Knight escribió:Info_Master escribió:Knight escribió:¿Y ahora me saltas con Franco? ¿Que tiene que ver todo ésto con ese hijo de puta? ¿Y que molestias dices que debe tomarse un catalan para ir a Andalucía que un andaluz no debe para ir a Catalunya?
Habla clarito, que yo lo hago contigo.
Creo que estoy siendo muy claro.
Cuando esos 3.000.000 de personas nacidas en España llegaron a Cataluña, la legalidad era el franquismo. Tu argumento es que lo legal es lo que está bien, así que de forma indirecta estás justificando la represión cultural franquista de la época.
La realidad es que un Andaluz que vaya a vivir a Cataluña debe adaptarse a la cultura Catalana no porque lo diga o no una ley, sino por puro respeto y sentido común.
Luego puedes buscar 20.000 justificaciones para intentar justificar que un Catalán que va a Andalucía debe integrarse a la comunidad andaluza, pero un Andaluz que se va a Cataluña puede sudar del catalán como le plazca. Al final todo se reduce a lo mismo, nacionalismo ultra-españolista, porque moralmente, no hay justificación posible a eso.
Lo legal está bien si realmente está bien. Y en la época de Franco no lo estaba. Nunca respaldaría la prohibición de una lengua como hizo él. Mi argumento no se basa en lo legal estrictamente. Fuera del ámbito legal, el castellano es la lengua de toda España y el catalán sólo se habla en Catalunya, junto con el castellano, como acabo de decir. Por eso cualquier español de fuera de Cataluña no tiene la obligación de aprender catalán, porque en territorio catalán le entenderán perfectamente en castellano. En cambio, si un catalán va a cualquier otro lugar de España, tampoco tendrá que aprender ningún idioma, porque también sabe castellano. Tan facil como eso. Pero, repito, el simple ansia de crecimiento personal debería impulsar a cualquiera a aprender otros idiomas.
Por otra parte, ¿porque consideras que el que un español de fuera de Catalunya no aprenda catalan cuando venga aquí está siendo irrespetuoso? Lo que está siendo es ignorante, pero no está faltando el respeto a nadie.
¿Y el nacionalismo ultra-españolista sabes donde está? En tu cabeza. Porque en todo lo que hemos hablado yo no lo he visto más que en tus palabras.
Entonces el problema está en el desconocimiento.
Fuera de la legalidad, ciñéndonos a los hechos, el castellano tenía tanta presencia en Cataluña antes de la dictadura como la pueda tener el chino mandarín ahora mismo en España.
¿Hablamos de lo que está bien? Pues precisamente de eso se trata. Durante el franquismo, por lo que se diría "ingeniería social", se forzó políticamente la repoblación de zonas no castellanas por gente castellana, con el objetivo de castellanizarlas (españolizarlas que diría Wert). Eso a mi modo de ver está de todo, menos bien.
Luego partiendo de ese escenario totalmente incorrecto en el que se ha creado una desigualdad con un objetivo ultra-nacionalista (supongo que ahora no negaremos el nacionalismo del movimiento franquista, ¿verdad?), es cuando tú dices que "el castellano es el idioma de toda España". Lo es porque así se impone por ley y porque así se ha impuesto durante décadas a mucha gente que NO eran castellanos NI QUERÍAN serlo.
Si resultase que los catalanes fuésemos una especie de seres humanos superiores con dos lenguas programadas en el cerebro de serie, pues mira, hasta podría entender tu postura. Pero si el castellano es "el idioma de todos" es porque a algunos nos ha tocado invertir muchas horas aprendiéndolo en vez de dedicarlas a otras cosas, y no porque sea el idioma natural de donde vivimos sino porque legalmente así está establecido.
Luego que la legalidad actual no sea franquista, no significa que ya sea correcta moralmente hablando. Sigue creando ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda, aunque lo haga más suavemente que la dictadura. Y frente a ese panorama, decides que debería modificarse la legalidad vigente que ya favorece a los castellano-parlantes para que pudiesen pasar totalmente del catalán si así lo quisieran, cosa que aún agravaría más el problema.
Me parece increíble que no veas que eso es ultra-españolismo, un nacionalismo brutal y de una agresividad totalmente colonialista. O eso, o es que realmente desconoces la historia de ese país y cómo se ha llegado a la situación que se ha llegado, que también podría ser.
elmorgul escribió:yo soy enfermero , hice mi carrera en valencia sin ser de alli y efectivamente es asi , para entrar en la bolsa de trabajo valenciana , tu formacion post carrera no cuenta
en el resto de bolsas , hay una puntuacion en base a cursos , masteres , investigacion y tiempo trabajado , en valencia no cuenta mas que la calificacion de la carrera el tiempo trabajado y el valenciano
yo lo veo absurdo , como toda esta guerra nacionalista de ambos bandos , asi que conmigo te has confundido , porque no ataco al catalanoparlante , ataco al nacionalismo rancio que hace cosas incomprensibles como ir contracorriente aun siendo contraproducente para ellos
el servicio de salud valenciano no te obliga a formarte como otros servicios , te obliga a saber valenciano
y no lo veo excluyente , no veo mal que exijan el valenciano , veo mal que sea mas importante que hacer un master o centenares de horas de formacion continuada
el hecho es , que conozco mucha gente de mi promocion , que no han hecho absolutamente nada , en cambio la peña de fuera de este sistema , no podemos parar de formarnos porque se nos lleva la corriente...
en un mundo como el de hoy , que ocurra esto , es increible
la primera persona que conoci , que detestaba este sistema fue el presidente del colegio de enfermeria de Valencia..... la primera persona ... hubo mas y todas valencianas.
Es que insisto en que mezclas churras con merinas. Que el valenciano puntúe no tiene nada que ver con el que los másters no lo hagan. Estás haciendo una relación que no tiene ningún sentido.
Te lo pondré de otra manera, a ver si nos entendemos.
Para trabajar en España es requisito saber el castellano. No puntuable, insisto, REQUISITO. ¿A caso no sería una estupidez quejarse de que por culpa del castellano en valencia no se valoran lo suficiente los másters, y todo lo demás que dices?
A la población hay que atenderla, eso lo primero. Por tanto, me parece de cajón que un médico que trabaje de cara al público valenciano, deba saber catalán. No es cuestión de tenerla larga o corta, es cuestión de derechos.
elmorgul escribió:y digo esto , mucho cuidao , porque hasta el dia de hoy , Cataluña Valencia y Baleares son España
pero ojo , eso no quita que este a favor de la independencia de los pueblos ojo , que si la mayoria de Valencianos Vascos , Catalanes , etc , quieren independencia , yo se las daba mañana si fueran mayoria ampliiisima , juro , pero como AUN son España , pues lo veo absurdisimo , yo , y bastantes Valencianos que he conocido , de los que hablan valenciano entre ellos con toda tranquilidad
mi queja , es al nacionalismo rancio que no tiene sitio (y ya lo vereis con vuestros ojos) en un mundo global como el de hoy donde el mundo es cada vez mas pequeño
pueden decirme que no se sienten españoles , pueden decirme que no quieren pertenecer al sistema español , pueden decirme , multitud de ejemplos validos , perfectamente validos y comprensibles , para decirme , que deben ser un pais con sus normas , que yo lo aceptare a pies juntillas faltaria mas
pero este nacionalismo rancio del tejemaneje cultural , como si fueran gente de otro planeta a la que hay que comprender , siendo de la provincia de al lado , con un lenguaje que te quieren meter con calzador siendo (hasta el dia de hoy) el mismo pais , pierde la credibilidad y lo mas importante , la legitimidad
Ese discurso es el que hace tantos independentistas. Básicamente nos dices que no hay españolidad fuera de la identidad castellana, y que ser Español implica renunciar a lo demás. Y frente a eso, cualquiera que no sea estrictamente español en Cataluña decide que mejor largarse, y con razón.
Luego los datos se limitan a darme la razón, la franja en donde hay más españolismo es la de los mayores de 65 años. Cualquiera que tenga un mínimo vínculo con Cataluña, termina siendo independentista, no hay otra.
Suerte que como mínimo nos reconoces el derecho a largarnos, eso te honra.
Heya Byaku San escribió:Tienes un problema grave, y es que asemejas cultura únicamente al idioma. Si a una persona residente en Cataluña le gusta bailar sardana, ver las obras de Gaudí, la playa de Blanes, el pan con tomate para desayunar y los phoskitos para merendar, sin embargo prefiere mantener una conversación en Español, ¿ya no respeta vuestro entorno?
La conversación como si quiere mantenerla en chino, si el contexto lo justifica, es libre de hacerlo. Eso no quita que el idioma propio de Cataluña es el catalán, y que la consideración que un Español debería tener con respecto al catalán en cataluña es la misma que un catalán debe tener hacia el castellano cuando va a Madrid. Lo mismo que le exigirías a un catalán allí, aplícalo a lo que debería hacer un español en cataluña, así de fácil es la cosa.
La cultura no es sólo el idioma, pero el idioma es lo más característico de una cultura. Si no se respeta el idioma, el resto aún peor, así ha sido siempre y así seguirá siendo.
Si cuando hablo de cultura meto el idioma de por medio es por una razón muy sencilla, ¿Cómo va alguien que ni se digna a aprender el idioma de la tierra que lo acoje y se dedica a imponer lo suyo interesarse además por las particularidades y tradiciones más profundas de esa tierra? El que suelta un "habla en cristiano" luego no se va precisamente a bailar sardana o a una colla castellera.
ElBarquero escribió:Una de las primeras cosas que se enseña en el colegio es el proceso comunicativo, y cómo emisor y receptor tienen que usar el mismo código para que haya comunicación. Si el emisor pudiendo utilizar el mismo cdigo que el receptor, utiliza otro código que no compartan, es un claro síntoma o de mala educación o de imbecilidad extrema.
Te veo con la lengua muy ligera. A mi lo que me parece imbecilidad es a obligar a una parte de la población a estudiar un idioma que no es el suyo para beneficio exclusivo de otra parte de la población.
Un catalán que pretenda imponerlo en andalucía no es menos imbécil que un andaluz paseándose por Barcelona al grito de "habla en cristiano". Y de los segundos hay muchos más que de los primeros.
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