› Foros › Off-Topic › Miscelánea
kopperpot escribió:¿No sería más fidedigno y riguroso el informar acerca de la violencia de género cuantificando las víctimas por condenas en vez de por simples denuncias, para arrojar una imagen real y objetiva de cual es la realidad de dicho fenómeno en este país?
DNKROZ escribió:@Jesusini @edammamme , centrarse en el sexo del perpetrador de delitos de filicidio, incluso aunque fuera cierto que son mayoría mujeres, tiene tanto sentido como el centrarse en que la mayor parte de agresiones físicas son cometidas por hombres... básicamente porque si te centras en eso el cielo es el límite... puedes clasificar por etnia, origen, corrientes políticas, nivel de renta familiar... y llegar a conclusiones como:
- Los inmigrantes cometen más de la mitad de los delitos sexuales en España siendo poco más de un 10% de la población. Es necesaria una ley que penalice con agravantes si el agresor es inmigrante.
- Las familias con menos recursos son las que más casos de violencia recogen. Es necesaria una ley que penalice con agravantes si el agresor tiene pocos ingresos.
- Las familias de etnia gitana (esto es info del observatorio de viogen) sufren más casos de viogen porque, entre otras, la violencia de genero está estigmatizada en la cultura y familias gitanas, y no se reconoce. Es necesaria una ley que penalice con agravantes si el agresor es de etnia gitana.
edammamme escribió:Porque no citas a @Señor Ventura
DNKROZ escribió:edammamme escribió:Porque no citas a @Señor Ventura
Porque me tiene en ignorados por malinterpretarme en un post.
Y porque vosotros estáis poniendo de relevancia el sexo de víctima Y agresor en todo momento.
De nada.
edammamme escribió:Es un hilo de violencia de genero, de que quieres que se hable?
srkarakol escribió:kopperpot escribió:¿No sería más fidedigno y riguroso el informar acerca de la violencia de género cuantificando las víctimas por condenas en vez de por simples denuncias, para arrojar una imagen real y objetiva de cual es la realidad de dicho fenómeno en este país?
NO, porque como ya se ha dicho muchas veces, en las condenas no están las denuncias que se retiran por llegar a un acuerdo, las que se resuelven por juicio rápido con una orden de alejamiento o las que se retiran por miedo o por otras causas aunque la violencia exista.
El acuerdo, publicado este lunes 13 de diciembre en el BOE, revela que la acreditación de naturaleza administrativa de las situaciones de violencia de género podrá ser solicitada por las mujeres que se encuentren en proceso de toma de decisión de denunciar; víctimas respecto de las cuales el procedimiento judicial haya quedado archivado o sobreseído; o víctimas que han interpuesto denuncia y el procedimiento penal esté instruyéndose.
Además, podrán acceder víctimas con sentencia condenatoria firme con pena o penas ya extinguidas por prescripción, muerte del penado, cumplimiento de la condena u orden de protección que haya quedado inactiva; así como por sentencia absolutoria o cualquier otra causa que, tal y como recoge el texto, no declare probada la existencia de la violencia
"En este tipo de casos, las denunciantes pueden solicitar la autorización de residencia por circunstancia excepcional si disponen, por ejemplo, de la correspondiente orden de protección o de un informe judicial ante la existencia de indicios de violencia de género. Posteriormente, pueden llegar a conseguir la residencia legal, retirar la denuncia y que la causa se archive sin antecedentes para el denunciado."
kopperpot escribió:La cuestión radicaría más bien, en debatir si resulta suficientemente riguroso o fidedigno el que la consideración de víctima de la llamada "violencia de género" se produzca incluso cuando no ha existido dicha "violencia de género", bien porque ha habido sentencia absolutoria, bien porque se ha archivado o sobreseido, o bien cuando ni siquiera se ha interpuesto denuncia aún:
DNKROZ escribió:edammamme escribió:Es un hilo de violencia de genero, de que quieres que se hable?
Es justo de lo que estamos hablando en la parte de conceptos, para ti (y para la ley en España, pero solo en España .... bueno, y Mexico) es importante el sexo de víctima Y agresor para la consideración, para los que acuñaron dicho término no, y reconocen que es algo que puede darse de mujer a hombre por ejemplo, pero claro, eso nos quita el bonito estigma sexista que le queremos poner siempre.
Para mi el CONCEPTO y aplicación es erróneo, y es justo de lo que suelo hablar en este hilo.
Como la apreciación de que hay que estigmatizarnos a las mujeres en el supuesto de que fueran mayoría en los filicidios.... o a los inmigrantes, o a los gitanos...etc, etc, etc... cuando coges ese camino... acabas mal, poniendo estrellitas a la gente para "distinguir mayorías buenas de mayorías malas".
srkarakol escribió:kopperpot escribió:La cuestión radicaría más bien, en debatir si resulta suficientemente riguroso o fidedigno el que la consideración de víctima de la llamada "violencia de género" se produzca incluso cuando no ha existido dicha "violencia de género", bien porque ha habido sentencia absolutoria, bien porque se ha archivado o sobreseido, o bien cuando ni siquiera se ha interpuesto denuncia aún:
Es que eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
Tú dices que hay que coger las condenas para cuantificar las víctimas por violencia de género, yo te digo que no porque muchas de las denuncias no llegan a condena (exisitiendo la violencia) por diversos motivos. Evidentemente, las absolutorias hacia el acusado se pueden restar de las denuncias, pero las archivadas o sobreseidas hay que ir con mucho ojo porque muchas veces se archivan porque la mujer víctima no declara por miedo u otra razón. Por eso, es mejor visualizar las denuncias que no las condenas.
kopperpot escribió:Dicha falta de rigor a la hora de presentar datos basados en cifras puede parecer sorprendente, e incluso dar la impresión de que existe un cierto interés en "inflar" dichas cifras para vender un relato.
srkarakol escribió:Aún así, en 2022, 45.000 condenas por violencia de género, es decir, en el rato que estamos hablando esto, 2 o 3 mujeres han sido maltratadas solo acogiéndonos a las condenas... el número real será fácilmente el triple o mas.
edammamme escribió:Para mi y toda la gente preocupada por la violencia machista, claro que es importante. Si alguien no esta preocupado por la violencia machista, pues supongo que no le importara el sexo de la victima y del agresor.
kopperpot escribió:Dí que ese "número real" son cien o doscientas veces más, ¿qué te lo impide?
kopperpot escribió:Eso no es un criterio, puesto que estás considerando que toooooodas las sentencias archivadas o sobreseidas deberían haber acabado en una sentencia de culpabilidad, porque "muchas veces se aarchivan porque la mujer víctima no declara por miedo u otra razón".
kopperpot escribió:Joder, si el criterio es como tú planteas, totalmente falto de rigor al considerar que toda denuncia retirada es una sentencia de culpabilidad no dictada, y apoyado en sesgos y básicamente en conjeturas, ¿por qué solo el triple? Dí que son cien o doscientas veces más, ¿qué te lo impide?
srkarakol escribió:No he dicho todas en ningún momento, sin embargo tú si que eliminas directamente todas las que no sean condenatorias, lo cual desvirtúa muchísimo la realidad...
srkarakol escribió:puestos a hablar de datos fidedignos, se estima
srkarakol escribió:que el 10% de las víctimas que denuncian acaban no declarando por miedo...
srkarakol escribió:eso son 20.000 mujeres al año que no denuncian simplemente por miedo a sus agresores. Si eso no te parece un problema...
srkarakol escribió:Me lo impide el rigor que tú no presentas cuando eliminas todas las denuncias que no acaban en condena.
srkarakol escribió:Pero bueno... jugaremos a tu juego...
srkarakol escribió:"solo" hay 5 mujeres cada hora maltratadas en España atendiendo sentencias... No te parece que una víctima cada 12 minutos es un problema estructural??
srkarakol escribió:Y reitero, solo atendiendo a sentencias. Pero nada, tú sigue mas pendiente de catalogar bien a las víctimas que de las víctimas en si.
srkarakol escribió:kopperpot escribió:Eso no es un criterio, puesto que estás considerando que toooooodas las sentencias archivadas o sobreseidas deberían haber acabado en una sentencia de culpabilidad, porque "muchas veces se aarchivan porque la mujer víctima no declara por miedo u otra razón".
No he dicho todas en ningún momento, sin embargo tú si que eliminas directamente todas las que no sean condenatorias, lo cual desvirtúa muchísimo la realidad... puestos a hablar de datos fidedignos, se estima que el 10% de las víctimas que denuncian acaban no declarando por miedo... eso son 20.000 mujeres al año que no denuncian simplemente por miedo a sus agresores. Si eso no te parece un problema...kopperpot escribió:Joder, si el criterio es como tú planteas, totalmente falto de rigor al considerar que toda denuncia retirada es una sentencia de culpabilidad no dictada, y apoyado en sesgos y básicamente en conjeturas, ¿por qué solo el triple? Dí que son cien o doscientas veces más, ¿qué te lo impide?
Me lo impide el rigor que tú no presentas cuando eliminas todas las denuncias que no acaban en condena. Pero bueno... jugaremos a tu juego... "solo" hay 5 mujeres cada hora maltratadas en España atendiendo sentencias... No te parece que una víctima cada 12 minutos es un problema estructural??
Y reitero, solo atendiendo a sentencias. Pero nada, tú sigue mas pendiente de catalogar bien a las víctimas que de las víctimas en si.
En fin, ya he cubierto el cupo de comentarios en estos hilos.
Jesusini escribió:Pues ponme los datos oficiales de una vez y deja de marear la perdiz.
edammamme escribió:@Señor Ventura Insisto, de donde sacas el dato que la gran mayoria de filicidios son causados por mujeres?
gran mayoría yo entiendo un 70% mujeres y 30 hombres, o algo asi. Por lo tanto, de donde sacas esa información?
Has hablado del INE, por favor, tráenos esa estadística aquí, si no, que sentido tiene soltar eso si no es para manipular un discurso?
edammamme escribió:
Porque no citas a @Señor Ventura que es el que ha traido a un hilo de violencia de género, que lo que se tienen que visibilizar son los filicidios perpetrados por mujeres porque son una enorme mayoria, en este post?
hilo_hilo-oficial-violencia-de-genero-conceptos-y-debate_2179750_s4400#p1754831213
Y lo único que hemos hecho a los que mencionas es decirle que no?
Si @Señor Ventura ha traído aquí este debate, recrimínaselo a el.
srkarakol escribió:kopperpot escribió:Eso no es un criterio, puesto que estás considerando que toooooodas las sentencias archivadas o sobreseidas deberían haber acabado en una sentencia de culpabilidad, porque "muchas veces se aarchivan porque la mujer víctima no declara por miedo u otra razón".
No he dicho todas en ningún momento, sin embargo tú si que eliminas directamente todas las que no sean condenatorias, lo cual desvirtúa muchísimo la realidad... puestos a hablar de datos fidedignos, se estima que el 10% de las víctimas que denuncian acaban no declarando por miedo... eso son 20.000 mujeres al año que no denuncian simplemente por miedo a sus agresores. Si eso no te parece un problema...
srkarakol escribió:kopperpot escribió:Joder, si el criterio es como tú planteas, totalmente falto de rigor al considerar que toda denuncia retirada es una sentencia de culpabilidad no dictada, y apoyado en sesgos y básicamente en conjeturas, ¿por qué solo el triple? Dí que son cien o doscientas veces más, ¿qué te lo impide?
Me lo impide el rigor que tú no presentas cuando eliminas todas las denuncias que no acaban en condena. Pero bueno... jugaremos a tu juego... "solo" hay 5 mujeres cada hora maltratadas en España atendiendo sentencias... No te parece que una víctima cada 12 minutos es un problema estructural??
srkarakol escribió:Y reitero, solo atendiendo a sentencias. Pero nada, tú sigue mas pendiente de catalogar bien a las víctimas que de las víctimas en si.
srkarakol escribió:En fin, ya he cubierto el cupo de comentarios en estos hilos.
kopperpot escribió:Pues claro que es un problema, al igual que pasa con muchos otros delitos.
pero ¿"estructural"?
Que va, hombre, eso es una opinión tuya, y poco más.
srkarakol escribió:Qué tiene que suceder para que consideres que algo es un problema estructural?
srkarakol escribió:
Qué tiene que suceder para que consideres que algo es un problema estructural?
srkarakol escribió:kopperpot escribió:Pues claro que es un problema, al igual que pasa con muchos otros delitos.
pero ¿"estructural"?
Que va, hombre, eso es una opinión tuya, y poco más.
Qué tiene que suceder para que consideres que algo es un problema estructural?
"En este tipo de casos, las denunciantes pueden solicitar la autorización de residencia por circunstancia excepcional si disponen, por ejemplo, de la correspondiente orden de protección o de un informe judicial ante la existencia de indicios de violencia de género. Posteriormente, pueden llegar a conseguir la residencia legal, retirar la denuncia y que la causa se archive sin antecedentes para el denunciado."
xavijan escribió:srkarakol escribió:
Qué tiene que suceder para que consideres que algo es un problema estructural?
Hola,
https://www.infobae.com/espana/2023/12/ ... un-el-ine/
Miles de muertes al año, y ni una abre telediarios, ni ocupa portadas de periódicos, ni se le dedica un ministerio específico, ni se habla de lacra, de problema estructural, ni nada; un reporatje o unos datos de vez en cuando, y ya...
https://www.rtve.es/noticias/20240213/a ... 20anterior
Cientos de muertes al año, y ni una abre telediarios, ni ocupa portadas de periódicos, ni se le dedica un ministreio específico, ni se habla de lacra, de problema estructural, ni nada; un reporatje o unos datos de vez en cuando, y ya...
Eso sí, cuando un imbécil le dé un beso no consentido a una mujer, entonces todos los telediarios abrir con eso, todos los periódicos en portada, y a tirarse dias y dias, semanas y semanas al tema, que eso, sí que es importante...
Todo es manipulación, mentiras y hipocresia.
Saludos.
srkarakol escribió:Que dista mucho de ser ese 0.6% de la población que decía un usuario por aquí.
srkarakol escribió:@xavijan reducir la violencia de género a las muertes es bastante vejatorio para el colectivo de víctimas.
La violencia de género, es mucho mas que eso y no solo son la violencia física o verbal, se exiende a la brecha salarial o al techo de cristal e incluso a la negación de que esto exista. Por esto mismo la violencia de género es un problema estructural de la sociedad porque atañe a quienes la reciben, a quienes la practican y a quienes la niegan. Que dista mucho de ser ese 0.6% de la población que decía un usuario por aquí.
La violencia de género es algo que atañe a todo el mundo, por lo que, le guste o no a algunos, es un problema estructural de esta sociedad que algunos se empeñan en reducirlo a una programación biológica del ser humano... el hombre está programado para defender la casa y ser el dominante y la mujer tiene que estar al servicio del hombre y ser dominada. Mientras no cambiemos esa forma de pensar, el problema seguirá existiendo.
DNKROZ escribió:Por más que repitas que lo es no lo va a ser, ¿es un problema?, lo es, ¿es grave?, mucho (hasta en algunos casos mortal), ¿necesita solucionarse y medios?, por supuesto (ahora solo falta que hagan algo que DE VERDAD ataque el problema)... pero NO es un problema estructural, de la misma forma que viogen NO es únicamente cuando la víctima es mujer y el agresor hombre, como bien se recoge en los documentos originales al respecto que luego llegó España y los cambió "a medida" para obviar uno de los sexos y favorecer en exclusiva al otro.
srkarakol escribió:kopperpot escribió:¿No sería más fidedigno y riguroso el informar acerca de la violencia de género cuantificando las víctimas por condenas en vez de por simples denuncias, para arrojar una imagen real y objetiva de cual es la realidad de dicho fenómeno en este país?
NO, porque como ya se ha dicho muchas veces, en las condenas no están las denuncias que se retiran por llegar a un acuerdo, las que se resuelven por juicio rápido con una orden de alejamiento o las que se retiran por miedo o por otras causas aunque la violencia exista.
srkarakol escribió:kopperpot escribió:¿No sería más fidedigno y riguroso el informar acerca de la violencia de género cuantificando las víctimas por condenas en vez de por simples denuncias, para arrojar una imagen real y objetiva de cual es la realidad de dicho fenómeno en este país?
NO, porque como ya se ha dicho muchas veces, en las condenas no están las denuncias que se retiran por llegar a un acuerdo, las que se resuelven por juicio rápido con una orden de alejamiento o las que se retiran por miedo o por otras causas aunque la violencia exista.
Rey Tomberi escribió:srkarakol escribió:kopperpot escribió:¿No sería más fidedigno y riguroso el informar acerca de la violencia de género cuantificando las víctimas por condenas en vez de por simples denuncias, para arrojar una imagen real y objetiva de cual es la realidad de dicho fenómeno en este país?
NO, porque como ya se ha dicho muchas veces, en las condenas no están las denuncias que se retiran por llegar a un acuerdo, las que se resuelven por juicio rápido con una orden de alejamiento o las que se retiran por miedo o por otras causas aunque la violencia exista.
Y tampoco están las que no se denuncian: yo creo que para conseguir unas cifras fidedignas habría que contar cada día a cada mujer residente en nuestro país como un caso más de violencia de género.
kopperpot escribió:Dado que ya se estan empleando criterios tan laxos y faltos de rigor, sin otro argumento que “por si acaso”, ¿qué les impide hacerlo?
srkarakol escribió:@xavijan reducir la violencia de género a las muertes es bastante vejatorio para el colectivo de víctimas.
La violencia de género, es mucho mas que eso y no solo son la violencia física o verbal, se exiende a la brecha salarial o al techo de cristal e incluso a la negación de que esto exista. Por esto mismo la violencia de género es un problema estructural de la sociedad porque atañe a quienes la reciben, a quienes la practican y a quienes la niegan. Que dista mucho de ser ese 0.6% de la población que decía un usuario por aquí.
La violencia de género es algo que atañe a todo el mundo, por lo que, le guste o no a algunos, es un problema estructural de esta sociedad que algunos se empeñan en reducirlo a una programación biológica del ser humano... el hombre está programado para defender la casa y ser el dominante y la mujer tiene que estar al servicio del hombre y ser dominada. Mientras no cambiemos esa forma de pensar, el problema seguirá existiendo.
Papitxulo escribió:srkarakol escribió:@xavijan reducir la violencia de género a las muertes es bastante vejatorio para el colectivo de víctimas.
La violencia de género, es mucho mas que eso y no solo son la violencia física o verbal, se exiende a la brecha salarial o al techo de cristal e incluso a la negación de que esto exista. Por esto mismo la violencia de género es un problema estructural de la sociedad porque atañe a quienes la reciben, a quienes la practican y a quienes la niegan. Que dista mucho de ser ese 0.6% de la población que decía un usuario por aquí.
La violencia de género es algo que atañe a todo el mundo, por lo que, le guste o no a algunos, es un problema estructural de esta sociedad que algunos se empeñan en reducirlo a una programación biológica del ser humano... el hombre está programado para defender la casa y ser el dominante y la mujer tiene que estar al servicio del hombre y ser dominada. Mientras no cambiemos esa forma de pensar, el problema seguirá existiendo.
Hoy he visto un vídeo relacionado con lo que comentas al principio de tu intervención. Lo enlazo por si te interesa echarle un ojo:
Un saludo.
GaldorAnárion escribió:@Papitxulo En el minuto 6 responde lo que llevo todo el vídeo pensando y te iba a preguntar.
Menuda ponzoña de respuesta.
Que los hombres están socializados en el control y en el liderazgo y no en el agrado y en el cuidado como las mujeres, y que claro cuando se ven en esa situación dicen esto no es para mi, y se bajan de la escalera. Pero que cojones, que estamos en 1960? Me cago en la hostia macho.
Porque no hay hombres que son controlados, porque las redes sociales no están llenas de vídeos donde la "tóxica" controla e incluso pega al marido y todo desde la perspectiva del humor, porque ninguno de nosotros hemos tenido amigos que han dejado de quedar con nosotros en cuanto se han echado novia, o amigos que son llamados o preguntados por WhatsApp que donde están y con quién, no, claro que no.
Menuda auténtica basura de respuesta.
Por cierto, la página web del canal de YouTube.
https://feminismoencurso.com/formacionf ... ne/cursos/
Ahí está vuestro interés, en hacer dinero.
Educar desde la igualdad?
Es que no se si reír o llorar la verdad, no tenéis vergüenza. Paro porque me caliento y no me merece la pena ni el mal rato ni el llevarme un ban, que la verdad no me apetece.
GaldorAnárion escribió:Porque no hay hombres que son controlados
srkarakol escribió:GaldorAnárion escribió:Porque no hay hombres que son controlados
Claro que los hay, pero son los menos.
PD.- Analizar la sociedad por lo que ves en redes sociales... mal... ese tipo de análisis es lo que hace que en este foro el feminismo esté representado por las 3 de siempre.
fusco escribió:De los 70 hombres que se prestaron a violar a una mujer inconsciente, tan sólo 2 rehusaron, de los cuales ninguno denunció a la policía. Para que luego digan que es un agravio que se legisle atendiendo al género y no debe haber agravantes para los hombres.
Gisèle Pélicot: el caso de la mujer drogada por su esposo y violada por más de 70 hombres en Francia
https://www.milenio.com/internacional/g ... es-francia
Schwefelgelb escribió:fusco escribió:De los 70 hombres que se prestaron a violar a una mujer inconsciente, tan sólo 2 rehusaron, de los cuales ninguno denunció a la policía. Para que luego digan que es un agravio que se legisle atendiendo al género y no debe haber agravantes para los hombres.
Gisèle Pélicot: el caso de la mujer drogada por su esposo y violada por más de 70 hombres en Francia
https://www.milenio.com/internacional/g ... es-francia
Contexto, esos hombres no los iba reclutando por la calle, sino que salieron de un foro de degenerados dedicado a eso investigado por la policía, donde había casos también de pederastia.
Por supuesto que no debe hacerse derecho de autor. A menos que queramos regresar a tiempos que por suerte quedaron atrás.
Schwefelgelb escribió:Contexto, esos hombres no los iba reclutando por la calle, sino que salieron de un foro de degenerados dedicado a eso investigado por la policía, donde había casos también de pederastia.
fusco escribió:Schwefelgelb escribió:fusco escribió:De los 70 hombres que se prestaron a violar a una mujer inconsciente, tan sólo 2 rehusaron, de los cuales ninguno denunció a la policía. Para que luego digan que es un agravio que se legisle atendiendo al género y no debe haber agravantes para los hombres.
Gisèle Pélicot: el caso de la mujer drogada por su esposo y violada por más de 70 hombres en Francia
https://www.milenio.com/internacional/g ... es-francia
Contexto, esos hombres no los iba reclutando por la calle, sino que salieron de un foro de degenerados dedicado a eso investigado por la policía, donde había casos también de pederastia.
Por supuesto que no debe hacerse derecho de autor. A menos que queramos regresar a tiempos que por suerte quedaron atrás.
Tan sólo hace falta mirar los centros penitenciarios y comparar los delitos de agresiones sexuales de hombres y mujeres, esa diferencia significativa debe tener su reflejo en la ley.
srkarakol escribió:Schwefelgelb escribió:Contexto, esos hombres no los iba reclutando por la calle, sino que salieron de un foro de degenerados dedicado a eso investigado por la policía, donde había casos también de pederastia.
Curioso, no recuerdo haber visto muchas noticias donde se hable de foros de mujeres degeneradas y pedófilas que se juntan para violar hombres inconscientes. Seguro que los hay... Y curiosamente cuando se desmantela una trama de prostitución, pedofilia o similares, no suelo ver muchas mujeres entre las detenidas. Seguro que las hay también...
Schwefelgelb escribió:Pues has mirado poco, porque será que no ha habido detenciones de mujeres proxeneta.
fusco escribió:De los 70 hombres que se prestaron a violar a una mujer inconsciente, tan sólo 2 rehusaron, de los cuales ninguno denunció a la policía. Para que luego digan que es un agravio que se legisle atendiendo al género y no debe haber agravantes para los hombres.
Gisèle Pélicot: el caso de la mujer drogada por su esposo y violada por más de 70 hombres en Francia
https://www.milenio.com/internacional/g ... es-francia
PsicoPenguin escribió:Cambiamos hombres por inmigrantes y de repente eres facha.
Es verdad, no es facherío, es únicamente sexismosrkarakol escribió:PsicoPenguin escribió:Cambiamos hombres por inmigrantes y de repente eres facha.
Siguen siendo hombres.
Pero ahí es dónde entra la magia de la fe, de los dogmas y de los sesgos, que te permiten que te "suene" diferente automáticamente, es cuasi-mágico.nano_power escribió:Así de ridículo sonáis.