1 de Marzo: elecciones en Euskadi

Darkoo escribió:No, pero tienen muchísimo más poder y responsabilidad (aunque esto nunca se cumple) que cualquiera en la administración pública. Si tienen más poder y más responsabilidad que ellos, ¿no sería lógico exigirles igual o más formación que a ellos?

No, puesto que de esta forma te cargarías la democracia al restringir a un grupo de personas la capacidad de gobernar a los demás.

Rojos saludos.

Hermes escribió:Si tu no estás de acuerdo con esto, pues... solo puedes hacer una cosa: no dejes de hablar euskera. Es más, ¿que haces aquí? ¿No sería mejor que estuvieras en un foro en Euskera?

No tienes ni puta idea de lo que hablas, sin acritud.
Y es más, estás orgulloso de tu ignorancia, lo que es más grave xDD

eTc_84 escribió:No tienes ni puta idea de lo que hablas, sin acritud.
Y es más, estás orgulloso de tu ignorancia, lo que es más grave xDD

En parte por culpa tuya dado lo extenso y autoexplicativos que son tus mensajes.

Rojos saludos.

eTc_84 escribió:[qmparto]

Perfecto ejemplo de lo que digo.

Rojos saludos.

xDDDDDDDDDDD

Hermes escribió:

Darkoo escribió:Para entrar en la administración pública es un requisito saber euskera. A parte de la constitución hay otras leyes autonómicas más restrictivas, como puede ser el estatuto.

Perdona, pero no: la Constitución Española tiene preferencia contra las demás leyes y no puede haber nada mas "restrictivo": no te inventes cosas

¿y quién te ha dicho que no tenga preferencia? Es que estás hablando de cosas que yo no he dicho. La constitución pone los márgenes de las leyes, pero no hace las leyes. Es la base de todas las leyes y, de ahí, nacen el resto acorde a ella. Cuando hablo de restrictivo, igual sería más correcto decir concreto.

Hermes escribió:

Darkoo escribió:En él hay un punto que pone que los ciudadanos vascos tenemos el derecho a elegir qué idioma usar con la administración pública. El lehendakari, como miembro de dicha administración y para poder satisfacer ese derecho, debería saber euskera.

Derecho no es deber. Y el lehendakari no tiene el deber de hablar en euskera, si no el derecho: si quiere lo habla y si no, habla español y utiliza un traductor de euskera-español para entenderse con otros que tienen el derecho a usar esa lengua en actos públicos. Eso es así y punto.

Eso es. También puede usar un traductor. En eso te doy la razón. No tiene obligación a utilizar el euskera siempre que vaya con un traductor, lo cual es cojonudo. Vamos a tirar el dinero con traductores porque el PSE no ha encontrado a ningún candidato con carrera universitaria y euskera. Son unos requisitos tan complicados...

Moratinos va con traductores, ¿a que nos va bien y damos una imagen super moderna?

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:No, pero tienen muchísimo más poder y responsabilidad (aunque esto nunca se cumple) que cualquiera en la administración pública. Si tienen más poder y más responsabilidad que ellos, ¿no sería lógico exigirles igual o más formación que a ellos?

No, puesto que de esta forma te cargarías la democracia al restringir a un grupo de personas la capacidad de gobernar a los demás.

¿es cargarte la justicia el restringir a un grupo de personas la capacidad de juzgar a los demás? ¿es cargarte la medicina el restringir a un grupo de personas la capacidad de operar? ¿es cargarte el urbanismo el restringir a un grupo de personas la capacidad de diseñar edificios?

Si eso es cargarnos la democracia, sí por favor. Sería lo mejor para todos. Los mejor preparados y formados para gobernar lo deberían hacer.

eTc_84 escribió:

Hermes escribió:Si tu no estás de acuerdo con esto, pues... solo puedes hacer una cosa: no dejes de hablar euskera. Es más, ¿que haces aquí? ¿No sería mejor que estuvieras en un foro en Euskera?

No tienes ni puta idea de lo que hablas, sin acritud.
Y es más, estás orgulloso de tu ignorancia, lo que es más grave xDD

Pues yo creo que he puesto el dedo en la yaga. Solo de esa forma se explica que me faltes el respeto por decirte algo de sentido común (que si quieres preservar una lengua, hay que usarla, en vez de quejarte que el Español roba protagonismo al Euskera y luego pasarse el tiempo en un foro en Español)

Por mi parte, dejo el tema: no me gusta entrar en estos debates, porque la gente tiende a "inventarse" las leyes, cuando la Constitución está muy clarita y menos cuando la gente encima es borde y se siente orgullosa de ser borde

Agur.

Hermes escribió:Por mi parte, dejo el tema: no me gusta entrar en estos debates, porque la gente tiende a "inventarse" las leyes, cuando la Constitución está muy clarita y menos cuando la gente encima es borde y se siente orgullosa de ser borde

El estatuto también está muy clarito y mira que el PSOE se niega a cumplirlo... Y ahí pone bien clarito que los ciudadanos vascos tenemos el derecho a comunicarnos con la administración pública en euskera. Que el lehendakari no sepa euskera lo complica mucho, la verdad.

Hermes escribió:

eTc_84 escribió:

Hermes escribió:Si tu no estás de acuerdo con esto, pues... solo puedes hacer una cosa: no dejes de hablar euskera. Es más, ¿que haces aquí? ¿No sería mejor que estuvieras en un foro en Euskera?

No tienes ni puta idea de lo que hablas, sin acritud.
Y es más, estás orgulloso de tu ignorancia, lo que es más grave xDD

Pues yo creo que he puesto el dedo en la yaga. Solo de esa forma se explica que me faltes el respeto por decirte algo de sentido común (que si quieres preservar una lengua, hay que usarla, en vez de quejarte que el Español roba protagonismo al Euskera y luego pasarse el tiempo en un foro en Español)

No te flipes, sólo he dicho que el español está impuesto y me has invitado a pirarme del foro, ahora no vayas de víctima que no cuela xD

Darkoo escribió:¿es cargarte la justicia el restringir a un grupo de personas la capacidad de juzgar a los demás? ¿es cargarte la medicina el restringir a un grupo de personas la capacidad de operar? ¿es cargarte el urbanismo el restringir a un grupo de personas la capacidad de diseñar edificios?

Todos tus ejemplos caen sobre su propio peso, es imposible hacer justicia sin conocer el sistema de leyes español, es imposible ejercer la medicina sin haberla estudiado, y por cierto el urbanismo es distinto a la arquitectura.

Darkoo escribió:Si eso es cargarnos la democracia, sí por favor. Sería lo mejor para todos. Los mejor preparados y formados para gobernar lo deberían hacer.

Ala, pregonando la tecnocracia, nos ha jodío el tío. La esencia de la democracia es esa, que cualquiera con unas ideas puede llegar a gobernar, te guste o no, es así, si intentas restringir el acceso al gobierno según lo que tu consideres preparación conviertes una democracia en un país bananero con casi toda seguridad en el que el pueblo es el último en tener voz o voto.

Darkoo escribió:El estatuto también está muy clarito y mira que el PSOE se niega a cumplirlo... Y ahí pone bien clarito que los ciudadanos vascos tenemos el derecho a comunicarnos con la administración pública en euskera. Que el lehendakari no sepa euskera lo complica mucho, la verdad.

No lo complica en ningún caso, y es más como ya se te ha comentado por activa y por pasiva los políticos no se atienen a las mismas leyes que los funcionarios, por más que repitas una mentira no será verdad.

Rojos saludos.

eTc_84 escribió:No te flipes, sólo he dicho que el español está impuesto y me has invitado a pirarme del foro, ahora no vayas de víctima que no cuela xD

No flipo: te he dado la razón de que el Español está impuesto y te he dicho que no va a variar y que si quieres preservar tu lengua, que la uses en foros en Euskera.

Eso no es echarte del foro, es simplemente hacerte ver que la razón por la que el Euskera acabará por desaparecer, es porque la gente que habla euskera, usará el español y la gente que habla español, seguirá usándolo. Es simple sentido práctico de las cosas.

Ahora, lo que no me parece bien, es que vayas de sobrado faltandome el respeto, porque yo no te lo he faltado.

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:¿es cargarte la justicia el restringir a un grupo de personas la capacidad de juzgar a los demás? ¿es cargarte la medicina el restringir a un grupo de personas la capacidad de operar? ¿es cargarte el urbanismo el restringir a un grupo de personas la capacidad de diseñar edificios?

Todos tus ejemplos caen sobre su propio peso, es imposible hacer justicia sin conocer el sistema de leyes español, es imposible ejercer la medicina sin haberla estudiado, y por cierto el urbanismo es distinto a la arquitectura.

Es imposible gobernar sin tener capacidad ni conocimientos de gestión.

Lo cierto es que a Patxi López, a día de hoy, no le cogerían en ninguna empresa para gestionar recursos ni jartos de vino. No le cogían ni de becario. ¿tenemos que darle el poder de gestionar nuestra comunidad autónoma?

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:Si eso es cargarnos la democracia, sí por favor. Sería lo mejor para todos. Los mejor preparados y formados para gobernar lo deberían hacer.

Ala, pregonando la tecnocracia, nos ha jodío el tío. La esencia de la democracia es esa, que cualquiera con unas ideas puede llegar a gobernar, te guste o no, es así, si intentas restringir el acceso al gobierno según lo que tu consideres preparación conviertes una democracia en un país bananero con casi toda seguridad en el que el pueblo es el último en tener voz o voto.

[/quote]

El país bananero ya lo somos. ¿tecnocracia? Puede ser, aunque no exactamente. Simplemente exigiría unos mínimos para ser candidato a ciertos cargos que se eligen democráticamente.

Que el pueblo elija sí, pero entre gente con capacidad.

Hermes escribió:

eTc_84 escribió:No te flipes, sólo he dicho que el español está impuesto y me has invitado a pirarme del foro, ahora no vayas de víctima que no cuela xD

No flipo: te he dado la razón de que el Español está impuesto y te he dicho que no va a variar y que si quieres preservar tu lengua, que la uses en foros en Euskera.

Eso no es echarte del foro, es simplemente hacerte ver que la razón por la que el Euskera acabará por desaparecer, es porque la gente que habla euskera, usará el español y la gente que habla español, seguirá usándolo. Es simple sentido práctico de las cosas.

Ahora, lo que no me parece bien, es que vayas de sobrado faltandome el respeto, porque yo no te lo he faltado.

Vuelves a demostrar no tener ni puta idea, después de invitar a pirarme del foro... sigues con lo del euskera, idioma que no hablo..
La próxima vez habla de lo que sepas y no meterás la pata hasta el fondo.

Darkoo escribió:Es imposible gobernar sin tener capacidad ni conocimientos de gestión.

Y un título académico no te lo garantiza, mis propios ojos lo han visto con compañeros de universidad que terminaron lade y no saben prácticamente hacer la O con un canuto. Y aún así partes de la base de que Patxi López no los tiene, cosa que no sabes porque aún no ha gobernado Euskadi.

Darkoo escribió:Lo cierto es que a Patxi López, a día de hoy, no le cogerían en ninguna empresa para gestionar recursos ni jartos de vino. No le cogían ni de becario. ¿tenemos que darle el poder de gestionar nuestra comunidad autónoma?

Sí, porque democráticamente así lo ha decidido la sociedad votante en Euskadi.

Darkoo escribió:El país bananero ya lo somos. ¿tecnocracia? Puede ser, aunque no exactamente. Simplemente exigiría unos mínimos para ser candidato a ciertos cargos que se eligen democráticamente.

Que el pueblo elija sí, pero entre gente con capacidad.

Poco has viajado para poder realizar tal aseveración. Si exiges un mínimo para ser candidato, también deberías de empezar a exigirlo para ejercer el voto, y qué quieres que te diga, tanto el ser presidente o votar no debe tener ninguna restricción, desde el mismo momento que pones alguna deja de ser democracia para convertirse en otra cosa. Suerte tenemos de que haya muy pocas personas que piensen como tu.

eTc_84 escribió:Vuelves a demostrar no tener ni puta idea, después de invitar a pirarme del foro... puesto que no hablo euskera..
La próxima vez habla de lo que sepas y no meterás la pata hasta el fondo.

O incluso podrías ser menos críptico en tus mensajes para intentar hacerte el gracioso y así no surgirían los malosentendidos que tu mismo buscas.

Rojos saludos.

Será eso, será eso

eTc_84 escribió:Vuelves a demostrar no tener ni puta idea, después de invitar a pirarme del foro... sigues con lo del euskera, idioma que no hablo..
La próxima vez habla de lo que sepas y no meterás la pata hasta el fondo.

Pues si no hablas euskera, lo dices y santas pascuas. Por eTc_84, yo no se si hablas euskera o hablas chino, pero si te metes en medio de una conversación en la que se esta discutiendo el uso del euskera o el español en un punto concreto y te posicionas en un bando, es fácil sobreentender que tienes relación con el euskera.

¿Que me he equivocado al suponerlo? Oki, pero tu sigues siendo un borde. Y yo no te he invitado a pirarte del foro (no te inventes excusas ahora para escudarte de ser un borde), pero sigue así que vas a conseguir tu sólito la invitación.

La proxima vez, di las cosas claras y sin faltar el respeto y no meterás la pata hasta el fondo faltando, mostrando tu poca educación.

Todavia no ha venido nadie y ha reconocido votar a Francisco? O es que me lo he perdido en las inumerables paginas en las que Darkoo y eTc_84, uno sin ser nacionalista y el otro sin ser vasco, estan postulando a brazo a partido por el premio alcoyano 2009 argumentando contra la caverna eoliana, que presumiblemente tampoco votaria al PSE si se diera el caso.

No hay mas vuelta de hoja PP Wins.

Sospe escribió:Todavia no ha venido nadie y ha reconocido votar a Francisco? O es que me lo he perdido en las inumerables paginas en las que Darkoo y eTc_84, uno sin ser nacionalista y el otro sin ser vasco, estan postulando a brazo a partido por el premio alcoyano 2009 argumentando contra la caverna eoliana, que presumiblemente tampoco votaria al PSE si se diera el caso.

No hay mas vuelta de hoja PP Wins.

¿Lo de caverna por quién lo dices? Por saber más que nadada de qué palo vas.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:Es imposible gobernar sin tener capacidad ni conocimientos de gestión.

Y un título académico no te lo garantiza, mis propios ojos lo han visto con compañeros de universidad que terminaron lade y no saben prácticamente hacer la O con un canuto. Y aún así partes de la base de que Patxi López no los tiene, cosa que no sabes porque aún no ha gobernado Euskadi.

Un título universitario por supuesto que no te lo garantiza. Te garantiza que esa persona se ha preocupado por intentar adquirir conocimientos y ha pasado ciertos obstáculos.

Sigo con los mismos ejemplos. Ser licenciado en medicina no te garantiza saber operar correctamente, pero si hay que elegir que nos opere un licenciado o un no licenciado (por muchos cursos CCC que haya hecho), ¿a quién elegiríamos el 100% de la gente?

Con la política lo mismo. Si hay gente que ha sido capaz de pasar obstáculos académicos y formativos que, además, están reconocidos, ¿por qué hay que darle el poder a alguien que no tiene dichos estudios? Es que darle el poder a alguien que no ha demostrado nada...

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:Lo cierto es que a Patxi López, a día de hoy, no le cogerían en ninguna empresa para gestionar recursos ni jartos de vino. No le cogían ni de becario. ¿tenemos que darle el poder de gestionar nuestra comunidad autónoma?

Sí, porque democráticamente así lo ha decidido la sociedad votante en Euskadi.

Ché, eso está por ver. Recordemos que Euskadi mayoritariamente ha elegido a Ibarretxe...

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:El país bananero ya lo somos. ¿tecnocracia? Puede ser, aunque no exactamente. Simplemente exigiría unos mínimos para ser candidato a ciertos cargos que se eligen democráticamente.

Que el pueblo elija sí, pero entre gente con capacidad.

Poco has viajado para poder realizar tal aseveración./quote]

Sí, he viajado muy poquito, sí... [/ironía]

Sí, tenemos tanta suerte de que no haya gente que opine como yo que vamos de mal a peor... Estamos en la champions league de los países más perjudicados y todo por la incompetencia de nuestros políticos, y quedando super bien por todo el mundo con nuestro representantes hablando inglés tejano o de León...

paliyoes escribió:

Sospe escribió:Todavia no ha venido nadie y ha reconocido votar a Francisco? O es que me lo he perdido en las inumerables paginas en las que Darkoo y eTc_84, uno sin ser nacionalista y el otro sin ser vasco, estan postulando a brazo a partido por el premio alcoyano 2009 argumentando contra la caverna eoliana, que presumiblemente tampoco votaria al PSE si se diera el caso.

No hay mas vuelta de hoja PP Wins.

¿Lo de caverna por quién lo dices? Por saber más que nadada de qué palo vas.

Rojos saludos.

Por Platón, claro esta.

Azules palos.

Darkoo escribió:Un título universitario por supuesto que no te lo garantiza. Te garantiza que esa persona se ha preocupado por intentar adquirir conocimientos y ha pasado ciertos obstáculos.

Sigo con los mismos ejemplos. Ser licenciado en medicina no te garantiza saber operar correctamente, pero si hay que elegir que nos opere un licenciado o un no licenciado (por muchos cursos CCC que haya hecho), ¿a quién elegiríamos el 100% de la gente?

Con la política lo mismo. Si hay gente que ha sido capaz de pasar obstáculos académicos y formativos que, además, están reconocidos, ¿por qué hay que darle el poder a alguien que no tiene dichos estudios? Es que darle el poder a alguien que no ha demostrado nada...

Pues básicamente porque ha conseguido tener el apoyo de todos los votantes que han depositado su confianza en él. A ver si te entra en la cabeza que lo que pides va en contra del derecho democrático de poder presentarte a las elecciones, con o sin estudios, que a ti te parezca mal, pues ya sabes, busca algún partido político que desee abolir el derecho de todo ciudadano a ser elegido democráticamente por el pueblo, a ver si lo encuentras, por no decir que seguramente sea anticonstitucional y con razón.

paliyoes escribió:Ché, eso está por ver. Recordemos que Euskadi mayoritariamente ha elegido a Ibarretxe...

Pero como en una democracia parlamentaria es necesario crear mayorías para gobernar el pueblo de Euskadi sabía que si votaba a PSE éste podía pactar con PP y viceversa, con lo que mayoritaramiente el pueblo ha escogido que Ibarretxe deje la poltrona.

paliyoes escribió:Sí, he viajado muy poquito, sí... [/ironía]

Pues eso parece, tildar a España de país bananero es cuanto menos para hacérselo mirar. Para banenero, república dominicana, chile, bolivia, ¿Pero España?

paliyoes escribió:Sí, tenemos tanta suerte de que no haya gente que opine como yo que vamos de mal a peor... Estamos en la champions league de los países más perjudicados y todo por la incompetencia de nuestros políticos, y quedando super bien por todo el mundo con nuestro representantes hablando inglés tejano o de León...

A mí que carajo me importará la imagen que tengan los demás sobre "mi país", en cuanto a la incompetencia de nuestros políticos, dependerá de la región y del momento, pero comparados con los de los demás países estamos muy parejos. El mal endémico de España no es la clase política, sino la sociedad misma.

Y bueno, me alegro ser alguien que opina de forma diametralmente opuesta a la tuya, al menos yo repestaría que me gobernara cualquier persona si mis conciudadanos de forma democrática así lo han decidido.

Sospe escribió:Por Platón, claro esta.

Azules palos.

Anda, que encima no tiene el suficiente valor para decir exactamente a quién se refiere, ¿Piensas que yo formo parte de esa "caverna"? Es más que nada para saber si simplemente merece la pena cruzar más palabras contigo.

Rojos saludos.

Madre mía ... Hermes ... donde te has metido ...

eTc es catalán, defiende los postulados nacionalistas de la izquierda más radical catalana pero es votante de CiU (de derechas, liberales y católicos )

Vamos ...... una mezcla muuuuy, muy rara

¿El resumen del hilo? Ya lo ves: las elecciones de Euskadi 2009 las ha ganado el PP (hay! que me LOOOL tenemos a Mr.Spock en el foro )

Así que ... un consejo: en estos hilos hay que entrar con paraguas. Como decía aquel, si te van a violar, no te resistas: relájate y disfruta

Darkoo escribió:Lo cierto es que a Patxi López, a día de hoy, no le cogerían en ninguna empresa para gestionar recursos ni jartos de vino. No le cogían ni de becario. ¿tenemos que darle el poder de gestionar nuestra comunidad autónoma?

Eso no debería preocuparte, el amigo Patxi no va a mover ni una ceja sin permiso de Pepiño, ZP o algún otro del estilo, solo está ahí para obedecer órdenes y punto, no es un Maragall, un Bono o un Chaves, solo es el que lleva la sucursal vasca, un tipo anodino que obedecerá a rajatabla lo que le ordenen desde Madrid y punto.

Por otro lado qué mal perder el del PNV (aunque realmente hayan ganado). Se lo están tomando muy pero que muy mal, con salidas de tono y declaraciones vergonzosas que les están dejando en ridículo. En vez de demostrar señorío y dignidad se dedican a lloriquear y amenazar. Muy nerviosos se han puesto, anda que no les va a venir bien a estos una temporada alejados del chiringuito (bueno, txiringito ) que tenían montado, qué chanchullos no tendrían por ahí, mejor que el siguiente no mire debajo de la alfombra porque se puede encontrar cualquier cosa.
Lo malo es los ciudadanos, López ya ha dicho que piensa gobernar en solitario y eso va a dejar la CAV hecha unos zorros. Si ya con gobiernos de coalición resulta una comunidad tremendamente compleja y difícil de gestionar, gobernar en minoría y sin acuerdo previo de apoyos es casi un suicidio.

_WiLloW_ escribió:Madre mía ... Hermes ... donde te has metido ...

eTc es catalán, defiende los postulados nacionalistas de la izquierda más radical catalana pero es votante de CiU (de derechas, liberales y católicos )

Vamos ...... una mezcla muuuuy, muy rara

¿El resumen del hilo? Ya lo ves: las elecciones de Euskadi 2009 las ha ganado el PP (hay! que me LOOOL tenemos a Mr.Spock en el foro )

Así que ... un consejo: en estos hilos hay que entrar con paraguas. Como decía aquel, si te van a violar, no te resistas: relájate y disfruta

Vale eTc es catalán y mira, no iba muy desencaminado al recomendarle que utilizara su lengua si no quiere que desaparezca (solo que es el Catalán, en vez del Euskera, tampoco iba tan desencaminado)

El caso es que no me he equivocado por mucho: había una relación casi directa, mismo problema linguístico, misma solución y evidentemente, sigue siendo un borde

Lo gracioso es que no le he quitado la razón: simplemente, le he recomendado que fomente el uso su lengua si no está de acuerdo, para que no desaparezca (que por cierto, yo simplemente he visto este hilo y le he matizado un par de cosas a Darkoo, que a mi me la suda lo demás, pero las cosas son como son)

paliyoes escribió:Pues básicamente porque ha conseguido tener el apoyo de todos los votantes que han depositado su confianza en él. A ver si te entra en la cabeza que lo que pides va en contra del derecho democrático de poder presentarte a las elecciones, con o sin estudios, que a ti te parezca mal, pues ya sabes, busca algún partido político que desee abolir el derecho de todo ciudadano a ser elegido democráticamente por el pueblo, a ver si lo encuentras, por no decir que seguramente sea anticonstitucional y con razón.

Yo no he dicho que no sea legal, pero sí estúpido. Que alguien sin preparación gobierne me parece estúpido.

paliyoes escribió:Pero como en una democracia parlamentaria es necesario crear mayorías para gobernar el pueblo de Euskadi sabía que si votaba a PSE éste podía pactar con PP y viceversa, con lo que mayoritaramiente el pueblo ha escogido que Ibarretxe deje la poltrona.

Eso está aún por ver... ¿o también tienes poderes de videncia?

Por cierto, conozco a varios votantes del PSOE que no les gusta ni un pelo que el PSOE gobierne en minoría.

paliyoes escribió:Pues eso parece, tildar a España de país bananero es cuanto menos para hacérselo mirar. Para banenero, república dominicana, chile, bolivia, ¿Pero España?

Sí, España. Obviamente no al nivel de Cuba, pero país bananero donde los haya.

paliyoes escribió:A mí que carajo me importará la imagen que tengan los demás sobre "mi país", en cuanto a la incompetencia de nuestros políticos, dependerá de la región y del momento, pero comparados con los de los demás países estamos muy parejos. El mal endémico de España no es la clase política, sino la sociedad misma.

Yo no opino lo mismo. La incompetencia en España es exagerada. A mí la imagen me daría igual si luego a nivel político nos tratasen de tú a tú.

paliyoes escribió:Y bueno, me alegro ser alguien que opina de forma diametralmente opuesta a la tuya, al menos yo repestaría que me gobernara cualquier persona si mis conciudadanos de forma democrática así lo han decidido.

Yo respetar lo respeto. No voy a insultar a nadie por ello. Esas son las reglas y es lo que hay, pero creo que habría que cambiar las reglas del juego. Yo quiero lo mejor para mi región y, como tanto, quiero que me gobierne el que mejores capacidades tiene para ello y no uno que la chupa bien.

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:Un título universitario por supuesto que no te lo garantiza. Te garantiza que esa persona se ha preocupado por intentar adquirir conocimientos y ha pasado ciertos obstáculos.

Sigo con los mismos ejemplos. Ser licenciado en medicina no te garantiza saber operar correctamente, pero si hay que elegir que nos opere un licenciado o un no licenciado (por muchos cursos CCC que haya hecho), ¿a quién elegiríamos el 100% de la gente?

Con la política lo mismo. Si hay gente que ha sido capaz de pasar obstáculos académicos y formativos que, además, están reconocidos, ¿por qué hay que darle el poder a alguien que no tiene dichos estudios? Es que darle el poder a alguien que no ha demostrado nada...

Pues básicamente porque ha conseguido tener el apoyo de todos los votantes que han depositado su confianza en él. A ver si te entra en la cabeza que lo que pides va en contra del derecho democrático de poder presentarte a las elecciones, con o sin estudios, que a ti te parezca mal, pues ya sabes, busca algún partido político que desee abolir el derecho de todo ciudadano a ser elegido democráticamente por el pueblo, a ver si lo encuentras, por no decir que seguramente sea anticonstitucional y con razón.

paliyoes escribió:Ché, eso está por ver. Recordemos que Euskadi mayoritariamente ha elegido a Ibarretxe...

Pero como en una democracia parlamentaria es necesario crear mayorías para gobernar el pueblo de Euskadi sabía que si votaba a PSE éste podía pactar con PP y viceversa, con lo que mayoritaramiente el pueblo ha escogido que Ibarretxe deje la poltrona.

paliyoes escribió:Sí, he viajado muy poquito, sí... [/ironía]

Pues eso parece, tildar a España de país bananero es cuanto menos para hacérselo mirar. Para banenero, república dominicana, chile, bolivia, ¿Pero España?

paliyoes escribió:Sí, tenemos tanta suerte de que no haya gente que opine como yo que vamos de mal a peor... Estamos en la champions league de los países más perjudicados y todo por la incompetencia de nuestros políticos, y quedando super bien por todo el mundo con nuestro representantes hablando inglés tejano o de León...

A mí que carajo me importará la imagen que tengan los demás sobre "mi país", en cuanto a la incompetencia de nuestros políticos, dependerá de la región y del momento, pero comparados con los de los demás países estamos muy parejos. El mal endémico de España no es la clase política, sino la sociedad misma.

Y bueno, me alegro ser alguien que opina de forma diametralmente opuesta a la tuya, al menos yo repestaría que me gobernara cualquier persona si mis conciudadanos de forma democrática así lo han decidido.

Sospe escribió:Por Platón, claro esta.

Azules palos.

Anda, que encima no tiene el suficiente valor para decir exactamente a quién se refiere, ¿Piensas que yo formo parte de esa "caverna"? Es más que nada para saber si simplemente merece la pena cruzar más palabras contigo.

Rojos saludos.

Ahorrate el discurrir, no te merece la pena.

El PNV, todo hay que decirlo que si que esta dando una verguenza ajena (y propia) que es como para caerse de culo. A este paso va acabar Aintzane de lehendakari dentro 2 o 4 años, porque cuando pase el tiempo y toque tirar de hemeroteca y youtbe, a medio PNV se le deberia caer la cara de verguenza.

Darkoo escribió:Yo no he dicho que no sea legal, pero sí estúpido. Que alguien sin preparación gobierne me parece estúpido.

Dudo mucho que una persona llegue a presidir el PSE sin estar preparado, pero vamos que si quieres pensar que cualquier gilipollas es capaz de llegar a uno de los cargos mas altos de uno de los partidos mas importantes del país, piénsalo.

Darkoo escribió:Eso está aún por ver... ¿o también tienes poderes de videncia?

Por cierto, conozco a varios votantes del PSOE que no les gusta ni un pelo que el PSOE gobierne en minoría.

Sí bueno, me he puesto en un caso hipotético. Y yo conozco a otros tantos que no les desagrada, de todas formas todo votante del PSE sabía a lo que se exponía votándoles.

Darkoo escribió:Sí, España. Obviamente no al nivel de Cuba, pero país bananero donde los haya.

La perra para tí, no sé como medirás tu el bananerismo de un país para tildar a España de bananero.

Darkoo escribió:Yo no opino lo mismo. La incompetencia en España es exagerada. A mí la imagen me daría igual si luego a nivel político nos tratasen de tú a tú.

Y de hecho lo suelen hacer quitando el rifi rafe que hubo entre ZP y Bush que ahora con Obama no existirá. Yo opino que España para nada es incompetente, que tu sí, pues cojonudo, cada uno es libre de opinar lo que quiera.

Darkoo escribió:Yo respetar lo respeto. No voy a insultar a nadie por ello. Esas son las reglas y es lo que hay, pero creo que habría que cambiar las reglas del juego. Yo quiero lo mejor para mi región y, como tanto, quiero que me gobierne el que mejores capacidades tiene para ello y no uno que la chupa bien.

Qué va, simplemente te parece estúpido, que incongruencia en un mismo post, no insulto pero te parece estúpido y hablas de que está donde está por chupar pollas, lo tuyo es kafkiano macho.

Pues lo mismo te digo, intenta cambiar las reglas del juego intentando presentar a un partido que cambie la constitución para que sólo puedan gobernar aquellos que estén cualificados, que esa es otra ¿Cómo lo dirimes? ¿Por un exámen?

Sospe escribió:Ahorrate el discurrir, no te merece la pena.

El PNV, todo hay que decirlo que si que esta dando una verguenza ajena (y propia) que es como para caerse de culo. A este paso va acabar Aintzane de lehendakari dentro 2 o 4 años, porque cuando pase el tiempo y toque tirar de hemeroteca y youtbe, a medio PNV se le deberia caer la cara de verguenza.

Vamos que es un tiro la piedra y escondo la mano con todas las letras.

Rojos saludos.

Sospe escribió:El PNV, todo hay que decirlo que si que esta dando una verguenza ajena (y propia) que es como para caerse de culo. A este paso va acabar Aintzane de lehendakari dentro 2 o 4 años, porque cuando pase el tiempo y toque tirar de hemeroteca y youtbe, a medio PNV se le deberia caer la cara de verguenza.

Al PNV lo que le pasa es que no sabe si le va a dar tiempo a limpiar (o enterrar) toda la mierda antes de que entren otros a ajuria enea... y eso les hace cagarse en los pantalones...

Es normal, después de llevar 30 años haciendo chanchullos, debe dar mucho miedo que derrepente te los descubran, ¿no?

La pena es que vaya a ser con el gobierno más corto de Euskadi. Aproximadamente hasta que el PP quiera usar a ETA como arma electoral. En ese momento adiós PSE y adiós PSOE del gobierno...

Darkoo escribió:Al PNV lo que le pasa es que no sabe si le va a dar tiempo a limpiar (o enterrar) toda la mierda antes de que entren otros a ajuria enea... y eso les hace cagarse en los pantalones...

Es normal, después de llevar 30 años haciendo chanchullos, debe dar mucho miedo que derrepente te los descubran, ¿no?

La pena es que vaya a ser con el gobierno más corto de Euskadi. Aproximadamente hasta que el PP quiera usar a ETA como arma electoral. En ese momento adiós PSE y adiós PSOE del gobierno...

Y luego tachamos a los demás de ser videntes.

Rojos saludos.

No hace falta ser vidente para ver el pasado, solo tener memoria (y tampoco hace falta mucha, que no hay que remontarse demasiado en el tiempo).

Darkoo escribió:Al PNV lo que le pasa es que no sabe si le va a dar tiempo a limpiar (o enterrar) toda la mierda antes de que entren otros a ajuria enea... y eso les hace cagarse en los pantalones...

Es normal, después de llevar 30 años haciendo chanchullos, debe dar mucho miedo que derrepente te los descubran, ¿no?

Mas claro no se puede decir.

Yo ya estoy preparando las palomitas porque va a ser muy divertido ver cuando saquen mierdas.

Pues parece que al final no le va a hacer falta al PSE pactar con UPyD. Acabo de ver que ha ganado el escaño de Álava http://www.elpais.com/articulo/espana/PSE/arana/escano/hace/prescindible/UPyD/elpepuesp/20090306elpepunac_2/Tes
Yo veia dificil el pacto PSE, PP, UPyD, pero ahora si que me parece que van a echar al PNV del gobierno

Xtrmdr escribió:Pues parece que al final no le va a hacer falta al PSE pactar con UPyD. Acabo de ver que ha ganado el escaño de Álava http://www.elpais.com/articulo/espana/PSE/arana/escano/hace/prescindible/UPyD/elpepuesp/20090306elpepunac_2/Tes
Yo veia dificil el pacto PSE, PP, UPyD, pero ahora si que me parece que van a echar al PNV del gobierno

A ver que perlitas suelta hoy el PNV y como patalea....

Xtrmdr escribió:Pues parece que al final no le va a hacer falta al PSE pactar con UPyD. Acabo de ver que ha ganado el escaño de Álava http://www.elpais.com/articulo/espana/PSE/arana/escano/hace/prescindible/UPyD/elpepuesp/20090306elpepunac_2/Tes
Yo veia dificil el pacto PSE, PP, UPyD, pero ahora si que me parece que van a echar al PNV del gobierno

Bueno, pues ya se puede meter Rosita las exigencias con las que salió en la noche electoral por donde le quepan Ahora que no son necesarios, seguro que apoyan la investidura de Patxi sin ninguna condición.

Una buena noticia, ahora mismo ese escaño de UPyD vale menos que un condón usado .

katxan escribió:Una buena noticia, ahora mismo ese escaño de UPyD vale menos que un condón usado .

El PP está exigiendo casi lo mismo que iba a pedir Rosa Díez (excepto la revisión del cupo vasco) así que ... no os alegréis tanto

¿El PP ha pedido que se retiren competencias transferidas del estatuto? Lo dudo mucho, llevan lo menos diez años vendiendo que están a favor del estatuto de Gernika (aunque, al igual que el PSOE no lo hayan cumplido nunca, pero no se les cae la cara de vergüenza intentando vender algo que cualquiera que tenga ojos en la cara puede ver que es mentira podrida). Sin embargo, una cosa es no llevar a cabo las transferencias pendientes y otra muy diferente quitar las que ya hay. Ni en la CAV ni en Navarra se atrevería nadie a hacer eso (solo UPyD), sería un absoluto suicidio político, de izquierdas o de derechas, nacionalistas vascos o nacionalistas españoles, sí que hay una cosa que une al 95% de los vascos, y es que son fueristas a muerte.

katxan escribió:¿El PP ha pedido que se retiren competencias transferidas del estatuto? Lo dudo mucho, llevan lo menos diez años vendiendo que están a favor del estatuto de Gernika (aunque, al igual que el PSOE no lo hayan cumplido nunca, pero no se les cae la cara de vergüenza intentando vender algo que cualquiera que tenga ojos en la cara puede ver que es mentira podrida). Sin embargo, una cosa es no llevar a cabo las transferencias pendientes y otra muy diferente quitar las que ya hay. Ni en la CAV ni en Navarra se atrevería nadie a hacer eso (solo UPyD), sería un absoluto suicidio político, de izquierdas o de derechas, nacionalistas vascos o nacionalistas españoles, sí que hay una cosa que une al 95% de los vascos, y es que son fueristas a muerte.

La pela es la pela...

Que bonito ha sonado eso de fueristas xd.

katxan escribió:Una buena noticia, ahora mismo ese escaño de UPyD vale menos que un condón usado .

no te creas, no sería la primera vez que se tumban leyes porque falta un diputado, o alguien se ha equivocado de voto. Con una mayoría absoluta tan ajustada como la que van a tener, un voto puede convertirse en imprescindible en cualquier momento.

Hereze escribió:

katxan escribió:Una buena noticia, ahora mismo ese escaño de UPyD vale menos que un condón usado .

no te creas, no sería la primera vez que se tumban leyes porque falta un diputado, o alguien se ha equivocado de voto. Con una mayoría absoluta tan ajustada como la que van a tener, un voto puede convertirse en imprescindible en cualquier momento.

Que se lo digan al PP y el escaño de Mayor Oreja que con eso pudo sacar los presupuestos el PNV hace 2 años.

Y es gobernable, no ya Euskadi, sino cualquier comunidad autónoma con PSOE y PP de amiguetes?? Y después de todas las barbaridades que se han dicho que si ZP estaba favoreciendo a ETA, que si el PSE no apoyaba a las víctimas y mil barbaridades más. Y ahora me vienen en plan amiguetes que aquí no ha pasado nada. Y todo por conseguir pillar la poltrona en Vitoria. Politicuchos...

maulet86 escribió:Y es gobernable, no ya Euskadi, sino cualquier comunidad autónoma con PSOE y PP de amiguetes?? Y después de todas las barbaridades que se han dicho que si ZP estaba favoreciendo a ETA, que si el PSE no apoyaba a las víctimas y mil barbaridades más. Y ahora me vienen en plan amiguetes que aquí no ha pasado nada. Y todo por conseguir pillar la poltrona en Vitoria. Politicuchos...

Eso lo hacen todos... Eres mi enemigo hasta que nos conviene llevarnos bien. Y si lo hacen mal ya saben lo que se juegan teniendo el ejemplo de lo que ha pasado en Galicia, si no quieren que vuelva el PNV con más fuerza se andarán con cuidado y si no lo hacen los nacionalistas serán felices dentro de 4 años y por otros 30 más, en cualquier caso gana el País Vasco a medio/largo plazo.

_WiLloW_ escribió:eTc es catalán, defiende los postulados nacionalistas de la izquierda más radical catalana pero es votante de CiU (de derechas, liberales y católicos )

Vamos ...... una mezcla muuuuy, muy rara

Vuelve a la cueva, anda.. o infórmate un poco, CDC no es católica, Unió no es liberal, CiU es centroderecha.
Pero bueno, la propaganda la tienes bien aprendida.

katxan escribió:Una buena noticia, ahora mismo ese escaño de UPyD vale menos que un condón usado .

Bueno, igual que antes

yo es que ni lo concibo, que se unan pp y psoe para pillar patxi la lehendakadiza(no se si es asi)ocuuriendo eso
seria un disparate,y despues en madrid, todo un circo

¿Cómo que no vale el escaño de UPyD?. Que les salga un tránsfuga a PSE o PP y a ver quien sale lehendakari o se aprueban presupuestos...

Por cierto, ha condenado patxi lopez sintildeenlao los gal? Puede un partido que ha tenido un etarra como presidente del partido en araba saltarse la ley de partidos? Un gobierno transversal es el ppsoe? Por qué rosa díez pide quitar las competencias de educación, y cuando ella estaba en el gobierno vasco con el pnv, el psoe tenía como consejero de educación a buesa? Por qué en nafarroa le dan el gobuerno al upn diciendo que no se puede quitar a la fuerza más votada? El pp va a dar el gobierno al mismo patxi que rompía españa, y que hace dos meses estaba en el banquillo de los acusados?

Muchos por qués y pocas respuestas. Bueno, sí, que la poltrona tira mucho.

Edtito:

perla de antoñito el fantástico: http://www.nuevatelevision.es/seccion.asp?rg=298725

Lugar de los hechos:

alberdi escribió:perla de antoñito el fantástico: http://www.nuevatelevision.es/seccion.asp?rg=298725

Es cierto que les dieron demasiada cobertura a los de batasuna (personalmente ni los hubiera mencionado), lo peor es que les dan excusas a payasos como este para andar soltando mierda.

eTc_84 escribió:

katxan escribió:Una buena noticia, ahora mismo ese escaño de UPyD vale menos que un condón usado .

Bueno, igual que antes

antes si que era imprescindible, sin ese escaño, no había mayoría absoluta. Y ahora aunque bastante menos, sigue siendo importante, como ya se ha dicho, basta un diputado ausente o alguna equivocación y te pueden tumbar cualquier ley.

alberdi escribió:Por qué en nafarroa le dan el gobuerno al upn diciendo que no se puede quitar a la fuerza más votada? El pp va a dar el gobierno al mismo patxi que rompía españa, y que hace dos meses estaba en el banquillo de los acusados?

Si con nafarroa te refieres a Navarra (para un no vascoparlante no es sencillo de adivinar, así que sería aconsejable usar el vocablo español) la respuesta es muy sencilla. Simplemente porque no querían tratos con Nafarroa Bai. Es evidente por qué: eran la tercera fuerza política, y es presumible que no fuera la fuerza mayoritaria en el gobierno. Y pactar con los nacionalistas hubiera degradado su voto tanto en Navarra como el resto de España, ya que en gran parte de Navarra los nacionalistas son como el demonio (y ni te cuento para el resto de España).

La situación en el País Vasco es totalmente diferente: el parlamento está mucho más fragmentado que el navarro, sin embargo, deja mucha menos opción de juego, debido a que los bloques están muy separados. Actualmente hay 2 opciones posibles de gobernabilidad: PNV+PSE o PSE+PPE. El primero es imposible, porque dejaría otra vez a Ibarretxe de lehendakari, aparte que reeditar el pacto no creo que atraiga mucho al partido socialista. El segundo es mucho más sencillo porque el PP vasco tiene las manos atadas: puede apretar todo lo que quiera, pero a la hora de la verdad sus exigencias pueden ser muy pocas, ya que sus votantes verían con muy malos ojos que el PNV volviera al poder. Por ello, su apoyo en la investidura seguramente sea gratuito (al igual que UPyD), con tal de evitar a Ibarretxe. Otra cosa es el desarrollo de la lesgislatura, en el que los problemas pueden surgir.