1 de Marzo: elecciones en Euskadi

A mi estos de penenuve me dan muuuuuucha penita. Pobrecitos, como se les ocurre a los demás echarlos del poder??? no hay derecho... Yo voto para que hagan como el goril..., perdón, como hugo chavez, un referendum para que estén siempre en el poder, que treinta y pico años es muy poco.

nomegustaelrojo escribió:

paliyoes escribió:Pues preocúpate, pero la cosa es que si tus conciudadanos han considerado que es factible un cambio de gobierno en el que el aprendizaje y/o difusión del euskera no deba ser llevado a cabo por el gobierno lo único que puedes hacer es votar por aquella opción política que si se interese primorosamente por la promoción del mismo.

Lo repito una vez más: En euskadi actualmente hay más voto nacionalista vasco que español, así que no hace falta ser muy listo para saber qué opinaría la ciudadanía sobre que el lehendakari de TODOS los vascos pase tan deliberadamente del euskera.

Muchos vascos votan al PNV y les importa una mierda que el lehendakari hable o no euskera, mas que nada porque ellos tampoco lo hablan.

Acepto a Patxi como lehendakari porque es legítimo. Acepto que saque adelante las leyes con el PP porque será legítimo. Acepto que muchos vascos y muchísimos españoles quieran para el País Vasco un gobierno constitucionalista. Todo esto lo acepto porque así han salido los resultados de las elecciones. No me gustan pero los acepto.

Y ahora, por favor, aceptad vosotros también, que en Euskadi a día de hoy hay más nacionalistas vascos que españoles. Aceptad también que a muchísimos de nosotros nos parece una ofensa que nuestro próximo lehendakari no sepa euskera y no parezca tener ningún deseo en aprenderlo. Para el que no lo sepa, ha basado su campaña electoral en el "cambio" (sin explicar el "cambio a qué") y en su vasquismo. En muchos mítines tenía a su lado una txalaparta (típico instrumento ancestral vasco), lucía en su solapa un reluciente pin con los colores de la ikurrina y apelaba constantemente a su sentimiento de vasco de pura cepa (dicho por él, oiga), pero a la hora de la verdad, cuando el señor López se enfrenta a los medios para congratularse por haber "ganado" las elecciones, sin atrezzo vasquista, todo lo que ha ensalzado durante las dos semanas anteriores se cae por el desagüe. Ni una sóla palabra en euskera.
La política es casi todo cuestión de gestos y posturas, y la suya ha sido muy clara.

Respeto su futuro gobierno y respeto vuestra opinión, pero respetad vosotros también nuestro deseo de defender lo nuestro. Y yo no soy nacionalista. Sólo quiero defender mi idioma y teniendo a un lehendakari que pasa totalmente de uno de los dos idiomas oficiales, auguro un futuro peor para el euskera.

nomegustaelrojo escribió:Respeto su futuro gobierno y respeto vuestra opinión, pero respetad vosotros también nuestro deseo de defender lo nuestro.

Pero acaso no lo queremos defender también nosostros (como parte de nuestro pais)?, por eso nos congratulamos por el cambio. O acaso crees que exponemos nuestras ideas para fastidiar...?

GELETE escribió:

nomegustaelrojo escribió:Respeto su futuro gobierno y respeto vuestra opinión, pero respetad vosotros también nuestro deseo de defender lo nuestro.

Pero acaso no lo queremos defender también nosostros (como parte de nuestro pais)?, por eso nos congratulamos por el cambio. O acaso crees que exponemos nuestras ideas para fastidiar...?

Si por "nosotros" te refieres al estado español, permíteme que lo dude. Si fuera por "vosotros" (no digo por ti en paticular), sin nadie aquí protestando e impulsando el euskera, no sé si alguna vez habríamos tenido dos idiomas oficiales en este país.

NoRiCKaBe escribió:

_WiLloW_ escribió:

alberdi escribió:Por cierto, el tio patxi será vasco, pero no es euskaldun. Paul Nicholson es irlandes (creo), pero es euskaldun.

¿Y?

¿Es menos vasco por eso?
¿Es un vasco "indigno"?

¿Está faltando al respeto al País Vasco y a toooooooooooodos los vascos?

Hombre, que no es euskaldun es un hecho. Si entendemos por euskaldun que no sabe hablar euskera.

Yo no veo mal que no sepa euskera, pero sería un detalle esté dispuesto a intentar aprenderlo, como respeto a la historia de la comunidad autónoma que se supone va a presidir. Que menos que conocer los idiomas oficiales de su tierra...

no hay que saber vasco para un buen vasco que yo sepa, dudo que sea el único que no sabe hablar vasco....que lo tendrá que aprender, lo más seguro.....si no mira a Montilla, un andaluz de flamenquito y rebujito y en Cataluña (con sus hijos estudiando en un colegio alemán para que aprendan algo más de castellano, ejemmmmmmmmm)

nomegustaelrojo escribió:

GELETE escribió:

nomegustaelrojo escribió:Respeto su futuro gobierno y respeto vuestra opinión, pero respetad vosotros también nuestro deseo de defender lo nuestro.

Pero acaso no lo queremos defender también nosostros (como parte de nuestro pais)?, por eso nos congratulamos por el cambio. O acaso crees que exponemos nuestras ideas para fastidiar...?

Si por "nosotros" te refieres al estado español, permíteme que lo dude. Si fuera por "vosotros" (no digo por ti en paticular), sin nadie aquí protestando e impulsando el euskera, no sé si alguna vez habríamos tenido dos idiomas oficiales en este país.

Si lo que realmente te preocupa del Pais Vasco es el uso por doquier del idioma, mal vamos. Creo que hay cosas infinitamente más importantes y que deberían arreglarse antes. Es una opinión. El idioma, tranquilo que no desaparecerá.

GELETE escribió:Si lo que realmente te preocupa del Pais Vasco es el uso por doquier del idioma, mal vamos. Creo que hay cosas infinitamente más importantes y que deberían arreglarse antes. Es una opinión. El idioma, tranquilo que no desaparecerá.

No sé dónde he dicho que el idioma sea lo que más me importa. No me gustaban muchas de las medidas que llevaba acabo el PNV, pero otras muchas sí (por influencia del resto del tripartito). Y le daré un voto de confianza al nuevo gobierno del PSE, pero dudo de que me guste.
Sólo he resaltado un tema que no me gustó y que ya se ha producido. Obviamente de las futuras acciones políticas de Patxi Lopez no puedo decir nada porque adivino no soy. Aparte de que, como ya he dicho, el tío sólo se ha limitado a hablar de cambio. Su mensaje era el más vacío (con diferencia) de todos los partidos políticos.

nomegustaelrojo escribió:Acepto a Patxi como lehendakari porque es legítimo. Acepto que saque adelante las leyes con el PP porque será legítimo. Acepto que muchos vascos y muchísimos españoles quieran para el País Vasco un gobierno constitucionalista. Todo esto lo acepto porque así han salido los resultados de las elecciones. No me gustan pero los acepto.

Y ahora, por favor, aceptad vosotros también, que en Euskadi a día de hoy hay más nacionalistas vascos que españoles. Aceptad también que a muchísimos de nosotros nos parece una ofensa que nuestro próximo lehendakari no sepa euskera y no parezca tener ningún deseo en aprenderlo. Para el que no lo sepa, ha basado su campaña electoral en el "cambio" (sin explicar el "cambio a qué") y en su vasquismo. En muchos mítines tenía a su lado una txalaparta (típico instrumento ancestral vasco), lucía en su solapa un reluciente pin con los colores de la ikurrina y apelaba constantemente a su sentimiento de vasco de pura cepa (dicho por él, oiga), pero a la hora de la verdad, cuando el señor López se enfrenta a los medios para congratularse por haber "ganado" las elecciones, sin atrezzo vasquista, todo lo que ha ensalzado durante las dos semanas anteriores se cae por el desagüe. Ni una sóla palabra en euskera.
La política es casi todo cuestión de gestos y posturas, y la suya ha sido muy clara.

Respeto su futuro gobierno y respeto vuestra opinión, pero respetad vosotros también nuestro deseo de defender lo nuestro. Y yo no soy nacionalista. Sólo quiero defender mi idioma y teniendo a un lehendakari que pasa totalmente de uno de los dos idiomas oficiales, auguro un futuro peor para el euskera.

Ni en inglés ni árabe.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

nomegustaelrojo escribió:Acepto a Patxi como lehendakari porque es legítimo. Acepto que saque adelante las leyes con el PP porque será legítimo. Acepto que muchos vascos y muchísimos españoles quieran para el País Vasco un gobierno constitucionalista. Todo esto lo acepto porque así han salido los resultados de las elecciones. No me gustan pero los acepto.

Y ahora, por favor, aceptad vosotros también, que en Euskadi a día de hoy hay más nacionalistas vascos que españoles. Aceptad también que a muchísimos de nosotros nos parece una ofensa que nuestro próximo lehendakari no sepa euskera y no parezca tener ningún deseo en aprenderlo. Para el que no lo sepa, ha basado su campaña electoral en el "cambio" (sin explicar el "cambio a qué") y en su vasquismo. En muchos mítines tenía a su lado una txalaparta (típico instrumento ancestral vasco), lucía en su solapa un reluciente pin con los colores de la ikurrina y apelaba constantemente a su sentimiento de vasco de pura cepa (dicho por él, oiga), pero a la hora de la verdad, cuando el señor López se enfrenta a los medios para congratularse por haber "ganado" las elecciones, sin atrezzo vasquista, todo lo que ha ensalzado durante las dos semanas anteriores se cae por el desagüe. Ni una sóla palabra en euskera.
La política es casi todo cuestión de gestos y posturas, y la suya ha sido muy clara.

Respeto su futuro gobierno y respeto vuestra opinión, pero respetad vosotros también nuestro deseo de defender lo nuestro. Y yo no soy nacionalista. Sólo quiero defender mi idioma y teniendo a un lehendakari que pasa totalmente de uno de los dos idiomas oficiales, auguro un futuro peor para el euskera.

Ni en inglés ni árabe.

Rojos saludos.

Y dale perico con lo mismo.
Que os costará que la gente quiera un representante que hable euskera?
Y si es de preocupar que se mantenga el euskera cuando nekronomicon lo llama vasco solo para tocar los cojones.

Jarelgran escribió:Y dale perico con lo mismo.
Que os costará que la gente quiera un representante que hable euskera?

¿A mí? Absolutamente nada, pero sólo remarco lo poco importante que es el idioma en que hable un gobernante para valorar su gestión.

Jarelgran escribió:Y si es de preocupar que se mantenga el euskera cuando nekronomicon lo llama vasco solo para tocar los cojones.

Pues no sé que de preocupante es mantener un idioma si los habitantes no lo ven necesario.

Rojos saludos.

Lo vemos necesario.

katxan escribió:Lo vemos necesario.

Ya bueno, eso ya entra dentro de los sentimientos de cada persona, como cuando un católico se siente agredido al ver el matrimonio entre homosexuales.

Rojos saludos.

Vamos a ver, yo no voto al pnv porque es nacionalista y de derechas, pero ojo, quiero que el euskera siga adelante y se repete su habla. Que yo vote a uno que no sea ibarretxe (tampoco digo que lo haya hecho por patxi), no quiere decir que no quiera que por lo menos el que gobierna sepa hablar algo de euskera, aunque sea para responder preguntas. Que no sabe...que aprenda como juanjo.
Esta muy bien que un dirigente lo que tiene que ser es eficiente en su labor, pero tambien esta bien que sepa cual es la capital del pais que gobierna, o su ubicacion en un mapa o su cultura, y si eukal herria tiene su punto cultural fuerte en el idioma pues...que menos.

Jarelgran escribió:Vamos a ver, yo no voto al pnv porque es nacionalista y de derechas, pero ojo, quiero que el euskera siga adelante y se repete su habla. Que yo vote a uno que no sea ibarretxe (tampoco digo que lo haya hecho por patxi), no quiere decir que no quiera que por lo menos el que gobierna sepa hablar algo de euskera, aunque sea para responder preguntas. Que no sabe...que aprenda como juanjo.
Esta muy bien que un dirigente lo que tiene que ser es eficiente en su labor, pero tambien esta bien que sepa cual es la capital del pais que gobierna, o su ubicacion en un mapa o su cultura, y si eukal herria tiene su punto cultural fuerte en el idioma pues...que menos.

Pues va ser que el punto cultural fuerte de una región no se puede generalizar, que es cada persona la que tiene su propio punto cultural fuerte. De hecho, el euskera es un idioma marginal dentro de esa comunidad comparado simplemente ya no con el Catalán, sino con el gallego en Galicia.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:Ya bueno, eso ya entra dentro de los sentimientos de cada persona, como cuando un católico se siente agredido al ver el matrimonio entre homosexuales.

Norick escribió:Yo no veo mal que no sepa euskera, pero sería un detalle esté dispuesto a intentar aprenderlo, como respeto a la historia de la comunidad autónoma que se supone va a presidir. Que menos que conocer los idiomas oficiales de su tierra...

Pues sí, pero bueno ... la cosa es que el comentario de alberdi me sonó uno poco ...

katxan escribió:Lo vemos veo necesario.

Fixed.

No sé si es casualidad, pero según veo en este foro por parte de algunos usuarios, se creen con el derecho de hablar en el nombre de toda una comunidad. Y con quienes más pasa es con los vascos.
Mira que sois brutos joder

pd. voy a subrayar algunos para que muchos no se apliquen el parche.

Que el lehendakari no hable euskera es como que el alcalde de Granada reniegue de la Alhambra.

Darkoo escribió:Que el lehendakari no hable euskera es como que el alcalde de Granada reniegue de la Alhambra.

No, en todo caso sería como no conocer toda la historia de dicho monumento, cosa que dudo que sepan todos los alcaldes de Granada.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:Que el lehendakari no hable euskera es como que el alcalde de Granada reniegue de la Alhambra.

No, en todo caso sería como no conocer toda la historia de dicho monumento, cosa que dudo que sepan todos los alcaldes de Granada.

Rojos saludos.

Es verdad, que ahora Francisco se pone Patxi Lopez (sin tilde) como nick del messenger...

Un tío incapaz de sacarse una carrera y que no habla los dos idiomas oficiales de la comunidad autónoma va a gobernar una de las comunidad autónomas que, económicamente, mejor funciona a día de hoy, tanto a nivel estatal como europeo... Y encima en minoría...

Es un suicidio en toda regla y darle al PNV la mayoría absoluta en, como muchísimo, cuatro años.

Darkoo escribió:Es verdad, que ahora Francisco se pone Patxi Lopez (sin tilde) como nick del messenger...

Un tío incapaz de sacarse una carrera y que no habla los dos idiomas oficiales de la comunidad autónoma va a gobernar una de las comunidad autónomas que, económicamente, mejor funciona a día de hoy, tanto a nivel estatal como europeo... Y encima en minoría...

Es un suicidio en toda regla y darle al PNV la mayoría absoluta en, como muchísimo, cuatro años.

Vaya, ahora atacamos a Patxi López por su falta de estudios académicos, pues sí que estamos faltos de argumentos sí.

Rojos saludos.

Algunos justificais lo injustificable (yo a veces también lo hago...) porque vamos, si el máximo y primer represantante de los vascos no habla euskera... pues ya dice mucho del interés que tiene por proteger y fomentar la cultura de su pueblo, territorio, país, comunidad autónoma o lo que quieras. Joder, que aprender el idioma no ya de tu tierra, sino una lengua más, no es que haya que crucificarse ehhh.

Te imaginas a un Presidente de EEUU hispano y que no hablase ni papa de inglés??

maulet86 escribió:Algunos justificais lo injustificable (yo a veces también lo hago...) porque vamos, si el máximo y primer represantante de los vascos no habla euskera... pues ya dice mucho del interés que tiene por proteger y fomentar la cultura de su pueblo, territorio, país, comunidad autónoma o lo que quieras. Joder, que aprender el idioma no ya de tu tierra, sino una lengua más, no es que haya que crucificarse ehhh.

Es que su función como lehendakari es gestionar las distintas parcelas, y una de esas parcelas se corresponde con dicha actividad que tu intentas hacer propia de su cargo. Y bueno, fomentar el castellano es también fomentar la cultura de su tierra ya que el castellano es tan vascuence como el euskera.

maulet86 escribió:Te imaginas a un Presidente de EEUU hispano y que no hablase ni papa de inglés??

Pues perfectamente imaginable es desde que en EEUU la propia constitución no especifica cuales la lengua oficial del país. Aún así mal ejemplo ya que en el País Vasco se hablan dos lenguas y la que entienden para colmo absolutamente todos los habitantes es la que domina Patxi.

Rojos saludos.

Pero una cosa es que no lo hable normalmente o no quiera usarlo o le de urticaria... pero ni si quiera haber tenido tiempo de aprenderlo? Tan ocupado ha estado siempre? Este señor ha vivido en Euskadi siempre y no ha tenido tiempo de chapurrearlo un poco? (agur a pelo no me vale...). Venga ya...

maulet86 escribió:Pero una cosa es que no lo hable normalmente o no quiera usarlo o le de urticaria... pero ni si quiera haber tenido tiempo de aprenderlo? Tan ocupado ha estado siempre? Este señor ha vivido en Euskadi siempre y no ha tenido tiempo de chapurrearlo un poco? (agur a pelo no me vale...). Venga ya...

El lehendakari no se elige por si habla euskera o no, lo elige el pueblo y como has podido ver, al pueblo se la trae bastante al pairo que hable euskera o no. A algunos les cuesta bastante asimular que el pueblo vasco no sea 100% nacionalista y que mas de la mitad hayan votado a partidos que no son nacionalistas.

paliyoes escribió:Vaya, ahora atacamos a Patxi López por su falta de estudios académicos, pues sí que estamos faltos de argumentos sí.

¿te parece argumentos malos su falta de estudios académicos? ¿te gustaría que te operase uno que no ha estudiado medicina? ¿Te gustaría que te diseñase la casa uno que no ha estudiado arquitectura? ¿te gustaría dejar tu dinero a alguien que no sabe de matemáticas?

Es que tiene cojones, ahora un tío que no ha demostrado nada (bueno, que la chupa bien sí) es capaz de gestionar de forma eficiente una comunidad autónoma, hasta ahora, próspera. Es que yo, a día de hoy, tengo mucho mejor currículum que él y sé euskera. Vale, igual no la chupo tan bien, pero creo que no es lo más importante para la comunidad.

Si para ser funcionario hay que pasar unas oposiciones dificilísimas, ¿por qué para ser presidente de gobierno, ya sea autónomo o estatal, no hace falta ni el graduado escolar?

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:Es verdad, que ahora Francisco se pone Patxi Lopez (sin tilde) como nick del messenger...

Un tío incapaz de sacarse una carrera y que no habla los dos idiomas oficiales de la comunidad autónoma va a gobernar una de las comunidad autónomas que, económicamente, mejor funciona a día de hoy, tanto a nivel estatal como europeo... Y encima en minoría...

Es un suicidio en toda regla y darle al PNV la mayoría absoluta en, como muchísimo, cuatro años.

Vaya, ahora atacamos a Patxi López por su falta de estudios académicos, pues sí que estamos faltos de argumentos sí.

Rojos saludos.

Brutal xD.

Y luego nos quejamos del país... exigiendo a los políticos que hablen idioma, cuando precisamente en el PV hay muchas cosas que exigir, limpiar y hacer antes. Sólo hay que analizar el hilo y ver cual es la exigencia popular.. el idioma.
Lo que hace el populacho..

Darkoo escribió:Es que tiene cojones, ahora un tío que no ha demostrado nada (bueno, que la chupa bien sí) es capaz de gestionar de forma eficiente una comunidad autónoma, hasta ahora, próspera. Es que yo, a día de hoy, tengo mucho mejor currículum que él y sé euskera. Vale, igual no la chupo tan bien, pero creo que no es lo más importante para la comunidad.

Joder con la bola de cristal, ni es lehendakari y ya vaticinas su gestión.

maulet86 escribió:Pero una cosa es que no lo hable normalmente o no quiera usarlo o le de urticaria... pero ni si quiera haber tenido tiempo de aprenderlo? Tan ocupado ha estado siempre? Este señor ha vivido en Euskadi siempre y no ha tenido tiempo de chapurrearlo un poco? (agur a pelo no me vale...). Venga ya...

Será porque básicamente para hacer su vida normal no le es para nada necesario el aprender euskera, es una decisión personal como otra cualquiera en la que tu no tienes por qué meterte.

maulet86 escribió:¿te parece argumentos malos su falta de estudios académicos? ¿te gustaría que te operase uno que no ha estudiado medicina? ¿Te gustaría que te diseñase la casa uno que no ha estudiado arquitectura? ¿te gustaría dejar tu dinero a alguien que no sabe de matemáticas?

Tus símiles son tan falaces que no merecen la pena ni ser rebatidos, pero en cuanto en tanto a tu primera pregunta. Sí, que no haya terminado una carrera no denota que Patxi sea una persona sin estudios, y lo bueno de la democracia es que cualquier persona, con y sin estudios puede llegar a gobernar un país.

maulet86 escribió:Es que tiene cojones, ahora un tío que no ha demostrado nada (bueno, que la chupa bien sí) es capaz de gestionar de forma eficiente una comunidad autónoma, hasta ahora, próspera. Es que yo, a día de hoy, tengo mucho mejor currículum que él y sé euskera. Vale, igual no la chupo tan bien, pero creo que no es lo más importante para la comunidad.

Pues ya sabes, métete en un partido político, a ver si crees que una carrera te hace ser mejor político.

maulet86 escribió:Si para ser funcionario hay que pasar unas oposiciones dificilísimas, ¿por qué para ser presidente de gobierno, ya sea autónomo o estatal, no hace falta ni el graduado escolar?

Porque sino la democracia perdería toda su esencia, lo que propones es simplemente cargarte el concepto de democracia.

Rojos saludos.

bel303 escribió:

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:Es verdad, que ahora Francisco se pone Patxi Lopez (sin tilde) como nick del messenger...

Un tío incapaz de sacarse una carrera y que no habla los dos idiomas oficiales de la comunidad autónoma va a gobernar una de las comunidad autónomas que, económicamente, mejor funciona a día de hoy, tanto a nivel estatal como europeo... Y encima en minoría...

Es un suicidio en toda regla y darle al PNV la mayoría absoluta en, como muchísimo, cuatro años.

Vaya, ahora atacamos a Patxi López por su falta de estudios académicos, pues sí que estamos faltos de argumentos sí.

Rojos saludos.

Brutal xD.

Y luego nos quejamos del país... exigiendo a los políticos que hablen idioma, cuando precisamente en el PV hay muchas cosas que exigir, limpiar y hacer antes. Sólo hay que analizar el hilo y ver cual es la exigencia popular.. el idioma.
Lo que hace el populacho..

No, la exigencia es la formación, dentro de la cual un punto muy importante es el idioma. ¿o no te parece vergonzoso lo de Moratinos? Pues en este caso lo mismo. Es una puta vergüenza que un tío sin haber demostrado nada (ni siquiera ha ganado las elecciones) y sin tener una formación adecuada vaya a gobernar...

Lo miréis por donde lo miréis es vergonzoso.

Darkoo escribió:No, la exigencia es la formación, dentro de la cual un punto muy importante es el idioma. ¿o no te parece vergonzoso lo de Moratinos? Pues en este caso lo mismo. Es una puta vergüenza que un tío sin haber demostrado nada (ni siquiera ha ganado las elecciones) y sin tener una formación adecuada vaya a gobernar...

Lo miréis por donde lo miréis es vergonzoso.

Me parece más vergonzoso que existiendo el chantaje, la extorsión y terrorismo de ETA con el único fin de la independencia, la gente vote a un partido nacionalista, demostrando así la poca solidaridad hacia los afectados, que precisamente son tan vascos como el que más.
Bueno a no ser que saques el vascómetro y te rijas en que tienes que hablar euskera, empalmarte con la bandera, saberte el himno y sentirte diferente del resto del país..

paliyoes te has equivocado nombrando en los quotes.

Darkoo escribió:No, la exigencia es la formación, dentro de la cual un punto muy importante es el idioma. ¿o no te parece vergonzoso lo de Moratinos? Pues en este caso lo mismo. Es una puta vergüenza que un tío sin haber demostrado nada (ni siquiera ha ganado las elecciones) y sin tener una formación adecuada vaya a gobernar...

Lo miréis por donde lo miréis es vergonzoso.

Exacto, grandísima comparación, el presidente de una comunidad autónoma a lo sumo se reúne con sus homólogos o con el presidente del gobierno, y lo hacen en el idioma común del estado, el castellano. Sin embargo Moratinos es lógico que tenga que aprender al menos el inglés y se le inste a ello, ya que es un ministro de asuntos exteriores que ha de comunicarse con sus homólogos, los cuales usan el inglés como lengua común.

Si es que tus símiles se caen por su propio peso.

Rojos saludos.

bel303 escribió:

Darkoo escribió:No, la exigencia es la formación, dentro de la cual un punto muy importante es el idioma. ¿o no te parece vergonzoso lo de Moratinos? Pues en este caso lo mismo. Es una puta vergüenza que un tío sin haber demostrado nada (ni siquiera ha ganado las elecciones) y sin tener una formación adecuada vaya a gobernar...

Lo miréis por donde lo miréis es vergonzoso.

Me parece más vergonzoso que existiendo el chantaje, la extorsión y terrorismo de ETA con el único fin de la independencia, la gente vote a un partido nacionalista, demostrando así la poca solidaridad hacia los afectados, que precisamente son tan vascos como el que más.
Bueno a no ser que saques el vascómetro y te rijas en que tienes que hablar euskera, empalmarte con la bandera, saberte el himno y sentirte diferente del resto del país..

Ah, es verdad. Uria, Korta, o todos los empresarios extorsionados que financian al PNV (una gran parte, por cierto) o EiTB cuando gobernaba el PNV no son víctimas de ETA. Y si lo son, son de segunda porque no piensan en la grande y libre .

Por cierto, no me cansaré de decirlo. No tenéis ni idea de lo que habláis. El PNV, lo miréis por donde lo miréis, no quiere la independencia ni borrachos.

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:No, la exigencia es la formación, dentro de la cual un punto muy importante es el idioma. ¿o no te parece vergonzoso lo de Moratinos? Pues en este caso lo mismo. Es una puta vergüenza que un tío sin haber demostrado nada (ni siquiera ha ganado las elecciones) y sin tener una formación adecuada vaya a gobernar...

Lo miréis por donde lo miréis es vergonzoso.

Exacto, grandísima comparación, el presidente de una comunidad autónoma a lo sumo se reúne con sus homólogos o con el presidente del gobierno, y lo hacen en el idioma común del estado, el castellano. Sin embargo Moratinos es lógico que tenga que aprender al menos el inglés y se le inste a ello, ya que es un ministro de asuntos exteriores que ha de comunicarse con sus homólogos, los cuales usan el inglés como lengua común.

Precisamente porque se reune con gente de Euskadi debe saber Euskera. Uno de los puntos del estatuto (sí, ese que tanto defienden los "constitucionalistas" y que luego se limpian el culo con él) dice que los vascos tenemos derecho a elegir utilizar en la administración pública tanto el euskera como el castellano. El lehendakari, como miembro de la administración pública, debe poder satisfacer ese derecho.

y digo yo, ¿la gente que votó al PSE no sabían que López no habla euskera? ¿cuándo las fuerzas no nacionalistas (vascas) han obtenido mayoría, no se sabía ya esto? si tan importante es el euskera y su defensa, lo tenían bien fácil, votar masivamente a las fuerzas nacionalistas vascas y asunto zanjado. Si no han votado por esto, es que hay otros asuntos que les importa muchísimo mas que si su lehendakari habla o no euskera.

Hereze escribió:y digo yo, ¿la gente que votó al PSE no sabían que López no habla euskera? ¿cuándo las fuerzas no nacionalistas (vascas) han obtenido mayoría, no se sabía ya esto? si tan importante es el euskera y su defensa, lo tenían bien fácil, votar masivamente a las fuerzas nacionalistas vascas y asunto zanjado. Si no han votado por esto, es que hay otros asuntos que les importa muchísimo mas que si su lehendakari habla o no euskera.

Pues igual es uno de los motivos por el que no ha ganado...

De todas formas, el euskera es una muestra de su poca formación para el cargo y quizá la más llamativa, pero no por ello más importante. A mí más alarmante me parece que no tenga formación académica...

Darkoo escribió:

Hereze escribió:y digo yo, ¿la gente que votó al PSE no sabían que López no habla euskera? ¿cuándo las fuerzas no nacionalistas (vascas) han obtenido mayoría, no se sabía ya esto? si tan importante es el euskera y su defensa, lo tenían bien fácil, votar masivamente a las fuerzas nacionalistas vascas y asunto zanjado. Si no han votado por esto, es que hay otros asuntos que les importa muchísimo mas que si su lehendakari habla o no euskera.

Pues igual es uno de los motivos por el que no ha ganado...

De todas formas, el euskera es una muestra de su poca formación para el cargo y quizá la más llamativa, pero no por ello más importante. A mí más alarmante me parece que no tenga formación académica...

pero no ha mentido, todos sabían lo de su formación académica y lo del idioma, y aún así, lo han votado masivamente, siendo la segunda fuerza y aumentando el número de votos.
Y la gente sabe perfectamente la postura del PP en relación al idioma y mira por donde resulta que va a ser la fuerza decisiva en el Parlamento.
Todo esto se sabía y aún así se ha elegido este parlamente, a lo mejor para muchos vascos el saber o no euskera no es fundamental, sino insisto, hubieran votado masivamente a otras fuerzas políticas.

Darkoo escribió:Precisamente porque se reune con gente de Euskadi debe saber Euskera. Uno de los puntos del estatuto (sí, ese que tanto defienden los "constitucionalistas" y que luego se limpian el culo con él) dice que los vascos tenemos derecho a elegir utilizar en la administración pública tanto el euskera como el castellano. El lehendakari, como miembro de la administración pública, debe poder satisfacer ese derecho.

Derecho, no es deber: en la Constitución Española la única lengua que se señala como deber (obligación) de aprenderla, es el Castellano (Español) por que es la lengua oficial del estado. Por mas vueltas que le quieras dar, eso es lo que hay: Castellano como derecho y deber y el resto de lenguas como derecho y solo en las Comunidades Autónomas donde se hable.

Hereze escribió:pero no ha mentido,

Creo que no he dicho que haya mentido

Hereze escribió:todos sabían lo de su formación académica y lo del idioma, y aún así, lo han votado masivamente, siendo la segunda fuerza y aumentando el número de votos.
Y la gente sabe perfectamente la postura del PP en relación al idioma y mira por donde resulta que va a ser la fuerza decisiva en el Parlamento.
Todo esto se sabía y aún así se ha elegido este parlamente, a lo mejor para muchos vascos el saber o no euskera no es fundamental, sino insisto, hubieran votado masivamente a otras fuerzas políticas.

También hay gente que vota a Batasuna...

A mí lo que me resulta alarmante es que la segunda fuerza política vaya a gobernar sin tener un gobierno en coalición. ¿Cuándo se ha visto eso? Preferiría que hiciesen un gobierno PSOE-PP(y mira que sería una casa de putas), antes de que gobierne el PSOE solo. Si a un gobierno débil (porque no tiene ni mayoría simple!!!!!!) le sumas a un tío que no sabe los idiomas oficiales, no tiene estudios universitarios, no tiene estudios de gestión.... ¿a dónde vamos a parar?

Yo soy el primero que quiere que el PNV salga del gobierno vasco, pero de una forma un poco "elegante". Si hubiese ganado las elecciones o si aunque sea hiciese un bipartito o tripartito me alegraría que gobernase otro que no fuese del PNV (preferiría a Basagoitia antes que a López por formación). Pero formar un gobierno en minoría, solo por el odio irracional a lo nacionalista y joder la estabilidad de Euskadi, me parece un suicidio en toda regla.

Cosas como estas son las que provocan más nacionalismo.

Hermes escribió:

Darkoo escribió:Precisamente porque se reune con gente de Euskadi debe saber Euskera. Uno de los puntos del estatuto (sí, ese que tanto defienden los "constitucionalistas" y que luego se limpian el culo con él) dice que los vascos tenemos derecho a elegir utilizar en la administración pública tanto el euskera como el castellano. El lehendakari, como miembro de la administración pública, debe poder satisfacer ese derecho.

Derecho, no es deber: en la Constitución Española la única lengua que se señala como deber (obligación) de aprenderla, es el Castellano (Español) por que es la lengua oficial del estado. Por mas vueltas que le quieras dar, eso es lo que hay: Castellano como derecho y deber y el resto de lenguas como derecho y solo en las Comunidades Autónomas donde se hable.

Ale, vuelve a leer lo que yo escrito y luego me contradices. He puesto "derecho a elegir". Eso está en el estatuto que tanto defiende Patxi López y que su partido lleva años sin cumplir. Es decir, tú vas a donde el lehendakari en un acto oficial y tienes el DERECHO (que no obligación) de que te hable en euskera.

Darkoo escribió:Ale, vuelve a leer lo que yo escrito y luego me contradices. He puesto "derecho a elegir". Eso está en el estatuto que tanto defiende Patxi López y que su partido lleva años sin cumplir.

Repito mas claro, Patxi López no está obligado a saber Euskera, ni a utilizarlo aunque lo sepa, porque el Euskera es un derecho y la única lengua obligatoria, es el Castellano. Por mas vueltas que le des, eso es así y punto.

Hermes escribió:Derecho, no es deber: en la Constitución Española la única lengua que se señala como deber (obligación) de aprenderla, es el Castellano (Español) por que es la lengua oficial del estado. Por mas vueltas que le quieras dar, eso es lo que hay: Castellano como derecho y deber y el resto de lenguas como derecho y solo en las Comunidades Autónomas donde se hable.

Imposición
Ah no, que el castellano no se impone

Darkoo escribió:A mí lo que me resulta alarmante es que la segunda fuerza política vaya a gobernar sin tener un gobierno en coalición. ¿Cuándo se ha visto eso? Preferiría que hiciesen un gobierno PSOE-PP(y mira que sería una casa de putas), antes de que gobierne el PSOE solo. Si a un gobierno débil (porque no tiene ni mayoría simple!!!!!!) le sumas a un tío que no sabe los idiomas oficiales, no tiene estudios universitarios, no tiene estudios de gestión.... ¿a dónde vamos a parar?

En Catalunya y por dos veces, y no te creas que el Montilla sabe mucho catalán, mejor dicho cuando entró tnía un nivel que ni en la EGB, y mira por donde seguimos vivos, ni se ha hundido el pais ni nada por el estilo.
Recuerda que el PNV accedió por primera vez a la presidencia a pesar de haber perdido las elecciones, que presiden Alava a pesar de ser la tercera fuerza política. Que no se quejen ahora.

Hereze escribió:

Darkoo escribió:A mí lo que me resulta alarmante es que la segunda fuerza política vaya a gobernar sin tener un gobierno en coalición. ¿Cuándo se ha visto eso? Preferiría que hiciesen un gobierno PSOE-PP(y mira que sería una casa de putas), antes de que gobierne el PSOE solo. Si a un gobierno débil (porque no tiene ni mayoría simple!!!!!!) le sumas a un tío que no sabe los idiomas oficiales, no tiene estudios universitarios, no tiene estudios de gestión.... ¿a dónde vamos a parar?

En Catalunya y por dos veces, y no te creas que el Montilla sabe mucho catalán, mejor dicho cuando entró tnía un nivel que ni en la EGB, y mira por donde seguimos vivos, ni se ha hundido el pais ni nada por el estilo.

lol.. será que no es desastre el tío pepín.. ni que estábamos bastante mejor con Jordi.. xDD de traca.
A ver si en las siguientes le echamos de una puta vez.

eTc_84 escribió:Imposición
Ah no, que el castellano no se impone

Sí, y es un error imponerlo desde la constitución.

Rojos saludos.

eTc_84 escribió:

Hereze escribió:

Darkoo escribió:A mí lo que me resulta alarmante es que la segunda fuerza política vaya a gobernar sin tener un gobierno en coalición. ¿Cuándo se ha visto eso? Preferiría que hiciesen un gobierno PSOE-PP(y mira que sería una casa de putas), antes de que gobierne el PSOE solo. Si a un gobierno débil (porque no tiene ni mayoría simple!!!!!!) le sumas a un tío que no sabe los idiomas oficiales, no tiene estudios universitarios, no tiene estudios de gestión.... ¿a dónde vamos a parar?

En Catalunya y por dos veces, y no te creas que el Montilla sabe mucho catalán, mejor dicho cuando entró tnía un nivel que ni en la EGB, y mira por donde seguimos vivos, ni se ha hundido el pais ni nada por el estilo.

lol.. será que no es desastre el tío pepín.. ni que estábamos bastante mejor con Jordi.. xDD de traca.
A ver si en las siguientes le echamos de una puta vez.

ara algunos sí para otros no. Como político es obvio que Jprdi le daba mil vueltas, pero es que el Pujol es un monstruo de la política, muy poquitos hay que estén a su nivel.

Hermes escribió:

Darkoo escribió:Ale, vuelve a leer lo que yo escrito y luego me contradices. He puesto "derecho a elegir". Eso está en el estatuto que tanto defiende Patxi López y que su partido lleva años sin cumplir.

Repito mas claro, Patxi López no está obligado a saber Euskera, ni a utilizarlo aunque lo sepa, porque el Euskera es un derecho y la única lengua obligatoria, es el Castellano. Por mas vueltas que le des, eso es así y punto.

Para entrar en la administración pública es un requisito saber euskera. A parte de la constitución hay otras leyes autonómicas más restrictivas, como puede ser el estatuto. En él hay un punto que pone que los ciudadanos vascos tenemos el derecho a elegir qué idioma usar con la administración pública. El lehendakari, como miembro de dicha administración y para poder satisfacer ese derecho, debería saber euskera.

No digo que todos los ciudadanos estén obligados a saber euskera, estoy diciendo que para puestos de trabajo en la administración pública un requisito es el saber euskera. Es fácil. Si quieres trabajar en la administración pública debes saber euskera, igual que para ser médico tienes que estudiar medicina. Nadie te obliga a estudiar medicina, pero si quieres trabajar de médico lo necesitas.

tampoco es tan difícil de entender, ¿no?

Hereze escribió:

Darkoo escribió:A mí lo que me resulta alarmante es que la segunda fuerza política vaya a gobernar sin tener un gobierno en coalición. ¿Cuándo se ha visto eso? Preferiría que hiciesen un gobierno PSOE-PP(y mira que sería una casa de putas), antes de que gobierne el PSOE solo. Si a un gobierno débil (porque no tiene ni mayoría simple!!!!!!) le sumas a un tío que no sabe los idiomas oficiales, no tiene estudios universitarios, no tiene estudios de gestión.... ¿a dónde vamos a parar?

En Catalunya y por dos veces, y no te creas que el Montilla sabe mucho catalán, mejor dicho cuando entró tnía un nivel que ni en la EGB, y mira por donde seguimos vivos, ni se ha hundido el pais ni nada por el estilo.
Recuerda que el PNV accedió por primera vez a la presidencia a pesar de haber perdido las elecciones, que presiden Alava a pesar de ser la tercera fuerza política. Que no se quejen ahora.

Si no me equivoco en Cataluña tenéis un tripartito, el cual da cierta estabilidad. No gobierna en minoría el PSC. Es muy diferente. Que el PSOE pacte con el PP me parece una solución igual de mala a que siga el PNV. Me resulta más curioso un gobierno PSOE-PP, que uno del PNV-EA-EB, pero los considero igual de malos. Lo que me parece fatal es que el segundo partido gobierne en mioría. Eso no se ha dado nunca.

Por cierto, ¿el PP era el que defendía que tenía que gobernar las listas más votadas? Donde digo Diego...

Lo gracioso es que el PSOE seguro que no pacta con el PP, llegara el dia de la investidura de Patxi Lopez y el PP tendra que votarlo si o si, llevan diciendo no se cuanto tiempo que hay que largar al PNV y ahora no van a ayudar a largarlo aunque no saquen nada? Vamo, que el PSOE le va a hacer un owned que te cagas.

Darkoo escribió:Para entrar en la administración pública es un requisito saber euskera. A parte de la constitución hay otras leyes autonómicas más restrictivas, como puede ser el estatuto. En él hay un punto que pone que los ciudadanos vascos tenemos el derecho a elegir qué idioma usar con la administración pública. El lehendakari, como miembro de dicha administración y para poder satisfacer ese derecho, debería saber euskera.

No digo que todos los ciudadanos estén obligados a saber euskera, estoy diciendo que para puestos de trabajo en la administración pública un requisito es el saber euskera. Es fácil. Si quieres trabajar en la administración pública debes saber euskera, igual que para ser médico tienes que estudiar medicina. Nadie te obliga a estudiar medicina, pero si quieres trabajar de médico lo necesitas.

tampoco es tan difícil de entender, ¿no?

Y tampoco es tan difícil que entiendas que los políticos no se ajustan a las mismas leyes que el resto de funcionarios de las administraciones públicas, como ya he repetido unas cuantas veces en el hilo.

Rojos saludos.

Es que los politicos no son funcionarios.

paliyoes escribió:

Darkoo escribió:Para entrar en la administración pública es un requisito saber euskera. A parte de la constitución hay otras leyes autonómicas más restrictivas, como puede ser el estatuto. En él hay un punto que pone que los ciudadanos vascos tenemos el derecho a elegir qué idioma usar con la administración pública. El lehendakari, como miembro de dicha administración y para poder satisfacer ese derecho, debería saber euskera.

No digo que todos los ciudadanos estén obligados a saber euskera, estoy diciendo que para puestos de trabajo en la administración pública un requisito es el saber euskera. Es fácil. Si quieres trabajar en la administración pública debes saber euskera, igual que para ser médico tienes que estudiar medicina. Nadie te obliga a estudiar medicina, pero si quieres trabajar de médico lo necesitas.

tampoco es tan difícil de entender, ¿no?

Y tampoco es tan difícil que entiendas que los políticos no se ajustan a las mismas leyes que el resto de funcionarios de las administraciones públicas, como ya he repetido unas cuantas veces en el hilo.

Rojos saludos.

No, pero tienen muchísimo más poder y responsabilidad (aunque esto nunca se cumple) que cualquiera en la administración pública. Si tienen más poder y más responsabilidad que ellos, ¿no sería lógico exigirles igual o más formación que a ellos?

Al final va a ser que Lizarra si que era el camino. Quiero decir que si vamos a jugar al frente nacional español, podemos jugar todos. Ahora que se acabaron las transferencias para siempre (quien las va a pelear con el PSOE?), ahora que el estatuto viejo a muerto oficialmente y el nuevo lo mataron en Madrid, ahora que vamos a tener los plenos con traductor simultaneo, ahora que a los debates en la ETB1 va a ir solo la oposicion, ahora que hay que mostrar las cartas, es momento (ahora o en 2 años), de hacer un Euskal Herria BAI en las 2 comunidades, pero bien hecho. Una lastima que la batasunada siempre juege a favor del visitante.
Eso si cada cual que se responsabilice de sus votos, despues de ver lo que pasó en navarra, nadie puede alegar ignorancia.
Y ademas lo claro es que Francisco se va a enterrar politcamente (esta en su derecho), pero se mire por donde se mire, PP Wins.

eTc_84 escribió:

Hermes escribió:Derecho, no es deber: en la Constitución Española la única lengua que se señala como deber (obligación) de aprenderla, es el Castellano (Español) por que es la lengua oficial del estado. Por mas vueltas que le quieras dar, eso es lo que hay: Castellano como derecho y deber y el resto de lenguas como derecho y solo en las Comunidades Autónomas donde se hable.

Imposición
Ah no, que el castellano no se impone

Si lo quieres ver así, si: está claro que el Castellano tiene que robar parcela porque es la lengua oficial, la más hablada, la única obligatoria y la gente por comodidad, tenderá a perder ese bilingüismo que también está protegido en la propia Constitución como un derecho...

Pero eso no tiene porque ser nada malo, ni significar la perdida de otras tradiciones en el futuro (incluso si desapareciera el Euskera).

Si tu no estás de acuerdo con esto, pues... solo puedes hacer una cosa: no dejes de hablar euskera. Es más, ¿que haces aquí? ¿No sería mejor que estuvieras en un foro en Euskera?

La Constitución Española puede cambiar, pero no creo que cambie esa situación en el futuro. Y ojo, a mi no me importa que la gente hable Euskera... pero las cosas es mejor decirlas claras (está claro que dentro de la cooficialidad de las lenguas, la lengua común tiene preferencia, porque se establece como un deber)

Darkoo escribió:Para entrar en la administración pública es un requisito saber euskera. A parte de la constitución hay otras leyes autonómicas más restrictivas, como puede ser el estatuto.

Perdona, pero no: la Constitución Española tiene preferencia contra las demás leyes y no puede haber nada mas "restrictivo": no te inventes cosas

Darkoo escribió:En él hay un punto que pone que los ciudadanos vascos tenemos el derecho a elegir qué idioma usar con la administración pública. El lehendakari, como miembro de dicha administración y para poder satisfacer ese derecho, debería saber euskera.

Derecho no es deber. Y el lehendakari no tiene el deber de hablar en euskera, si no el derecho: si quiere lo habla y si no, habla español y utiliza un traductor de euskera-español para entenderse con otros que tienen el derecho a usar esa lengua en actos públicos. Eso es así y punto.