1 de Marzo: elecciones en Euskadi

NoRiCKaBe escribió:A ver lo que tardan en cargarse euskadi este rebaño de inútiles

Coño, ¿no decía eso el PP de ZP y España?

El problema de este país no es lo que tú dices, es que la gente tiene miedo de los cambios y no se da cuenta de que la alternancia es BUENA y NECESARIA.


Respecto a tu gran conocimiento y respeto por el resto de comunidades mejor no entrar para que no baneen a nadie...

paliyoes escribió:

NoRiCKaBe escribió:Asi de miserable es la gente en este pais, que en vez de alegrarse de que tengamos un partido que haga una gestión bastante más decente que la de los inutiles del Psoe o los corrptos del PP, y en vez de alegrarse y pedir lo mismo para su región, se alegra de que por fin vayan a echar a los separatistasssss

Eso es, no han gobernado nunca en solitario en el País Vasco pero son unos inútiles.

NoRiCKaBe escribió:A ver lo que tardan en cargarse euskadi este rebaño de inútiles que se ha juntado para convertir euskadi en la misma mierda que el resto de comunidades donde son las únicas fuerzas políticas.

Demuestras un gran respeto al resto de comunidades españolas, desde luego...

Rojos saludos.

Políticamente hablando por supuesto que no tengo ningún respeto a ninguna comunidad. No hay mas que corrupción y mas corrupción en TODAS.

Acojonante, como manipulamos, si ahora va a resultar que odio España desde que me levanto por la mañana hasta que me acuesto.

Por cierto, que para criticar al gobierno socialista bien que se les puede poner de inútiles para arriba, pero en el caso del pais vasco no vale ¿verdad? Todavía no han demostrado nada, claro que no... Y luego decís que estos tios solitos se han cargado españa en 5 años, pedis la dimisión del gobierno, pero en euskadi que gobiernen ellos, que segurisimo son mejores que los nazionalistas meriendaniños.

E insisto, manda cojones que de un comentario criticando la gestión política de estos dos grupos de cucarachas en las autonomías donde són las únicas fuerzas políticas, me vengaís diciendo que siento desprecio hacia las comunidades autónomas.

Al próximo que critique al gobierno, lo pongo de antipatriota parriba, ea!

Me imagino que cuando al PP mas le convenga, dirá que el Patxi se ha vendido a los nacionalistas y ya tenemos el lio montado.

Pero por otro lado pienso que si ambos no quieren tener en las próximas elecciones una debacle de votos se tendrán que entender lo mas posible y hacer las cosas muy bien.

Esperemos, que tampoco creo que Euskadi se vaya a romper y desaparecer las txapelas de los aitites del lugar

NoRiCKaBe escribió: Políticamente hablando por supuesto que no tengo ningún respeto a ninguna comunidad. No hay mas que corrupción y mas corrupción en TODAS.

Pues interesante doble rasero el tuyo en el que no se te ocurre pensar que el PNV tiene un problema mucho mayor que no ha querido/sabido atajar que es el del terrorismo etarra el cuál debería producirte mas asco que los contados casos de corrupción.

NoRiCKaBe escribió:Acojonante, como manipulamos, si ahora va a resultar que odio España desde que me levanto por la mañana hasta que me acuesto.

Sí, eso mismo he dicho, te recomiendo la lectura del micho 1 y micho 2 para tener un poco de comprensión lectora.

NoRiCKaBe escribió: Por cierto, que para criticar al gobierno socialista bien que se les puede poner de inútiles para arriba, pero en el caso del pais vasco no vale ¿verdad? Todavía no han demostrado nada, claro que no... Y luego decís que estos tios solitos se han cargado españa en 5 años, pedis la dimisión del gobierno, pero en euskadi que gobiernen ellos, que segurisimo son mejores que los nazionalistas meriendaniños.

Eso díselo a alguien que los haya puesto de inútiles y ahora los defienda, no a mí. Y aún así los gobiernos de las CCAA son distintos a los estatales por lo que aún así tu comparación es incorrecta.

NoRiCKaBe escribió: E insisto, manda cojones que de un comentario criticando la gestión política de estos dos grupos de cucarachas en las autonomías donde són las únicas fuerzas políticas, me vengaís diciendo que siento desprecio hacia las comunidades autónomas.

Es que yerras en hacer un comentario tan general en el que los pones de "cucarachas" para arriba a todo aquél perteneciente a alguno de esos dos partidos cuando la mayoría son personas muy respestables.

NoRiCKaBe escribió: Al próximo que critique al gobierno, lo pongo de antipatriota parriba, ea!

Tu mismo.

Rojo saludos.

paliyoes escribió:Pues interesante doble rasero el tuyo en el que no se te ocurre pensar que el PNV tiene un problema mucho mayor que no ha querido/sabido atajar que es el del terrorismo etarra el cuál debería producirte mas asco que los contados casos de corrupción.


Es que yerras en hacer un comentario tan general en el que los pones de "cucarachas" para arriba a todo aquél perteneciente a alguno de esos dos partidos cuando la mayoría son personas muy respestables.

Super respetables, no hay mas que ver a Bono, Esperanza Aguirre, Fabra, Camps... Todas y cada una de ellas personas super respetables, que no se rien a la puta cara de sus votantes, y que no han convertido sus respectivas comunidades autónomas en auténticas casas de putas. Y por no hablar ya de el caso de Salamanca, que roza lo ridículo. Subiendo el transporte una barbaridad a todo cristo, y con los amigos del alcalde sin pagar multas millonarias.

Basagoiti ya hizo el otro día en la ETB una declaración de intenciones sobre esta cadena, a la que acusó de ayudar a ETA, no creo que tarden mucho en intentar convertirla en otra Telemadrid.

Y sobre lo de ETA... llamame hijo de puta o lo que quieras, pero para mi es más prioritario que mi entorno y yo conservermos nuestro trabajo, nuestra situación económica, y que el paro no se dispare como en el resto de españa, antes que intentar acabar con el terrorismo. Además que no creo que un gobierno Psoe-PP vaya a acabar con el terrorismo precisamente.

Aqui el problema es que simplemente a la gente le jode viva que gobierne gente que no crea en una españa unida, da igual que la gestión de estos sea infinitamente mejor que la de los salvapatrias. No dudo que los cambios en política sean buenos, pero siempre que sean a un partido que haya demostrado ser competente. Pero es que en este caso lo de competente suena hasta ridículo...

Y por cierto, si Euskadi necesita un cambio tan urgentemente como afirma el Psoe, no se a que esperan ellos para dejar el gobierno de Andalucía en otras manos, el cual SI necesita realmente un cambio, por que madre mia...

Lo dicho, unos inútiles, y encima la gene aplaudiendolos.

Y por favor, vamos a enfriar la discusión que había empezado un tanto caliente y no me ha gustado el tono, que yo mismo he empezado por no explicar las cosas con claridad, dando lugar a una confusión que sin duda hos ha resultado ofensiva.

paliyoes escribió:

manic miner escribió:Me parece trístisimo que un voto alavés valga más que uno vizkaino. Deberían valer lo mismo.
habrá que ver al PP presidiendo el parlamento de Euskadi...(pero si no saben ni hablar euskera) MANDA COJONES

Ni falta que hace. Y que el voto de un alavés valga más que uno de un Vizcaino es inherente al estatuto de Guernika que se basa en los territorios históricos, lo cual es algo muy muy nacionalista.

Rojos saludos.

Pues debería ser condición sinequanone que alguién que va a gobernar un territorio sepa expresarse en el idioma en el que se expresan sus habitantes. O quizás no?
Me da igual en que se base lo de los votos...el caso es que un voto es igual a otro aki y en china. Si no vaya democracia de mis cojones, no?
Y ya veremos en que acaba todo esto.

NoRiCKaBe escribió:Super respetables, no hay mas que ver a Bono, Esperanza Aguirre, Fabra, Camps... Todas y cada una de ellas personas super respetables, que no se rien a la puta cara de sus votantes, y que no han convertido sus respectivas comunidades autónomas en auténticas casas de putas. Y por no hablar ya de el caso de Salamanca, que roza lo ridículo. Subiendo el transporte una barbaridad a todo cristo, y con los amigos del alcalde sin pagar multas millonarias.

Ellos no son el grueso del partido, aún así puestos a nombrar a gente que te pueda parecer poco respetable podríamos hablar largo y tendido de Arzallus en sus tiempos, Urkullu o el propio Ibarretxe. Y no, no todas las comunidades autónomas en las que gobiernan PP o PSOE se han convertido en "casas de putas" como tu intentas hacer ver por tus santos cojones, ya que casos de corrupción y enchufismo también los hay y ha habido en el PNV, otra cosa es que tengas una venda en los ojos y no lo quieras ver.

NoRiCKaBe escribió:Basagoiti ya hizo el otro día en la ETB una declaración de intenciones sobre esta cadena, a la que acusó de ayudar a ETA, no creo que tarden mucho en intentar convertirla en otra Telemadrid.

Y comparto su opinión, sólo había que ver como en la jornada post-electoral dieron protagonismo a D3M sin venir a cuento.

NoRiCKaBe escribió:Y sobre lo de ETA... llamame hijo de puta o lo que quieras, pero para mi es más prioritario que mi entorno y yo conservermos nuestro trabajo, nuestra situación económica, y que el paro no se dispare como en el resto de españa, antes que intentar acabar con el terrorismo. Además que no creo que un gobierno Psoe-PP vaya a acabar con el terrorismo precisamente.

¿Y quién te dice que tu entorno y tu no lo vayáis a conservar?

NoRiCKaBe escribió:Aqui el problema es que simplemente a la gente le jode viva que gobierne gente que no crea en una españa unida, da igual que la gestión de estos sea infinitamente mejor que la de los salvapatrias. No dudo que los cambios en política sean buenos, pero siempre que sean a un partido que haya demostrado ser competente. Pero es que en este caso lo de competente suena hasta ridículo...

Los salvapatrias en todo caso serán los nacionalistas que pretender crear su propio estado libre asociado y van paseando sus banderas y filias por la "patria vasca" allá por dónde van (sólo hay que ver a Ibarretxe llegando a moncloa con el coche oficial y la banderita de Euskadi, de vergüenza ajena vamos).

Y no, no juzgues aún la gestión de un partido que no ha gobernado, más que nada porque no puedes hacer ninguna comparación debido a que el PNV lleva apoltronado muchísimo tiempo en el poder. Y perdona, pero la gestión del PNV tiene grandes carencias y además mucha parte de su éxito es gracias al modelo de financiación totalmente desigual que existe en la constitución que favorece en demasía la fiscalidad vasca.

NoRiCKaBe escribió: Y por cierto, si Euskadi necesita un cambio tan urgentemente como afirma el Psoe, no se a que esperan ellos para dejar el gobierno de Andalucía en otras manos, el cual SI necesita realmente un cambio, por que madre mia...

Perfecto ejemplo de falacia argumentativa Tu quoque .

NoRiCKaBe escribió: Lo dicho, unos inútiles, y encima la gene aplaudiendolos.

Ya sabes, prohibe el voto a PP y PSOE por "inútiles" (Siempre desde tu subjetiva posición).

NoRiCKaBe escribió:Y por favor, vamos a enfriar la discusión que había empezado un tanto caliente y no me ha gustado el tono, que yo mismo he empezado por no explicar las cosas con claridad, dando lugar a una confusión que sin duda hos ha resultado ofensiva.

Deberías de empezar tu mismo en no hablar de casas de putas e inútiles.

manic minuer escribió:Pues debería ser condición sinequanone que alguién que va a gobernar un territorio sepa expresarse en el idioma en el que se expresan sus habitantes. O quizás no?

Ya lo hace en uno de ellos, el castellano.

manic minuer escribió:Me da igual en que se base lo de los votos...el caso es que un voto es igual a otro aki y en china. Si no vaya democracia de mis cojones, no?

No, se tiende a proteger regiones menos pobladas sobrerrepresentándolas para evitar desigualdades territoriales, a mi me parece justo, que a ti no, pues vota a algún partido que pretenda cambiar la ley electoral en el País Vasco.

manic minuer escribió:Y ya veremos en que acaba todo esto.

Lo mejor que se puede hacer.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

NoRiCKaBe escribió:Super respetables, no hay mas que ver a Bono, Esperanza Aguirre, Fabra, Camps... Todas y cada una de ellas personas super respetables, que no se rien a la puta cara de sus votantes, y que no han convertido sus respectivas comunidades autónomas en auténticas casas de putas. Y por no hablar ya de el caso de Salamanca, que roza lo ridículo. Subiendo el transporte una barbaridad a todo cristo, y con los amigos del alcalde sin pagar multas millonarias.

Ellos no son el grueso del partido, aún así puestos a nombrar a gente que te pueda parecer poco respetable podríamos hablar largo y tendido de Arzallus en sus tiempos, Urkullu o el propio Ibarretxe. Y no, no todas las comunidades autónomas en las que gobiernan PP o PSOE se han convertido en "casas de putas" como tu intentas hacer ver por tus santos cojones, ya que casos de corrupción y enchufismo también los hay y ha habido en el PNV, otra cosa es que tengas una venda en los ojos y no lo quieras ver.

NoRiCKaBe escribió:Basagoiti ya hizo el otro día en la ETB una declaración de intenciones sobre esta cadena, a la que acusó de ayudar a ETA, no creo que tarden mucho en intentar convertirla en otra Telemadrid.

Y comparto su opinión, sólo había que ver como en la jornada post-electoral dieron protagonismo a D3M sin venir a cuento.

NoRiCKaBe escribió:Y sobre lo de ETA... llamame hijo de puta o lo que quieras, pero para mi es más prioritario que mi entorno y yo conservermos nuestro trabajo, nuestra situación económica, y que el paro no se dispare como en el resto de españa, antes que intentar acabar con el terrorismo. Además que no creo que un gobierno Psoe-PP vaya a acabar con el terrorismo precisamente.

¿Y quién te dice que tu entorno y tu no lo vayáis a conservar?

NoRiCKaBe escribió:Aqui el problema es que simplemente a la gente le jode viva que gobierne gente que no crea en una españa unida, da igual que la gestión de estos sea infinitamente mejor que la de los salvapatrias. No dudo que los cambios en política sean buenos, pero siempre que sean a un partido que haya demostrado ser competente. Pero es que en este caso lo de competente suena hasta ridículo...

Los salvapatrias en todo caso serán los nacionalistas que pretender crear su propio estado libre asociado y van paseando sus banderas y filias por la "patria vasca" allá por dónde van (sólo hay que ver a Ibarretxe llegando a moncloa con el coche oficial y la banderita de Euskadi, de vergüenza ajena vamos).

Y no, no juzgues aún la gestión de un partido que no ha gobernado, más que nada porque no puedes hacer ninguna comparación debido a que el PNV lleva apoltronado muchísimo tiempo en el poder. Y perdona, pero la gestión del PNV tiene grandes carencias y además mucha parte de su éxito es gracias al modelo de financiación totalmente desigual que existe en la constitución que favorece en demasía la fiscalidad vasca.

NoRiCKaBe escribió: Y por cierto, si Euskadi necesita un cambio tan urgentemente como afirma el Psoe, no se a que esperan ellos para dejar el gobierno de Andalucía en otras manos, el cual SI necesita realmente un cambio, por que madre mia...

Perfecto ejemplo de falacia argumentativa Tu quoque .

NoRiCKaBe escribió: Lo dicho, unos inútiles, y encima la gene aplaudiendolos.

Ya sabes, prohibe el voto a PP y PSOE por "inútiles" (Siempre desde tu subjetiva posición).

NoRiCKaBe escribió:Y por favor, vamos a enfriar la discusión que había empezado un tanto caliente y no me ha gustado el tono, que yo mismo he empezado por no explicar las cosas con claridad, dando lugar a una confusión que sin duda hos ha resultado ofensiva.

Deberías de empezar tu mismo en no hablar de casas de putas e inútiles.

manic minuer escribió:Pues debería ser condición sinequanone que alguién que va a gobernar un territorio sepa expresarse en el idioma en el que se expresan sus habitantes. O quizás no?

Ya lo hace en uno de ellos, el castellano.

manic minuer escribió:Me da igual en que se base lo de los votos...el caso es que un voto es igual a otro aki y en china. Si no vaya democracia de mis cojones, no?

No, se tiende a proteger regiones menos pobladas sobrerrepresentándolas para evitar desigualdades territoriales, a mi me parece justo, que a ti no, pues vota a algún partido que pretenda cambiar la ley electoral en el País Vasco.

manic minuer escribió:Y ya veremos en que acaba todo esto.

Lo mejor que se puede hacer.

Rojos saludos.

es que estos de la etb, mira que poner la sede al lado del coche bomba de eta, es que sólo les dan facilidades...

alberdi escribió:es que estos de la etb, mira que poner la sede al lado del coche bomba de eta, es que sólo les dan facilidades...

Es decir que me he inventado que ETB sacará a D3M en la jornada electoral, ¿Verdad?

Rojos saludos.

Dice que son objetivo de eta.

Jarelgran escribió:Dice que son objetivo de eta.

¿Y?

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

alberdi escribió:es que estos de la etb, mira que poner la sede al lado del coche bomba de eta, es que sólo les dan facilidades...

Es decir que me he inventado que ETB sacará a D3M en la jornada electoral, ¿Verdad?

Rojos saludos.

D3M, aunque ilegales, representan a un alto procentaje de los televidentes de etb, por lo que me parece perfectamente lógico que hablen de ello.

Por otro lado respecto al nuevo gobierno vasco completamente de acuerdo con NoRiCKaBe.

paliyoes, el PSOE ha demostrado con creces, que son una panda de inútiles en lo que a gestión económica se refiere. ¿Por que debería pensar que el caso del país vasco iba a ser diferente?

Y mira que no me considero nacionalista, pero es que yo al PPSOE no quiero ni verlo gobernando en la región que a mi me afecta. Si fuesen partidos serios y eficientes sería el primero en aplaudir que destierren al PNV por saneamiento del gobierno, aunque su gestión estos 30 años haya sido de las mejores de España.

kbks escribió:D3M, aunque ilegales, representan a un alto procentaje de los televidentes de etb, por lo que me parece perfectamente lógico que hablen de ello.

Me es lo mismo, es como si dieran protagonismo a un maltratador para que de sus opiniones sobre la ley de violencia de género.

NoRiCKaBe escribió:paliyoes, el PSOE ha demostrado con creces, que son una panda de inútiles en lo que a gestión económica se refiere. ¿Por que debería pensar que el caso del país vasco iba a ser diferente?

El PSOE realmente no ha sido un mal gestor económico quitando la última legislatura de González (y aún así en esa época también tuvo que luchar contra otra crisis global aunque no tan acuciante como esta), en esta legislatura tiene el simple y llano problema de haberle estallado una crisis en las narices de tamaño descomunal.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:El PSOE realmente no ha sido un mal gestor económico quitando la última legislatura de González (y aún así en esa época también tuvo que luchar contra otra crisis global aunque no tan acuciante como esta), en esta legislatura tiene el simple y llano problema de haberle estallado una crisis en las narices de tamaño descomunal.

Rojos saludos.

En eso estoy de acuerdo, de hecho soy de los primeros en decir que Zp no es el culpable de la crisis, y lo sabes.

Pero viendo la situación de Andalucía me hecho a temblar, y con bastante razón.

Además esto va a ser una auténtica casa de putas, con un gobierno en minoría, gobernando con el apoyo de un partido, que el único apoyo que le va a dar va a ser el de la investidura.

¿Que pasará cada vez que se quiera aprobar algo? PSOE a favor, el PP, PNV, y todos los demás, en contra. Y si no, al tiempo.

El ansia de gobernar a toda costa va a hundir a los socialistas en euskadi. Podían haber intentado arreglarse con el PNV para en las próximas elecciones sacar todavía mas cacho del pastel,y acabar gobernando con el apoyo de algún partido nacionalista minoritario. Pero esto que han hecho es una chapuza que a la larga le va a salir MUY CARO al PSOE.

Ya pueden tener una formula magica que arregle todos los problemas de euskadi, o Patxi Lopez se vaa pegar la mayor ostia de la historia en las próximas elecciones.

NoRiCKaBe escribió: En eso estoy de acuerdo, de hecho soy de los primeros en decir que Zp no es el culpable de la crisis, y lo sabes.

Lo sé, por eso te decía que tan malos gestores económicos no son.

NoRiCKaBe escribió: Pero viendo la situación de Andalucía me hecho a temblar, y con bastante razón.

El PSOE-A no tiene absolutamente nada que ver con el vasco para desgracia de nosotros los andaluces.

NoRiCKaBe escribió: Además esto va a ser una auténtica casa de putas, con un gobierno en minoría, gobernando con el apoyo de un partido, que el único apoyo que le va a dar va a ser el de la investidura.

Eso no lo sabes a ciencia cierta, tiempo al tiempo.

NoRiCKaBe escribió: ¿Que pasará cada vez que se quiera aprobar algo? PSOE a favor, el PP, PNV, y todos los demás, en contra. Y si no, al tiempo.

Tendrán que hacer pactos puntuales, como en toda democracia parlamentaria que no consiga gobierno estable.

NoRiCKaBe escribió: El ansia de gobernar a toda costa va a hundir a los socialistas en euskadi. Podían haber intentado arreglarse con el PNV para en las próximas elecciones sacar todavía mas cacho del pastel,y acabar gobernando con el apoyo de algún partido nacionalista minoritario. Pero esto que han hecho es una chapuza que a la larga le va a salir MUY CARO al PSOE.

Eso no se sabe, todo dependerá de cómo vea la sociedad vasca el gobierno durante esos 4 años que todavía no han empezado.

NoRiCKaBe escribió: Ya pueden tener una formula magica que arregle todos los problemas de euskadi, o Patxi Lopez se vaa pegar la mayor ostia de la historia en las próximas elecciones.

Hombre exiges mas incluso que al PNV por lo que se ve, porque solucionar todos los problemas de cualquier ámbito político me resulta imposible para cualquier partido.

Rojos saludos.

Pues a mi el PNV me parece un partido cojonudo, que ha sabido mantener a Euskadi a la cabeza de España social y económicamente, y si desde la democracia sigue al poder, será por algo...

paliyoes escribió:Hombre exiges mas incluso que al PNV por lo que se ve, porque solucionar todos los problemas de cualquier ámbito político me resulta imposible para cualquier partido.

Rojos saludos.

Pero es que precisamente ese es el problema de Euskadi, que se ha hecho ver que hacía falta un cambio, como si las cosas funcionasen rematadamente mal, cuando en lo que afecta en el día a día de los ciudadanos no es así. Por eso al PSOE se le va a exigir mucho más de lo que se exigiría al PNV.

Han vendido la moto de que era imprescindible un cambio, y a menos que en 4 años consigan acabar con el tema del terrorismo, que es el mayor "pero" que podemos achacar al PNV, lo tienen muy jodido, por que hasta ahora la crisis no ha pegado muy fuerte en tierras vascas, pero como empiece a pegar ya sabes a quien se le va a colgar el muerto.

No es una buena legislatura como para conseguir grandes avances en lo que economía se refiere. Por eso digo que el PSOE lo va a tener muy, muy dificil.

kNo escribió:El problema de este país no es lo que tú dices, es que la gente tiene miedo de los cambios y no se da cuenta de que la alternancia es BUENA y NECESARIA.

Estoy completamente de acuerdo, pero no de esta manera. Es bochornoso que el segundo partido del parlamento gobierne en minoría, sin pactos. Si a eso le sumamos que gobernará con los votos de los de "Navarra no se vende", "Zapatero etarra", "Patxi López etarra por hablar con Batasuna", "cualquiera que no vote al PP/UPN está votando a ETA".... en el ámbito "vasco" y en el español el parlamento habla por sí solo, pues es hacer un gobierno completamente inestable e imposible de gobernar. No dudéis que cuando se acerquen elecciones al gobierno de España el PP volverá a tildar de etarra al PSOE y les echarán, con la ayuda del PNV, del gobierno vasco.

Darkoo escribió:Estoy completamente de acuerdo, pero no de esta manera.

La verdad, yo en este tipo de casos repetiría las elecciones, como pasó en Madrid cuando lo de los tránsfugas, y que la población decida sabiendo lo que hay (no creo que volver a preguntar a la población cuando da una respuesta tan poco definida sea un atentado contra la democracia), para "bien" o para "mal". Lo malo es que esta propuesta nunca le gustará al que está acariciando el sillón y es tirando a irrealizable. Luego está la clásica doble vuelta como alternativa, pero me gusta más mi propuesta .

De todas formas, como ya he dicho en otros mensajes, 4 años no son nada, no es tiempo suficiente para que una comunidad se vaya al carajo, si lo hacen mal pronto estará el PNV otra vez (como el PP en Galicia) y si lo hacen bien en las próximas se afianzará la cosa y no estará tan inestable (muy poco probable que lo hagan bien, pero no imposible).

kNo escribió:De todas formas, como ya he dicho en otros mensajes, 4 años no son nada, no es tiempo suficiente para que una comunidad se vaya al carajo,

El problema es ese. Que este gobierno no va a durar 4 años. El PNV va a apoyar cualquier moción de censura y el PP, cuando electoralmente le interese, la va a proponer. A mí que el PP y el PSOE lleguen a un acuerdo y gobiernen los dos, me parecería "bien". Pero aquí el PP no tiene nada que perder, mucho que ganar y va a estar toreando al gobierno vasco.

Darkoo escribió:El problema es ese. Que este gobierno no va a durar 4 años. El PNV va a apoyar cualquier moción de censura y el PP, cuando electoralmente le interese, la va a proponer. A mí que el PP y el PSOE lleguen a un acuerdo y gobiernen los dos, me parecería "bien". Pero aquí el PP no tiene nada que perder, mucho que ganar y va a estar toreando al gobierno vasco.

No sé hasta qué punto le interesará al PP esa moción de censura para que el PSOE y afines puedan decir que el PP ha devuelto o quiere devolver el País Vasco a los nacionalistas en un marco de elecciones generales o lo que sea. Por un lado querrá atacar al PSOE, por supuesto, pero por otro, de cara a sus votantes centralistas del resto de España, ayudar tan directamente al nacionalismo a volver al gobierno del País Vasco no creo que sea una buena opción y por eso no estoy tan seguro de que vaya a suceder (bien podrían decir que el País Vasco va mejor gracias a ellos y que así pasará con España entera en vez de liarla y exponerse tanto).

Darkoo escribió:

kNo escribió:De todas formas, como ya he dicho en otros mensajes, 4 años no son nada, no es tiempo suficiente para que una comunidad se vaya al carajo,

El problema es ese. Que este gobierno no va a durar 4 años. El PNV va a apoyar cualquier moción de censura y el PP, cuando electoralmente le interese, la va a proponer. A mí que el PP y el PSOE lleguen a un acuerdo y gobiernen los dos, me parecería "bien". Pero aquí el PP no tiene nada que perder, mucho que ganar y va a estar toreando al gobierno vasco.

el ladron se cree que todos son de su misma condición, que el psoe haya hecho eso en otras comunidades autonomas no significa que el pp se lo vaya a devolver y como bien ha dicho Kno, no le interesa al pp para nada.

kNo escribió:No sé hasta qué punto le interesará al PP esa moción de censura para que el PSOE y afines puedan decir que el PP ha devuelto o quiere devolver el País Vasco a los nacionalistas en un marco de elecciones generales o lo que sea.

Los políticos, en general, tienen gran capacidad de cambiar sus discursos y el PP no es una excepción (si quieres te doy ejemplos). Tanto el PSOE como el PP saben de sobra que en España sin ayuda de los nacionalistas no se puede gobernar (que le pregunten a Zapatero a ver cómo saca adelante los próximos presupuestos...) y al PP no le costará mucho cambiar de discurso. Es tan sencillo como en las próximas generales hablar con el PNV y ofrecerles el País Vasco a cambio de que les voten para el gobierno de España.

Sino, tiempo al tiempo.

ladran,luego cabalgamos......

Darkoo escribió:Los políticos, en general, tienen gran capacidad de cambiar sus discursos y el PP no es una excepción (si quieres te doy ejemplos). Tanto el PSOE como el PP saben de sobra que en España sin ayuda de los nacionalistas no se puede gobernar (que le pregunten a Zapatero a ver cómo saca adelante los próximos presupuestos...) y al PP no le costará mucho cambiar de discurso. Es tan sencillo como en las próximas generales hablar con el PNV y ofrecerles el País Vasco a cambio de que les voten para el gobierno de España.

Sino, tiempo al tiempo.

No digo que no pueda pasar lo que dices (desde luego no dudo de la ruindad de todos los políticos), digo que hay otras posibilidades. Además fíjate que no hablo de lo que diría el PP (seguro que algo se les ocurriría como dices para darle la vuelta a sus actos), digo lo que podrían decir en contra suya, que es lo que no pueden controlar y lo que les hace daño y es en lo que deberían pensar antes de dar el paso (que puede tener inconvenientes, vamos). Por eso veo difícil una moción de censura previa a unas generales.

Veo mucho más sencillo que sea el PNV el que presente la moción de censura en caso de que el PP tenga posibilidades reales de gobernar en España (después de las generales) y lleguen al pacto y se comprometa a votar contra el PSOE a cambio del apoyo del PNV en el gobierno central, pero para eso la clave es que el PP pueda gobernar una vez realizadas las elecciones y eso... nadie sabe si está cerca o es remotamente posible siquiera.

por cierto, a la primera de cambio, ya le pillan en un renuncio:

http://www.youtube.com/watch?v=fzuQQ1jlbfk

menos mal, que si llega a buscar un pacto...

Darkoo escribió:

kNo escribió:De todas formas, como ya he dicho en otros mensajes, 4 años no son nada, no es tiempo suficiente para que una comunidad se vaya al carajo,

El problema es ese. Que este gobierno no va a durar 4 años. El PNV va a apoyar cualquier moción de censura y el PP, cuando electoralmente le interese, la va a proponer. A mí que el PP y el PSOE lleguen a un acuerdo y gobiernen los dos, me parecería "bien". Pero aquí el PP no tiene nada que perder, mucho que ganar y va a estar toreando al gobierno vasco.

lo mismo se decía del tripartido catalán y no les falta mucho para hacer 8 años.
Al PNV le está pasando lo mismo que a CiU, que creen que el Pais Vasco es suyo, y sino gobiernan la comunidad se hundirá, cuando no es así. Al menos con éstos ya no veremos esperpentos como a un terroristas en la comisión de Derechos humanos o a un presidente del Parlamento vasco ignorando una sentencia del Tribunal Supremo y acabando siendo juzgado y condenado.

Hereze escribió:

Darkoo escribió:

kNo escribió:De todas formas, como ya he dicho en otros mensajes, 4 años no son nada, no es tiempo suficiente para que una comunidad se vaya al carajo,

El problema es ese. Que este gobierno no va a durar 4 años. El PNV va a apoyar cualquier moción de censura y el PP, cuando electoralmente le interese, la va a proponer. A mí que el PP y el PSOE lleguen a un acuerdo y gobiernen los dos, me parecería "bien". Pero aquí el PP no tiene nada que perder, mucho que ganar y va a estar toreando al gobierno vasco.

lo mismo se decía del tripartido catalán y no les falta mucho para hacer 8 años.
Al PNV le está pasando lo mismo que a CiU, que creen que el Pais Vasco es suyo, y sino gobiernan la comunidad se hundirá, cuando no es así. Al menos con éstos ya no veremos esperpentos como a un terroristas en la comisión de Derechos humanos o a un presidente del Parlamento vasco ignorando una sentencia del Tribunal Supremo y acabando siendo juzgado y condenado.

Pues no ha bajado la cosa desde que CiU no está

Hereze escribió:

Darkoo escribió:

kNo escribió:De todas formas, como ya he dicho en otros mensajes, 4 años no son nada, no es tiempo suficiente para que una comunidad se vaya al carajo,

El problema es ese. Que este gobierno no va a durar 4 años. El PNV va a apoyar cualquier moción de censura y el PP, cuando electoralmente le interese, la va a proponer. A mí que el PP y el PSOE lleguen a un acuerdo y gobiernen los dos, me parecería "bien". Pero aquí el PP no tiene nada que perder, mucho que ganar y va a estar toreando al gobierno vasco.

lo mismo se decía del tripartido catalán y no les falta mucho para hacer 8 años.
Al PNV le está pasando lo mismo que a CiU, que creen que el Pais Vasco es suyo, y sino gobiernan la comunidad se hundirá, cuando no es así. Al menos con éstos ya no veremos esperpentos como a un terroristas en la comisión de Derechos humanos o a un presidente del Parlamento vasco ignorando una sentencia del Tribunal Supremo y acabando siendo juzgado y condenado.

Que no Hereze, que no. Que el caso no es comparable. El tripartito es, como su nombre indica, un gobierno de tres partidos. Ese gobierno en conjunto es la primera fuerza política. Eso es un gobierno "lógico" y llevable. A nadie le interesa "romper" ese gobierno porque perderán los tres. No es un ejemplo comparable.

Esto es algo completamente distinto. Esto es un gobierno de un solo partido, sin el apoyo incondicional de ningún partido, y que no tiene, ni siquiera, mayoría. A mí que el PP y el PSOE hagan un "bipartito" y gobiernen los dos me parecería bien (aunque no lo vería muy lógico) y lo apoyaría. Que gobierne el PSE en minoría no.

Si a eso le sumas que el PSE va a gobernar gracias a los votos de aquellos que les han estado insultando constantemente y que, a día de hoy, en el resto de España se llevan fatal...

Pero bueno, todo sean por las PSEtas...

alberdi escribió:por cierto, a la primera de cambio, ya le pillan en un renuncio:

http://www.youtube.com/watch?v=fzuQQ1jlbfk

menos mal, que si llega a buscar un pacto...

Eso mismo es lo que ha estado diciendo el señor López en la campaña y que algunos de por aquí no os creéis.

Puede que fuera de Euskadi pensarais que era un pacto cantado, pero aquí los socialistas lo han estado negando, y es por ello que muchos afiliados y simpatizantes del PSE están bastante cabreados.

Veremos lo que pasa.

Por lo pronto el PP ya le ha colado un tanto al señor López con la presidenta del parlamento. Que más de derechas no podía ser la mujer (y otra que no sabe euskera, por cierto).

nomegustaelrojo escribió:

alberdi escribió:por cierto, a la primera de cambio, ya le pillan en un renuncio:

http://www.youtube.com/watch?v=fzuQQ1jlbfk

menos mal, que si llega a buscar un pacto...

Eso mismo es lo que ha estado diciendo el señor López en la campaña y que algunos de por aquí no os creéis.

Puede que fuera de Euskadi pensarais que era un pacto cantado, pero aquí los socialistas lo han estado negando, y es por ello que muchos afiliados y simpatizantes del PSE están bastante cabreados.

Veremos lo que pasa.

Por lo pronto el PP ya le ha colado un tanto al señor López con la presidenta del parlamento. Que más de derechas no podía ser la mujer (y otra que no sabe euskera, por cierto).

Lo siento, no lo he puesto, pero el video es de la campaña. Aun y todo, era un pacto cantado, no sé yo qué se creían los que han votado a patxi, más después del antecedente del agostazao en nafarroa.

Pero es que en la campaña decía que no pactaría con el PP y que acabaría con el frentismo. Mucha gente pensó que podría volver a darse un gobierno PNV - PSE y ahora se lo están comiendo con patatas.

Y bastante sinvergüenza el Iñaki Oyarzábal:

"[...] el secretario general del PP vasco, Iñaki Oyarzábal, ha asegurado que "estamos firmando un pacto con total lealtad" y "pensando en el futuro". El objetivo de su partido, ha añadido, es "unir a esta sociedad" y "acabar con los frentes y las políticas sectarias."".

El doble rasero de los politicuchos es impresionante. Me acuerdo yo que algunos peperos soltaban toda su rabia y verborrea pidiendo que gobernase la lista más votada en sitios como Galicia, Baleares y Navarra y ahora pierden el culo por echar al PNV (o "los nacionalistas", como si ellos no lo fueran también... ) como sea y pactando con los pichafloja del PSE. En fin...

nomegustaelrojo escribió:Pero es que en la campaña decía que no pactaría con el PP y que acabaría con el frentismo. Mucha gente pensó que podría volver a darse un gobierno PNV - PSE y ahora se lo están comiendo con patatas.

Hombre, lo mismo el PNV ha tenido algo que ver también. Que yo sepa, desde primera hora se cerraron en rotundo que el lehendakari tenía que ser Ibarretxe por fuerza, y a López se ve que no le molaba el tema. Si tan dispuestos estaban a hacer un gesto, podrían haber dejado ser lehendakari a Patxi, haber jubilado a Ibarretxe y haber pactado un vicelehendakari del PNV (como pasó en los 80 cuando el PSE fue la lista más votada y cedió la lehendakaritza al PNV, y gobernaron en coalición ambos partidos. Lo que pasa es que eso mola mucho si al que ponen al frente es el de tu partido, pero si eres tú el que tienes que ceder y poner al otro, ya no mola tanto ).

Det_W.Somerset escribió:

nomegustaelrojo escribió:Pero es que en la campaña decía que no pactaría con el PP y que acabaría con el frentismo. Mucha gente pensó que podría volver a darse un gobierno PNV - PSE y ahora se lo están comiendo con patatas.

Hombre, lo mismo el PNV ha tenido algo que ver también. Que yo sepa, desde primera hora se cerraron en rotundo que el lehendakari tenía que ser Ibarretxe por fuerza, y a López se ve que no le molaba el tema. Si tan dispuestos estaban a hacer un gesto, podrían haber dejado ser lehendakari a Patxi, haber jubilado a Ibarretxe y haber pactado un vicelehendakari del PNV (como pasó en los 80 cuando el PSE fue la lista más votada y cedió la lehendakaritza al PNV, y gobernaron en coalición ambos partidos. Lo que pasa es que eso mola mucho si al que ponen al frente es el de tu partido, pero si eres tú el que tienes que ceder y poner al otro, ya no mola tanto ).

Pues hubiesen salido ganando de hacerlo como dices tu, es más, sería la mejor opción de cambio, sin ser muy brusco.

Det_W.Somerset escribió:

nomegustaelrojo escribió:Pero es que en la campaña decía que no pactaría con el PP y que acabaría con el frentismo. Mucha gente pensó que podría volver a darse un gobierno PNV - PSE y ahora se lo están comiendo con patatas.

Hombre, lo mismo el PNV ha tenido algo que ver también. Que yo sepa, desde primera hora se cerraron en rotundo que el lehendakari tenía que ser Ibarretxe por fuerza, y a López se ve que no le molaba el tema. Si tan dispuestos estaban a hacer un gesto, podrían haber dejado ser lehendakari a Patxi, haber jubilado a Ibarretxe y haber pactado un vicelehendakari del PNV (como pasó en los 80 cuando el PSE fue la lista más votada y cedió la lehendakaritza al PNV, y gobernaron en coalición ambos partidos. Lo que pasa es que eso mola mucho si al que ponen al frente es el de tu partido, pero si eres tú el que tienes que ceder y poner al otro, ya no mola tanto ).

No sé por qué si critico al PSE parece que tengo que defender al PNV...
Pero el caso es que sería curioso que el PNV tuviera que cambiar a su candidato a lehendakari habiendo ganado las elecciones y subido en votos. Vamos, que no es muy entendible que un partido que tiene menos votos que tú te ponga las condiciones.

Ibarretxe es muy querido en Euskadi y es el político mejor valorado con diferencia.

nomegustaelrojo escribió:No sé por qué si critico al PSE parece que tengo que defender al PNV...
Pero el caso es que sería curioso que el PNV tuviera que cambiar a su candidato a lehendakari habiendo ganado las elecciones y subido en votos. Vamos, que no es muy entendible que un partido que tiene menos votos que tú te ponga las condiciones.

Ibarretxe es muy querido en Euskadi y es el político mejor valorado con diferencia.

Las últimas 2 frases de mi post, parece que te estoy diciendo a tí las cosas, pero en realidad me refería a los políticos del PNV que son los que, en mi opinión, han estado muy torpes en todo este tema, y con nulas ganas de seguir gobernando. Es absurdo adoptar una posición de fuerza cuando no la tienes, y es exactamente lo que ha hecho el PNV (venga a llenárseles la boca con las 80.000 razones... pero diputados para gobernar no sumas, no? pues entonces es que algo habéis hecho mal). <-- de nuevo me refiero al PNV, no a tí

En cuanto a lo del cambio de candidato, ya te digo que esto son matemáticas. Si las matemáticas te dan para que salga tu candidato elegido, ole tus huevos. Si no te dan, tienes 2 opciones: cerrarte en banda diciendo: ñañañaña hemos ganado, tenemos que gobernar nosotros! tenemos 80.000 razones para gobernar!. O bien, NEGOCIAR.

Pero al PNV parece que le han afectado tantos años gobernando, no está acostumbrado a negociar una lehendakaritza con otro partido. De nuevo, me remito a la época de Ardanza, en la que el PSE fue la fuerza con más diputados, y se cedió la lehendakaritza al PNV.

un saludo

Det_W.Somerset escribió:

nomegustaelrojo escribió:No sé por qué si critico al PSE parece que tengo que defender al PNV...
Pero el caso es que sería curioso que el PNV tuviera que cambiar a su candidato a lehendakari habiendo ganado las elecciones y subido en votos. Vamos, que no es muy entendible que un partido que tiene menos votos que tú te ponga las condiciones.

Ibarretxe es muy querido en Euskadi y es el político mejor valorado con diferencia.

Las últimas 2 frases de mi post, parece que te estoy diciendo a tí las cosas, pero en realidad me refería a los políticos del PNV que son los que, en mi opinión, han estado muy torpes en todo este tema, y con nulas ganas de seguir gobernando. Es absurdo adoptar una posición de fuerza cuando no la tienes, y es exactamente lo que ha hecho el PNV (venga a llenárseles la boca con las 80.000 razones... pero diputados para gobernar no sumas, no? pues entonces es que algo habéis hecho mal). <-- de nuevo me refiero al PNV, no a tí

En cuanto a lo del cambio de candidato, ya te digo que esto son matemáticas. Si las matemáticas te dan para que salga tu candidato elegido, ole tus huevos. Si no te dan, tienes 2 opciones: cerrarte en banda diciendo: ñañañaña hemos ganado, tenemos que gobernar nosotros! tenemos 80.000 razones para gobernar!. O bien, NEGOCIAR.

Pero al PNV parece que le han afectado tantos años gobernando, no está acostumbrado a negociar una lehendakaritza con otro partido. De nuevo, me remito a la época de Ardanza, en la que el PSE fue la fuerza con más diputados, y se cedió la lehendakaritza al PNV.

un saludo

Al PNV se le ha criticado precisamente ese ansia por seguir en la poltrona, no por no querer seguir gobernando.
Podían haberse bajado los pantalones y quitar a Ibarretxe, pero sería algo que no podrían vender al votante fiel. Sentaría muy muy mal.
Todo esto cambia dependiendo del punto desde donde se mire. El PSE no iba a negociar a la baja porque tenía más opciones para gobernar, pero el PNV tampoco iba a renunciar a nada porque al fin y al cabo han ganado las elecciones con holgura.

Al final lo que se ha conseguido es otro gobierno frentista, pero más inestable que los anteriores. Un gobierno españolista en un país mayoritariamente nacionalista.

Det_W.Somerset escribió:

nomegustaelrojo escribió:No sé por qué si critico al PSE parece que tengo que defender al PNV...
Pero el caso es que sería curioso que el PNV tuviera que cambiar a su candidato a lehendakari habiendo ganado las elecciones y subido en votos. Vamos, que no es muy entendible que un partido que tiene menos votos que tú te ponga las condiciones.

Ibarretxe es muy querido en Euskadi y es el político mejor valorado con diferencia.

Las últimas 2 frases de mi post, parece que te estoy diciendo a tí las cosas, pero en realidad me refería a los políticos del PNV que son los que, en mi opinión, han estado muy torpes en todo este tema, y con nulas ganas de seguir gobernando. Es absurdo adoptar una posición de fuerza cuando no la tienes, y es exactamente lo que ha hecho el PNV (venga a llenárseles la boca con las 80.000 razones... pero diputados para gobernar no sumas, no? pues entonces es que algo habéis hecho mal). <-- de nuevo me refiero al PNV, no a tí

En cuanto a lo del cambio de candidato, ya te digo que esto son matemáticas. Si las matemáticas te dan para que salga tu candidato elegido, ole tus huevos. Si no te dan, tienes 2 opciones: cerrarte en banda diciendo: ñañañaña hemos ganado, tenemos que gobernar nosotros! tenemos 80.000 razones para gobernar!. O bien, NEGOCIAR.

Pero al PNV parece que le han afectado tantos años gobernando, no está acostumbrado a negociar una lehendakaritza con otro partido. De nuevo, me remito a la época de Ardanza, en la que el PSE fue la fuerza con más diputados, y se cedió la lehendakaritza al PNV.

un saludo

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http://www.salvados.lasexta.com/seccion ... ias/424099

Pues a mi siendo durante muchos años votante del pnv me parece mejor opcion esta que hay ahora, que volver 20 atras con un gobierno pnv-pse. El no estar en el gobierno espero que sacuda a los flotadores españolistas, y a los poltroneros y profesionales del arrime al ganador.

Me parece perfecto que haya un frente español gobernando, caretas fuera, a ver si mas de uno se da cuenta de que el pnv se habia convertido (o siempre ha sido) un aparato mas del estado y que siendo moderado el unico futuro que te espera es quedar diluido frente al frente español, que desde redondo/oreja han tenido muy claro el objetivo y han hecho todo lo necesario para conseguirlo.

A mi no me parece nada mal la politica de frentes, y yo soy un ciudadano de la calle y no tengo apego por ningun sillon, asi que tampoco me parece un drama lo que ha pasado. Pienso que si hay que sacrificar el gobierno unos años a cambio de que todo el mundo se quite la careta y ponga las cartas (marcadas como siempre) encima de la mesa, pues bienvenido sea.

Pienso que la logica politica resultante para hacer frente a un frente español, es por definicion un frente nacionalista/separatista, y los numeros quedan bastante claros una vez que jugamos a los frentes. Por eso me parece un avance el escenario actual y me pareceria un retroceso el pacto con el PSE.