a mi no me cuentas lo que es Euskadi.

Primero: Estaba respondiendo al mensaje de otro usuario, pero bueno, si te sientes aludido, tú mismo.

Segundo: En estos momentos te estoy escribiendo desde Bilbao, y sé bastante bien lo que es Euskadi como para darme cuenta de que la afirmación de "el antiespañolismo es algo que se mama desde niños en el país vasco" es una generalización falsa.


Primero: esto es un foro, no un chat privado.

De ahí el "pero bueno, si te sientes aludido, tú mismo". Vamos, que en realidad me importa bien poco si me respondes o no. :o

Legardien escribió:Segundo: Perfecto que me escribas desde el Bilbao, nací en la Virgen Blanca...si pretendes contarme algo de Bilbao te has equivocado de persona.

No pretendía contarte nada, de hecho no tenía pensado debatir contigo, pero ya que te has dirigido a mí, te respondo. :)

Legardien escribió:Yo he vivido, he sentido y he padecido el antiespañolismo desde que nací en Bilbao, así que ahorrate el intentar darme lecciones.

Pues mira que lo siento, pero yo paso bastante tiempo aquí desde hace muuuchos años y no he vivido ese antiespañolismo del que hablas. Si además, como menciona @Avestruz , ya no vives aquí, podría ser incluso que conociese mejor que tú la situación actual.

Legardien escribió:Además, permíteme que te ilustre sobre Euskadi (que seguramente no sepas ni lo que significa), Bilbao es la parte menos representativa de lo que es Euskadi (en relación a este tema), junto VItoria...La primera por unas razones (industrialización y empresas...) la segunda por otra (cercanía a la Rioja y sus consecuentes influencias).

Lo dices como si sólo conociera Bilbao, y no buena parte del resto de Bizkaia, o no hubiese estado nunca en Gipuzkoa o Álava. Una afirmación bastante gratuita por tu parte, y errónea, por cierto.

Legardien escribió:Si yo viviendo en Bilbao he sufrido el anti españolismo desde que nací (mi pecado era no tener apellidos vascos), imagínate como ha sido en Eibar, Bergara, Mungía, Bermeo, Gernika, Markina....etc. Y si ya nos vamos a Gipuzkoa, rollo Mondragón, Hernani...etc...ya ni te cuento.

Yo tampoco tengo apellidos vascos, y no he tenido nunca ningún problema por ello, es más, me he sentido bastante bien acogido.

Legardien escribió:Lo que me ha quedado claro de lo que has escrito, es que no es "que sepas bastante bien lo que es Euskadi", es que no tienes ni idea de lo que estas hablando.

Como la mayoría de las veces por otro lado.

Es imposible que te haya quedado claro nada, porque no conoces mi vida personal. Más bien lo que se ha visto es que me has criticado sin saber nada de mí. :)

Gero arte! [bye]
Legardien escribió:
Avestruz escribió:
Legardien escribió:
Primero: esto es un foro, no un chat privado.
Segundo: Perfecto que me escribas desde el Bilbao, nací en la Virgen Blanca...si pretendes contarme algo de Bilbao te has equivocado de persona.

Yo he vivido, he sentido y he padecido el antiespañolismo desde que nací en Bilbao, así que ahorrate el intentar darme lecciones.

Además, permíteme que te ilustre sobre Euskadi (que seguramente no sepas ni lo que significa), Bilbao es la parte menos representativa de lo que es Euskadi (en relación a este tema), junto VItoria...La primera por unas razones (industrialización y empresas...) la segunda por otra (cercanía a la Rioja y sus consecuentes influencias).

Si yo viviendo en Bilbao he sufrido el anti españolismo desde que nací (mi pecado era no tener apellidos vascos), imagínate como ha sido en Eibar, Bergara, Mungía, Bermeo, Gernika, Markina....etc. Y si ya nos vamos a Gipuzkoa, rollo Mondragón, Hernani...etc...ya ni te cuento.

Lo que me ha quedado claro de lo que has escrito, es que no es "que sepas bastante bien lo que es Euskadi", es que no tienes ni idea de lo que estas hablando.

Como la mayoría de las veces por otro lado.

Yo he nacido y vivido en Euskadi, visito esos pueblos que mencionas habitualmente y tengo viejos y buenos amigos ahí, muchos sin apellidos vascos, y no es para nada como lo pintas.

Simplemente estás generalizando en base a tu limitada experiencia personal, que es de otra época, y eso sin contar con que ya no vives aquí.


Pero si no sabais ni quién era José Luis Eguiguren....

Tu básicamente lo que estás haciendo es mentir para intentar flamear conmigo como llevas haciendo desde que te ignoro.

Ahora si que vas a ignorados chico....búscate otro ovillo gato....


¿Quién es José Luis Eguiguren?
LLioncurt escribió:
Legardien escribió:
Avestruz escribió:Yo he nacido y vivido en Euskadi, visito esos pueblos que mencionas habitualmente y tengo viejos y buenos amigos ahí, muchos sin apellidos vascos, y no es para nada como lo pintas.

Simplemente estás generalizando en base a tu limitada experiencia personal, que es de otra época, y eso sin contar con que ya no vives aquí.


Pero si no sabais ni quién era José Luis Eguiguren....

Tu básicamente lo que estás haciendo es mentir para intentar flamear conmigo como llevas haciendo desde que te ignoro.

Ahora si que vas a ignorados chico....búscate otro ovillo gato....


¿Quién es José Luis Eguiguren?

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Avestruz escribió:
LLioncurt escribió:
Legardien escribió:
Pero si no sabais ni quién era José Luis Eguiguren....

Tu básicamente lo que estás haciendo es mentir para intentar flamear conmigo como llevas haciendo desde que te ignoro.

Ahora si que vas a ignorados chico....búscate otro ovillo gato....


¿Quién es José Luis Eguiguren?

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
No te rías, creo que tiene un problema serio, a Pedro lo llama Antonio, a Jesús José Luis. @Legardien ¿Tienes antecedentes de ictus en tu familia?
Manny Calavera está baneado por "Pesado del woke, desvío de todos los hilos a esa temática"
Papitxulo escribió:
Manny Calavera escribió:
Schwefelgelb escribió:¿No teníamos claro desde hace años que Euskadi =/= terroristas?


En Euskadi han tenido siempre un apoyo muy grande. No es nada nuevo. Y en pueblos ya ni te cuento. Ya desde niños ves a chavales con el gora eta jijiji. Es normal, el antiespañolismo es algo que se mama desde niños en el país vasco

Poco debes de haber pisado Euskadi si opinas así.


3 años viviendo en Alava + 31 viviendo en Bilbao. Sí, poco he pisado Euskadi


Porque claro, todos sabemos que en Bilbao, que es la menos "independentista" de las 3 capitales, no hay apenas banderitas de Euskal presoak euskal herrira en ventanas o balcones. Del mismo modo que todos sabemos que si vas con una bandera de España no te va a mirar mal nadie [rtfm]. Ver adolescentes borrokillas y no tan borrokillas por el casco viejo con el gora eta y rechazo a españa es también lo más raro del mundo. Sí, aquí ser patriota está perfectamente visto, sobre todo entre los jovenes. Vete a Iturri este sabado a contarselo. O mejor aún, aprovecha ahora que llegan las fiestas y ve por ahí a preguntar. Todos te van a decir que no, que son españoles [+risas]
Este es el secretario general de Sortu. Su primer apellido es Rodriguez y su segundo apellido es Torres.

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Este es un cartel del partido ANV de antes de nacer cualquier forero de aqui.

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Claro que el que se quiera montar peliculas, pues se montara peliculas igualmente.

srkarakol escribió:Igual la experiencia del otro usuario no es por el sitio sino por la persona.


Din din din.
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