1 de Marzo: elecciones en Euskadi

No creo yo que el PP tenga las manos atadas precisamente. Lo que tiene son las pelotas del PSE en la palma de la mano y cuando el momento sea propicio en españa, las apretará y forzará elecciones anticipadas en Euskadi, y muy posiblmente en españa.

Solo tiene que tener algo de paciencia y atacar en el momento oportuno, y no me cabe duda de que el PSE y por supuesto el PSOE le van a dar las excusas que necesite para forzar unas elecciones. Por eso, a pesar de que alguno se parta el ojete cuando lo digo, considero que el vencedor real de las elecciones es el PP, porque es quien a pesar de bajar en votos y escaños, mas tiene que ganar (en españa claro esta), y muy poco que perder, usando un abrazo del oso que no es que vaya a ser mas o menos gratuito, es que le van a dar el poder de desastibilzar cuando y como quieran. Y no solo tienen pendiente el asalto monclovita, tienen una cuenta pendiente en navarra que querran saldar de alguna manera.

PP+PSOE Juntitos en el Gobierno= Fin de la democracia en un estado bipartidista

Hereze escribió:

eTc_84 escribió:

katxan escribió:Una buena noticia, ahora mismo ese escaño de UPyD vale menos que un condón usado .

Bueno, igual que antes

antes si que era imprescindible, sin ese escaño, no había mayoría absoluta. Y ahora aunque bastante menos, sigue siendo importante, como ya se ha dicho, basta un diputado ausente o alguna equivocación y te pueden tumbar cualquier ley.

Psee... EB ya ha dicho que no le importa apoyar puntualmente al PSE o incluso entrar en el gobierno de Patxi Lopez siempre que los apoyos del PP sean puntuales.
Parece mentira que no conozcas como funciona esto... todavía veo al PNV apoyando al PSE cuando le interese.

La investidura ya esta clara el PP va apoyar a Patxi y lo va vender como algo bueno para España... luego ya la gobernabilidad dependerá de la habilidad del PSE pero no me extrañaría ver acuerdos con el PNV una vez que Spock desaparezca del mapa.

El_senor_oscuro escribió:

alberdi escribió:Por qué en nafarroa le dan el gobuerno al upn diciendo que no se puede quitar a la fuerza más votada? El pp va a dar el gobierno al mismo patxi que rompía españa, y que hace dos meses estaba en el banquillo de los acusados?

Si con nafarroa te refieres a Navarra (para un no vascoparlante no es sencillo de adivinar, así que sería aconsejable usar el vocablo español) la respuesta es muy sencilla. Simplemente porque no querían tratos con Nafarroa Bai. Es evidente por qué: eran la tercera fuerza política, y es presumible que no fuera la fuerza mayoritaria en el gobierno. Y pactar con los nacionalistas hubiera degradado su voto tanto en Navarra como el resto de España, ya que en gran parte de Navarra los nacionalistas son como el demonio (y ni te cuento para el resto de España).

Te equivocas, durante la campaña electoral el PSN vendía contínuamente que haría un frente para echar a UPN-PP del poder y tras las elecciones celebraron 3 asambleas para decidir qué hacer a la vista de los resultados y con un 90% de los votos a favor de formar gobierno con Nafarroa Bai. Se comenzaron a formar ayuntamientos con NA-BAI y, cuando llegó el momento de formar el gobierno de Navarra, llegaron órdenes de Madrid, concretamente de Pepiño Blanco, que había estado negociando en secreto con UPN, de que debían apoyar a los regionalistas incondicionalmente en todo (como llevan haciendo desde entonces). El precio, ya lo conocemos todos, a cambio UPN debía romper su sociedad con el PP. Este apoyo al gobierno de UPN le ha costado al PSN una escisión precisamente donde más fuerza tenía, que era en el sur de Navarra (y donde, por cierto, son menos pro-vasquistas), el surgimiento de otro partido alternativo que les disputará las siguientes elecciones forales y municipales y que ojalá les arrebate muchos, pero muchos votos, la baja de muchos afiliados, el cese de toda su cúpula y el decir adiós a cualquier posibilidad de llegar a disputar alguna vez el poder a UPN. En definitiva, el PSOE sacrificó a su sucursal navarra sabiendo perfectamente que la estaba condenando a no levantar cabeza durante al menos diez años a cambio de conservar su imagen y sus votos en el resto del estado (no olvidemos que en aquel entonces las elecciones generales estaban a la vuelta de la esquina y que el PP estaba llevando a cabo una campaña realmente feroz llamando al PSOE poco menos que pro-etarra y ya ni te cuento a Nafarroa Bai).
En definitiva, para formar el gobierno de Navarra se tuvieron en cuenta los intereses del PSOE y no los de Navarra. Te aseguro que si hubiese pactado con Nafarroa Bai, no se habría dado ni de lejos el ostión que se ha llevado en Navarra, antes al contrario, era lo que sus votantes estaban esperando, porque por mucho que no les haga gracia Nafarroa Bai, mucha menos les hacen los opusianos de UPN que llevan ya 20 años gobernando y a los que tampoco les iría mal irse un par de legislaturas a tomar el aire lejos de sus chanchullos político-financieros. En lo que sí te doy la razón es en que el PSOE hubiera perdido votos del señor de Extremadura o el de Valencia porque claro, para muchos nacionalista vasco y satanás son términos sinónimos, pero en Navarra se han cavado la fosa precisamente por no pactar con NA-BAI.

En cuanto a la fragmentación del parlamento, es parecida en Navarra y la CAV. Aquí tenemos: UPN, PP (ahora escindidos), PSN (y en las próximas su escisión también), CDN, IU y el invento ese de Nafarroa Bai, que no sé lo que aguantará unido, formado por Eusko Alkartasuna, Aralar, PNV y Batzarre (los desgloso porque, aunque para el parlamento se presentan como Nafarroa Bai, en muchos ayuntamientos cada uno se presenta por su cuenta). Y por otro lado Batasuna ilegalizada. Vamos, que será por partidos .

Patxi López ya ha dicho que quiere gobernar en minoría, para lo cual necesitará los votos del PP en la investidura de Lehendakari y luego pactará un día con Basagoiti y otro con Ibarretxe, eso está más que claro. Pero a ver qué hace cuando, por razones totalmente opuestas, se encuentre con los dos enfrente. Por supuesto, estando en minoría, la oposición le va a estar mordiendo los tobillos durante los 4 años, va a tener que aguantar presiones enormes y totalmente contradictorias. No le envidio la papeleta.

Lamentable lo de Navarra. Estos socialistos me parecen de los más cutre e inútiles. Siempre mandando a dedo desde Ferraz.

Aquí en Valencia nos han colocado a Alarte como candidato del PSPV. La rama más derechoide y española del partido... Así no hay quién eche jamás a los peperos de la Generalitat. Luego dirán desde el PSOE que son una federación...

no deja de ser sorprendente que el PP que estuvo de acuerdo en sentar en el banquillo de los acusados a Patxi Lopez por dialogar con ETA, vaya ahora a apoyarle como lehendakari.

Y que el PP se pase por el forro de los huevos todo aquello que proponía Rajoy de que gobernara el partido mas votado, pidiendo incluso una modificación del sistema de las elecciones.

asthar escribió:no deja de ser sorprendente que el PP que estuvo de acuerdo en sentar en el banquillo de los acusados a Patxi Lopez por dialogar con ETA, vaya ahora a apoyarle como lehendakari.

Y que el PP se pase por el forro de los huevos todo aquello que proponía Rajoy de que gobernara el partido mas votado, pidiendo incluso una modificación del sistema de las elecciones.

Intereses electorales que se llaman, cosa que hacen todos los partidos, no sólo el PP.

Rojos saludos.

Por cierto, ¿alguien lo recuerda?

Darkoo escribió:Por cierto, ¿alguien lo recuerda?

¿Y qué quieres dar a entender? ¿Que el PP es el único partido que cambia el discurso según le convenga?

Rojos saludos.

Yo no veo que haya dicho que es el único, no sé dónde se lo has leído tú. Pero reconoce que es gracioso que hace año y medio el PP iba proclamando que "votar al PSOE era votar a ETA" y ahora ellos... ¡están dispuestos a "votar a ETA"! . En esta misma campaña el propio Rajoy aseguró que votar a Patxi López era jugar a la ruleta rusa. Pues parece que están dispuestos a ser los primeros en meter una bala en la recámara .

A mí plim, yo desde la barrera lo observo todo con divertida distancia, viendo cómo ellos mismos se ponen en evidencia en cuestión de días. Por mí que siga el circo.

katxan escribió:Yo no veo que haya dicho que es el único, no sé dónde se lo has leído tú. Pero reconoce que es gracioso que hace año y medio el PP iba proclamando que "votar al PSOE era votar a ETA" y ahora ellos... ¡están dispuestos a "votar a ETA"! . En esta misma campaña el propio Rajoy aseguró que votar a Patxi López era jugar a la ruleta rusa. Pues parece que están dispuestos a ser los primeros en meter una bala en la recámara .

A mí plim, yo desde la barrera lo observo todo con divertida distancia, viendo cómo ellos mismos se ponen en evidencia en cuestión de días. Por mí que siga el circo.

Sí, pero es evidente que dado que tampoco le ha dado por criticar que al PNV no le parezca que es una agresión política que el PNV gobierne sin ser el más votado en Álava, por poner un ejemplo. De todas formas siempre veré una estupidez intentar buscarle coherencia absoluta a cualquier partido político.

Rojos saludos.

katxan escribió:Te equivocas, durante la campaña electoral el PSN vendía contínuamente que haría un frente para echar a UPN-PP del poder y tras las elecciones celebraron 3 asambleas para decidir qué hacer a la vista de los resultados y con un 90% de los votos a favor de formar gobierno con Nafarroa Bai. Se comenzaron a formar ayuntamientos con NA-BAI y, cuando llegó el momento de formar el gobierno de Navarra, llegaron órdenes de Madrid, concretamente de Pepiño Blanco, que había estado negociando en secreto con UPN, de que debían apoyar a los regionalistas incondicionalmente en todo (como llevan haciendo desde entonces). El precio, ya lo conocemos todos, a cambio UPN debía romper su sociedad con el PP. Este apoyo al gobierno de UPN le ha costado al PSN una escisión precisamente donde más fuerza tenía, que era en el sur de Navarra (y donde, por cierto, son menos pro-vasquistas), el surgimiento de otro partido alternativo que les disputará las siguientes elecciones forales y municipales y que ojalá les arrebate muchos, pero muchos votos, la baja de muchos afiliados, el cese de toda su cúpula y el decir adiós a cualquier posibilidad de llegar a disputar alguna vez el poder a UPN. En definitiva, el PSOE sacrificó a su sucursal navarra sabiendo perfectamente que la estaba condenando a no levantar cabeza durante al menos diez años a cambio de conservar su imagen y sus votos en el resto del estado (no olvidemos que en aquel entonces las elecciones generales estaban a la vuelta de la esquina y que el PP estaba llevando a cabo una campaña realmente feroz llamando al PSOE poco menos que pro-etarra y ya ni te cuento a Nafarroa Bai).
En definitiva, para formar el gobierno de Navarra se tuvieron en cuenta los intereses del PSOE y no los de Navarra. Te aseguro que si hubiese pactado con Nafarroa Bai, no se habría dado ni de lejos el ostión que se ha llevado en Navarra, antes al contrario, era lo que sus votantes estaban esperando, porque por mucho que no les haga gracia Nafarroa Bai, mucha menos les hacen los opusianos de UPN que llevan ya 20 años gobernando y a los que tampoco les iría mal irse un par de legislaturas a tomar el aire lejos de sus chanchullos político-financieros. En lo que sí te doy la razón es en que el PSOE hubiera perdido votos del señor de Extremadura o el de Valencia porque claro, para muchos nacionalista vasco y satanás son términos sinónimos, pero en Navarra se han cavado la fosa precisamente por no pactar con NA-BAI.

En cuanto a la fragmentación del parlamento, es parecida en Navarra y la CAV. Aquí tenemos: UPN, PP (ahora escindidos), PSN (y en las próximas su escisión también), CDN, IU y el invento ese de Nafarroa Bai, que no sé lo que aguantará unido, formado por Eusko Alkartasuna, Aralar, PNV y Batzarre (los desgloso porque, aunque para el parlamento se presentan como Nafarroa Bai, en muchos ayuntamientos cada uno se presenta por su cuenta). Y por otro lado Batasuna ilegalizada. Vamos, que será por partidos .

Patxi López ya ha dicho que quiere gobernar en minoría, para lo cual necesitará los votos del PP en la investidura de Lehendakari y luego pactará un día con Basagoiti y otro con Ibarretxe, eso está más que claro. Pero a ver qué hace cuando, por razones totalmente opuestas, se encuentre con los dos enfrente. Por supuesto, estando en minoría, la oposición le va a estar mordiendo los tobillos durante los 4 años, va a tener que aguantar presiones enormes y totalmente contradictorias. No le envidio la papeleta.

No te niego que el PSOE sacrificó Navarra en una maniobra política. Pero es que electoralmente, hacer gobierno con NaBai no les hubiera salido rentable. Es un partido muy inestable (ya que está formado por partidos que no tienen nada en común, excepto en que son nacionalistas). Y es que no es lo mismo gobernar con el apoyo de los nacionalistas (que es lo que el PSOE acepta) y apoyar para que gobiernen los nacionalistas. Y es que en caso de que el gobierno fuera bien, los votos irían para NaBai, y si fueran mal para UPN. Pase lo que pase, PSN pierde.

Pero no cabe duda de que esto se llevó a cabo para lavar la imagen del PSOE afuera de estas zonas, donde la gente está muy quemada con las cesiones a los nacionalismos periféricos. Ahora les va a tocar pagar la papeleta en Navarra, donde seguramente en muchos años no consigan allí el gobierno. Pero al fin y al cabo, tampoco importaba, porque allí no eran demasiado importantes.

El parlamento Navarro está mucho menos fragmentado que el vasco, ya que en uno hay 5 partidos representados, y en otro 7. Pero es que en el País Vasco la cosa está mucho más complicada, debido a que los pactos entre nacionalistas y no-nacionalistas son muy difíciles que se produzcan. En Navarra hay más partidos bisagra, de aquellos que pueden apoyar a todos. Y seguramente, en un futuro aún con todos esos nuevos partidos, la situación sea mucho más ágil que en el País Vasco.

Y no creo que nadie envidie a Patxi López: le espera una legislatura muy difícil, con muy pocos apoyos, y exigencias muy grandes para conseguir votos en sus propuestas. Pero gobernar con el PNV le mataría a nivel nacional (por lo mismo que con NaBai en Navarra), y dejar que gobernara el PNV en solitario a los votantes del País Vasco.

paliyoes escribió:¿Y qué quieres dar a entender? ¿Que el PP es el único partido que cambia el discurso según le convenga?

Que es muy molesto no poder respirar por la nariz.

No quiero dar a entender nada. Simplemente pongo una de las muchísimas contradicciones de nuestros políticos.

paliyoes escribió:Sí, pero es evidente que dado que tampoco le ha dado por criticar que al PNV no le parezca que es una agresión política que el PNV gobierne sin ser el más votado en Álava, por poner un ejemplo. De todas formas siempre veré una estupidez intentar buscarle coherencia absoluta a cualquier partido político.

Creo que en EOL he criticado mucho y duramente al PNV. De hecho, no le voté. Eso no quita para que me parezca una guarrada que gobierne la segunda lista más votada, pero sin ir en coalición. Eso no se ha visto nunca.

Por cierto, mirad la educación de patxi:

Se ha comentado mucho estos días que el PSE no les haya llamado a usted o a Iñigo Urkullu para felicitarles por la victoria electoral. ¿Siguen sin hacerlo?

Sí, lo cual se hace difícil de entender, porque es sólo un principio de educación mínima en democracia. Cuando a nuestro alrededor hay gente que gana unas elecciones, lo primero que tienes que hacer es llamar. Y el PSE y Patxi López no nos han llamado, ni al PNV ni a mí, para trasladarnos la felicitación por haber ganado las elecciones. Es legítimo que intenten otro tipo de alianzas para tratar de desalojarte -utilizando su terminología-, pero me parece que lo cortés no quita lo valiente y que no hay que confundir el atún con el betún. No cuesta nada. Descuelgas el teléfono y dices: "¿PNV? Zorionak por haber ganado" o "Zorionak, lehendakari por haber ganado". Pero no lo han hecho.

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/edici ... 432836.php

Seguro que los del psoe llamaron al PP en córdoba cuando los echaron del ayuntamiento cuando al PP le faltaba un escaño para la mayoría. Aquí cada uno se mira su colita. Si esperas que llamen para felicitar al que quieren echar...

Darkoo escribió:Por cierto, ¿alguien lo recuerda?

a eso me refería.

paliyoes escribió:

katxan escribió:Yo no veo que haya dicho que es el único, no sé dónde se lo has leído tú. Pero reconoce que es gracioso que hace año y medio el PP iba proclamando que "votar al PSOE era votar a ETA" y ahora ellos... ¡están dispuestos a "votar a ETA"! . En esta misma campaña el propio Rajoy aseguró que votar a Patxi López era jugar a la ruleta rusa. Pues parece que están dispuestos a ser los primeros en meter una bala en la recámara .

A mí plim, yo desde la barrera lo observo todo con divertida distancia, viendo cómo ellos mismos se ponen en evidencia en cuestión de días. Por mí que siga el circo.

Sí, pero es evidente que dado que tampoco le ha dado por criticar que al PNV no le parezca que es una agresión política que el PNV gobierne sin ser el más votado en Álava, por poner un ejemplo. De todas formas siempre veré una estupidez intentar buscarle coherencia absoluta a cualquier partido político.

Rojos saludos.

Es que el chaqueterismo del PP es el mas exagerado. Y no hacen mas que quedar en evidencia una y otra vez.

Siento reflotar el hilo, pero resulta que no dejo de oír al señor López afirmar categóricamente aquello de que "la sociedad vasca ha votado por el cambio". Y claro, él, Patxi Obama López, es el elegido.

Que alguien me explique dónde está esa petición de "cambio" de la sociedad vasca, porque sólo hay que hacer unos pocos numeritos para derrumbar el castillo de naipes del PSE.

PNV/EA + aralar en 2005: 491874 votos
PNV + EA + Aralar en 2008: 496591 votos
El bloque nacionalista SUBE 4717 votos.

PSE + PP en 2005: 481224 votos
PSE + PP en 2009: 460837 votos
El bloque españolista BAJA 20387 votos.

(si queréis, a estos últimos sumamos los votos de UPyD, en cuyo caso sí que subirían, pero sólo 1615 votos. Menos que los nacionalistas.)

Y ya sé que lo que importa realmente son los escaños, pero lo que no se puede hacer es gobernar dando la espalda a lo que quiere tu pueblo. Y ese pueblo, aunque les joda a muchos, no ha votado cambio.

PD: No voto al PNV. Nunca les he votado y estoy radicalmente en contra de algunas de sus políticas, pero oigan, vamos a ser un poquito más respetuosos con lo que la gente quiere por estos lares.

nomegustaelrojo escribió:PD: No voto al PNV. Nunca les he votado y estoy radicalmente en contra de algunas de sus políticas, pero oigan, vamos a ser un poquito más respetuosos con lo que la gente quiere por estos lares.

Y que no hablen, como lo está haciendo ahora el sr. Oyarzabal, de "gobierno fuerte" a que el segundo partido más votado gobierne en solitario (cosa que no se ha visto nunca) con los votos de aquellos que les sentaron en un juzgado y les acusaron de venderse a ETA...

De verdad, soy el primero que quiere que se vaya el PNV del gobierno, pero no con bromas de mal gusto como la que nos están intentando vender.

nomegustaelrojo escribió:Siento reflotar el hilo, pero resulta que no dejo de oír al señor López afirmar categóricamente aquello de que "la sociedad vasca ha votado por el cambio". Y claro, él, Patxi Obama López, es el elegido.

Que alguien me explique dónde está esa petición de "cambio" de la sociedad vasca, porque sólo hay que hacer unos pocos numeritos para derrumbar el castillo de naipes del PSE.

PNV/EA + aralar en 2005: 491874 votos
PNV + EA + Aralar en 2008: 496591 votos
El bloque nacionalista SUBE 4717 votos.

PSE + PP en 2005: 481224 votos
PSE + PP en 2009: 460837 votos
El bloque españolista BAJA 20387 votos.

(si queréis, a estos últimos sumamos los votos de UPyD, en cuyo caso sí que subirían, pero sólo 1615 votos. Menos que los nacionalistas.)

Y ya sé que lo que importa realmente son los escaños, pero lo que no se puede hacer es gobernar dando la espalda a lo que quiere tu pueblo. Y ese pueblo, aunque les joda a muchos, no ha votado cambio.

PD: No voto al PNV. Nunca les he votado y estoy radicalmente en contra de algunas de sus políticas, pero oigan, vamos a ser un poquito más respetuosos con lo que la gente quiere por estos lares.

Eso es logicamente la respuesta a la actitud que está teniendo el PNV, o eso no queremos contarlo?
Que digas que la mayoría son unos impresentables vale, pero vender la moto no gracias.

nomegustaelrojo escribió:Siento reflotar el hilo, pero resulta que no dejo de oír al señor López afirmar categóricamente aquello de que "la sociedad vasca ha votado por el cambio". Y claro, él, Patxi Obama López, es el elegido.

Que alguien me explique dónde está esa petición de "cambio" de la sociedad vasca, porque sólo hay que hacer unos pocos numeritos para derrumbar el castillo de naipes del PSE.

PNV/EA + aralar en 2005: 491874 votos
PNV + EA + Aralar en 2008: 496591 votos
El bloque nacionalista SUBE 4717 votos.

PSE + PP en 2005: 481224 votos
PSE + PP en 2009: 460837 votos
El bloque españolista BAJA 20387 votos.

(si queréis, a estos últimos sumamos los votos de UPyD, en cuyo caso sí que subirían, pero sólo 1615 votos. Menos que los nacionalistas.)

Y ya sé que lo que importa realmente son los escaños, pero lo que no se puede hacer es gobernar dando la espalda a lo que quiere tu pueblo. Y ese pueblo, aunque les joda a muchos, no ha votado cambio.

PD: No voto al PNV. Nunca les he votado y estoy radicalmente en contra de algunas de sus políticas, pero oigan, vamos a ser un poquito más respetuosos con lo que la gente quiere por estos lares.

Por más que queráis, en las elecciones el número de votos no es significativo, lo realmente significativo son los escaños, si no os gusta podéis cambiar vuestro estatuto para adecuar la forma de repartir escaños en las elecciones al PV. Y deberíais ser los primeros en tener respeto por las leyes que rigen vuestro territorio en la que claramente se ve como el PSE puede gobernar en minoría y/o en coalición con el PP.

Y como tu mismo dices hay que sumarles a UPyD, con lo cual se demuestra que todos han subido.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:Por más que queráis, en las elecciones el número de votos no es significativo, lo realmente significativo son los escaños, si no os gusta podéis cambiar vuestro estatuto para adecuar la forma de repartir escaños en las elecciones al PV. Y deberíais ser los primeros en tener respeto por las leyes que rigen vuestro territorio en la que claramente se ve como el PSE puede gobernar en minoría y/o en coalición con el PP.

Y como tu mismo dices hay que sumarles a UPyD, con lo cual se demuestra que todos han subido.

Rojos saludos.

Y dale. Estoy constantemente diciendo que el futuro lehendakari (López) está totalmente legitimado para serlo, pero lo que no puedes hacer es negar que NO EXISTE ESE DESEO DE CAMBIO AQUÍ, a tenor del recuento de los votos (que no de los escaños). Vamos, no es tan difícil. La aritmética y la ilegalización de una opción política ha posibilitado al PSE gobernar en minoría, pero sólo quiero dejar constancia de que el voto nacionalista ha subido más que el voto españolista. Es un hecho. Yo acepto la posición de poder de López en el parlamento, pero tú acepta que la gente no haya votado eso que se comenta en todos los medios de comunicación estatales. Es fácil y para toda la familia.

nomegustaelrojo escribió:Y dale. Estoy constantemente diciendo que el futuro lehendakari (López) está totalmente legitimado para serlo, pero lo que no puedes hacer es negar que NO EXISTE ESE DESEO DE CAMBIO AQUÍ, a tenor del recuento de los votos (que no de los escaños). Vamos, no es tan difícil. La aritmética y la ilegalización de una opción política ha posibilitado al PSE gobernar en minoría, pero sólo quiero dejar constancia de que el voto nacionalista ha subido más que el voto españolista. Es un hecho. Yo acepto la posición de poder de López en el parlamento, pero tú acepta que la gente no haya votado eso que se comenta en todos los medios de comunicación estatales. Es fácil y para toda la familia.

Y dale morales, no lo acepto ya que las elecciones LEGALMENTE si que dicen que por esos lares se desea un cambio.

Rojos saludos.

Pues nada oye, si tú sólo tienes ojos para unos índices, coeficientes y demás polladas aritméticas y das la espalda al voto real...

no tengo más quidisir.

nomegustaelrojo escribió:Pues nada oye, si tú sólo tienes ojos para unos índices, coeficientes y demás polladas aritméticas y das la espalda al voto real...

no tengo más quidisir.

pero es que aquí valen los escaños, y eso es algo que todos los partidos saben y que todos alguna que otra vez se han beneficiado. Todos los partidos (inclusos los nacionalistas) algunas veces han perdido en votos y ganado en escaños.
Las normas son así para todos y unas veces te benefician y otras te perjudican. El PNV ha tenido muchos años para modificar su ley electoral, peroc omo hasta ahora les beneficiaba pues no hacían nada. Y ahora que la cosa es diferente se quejan...

Hereze escribió:

nomegustaelrojo escribió:Pues nada oye, si tú sólo tienes ojos para unos índices, coeficientes y demás polladas aritméticas y das la espalda al voto real...

no tengo más quidisir.

pero es que aquí valen los escaños, y eso es algo que todos los partidos saben y que todos alguna que otra vez se han beneficiado. Todos los partidos (inclusos los nacionalistas) algunas veces han perdido en votos y ganado en escaños.
Las normas son así para todos y unas veces te benefician y otras te perjudican. El PNV ha tenido muchos años para modificar su ley electoral, peroc omo hasta ahora les beneficiaba pues no hacían nada. Y ahora que la cosa es diferente se quejan...

Hey, que yo no estoy diciendo lo contrario. La ley electoral es cuestionable, pero no es lo que estoy discutiendo ahora.

Sólo pido que se diga la verdad. Que no mienta el señor López cuando dice que "la sociedad vasca ha votado por el cambio" cuando es mentira. Todos esos votos, pasados por el Turmix D'Hont, le ponen en la lehendakaritza, pero que no falte a la verdad.

Es un hecho que Patxi López será Lehendakari y yo lo respeto. Respetad vosotros también que el voto nacionalista ha subido más que el españolista.

nomegustaelrojo escribió:Hey, que yo no estoy diciendo lo contrario. La ley electoral es cuestionable, pero no es lo que estoy discutiendo ahora.

Sólo pido que se diga la verdad. Que no mienta el señor López cuando dice que "la sociedad vasca ha votado por el cambio" cuando es mentira. Todos esos votos, pasados por el Turmix D'Hont, le ponen en la lehendakaritza, pero que no falte a la verdad.

El señor López no miente, de hecho mientes tu más ya que el culpable de la sobrerepresentación de Álava no es la Ley D'Hondt.

nomegustaelrojo escribió:Es un hecho que Patxi López será Lehendakari y yo lo respeto. Respetad vosotros también que el voto nacionalista ha subido más que el españolista.

Pero no así en escaños, con lo cual, es todo humo.

Rojos saludos.

Pues nada oye. Tú ganas y yo pierdo.

Pd. Es verdad que no es por la Ley D'Hont, sino porque se reparten los mismos escaños entre las 3 provincias.
En todo lo demás, sólo ves lo que quieres ver.

Si no dice que se vaya a tomar como legal, dice que la intención real no es no nacionalista, y que patxi a "interpretado" los resultados.

Legalmente no creo que nomegustaelrojo este diciendo lo contrario a lo evidente, pero creo entenderle que si se va a hacer una interpretacion de lo que cada ciudadano con derecho a voto a votado, no es precisamente que se vote por el cambio a no nacionalismo.

A no ser que se interprete como que se a votado para el cambio de ibarretxe, que es otra cosa.

Yo creo que un gobierno PNV-PSE sería lo mejor para Euskadi. Alguien ve gobernable un país con socialistos y peperos unidos sólo por echar al PNV de en medio? Se pondrán de acuerdo en educación, sanidad, infraestructuras, competencias, política lingüística, economía y demás? Se ha hablado de este tipo de temas? Porque vamos, a ver si con tal de echar del poder a unos van a cagarla en la gestión de Euskadi

Ese es el problema, que hay tanta obsesion por destruir los "separatismos" que acabaremos sufriendo los de siempre.

maulet86 escribió:Yo creo que un gobierno PNV-PSE sería lo mejor para Euskadi. Alguien ve gobernable un país con socialistos y peperos unidos sólo por echar al PNV de en medio? Se pondrán de acuerdo en educación, sanidad, infraestructuras, competencias, política lingüística, economía y demás? Se ha hablado de este tipo de temas? Porque vamos, a ver si con tal de echar del poder a unos van a cagarla en la gestión de Euskadi

Si se pusiero de acuerdo EB (Comunistas) con PNV, no veo por qué dos partidos de centro (uno de centro y otro de centro derecha) no podrían.

Rojos saludos.

Por cierto, sabíais que el pse está presidido por un maltratador de mujeres?

http://www.elpais.com/articulo/elpepiso ... u%20esposa

(y la fuente no es que sea un odioso medio anti sociata, precisamente). Durará patxi en la lehendakaritza más que en la escuela de ingenieros?

paliyoes escribió:

maulet86 escribió:Yo creo que un gobierno PNV-PSE sería lo mejor para Euskadi. Alguien ve gobernable un país con socialistos y peperos unidos sólo por echar al PNV de en medio? Se pondrán de acuerdo en educación, sanidad, infraestructuras, competencias, política lingüística, economía y demás? Se ha hablado de este tipo de temas? Porque vamos, a ver si con tal de echar del poder a unos van a cagarla en la gestión de Euskadi

Si se pusiero de acuerdo EB (Comunistas) con PNV, no veo por qué dos partidos de centro (uno de centro y otro de centro derecha) no podrían.

Rojos saludos.

Podrían... pero aunque el PSE logre la mayoría en el parlamento, las Juntas Generales de las tres diputaciones forales siguen en manos del PNV y estas instituciones no tienen lo que se dice precisamente poco poder. Le puede resultar complicadísimo al PSE llevar a cabo las políticas que apruebe el parlamento vasco si no las ratifica y cuenta con el apoyo de las diputaciones forales . De verdad que va a ser una legislatura de lo más entretenida, con Patxi López haciendo equilibrismo para llevar a cabo un mínimo porcentaje de su programa electoral, el PNV rabioso por haber perdido la lehendakaritza y el PP tratando de rebañar todo lo que pueda de un gobierno débil y en minoría y todo ello al comienzo de una crisis económica descomunal . Y a todo esto, ¿qué dice Euskadiko Ezkerra de aliarse con el PP? No olvidemos que el PSE-EE es una coalición y no creo que les haga precisamente gracia a los ex-poli-milis ir de la manita de Basagoiti. Que no es solo el berenjenal que tiene fuera, es que dentro mismo de su coalición seguro que hay tensiones internas que de momento por disciplina no trascienden, pero ese arrimarse al PP tiene que estar levantando más de una ampolla, también entre sus votantes.
Hay victorias que tienen un sabor a derrota que tira para atrás, la de noches sin dormir que te vas a tirar, Patxi . Son las primeras elecciones que veo donde todos pierden: el PNV gana pero le quitan el premio gordo, el PSE pierde pero gana... y el premio es bailar con la más fea y encima puede que sea un travesti, el PP pierde, como siempre, a Batasuna ni siquiera le permiten la entrada y el resto bastante tienen con sobrevivir y no ahogarse. Bueno, también es cierto que Aralar ha pegado el estirón de la adolescencia, pero para lo que le sirve y nada...

katxan escribió:Podrían... pero aunque el PSE logre la mayoría en el parlamento, las Juntas Generales de las tres diputaciones forales siguen en manos del PNV y estas instituciones no tienen lo que se dice precisamente poco poder. Le puede resultar complicadísimo al PSE llevar a cabo las políticas que apruebe el parlamento vasco si no las ratifica y cuenta con el apoyo de las diputaciones forales . De verdad que va a ser una legislatura de lo más entretenida, con Patxi López haciendo equilibrismo para llevar a cabo un mínimo porcentaje de su programa electoral, el PNV rabioso por haber perdido la lehendakaritza y el PP tratando de rebañar todo lo que pueda de un gobierno débil y en minoría y todo ello al comienzo de una crisis económica descomunal . Y a todo esto, ¿qué dice Euskadiko Ezkerra de aliarse con el PP? No olvidemos que el PSE-EE es una coalición y no creo que les haga precisamente gracia a los ex-poli-milis ir de la manita de Basagoiti. Que no es solo el berenjenal que tiene fuera, es que dentro mismo de su coalición seguro que hay tensiones internas que de momento por disciplina no trascienden, pero ese arrimarse al PP tiene que estar levantando más de una ampolla, también entre sus votantes.
Hay victorias que tienen un sabor a derrota que tira para atrás, la de noches sin dormir que te vas a tirar, Patxi . Son las primeras elecciones que veo donde todos pierden: el PNV gana pero le quitan el premio gordo, el PSE pierde pero gana... y el premio es bailar con la más fea y encima puede que sea un travesti, el PP pierde, como siempre, a Batasuna ni siquiera le permiten la entrada y el resto bastante tienen con sobrevivir y no ahogarse. Bueno, también es cierto que Aralar ha pegado el estirón de la adolescencia, pero para lo que le sirve y nada...

Me consta que EE tiene un poder limitadísimo en el PSE vasco (o eso me ha dicho un colega por messenger, ahora tampoco sé si estará bien o no informado), así que no creo que sean problema para una coalición.

Y no, creo que el PP es el que menos pierde (es más, gana) en estas elecciones de la comunidad vasca.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

katxan escribió:Podrían... pero aunque el PSE logre la mayoría en el parlamento, las Juntas Generales de las tres diputaciones forales siguen en manos del PNV y estas instituciones no tienen lo que se dice precisamente poco poder. Le puede resultar complicadísimo al PSE llevar a cabo las políticas que apruebe el parlamento vasco si no las ratifica y cuenta con el apoyo de las diputaciones forales . De verdad que va a ser una legislatura de lo más entretenida, con Patxi López haciendo equilibrismo para llevar a cabo un mínimo porcentaje de su programa electoral, el PNV rabioso por haber perdido la lehendakaritza y el PP tratando de rebañar todo lo que pueda de un gobierno débil y en minoría y todo ello al comienzo de una crisis económica descomunal . Y a todo esto, ¿qué dice Euskadiko Ezkerra de aliarse con el PP? No olvidemos que el PSE-EE es una coalición y no creo que les haga precisamente gracia a los ex-poli-milis ir de la manita de Basagoiti. Que no es solo el berenjenal que tiene fuera, es que dentro mismo de su coalición seguro que hay tensiones internas que de momento por disciplina no trascienden, pero ese arrimarse al PP tiene que estar levantando más de una ampolla, también entre sus votantes.
Hay victorias que tienen un sabor a derrota que tira para atrás, la de noches sin dormir que te vas a tirar, Patxi . Son las primeras elecciones que veo donde todos pierden: el PNV gana pero le quitan el premio gordo, el PSE pierde pero gana... y el premio es bailar con la más fea y encima puede que sea un travesti, el PP pierde, como siempre, a Batasuna ni siquiera le permiten la entrada y el resto bastante tienen con sobrevivir y no ahogarse. Bueno, también es cierto que Aralar ha pegado el estirón de la adolescencia, pero para lo que le sirve y nada...

Me consta que EE tiene un poder limitadísimo en el PSE vasco (o eso me ha dicho un colega por messenger, ahora tampoco sé si estará bien o no informado), así que no creo que sean problema para una coalición.

Y no, creo que el PP es el que menos pierde (es más, gana) en estas elecciones de la comunidad vasca.

Rojos saludos.

EE solo sirve para mostrar la incoherencia de la ley de partidos, puesto que hasta su muerte, el presidente del pse de araba era un etarra.

alberdi escribió:EE solo sirve para mostrar la incoherencia de la ley de partidos, puesto que hasta su muerte, el presidente del pse de araba era un etarra.

La ley de partidos no es incoherente ya que no existe ley ninguna que se aplica de forme retroactiva.

Rojos saludos.

alberdi escribió:
EE solo sirve para mostrar la incoherencia de la ley de partidos, puesto que hasta su muerte, el presidente del pse de araba era un etarra.

El presidente de EE, fue absuelto en la transición con el indulto general. Es un ex-etarra que dejó la banda en el 76 cuando, en la VI asamblea, gran parte de los miembros decidió que se estaba en una situación en la que se podría empezar a buscar soluciones democráticas.

paliyoes escribió:

maulet86 escribió:Yo creo que un gobierno PNV-PSE sería lo mejor para Euskadi. Alguien ve gobernable un país con socialistos y peperos unidos sólo por echar al PNV de en medio? Se pondrán de acuerdo en educación, sanidad, infraestructuras, competencias, política lingüística, economía y demás? Se ha hablado de este tipo de temas? Porque vamos, a ver si con tal de echar del poder a unos van a cagarla en la gestión de Euskadi

Si se pusiero de acuerdo EB (Comunistas) con PNV, no veo por qué dos partidos de centro (uno de centro y otro de centro derecha) no podrían.

No es una cuestión ideológica. Lo que no tiene coherencia es que el PP apoyase sentar a Patxi López en los tribunales por hablar con ETA y ahora lo vaya a votar sin formar gobierno.

Tampoco tiene ninguna coherencia que la segunda fuerza gobierne en solitario (por más que pienso no doy con un caso igual).

El esperpento va a haciéndose realidad

Que Dios nos pille confesados...

nomegustaelrojo escribió:Pues nada oye, si tú sólo tienes ojos para unos índices, coeficientes y demás polladas aritméticas y das la espalda al voto real...

no tengo más quidisir.

Y desde cuando lo importante es el Voto real????. Que % de los Catalanes aprobaron el Status??, y la constitucion Europea???, y quen governo no hace mucho en Galicia???.

El esperpento va a haciéndose realidad

Que Dios nos pille confesados...

ahi ahi. Que ganas de ver al PNV en el monte.

Si fuera vasco y hubiera votado al PSE yo creo que ahora mismo estaría echando espuma por la boca xD pero vaya, tampoco puedo meterme en piel ajena

pues menuda cagada como gobierne el pp, la proxima nadie votara ni al psoe ni a este.

Bueno, en un año elecciones anticipadas. Una pena.

Adama escribió:ahi ahi. Que ganas de ver al PNV en el monte.

En el monte no, en el parlamento como primera fuerza política y como "oposición" de un gobierno que tiene menos escaños que el PNV.

Veáis por donde lo veáis es esperpéntico que el PSOE gobierne en minoría, y sin coalición, con los votos del PP. A ver cuánto dura este "experimento" y qué repercusión tiene en nuestra sociedad.

No deja de ser curioso como, hay gente que en otros hilos de EOL va echando pestes del PSOE por su mala gestión económica y, en Euskadi, que somos de los pocos que crecemos nos lo quieren endiñar.

Me parece trístisimo que un voto alavés valga más que uno vizkaino. Deberían valer lo mismo.
habrá que ver al PP presidiendo el parlamento de Euskadi...(pero si no saben ni hablar euskera) MANDA COJONES

manic miner escribió:Me parece trístisimo que un voto alavés valga más que uno vizkaino. Deberían valer lo mismo.
habrá que ver al PP presidiendo el parlamento de Euskadi...(pero si no saben ni hablar euskera) MANDA COJONES

Ni falta que hace. Y que el voto de un alavés valga más que uno de un Vizcaino es inherente al estatuto de Guernika que se basa en los territorios históricos, lo cual es algo muy muy nacionalista.

Rojos saludos.

manic miner escribió:Me parece trístisimo que un voto alavés valga más que uno vizkaino. Deberían valer lo mismo.

¿Cuántos años tuvo el PNV para cambiarlo?
Pero es culpa del PP y del PSOE, claro...

¡Que se rompe el País Vasco!

Darkoo escribió:

Adama escribió:ahi ahi. Que ganas de ver al PNV en el monte.

En el monte no, en el parlamento como primera fuerza política y como "oposición" de un gobierno que tiene menos escaños que el PNV.

Veáis por donde lo veáis es esperpéntico que el PSOE gobierne en minoría, y sin coalición, con los votos del PP. A ver cuánto dura este "experimento" y qué repercusión tiene en nuestra sociedad.

No deja de ser curioso como, hay gente que en otros hilos de EOL va echando pestes del PSOE por su mala gestión económica y, en Euskadi, que somos de los pocos que crecemos nos lo quieren endiñar.

Asi de miserable es la gente en este pais, que en vez de alegrarse de que tengamos un partido que haga una gestión bastante más decente que la de los inutiles del Psoe o los corrptos del PP, y en vez de alegrarse y pedir lo mismo para su región, se alegra de que por fin vayan a echar a los separatistasssss

A ver lo que tardan en cargarse euskadi este rebaño de inútiles que se ha juntado para convertir euskadi en la misma mierda que el resto de comunidades donde son las únicas fuerzas políticas.

NoRiCKaBe escribió:Asi de miserable es la gente en este pais, que en vez de alegrarse de que tengamos un partido que haga una gestión bastante más decente que la de los inutiles del Psoe o los corrptos del PP, y en vez de alegrarse y pedir lo mismo para su región, se alegra de que por fin vayan a echar a los separatistasssss

Eso es, no han gobernado nunca en solitario en el País Vasco pero son unos inútiles.

NoRiCKaBe escribió:A ver lo que tardan en cargarse euskadi este rebaño de inútiles que se ha juntado para convertir euskadi en la misma mierda que el resto de comunidades donde son las únicas fuerzas políticas.

Demuestras un gran respeto al resto de comunidades españolas, desde luego...

Rojos saludos.