GXY escribió:otro clasico: asumir que existe la relacion esfuerzo -> recompensa.
seguid con el catalogo de ideas preconcebidas.
GXY escribió:el problema es que lo utilizais para atacar todo concepto de redistribucion y ayuda sobre la base de que es solo para que se beneficien vagos y toletes.
de hecho es lo que llevais haciendo este ultimo rato.
GXY escribió:el problema es que lo utilizais para atacar todo concepto de redistribucion y ayuda sobre la base de que es solo para que se beneficien vagos y toletes.
de hecho es lo que llevais haciendo este ultimo rato.
No sé qué demonios es un "tolete", y rae me da definiciones raras, pero espero que te refieras a la última acepción
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GXY escribió:otro clasico: asumir que existe la relacion esfuerzo -> recompensa.
seguid con el catalogo de ideas preconcebidas.
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GXY escribió:si, super sencilla. por eso esta erradicada la pobreza y no hay personas con necesidad.
cuando os poneis en modo zerg sois lo mejor.
GXY escribió:si, super sencilla. por eso esta erradicada la pobreza y no hay personas con necesidad.
cuando os poneis en modo zerg sois lo mejor.
rethen escribió:ale210 escribió:@rethen
Curioso porque los enlaces los pongo yo (mayoritariamente) y si intentan rebatir las noticias y los datos y/o estadísticas, algo que es objetivo, ya creo que es el momento de dejar el debate por mi parte.
Y lo que me parece más grave, que venimos aquí a expresar nuestra opinión y nuestro malestar respecto al tema de la vivienda y se responde con: es que pides mucho, no tengas tantos hijos (2, como si fueran 8), múdate, no vivas por encima de tu nivel ... ¿qué será lo próximo? ¿Quejarse del precio de la comida y contestar que no comamos tanto?
He respondido con muchas alternativas, tú eliges cuál, porque tú sabrás tu presupuesto. Lo que digo es que una pareja que trabaje a tiempo completo puede comprar (con avales del ICO incluso desde el primer día y con 0% ahorro) en muchísimos municipios de España, incluyendo de hecho Valencia capital.
Lo que no puede esa pareja es ir a por la tercera ciudad más cara de España con el salario más bajo posible de España, y al mismo tiempo pretender tener dos hijos y lujos y demás. Tienen su presupuesto, y han de ajustarse a él.
Y eso lo sabe cualquiera que tenga una edad y familia y tenga su economía, porque el dinero no le cae del cielo a (casi) nadie.
Así que Tomas y Flora, que piensan como yo y son bastante currantes a pesar de tener un empleo de mínimo salario, pueden vivir perfectamente en un pueblo de Castellón y tener incluso dos churumbeles, pero tendrán que apretarse los cinturones e ir a por la casa de pueblo de 100k con necesidad de reforma, no a por el piso de 3 habitaciones del centro de Valencia.
Pero lo harán, y saldrán adelante, porque Tomás y Flora son responsables y comprometidos con su familiay quizás no vayan a París ni tengan fotos hechas por un iPhone 15 pro, pero serán felices igualmente, porque en su pueblo hay muchas cabras y muchos libros y juguetes
rethen escribió:GXY escribió:si, super sencilla. por eso esta erradicada la pobreza y no hay personas con necesidad.
cuando os poneis en modo zerg sois lo mejor.
A mí me parece bastante más zerg parasitar el esfuerzo ajeno, pero bueno, si te sientes así....
ale210 escribió:rethen escribió:ale210 escribió:@rethen
Curioso porque los enlaces los pongo yo (mayoritariamente) y si intentan rebatir las noticias y los datos y/o estadísticas, algo que es objetivo, ya creo que es el momento de dejar el debate por mi parte.
Y lo que me parece más grave, que venimos aquí a expresar nuestra opinión y nuestro malestar respecto al tema de la vivienda y se responde con: es que pides mucho, no tengas tantos hijos (2, como si fueran 8), múdate, no vivas por encima de tu nivel ... ¿qué será lo próximo? ¿Quejarse del precio de la comida y contestar que no comamos tanto?
He respondido con muchas alternativas, tú eliges cuál, porque tú sabrás tu presupuesto. Lo que digo es que una pareja que trabaje a tiempo completo puede comprar (con avales del ICO incluso desde el primer día y con 0% ahorro) en muchísimos municipios de España, incluyendo de hecho Valencia capital.
Lo que no puede esa pareja es ir a por la tercera ciudad más cara de España con el salario más bajo posible de España, y al mismo tiempo pretender tener dos hijos y lujos y demás. Tienen su presupuesto, y han de ajustarse a él.
Y eso lo sabe cualquiera que tenga una edad y familia y tenga su economía, porque el dinero no le cae del cielo a (casi) nadie.
Así que Tomas y Flora, que piensan como yo y son bastante currantes a pesar de tener un empleo de mínimo salario, pueden vivir perfectamente en un pueblo de Castellón y tener incluso dos churumbeles, pero tendrán que apretarse los cinturones e ir a por la casa de pueblo de 100k con necesidad de reforma, no a por el piso de 3 habitaciones del centro de Valencia.
Pero lo harán, y saldrán adelante, porque Tomás y Flora son responsables y comprometidos con su familia
Tu texto me parece más bien de programa político. Tomás y Flora han nacido dónde han nacido, múdate, búscate un curro de pastor y vive en el pueblo, es tu solución, ¿no?.
ale210 escribió:rethen escribió:GXY escribió:si, super sencilla. por eso esta erradicada la pobreza y no hay personas con necesidad.
cuando os poneis en modo zerg sois lo mejor.
A mí me parece bastante más zerg parasitar el esfuerzo ajeno, pero bueno, si te sientes así....
Parasitar al currante es lo que hace el empresario medio español, ¡aquí parece que hay muchos!
Mrcolin escribió:La pobreza nunca se va a erradicar porque siempre habra personas que querran vivir del vecino y les salga mal la jugada (y no estoy diciendo que ahora mismo todos los pobres entren en esa definición).
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
GXY escribió:Mrcolin escribió:La pobreza nunca se va a erradicar porque siempre habra personas que querran vivir del vecino y les salga mal la jugada (y no estoy diciendo que ahora mismo todos los pobres entren en esa definición).
si, si. claro, claro.
la pobreza no se va a erradicar porque demasiados cuando ganan media perra les entra el complejo de Gollum.
y suerte que hay paises medianamente socialistas donde se distribuye algo de riqueza. porque si es por los "tesoristas", una de cada cinco personas acababa debajo de un puente o colgada de un pino.
y suerte que dije hace 4 o 5 respuestas que el hilo no iba de mi. anda que si llega a ir...
. Allá cada cual lo que haga con su vida.ale210 escribió:@rethen
Ya me aburres con tus historietas, la verdad. Si quieres aportar otros argumentos aparte de la familia de ninis ficticia, te contestaré en la medida de lo posible, mientras tanto... paso.
Mrcolin escribió:a mi me da igual que hagas con tu vida, con tu dinero y con tus cosas, podrías hacer lo mismo tu con las de los demás.
Mrcolin escribió:Ya lo he dicho antes, para que veáis que no tiene ni pies ni cabeza lo que decís y no se sostiene ni en vuestro discurso:
- Empresario parasita el trabajo de sus empleados (según vosotros) = Está mal y putos empresarios
- El Estado parasita el trabajo de sus ciudadanos (vía trabajar un 50% del tiempo solo para pagar impuestos) = Biba el Estado! Queremos más!
¿Notas algo raro en que una misma persona diga esas 2 frases juntas o...?
Mrcolin escribió:Ahora imagina que el empresario decide obligar al trabajador a que le des el bocadillo que te llevas de casa para almorzar porque el va a decidir quién se lo va a comer... Seguro que estabas tu aquí el primero para alabar este acto xD.
GXY escribió:
exponemos esto, y que esas viviendas salgan de quienes las tienen y las retienen, que son mayormente gente que ya tiene mas de una y de dos (y que en muchos casos, por cierto, su ocupacion en la vida, es esta. nada que no sea respetable pero creo que tambien hay que dejarlo indicado), "grandes tenedores", bancos, fondos (estos ultimos para lo que principalmente la quieren es para montar hoteles y apartamentos turisticos sin llamarlos de ello y sin pagar por ello, tanto en las grandes ciudades como en los municipios y poblaciones de playa), etc...
y que recibimos a cambio? chanzas por lo personal, comentarios de robo (que estan absolutamente fuera de lugar se ponga el sursum corda como se ponga), alusiones a cubazuela del norte, menciones de constitucionalidad que no vienen a cuento.... el Rosario completo.
GXY escribió:
no. no puedo porque no la tengo. eso lo primero. si la tuviera ya podriamos entrar en otras consideraciones (que al respecto, siempre he dicho que si tengo una vivienda que no estoy utilizando, no tengo ningun problema. cero. null. en que otro la utilice. y tampoco tengo ningun problema en que eso lo regule el estado)
GXY escribió:
que estas comparando sandias con arandanos. literalmente. eso es lo que veo.
GXY escribió:el empresario ya decide obligar cosas mucho peores que "robarte" el bocadillo cuando se le da la gana y no decis ni media al respecto. y no es el tema del hilo. aqui en este asunto los empresarios a lo unico que al menos yo los ha mentado es para criticar la precariedad de los empleos que a su vez genera inseguridad a la hora de acceder a las viviendas.
GXY escribió:que por cierto te recuerdo que tu eres del selecto club de que si fulanito menganez esta de alquiler y no puede pagar el piso, que se le eche fuera y rapidamente sin tutela judicial, que eso es muy lento para que el piso sea re-ocupado rapidamente y que el propietario no pierda un mes de sus sudados y esforzados ingresos... no sea que se vaya a ver perjudicado por esas cosas de rojos de quedarse sin empleo y ser un parasito.
y no lo niegues, que no quiero ponerme a rebuscar en tus mensajes en hilos del asunto de las "okupaciones".
Mrcolin escribió:Vuelvo a decirte que no iba por ti en particular. Iba por el pensamiento que expones en general. No se qué haces ni cuanto esfuerzo dedicas a mejorar tu vida en el día a día (y, con todo el respeto del mundo, ni me importa). Es tu vida y creo que eres mayorcito para saber lo que tienes que hacer. Así que no, no va por ti en particular aunque hable muchas veces en segunda persona (manía mia).
Mrcolin escribió:Por otra parte, el primer párrafo es donde está todo el problema a mi modo de ver. Las viviendas no tienen porqué salir de una persona/empresa privada.
Mrcolin escribió:Ellos han pagado lo que se les pedía (tanto precio como impuestos) y ni tu ni el estado deberia ser nadie para meterse a olisquear lo que hacen con ellas siempre que sea dentro del marco legal. Puedo tener 3 casas y una la puedo usar para vivir, otra para alquilar y otra para montarme un scalextric gigante e ir a jugar cuando la parienta se enfade xD. Es MI problema como gestione MIS cosas.
Mrcolin escribió:Cubazuela como tu dices viene mucho al cuento porque lo que estás pidiendo sin atreverte a decir la palabra es EXPROPIAR POR LA FUERZA, justo lo que hacen allí y así les va (si te quejas de como vives aquí, me gustaría verte viviendo allí... me da que ibas a echar de menos a tu "querida" España).
Mrcolin escribió:Si quieren poner viviendas a 4 duros, me puede parecer bien o mal, pero que lo haga el estado con viviendas suyas, las construya el mismo, o compre las que están a la venta y las ponga al precio que le de la santa gana. Tendré mi opinión al respecto (que no tiene porqué ser negativa sobre esa propuesta), pero no tocarán nada de la propiedad privada que legalmente se ha pagado.
Mrcolin escribió:Así que si. Expropiar = robar. Yo si tiro del bolso de una abuela y la dejo 1€ a cambio, es robar (por ponerle los nombres y apellidos que tu no eres capaz de poner).
Mrcolin escribió:No tienes casa pero tienes leche en la nevera, no? Es un bien de primera necesidad... ¿Puedo decir cuando te lo tienes que beber y si llegada la fecha, no lo has hecho, sacártela de la nevera por la fuerza?
Mrcolin escribió:vés, lo defiendo. Si en MI casa que he alquilado, me dejan de pagar, que para antes de ayer esa persona esté fuera de MI casa. ¿Tu vas regalando tus cosas sin tu querer? Yo no.
rethen escribió:@GXY si se queda sin empleo y no puede pagar alquiler el mes siguiente, algo está haciendo mal menganito, y pagará por ello. No jodamos tampoco, que vivir al límite tiene también su responsabilidad. Si se queda sin empleo y no consigue empleo en varios meses, ¿cómo esperas que reponga su deuda cuando lo encuentre?
Ahora imagina que pepito, el que tiene su piso alquilado a menganito, es igual que menganito, y vive al límite pero con hipoteca; si menganito no paga y por tanto pepito no puede pagar su parte debido a esto, ¿le perdonamos a pepito también la letra de la hipoteca? ¿o que se joda ya que es un gran tenedor? (desde luego el cuchillo más afilado no es, o no viviría así al límite).
GXY escribió:la pobreza no se va a erradicar porque demasiados cuando ganan media perra les entra el complejo de Gollum.
Ya te lo dije yo, ya te lo dijeron los demás, "algo de riqueza" es lo que hacían los campesinos en la época feudal, donde se destinaba un 10% (diezmo) de plano a eso... ahora estamos hablando de una MEDIA de casi LA MITAD de lo que ganas, y no por parte de "tesoristas", sino por parte de todo aquel que gane un poco más de lo mínimo, con el grueso recaudatorio entre los 19k y 37k, muy lejos de ser rico... a partir de 60k (que puede ser muchas cosas pero te aseguro que para una familia de dos con uno o dos hijos y a un solo sueldo está lejos de ser "rico") se dispara todo pudiendo llegar a superar con frecuencia el 60%.GXY escribió:y suerte que hay paises medianamente socialistas donde se distribuye algo de riqueza. porque si es por los "tesoristas", una de cada cinco personas acababa debajo de un puente o colgada de un pino.
). seria muy gracioso si tuviera gracia el asunto. GXY escribió:empiezo a pegar mensajes de mas arriba? porque alusiones he recibido y no pocas.
y no me vengas levantando las manos a lo degrasse tyson "no no yo no he sido" porque cuando han ocurrido tampoco has entrado a nadie a corregirle nada, que el comportamiento pandilla me lo conozco bien.
GXY escribió:
no tiene porqué pero son quienes las tienen. ¿como ya las tienen, ya no se puede hacer nada?
tu cuando le regalas una camisa a alguien y ves que no la usa se la pides de vuelta? digo, por seguir poniendo ejemplos de situaciones que no tienen un carajo que ver.
GXY escribió:"es MI problema como gestione MIS cosas" pero luego vienen las alusiones de como "TU gestionas TUS cosas".... como dices tu mismo ¿ves la contradiccion o... ¿?
GXY escribió:cubazuela la sacais para hacer ad hominem porque como ya sabemos socialismo malo corruptor de sanas sociedades empresariales, liberales y dinero centricas.
GXY escribió:y quereis que el estado construya (1) licitando a privados es decir metiendo dinero publico en bolsillos privados (2) con menos impuestos (3) con el deficit como está ... y estas cuestiones no es que no las veais, es que pensais que es un plan sin fisuras acusar al estado de no resolver un problema mientras considerais que casi toda la vivienda que esta en manos de privados es inamovible aunque no se este utilizando. y este concepto lo reforzais "como si la quiere usar de trastero" "como si le quiere prender fuego" "como si se la alquilo a un familiar 15 dias mientras la voy poniendo en venta" ¿realmente sois asi de cegatos?
GXY escribió:Mrcolin escribió:Así que si. Expropiar = robar. Yo si tiro del bolso de una abuela y la dejo 1€ a cambio, es robar (por ponerle los nombres y apellidos que tu no eres capaz de poner).
ni me molesto en contestar a esto.
GXY escribió:tu cuando le regalas una camisa a alguien y ves que no la usa se la pides de vuelta? digo, por seguir poniendo ejemplos de situaciones que no tienen un carajo que ver.
ale210 escribió:Así se ha degradado el debate:
¡Las camisetas están caras! Eso es que no te mereces llevar camiseta, ponte otra cosa o no te pongas.
¡Las camisetas están caras! Eso es que no te mereces llevar camiseta, ponte otra cosa o no te pongas.
No, mas bien seria:
-Estas camisetas de balenciaga son caras
+Compra de otra marca
![[fies]](/images/smilies/nuevos2/fiesta.gif "fiesta")
GXY escribió:
ya, pero es que todas las marcas estan a precio de balenciaga.
eso no ocurre con las camisetas, porque si hay camisetas primark, carrefour... pero en muchos municipios, por centricos, por playa o por lo que sea, te ponen camiseta primark y con agujeros, a precio de balenciaga. y te dicen que es asi, porque si la quieres en este sitio, es lo que hay.
y eso yo digo que es una discriminacion por precio y por dinero que tienes... y me dicen que no. y entonces digo que pongan las camisetas de primark con agujeros a puto precio de camiseta primark con agujeros y me dicen que eso si es discriminacion y anticonstitucional.
¿pero que coño? ¡que es una puñetera camiseta cutre con agujeros!
no. no es una camiseta cutre con agujeros porque esta en X sitio y en X sitio todas las camisetas el precio es balenciaga. sean como sean realmente.
eso es lo que estais defendiendo.
GXY escribió:pues alguno por aqui ponia 80 y cuarto de quotes y no se equivocaba en ninguno. nivel super saiyajin.
seguimos estando de acuerdo en no estar de acuerdo.
y si haceis pandillita. que eso ocurra en uno o dos hilos puntualmente, puede pasar, pero cuando ocurre en todos...
@sadistics¡Las camisetas están caras! Eso es que no te mereces llevar camiseta, ponte otra cosa o no te pongas.
No, mas bien seria:
-Estas camisetas de balenciaga son caras
+Compra de otra marca
ya, pero es que en determinados sitios (en media españa, en realidad) todas las marcas estan a precio de balenciaga.
eso no ocurre con las camisetas, porque si hay camisetas primark, carrefour... pero en muchos municipios, por centricos, por playa o por lo que sea, te ponen camiseta primark y con agujeros, a precio de balenciaga. y te dicen que es asi, porque si la quieres en este sitio, es lo que hay.
y eso yo digo que es una discriminacion por precio y por dinero que tienes... y me dicen que no. y entonces digo que pongan las camisetas de primark con agujeros a puto precio de camiseta primark con agujeros y me dicen que eso si es discriminacion y anticonstitucional.
¿pero que coño? ¡que es una puñetera camiseta cutre con agujeros!
no. no es una camiseta cutre con agujeros porque esta en X sitio y en X sitio todas las camisetas el precio es balenciaga. sean como sean realmente.
eso es lo que estais defendiendo.
GXY escribió:y si haceis pandillita. que eso ocurra en uno o dos hilos puntualmente, puede pasar, pero cuando ocurre en todos...
GXY escribió:ya, pero es que en determinados sitios (en media españa, en realidad) todas las marcas estan a precio de balenciaga.
sadistics escribió:Salid de las grandes ciudades y lo agradeceréis
Dartanyan escribió:El empresario no paga nada de su bolsillo. Los que pagan los impuestos son los trabajadores, dado que son los que generan la riqueza.
ale210 escribió:Pero vosotros seguid haciendo negocio con camisetas de mercadillo usadas y vendiéndolas a precio de Balenciaga.
ale210 escribió:@Adeptus24
Hay muchas propuestas en todo el hilo. No me voy a repetir. Y no, no es bajar de un plumazo el precio porque si.
ale210 escribió:Pero siguiendo con la metáfora de la camiseta, yo prefiero que todos tengamos al menos posibilidad de tener una camiseta de Primark y me parece de escándalo ver a un random en la puerta de Primark que ha comprado todo el perchero, vendiendolas al x2 o al x3.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")