Sensenick escribió:Elrion escribió:Sensenick escribió:A ver, que zaguán, aljibe, alberca, acequia... se gastan aquí tb. Que al final va a resultar que si una palabra no se usa en Madrid es que es rara.... como "acudir", que ya me he encontrado a varios que lo ven como un arcaismo
No lo sé si se usa "allí", donde sea que estas, o no. Yo estoy en Madrid y se que no se usan, porque las he tenido que explicar.
Sin acritud:
"Ubicación: Valencia"
Vale que cada uno pueda poner "Mordor" o "La figa ta tia" por hacer la gracia, yo no me meto... pero al menos los que lo usamos como toca, que sirva...
Petete_torete escribió:Pues que difícil que en Valencia hable tanta gente el Catalán teniendo su propio dialecto/lengua.
Elrion escribió:Sensenick escribió:Elrion escribió:quote="Sensenick"A ver, que zaguán, aljibe, alberca, acequia... se gastan aquí tb. Que al final va a resultar que si una palabra no se usa en Madrid es que es rara.... como "acudir", que ya me he encontrado a varios que lo ven como un arcaismo/quote
No lo sé si se usa "allí", donde sea que estas, o no. Yo estoy en Madrid y se que no se usan, porque las he tenido que explicar.
Sin acritud:
"Ubicación: Valencia"
Vale que cada uno pueda poner "Mordor" o "La figa ta tia" por hacer la gracia, yo no me meto... pero al menos los que lo usamos como toca, que sirva...
Como tu bien dices has podido ponerlo porque eres de allí y ahora vives en Gijón, nunca se sabe.
cutuko escribió:El Catalan y el Castellano son Lenguas Romances derivadas del Latin, el Castellano pertenece a la rama Iberorromance occidental y el Catalan a la Iberorromance pirenaico-mozárabe, en este segundo caso se duda si el entroncamiento aragones es primigenio al entroncamiento Galo.
El catalán es una «lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón», mientras que el valenciano es una «variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia».
El andaluz es una variacion del castellano, como tambien es una variacion del castellano lo que se habla en las Islas Canarias, aqui mezclado con ramas sudamericanas.
El catalan es una variacion del castellano antiguo, mezclado con el idioma galo, pero los puristas de la lengua dudan del entroncamiento aragones, sinceramente, la historia dice que los aragoneses fueron los que lanzaron el inicio del reino de cataluña, y despues valencia y mallorca.
Si hay que buscar inicios, hay que buscarlos en el reino de aragon.
Una cosa esta clara, los romanos nos dominaron y eliminaron el ibero original.
Habra que hablar ibero, entonces...
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
cutuko escribió:Elrion escribió:
Ni te imaginas la de vecse que he explicado lo que es aljibe, una alberca y hasta lo que era una acequia, y esto en Madrid...sin entrar en cosas como zaguán, zarcillo, etc...
Si no eres andaluz, o una madre que te ha transmitido eso, je, me vas a contar a mi...
Mi mujer aprendio español conmigo, despues de sacar el cervantes en modo alto, todavia recurre a mi con estas cosas, tenemos una insularidad total los españoles, vamos, los canarios estan menos aislados,oiga... Y no por la distancia, precisamente..
. 
Elrion escribió:Info_Master escribió:Pero es que el "idioma" castellano no existe como algo tangible de lo que se pueda partir. Un idioma es un código lingüístico formado por un conjunto de dialectos (que a su vez son un subconjunto de esos códigos lingüísticos que forman un idioma).
Lo que es cierto es que el andaluz es una EVOLUCIÓN del dialecto castellano de quienes emigraron hacia allí en la reconquista, eso sí es correcto.
Saludos.
Cuando yo estudie "andaluz" en el colegio (antes de que digais nada, no es que tuviese clase de andaluz para mejorar el ceceo ni nada por el estilo, sino que estudiabamos las caracteristicas propias del dialecto, por zonas y regiones) se estudia como una evolución del castellano clásico, con una mayor presencia y tendencia del árabe (como pesan esos 8 siglos)
Mr.FLayMan escribió:cutuko escribió:El Catalan y el Castellano son Lenguas Romances derivadas del Latin, el Castellano pertenece a la rama Iberorromance occidental y el Catalan a la Iberorromance pirenaico-mozárabe, en este segundo caso se duda si el entroncamiento aragones es primigenio al entroncamiento Galo.
El catalán es una «lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón», mientras que el valenciano es una «variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia».
El andaluz es una variacion del castellano, como tambien es una variacion del castellano lo que se habla en las Islas Canarias, aqui mezclado con ramas sudamericanas.
El catalan es una variacion del castellano antiguo, mezclado con el idioma galo, pero los puristas de la lengua dudan del entroncamiento aragones, sinceramente, la historia dice que los aragoneses fueron los que lanzaron el inicio del reino de cataluña, y despues valencia y mallorca.
Si hay que buscar inicios, hay que buscarlos en el reino de aragon.
Una cosa esta clara, los romanos nos dominaron y eliminaron el ibero original.
Habra que hablar ibero, entonces...
Me hace gracia ver catalán = lengua romance
No digo que no lo sea, no lo dudo, con la copia/inspiración que es del español me lo creo, el problema que de romance tiene muy poco, es horrendo por si solo, feo de narices y que si lo juntas con el acento catalán posiblemente sea "los sonidos" mas horrendos que hayan pasado por mi oido. Sin acritud a los catalanes, tengo amigos cuando estuve en Madrid y demás pero una cosa no quita la otra, y como idioma romance me parece el mas feo (y el único). Si vemos el resto como el francés, italiano o portugués los vemos muy bonitos pero el catalán....
Y como canario, debo decir que si, el dialecto canario es muy muy muy sudamericano. Tanto es así que aún no se que hace Canarias perteneciendo a España, no digo que no me guste, en absoluto (bien orgulloso de ello, ya que estamos), pero es tan diferente la cultura, la forma de hablar y demás, que pega más con Venezuela, Colombia u otro pais sudamericano.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
) la verdad es que queda claro que poco se puede razonar con vosotros.paliyoes escribió:¿De verdad hay gente que piensa que catalán y valenciano no son el mismo idioma? Decidme que es coña.
Rojos saludos.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
magin_GO escribió:paliyoes escribió:¿De verdad hay gente que piensa que catalán y valenciano no son el mismo idioma? Decidme que es coña.
Rojos saludos.
Los valencianos SABEN que es el mismo idioma pero no quieren reconocer que han sido manipuladitos de forma burda. Esa es la base de la política española: "yo he votado al PP porque son los buenos y hagan lo que hagan nunca reconoceré que me he equivocado. Incluso les votaré otra vez en las próximas elecciones". Los sabios rectifican y los tontos no reconocen sus errores aun sabiendo que son errores. ¿A que es triste?! Y así les luce el pelo.
Mr.FLayMan escribió:cutuko escribió:El Catalan y el Castellano son Lenguas Romances derivadas del Latin, el Castellano pertenece a la rama Iberorromance occidental y el Catalan a la Iberorromance pirenaico-mozárabe, en este segundo caso se duda si el entroncamiento aragones es primigenio al entroncamiento Galo.
El catalán es una «lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón», mientras que el valenciano es una «variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia».
El andaluz es una variacion del castellano, como tambien es una variacion del castellano lo que se habla en las Islas Canarias, aqui mezclado con ramas sudamericanas.
El catalan es una variacion del castellano antiguo, mezclado con el idioma galo, pero los puristas de la lengua dudan del entroncamiento aragones, sinceramente, la historia dice que los aragoneses fueron los que lanzaron el inicio del reino de cataluña, y despues valencia y mallorca.
Si hay que buscar inicios, hay que buscarlos en el reino de aragon.
Una cosa esta clara, los romanos nos dominaron y eliminaron el ibero original.
Habra que hablar ibero, entonces...
Me hace gracia ver catalán = lengua romance
No digo que no lo sea, no lo dudo, con la copia/inspiración que es del español me lo creo, el problema que de romance tiene muy poco, es horrendo por si solo, feo de narices y que si lo juntas con el acento catalán posiblemente sea "los sonidos" mas horrendos que hayan pasado por mi oido. Sin acritud a los catalanes, tengo amigos cuando estuve en Madrid y demás pero una cosa no quita la otra, y como idioma romance me parece el mas feo (y el único). Si vemos el resto como el francés, italiano o portugués los vemos muy bonitos pero el catalán....
Y como canario, debo decir que si, el dialecto canario es muy muy muy sudamericano. Tanto es así que aún no se que hace Canarias perteneciendo a España, no digo que no me guste, en absoluto (bien orgulloso de ello, ya que estamos), pero es tan diferente la cultura, la forma de hablar y demás, que pega más con Venezuela, Colombia u otro pais sudamericano.
jorcoval escribió:[-FALCO-] escribió:SuperTolkien escribió:si, el valenciano, wue es lo mismo que el catalan.
Eso eso, "por cojones"
Hombre, por cojones no sé, pero por vocabulario y gramática... pues sí, son lo mismo.
Y ahora, voy a poner algo para la gente que no sabe comprender lo leído: decir que el catalán y el valenciano son lo mismo, no significa que se quiera que los valencianos sean catalanes, ni sean invadidos, ni que Cataluña y Valencia tengan la misma cultura... sólo quiere decir que comparten el mismo idioma.
Al igual que en México o Argentina se habla español. No significa más que eso. ¿Que hay ciertas cosas del vocabulario distintas? Obvio, igual que en Murcia hay palabras que no se usan en Madrid, y viceversa.
seaman escribió:Mr.FLayMan escribió:cutuko escribió:El Catalan y el Castellano son Lenguas Romances derivadas del Latin, el Castellano pertenece a la rama Iberorromance occidental y el Catalan a la Iberorromance pirenaico-mozárabe, en este segundo caso se duda si el entroncamiento aragones es primigenio al entroncamiento Galo.
El catalán es una «lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón», mientras que el valenciano es una «variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia».
El andaluz es una variacion del castellano, como tambien es una variacion del castellano lo que se habla en las Islas Canarias, aqui mezclado con ramas sudamericanas.
El catalan es una variacion del castellano antiguo, mezclado con el idioma galo, pero los puristas de la lengua dudan del entroncamiento aragones, sinceramente, la historia dice que los aragoneses fueron los que lanzaron el inicio del reino de cataluña, y despues valencia y mallorca.
Si hay que buscar inicios, hay que buscarlos en el reino de aragon.
Una cosa esta clara, los romanos nos dominaron y eliminaron el ibero original.
Habra que hablar ibero, entonces...
Me hace gracia ver catalán = lengua romance
No digo que no lo sea, no lo dudo, con la copia/inspiración que es del español me lo creo, el problema que de romance tiene muy poco, es horrendo por si solo, feo de narices y que si lo juntas con el acento catalán posiblemente sea "los sonidos" mas horrendos que hayan pasado por mi oido. Sin acritud a los catalanes, tengo amigos cuando estuve en Madrid y demás pero una cosa no quita la otra, y como idioma romance me parece el mas feo (y el único). Si vemos el resto como el francés, italiano o portugués los vemos muy bonitos pero el catalán....
Y como canario, debo decir que si, el dialecto canario es muy muy muy sudamericano. Tanto es así que aún no se que hace Canarias perteneciendo a España, no digo que no me guste, en absoluto (bien orgulloso de ello, ya que estamos), pero es tan diferente la cultura, la forma de hablar y demás, que pega más con Venezuela, Colombia u otro pais sudamericano.
Para nada de acuerdo, el catalán tiene una musicalidad característica y no es nada horrenda para el oido.
A mi no me gusta en absoluto, y una mujer hablando catalán con dicho acento me parece horrible elevado al cubo. Lo digo en serio, me gusta mucho más el alemán, y no es broma. No es por meter cizalla contra catalanes, ni mucho menos, son gente muy disciplinada que junto con los vascos y navarros, forman mucho del PIB español y que si se piran del país España se hunde en 0,5 segundos.... Pero claro, como el hilo va del idioma pues me pareció gracioso verlo como "lengua romance" (que oficialmente, lo es, no lo niego) cuando de romántico tiene muy poco, en mi opinión, claro, que esto son como los colores... gussman escribió:No. Una amplia mayoría de valencianos son conscientes de la singularidad de su lengua valenciana, y que el hecho de que se normalice en base al catalán se debe a presiones políticas, culturales y económicas del nacionalismo catalán.
Y a lo meninfots que somos aquí, claro. Ya vereis como con los hermanos aragoneses no pueden, porque esos si que los tiene bien puestos y no son unos acomplejados como los valencianos.
Por cierto, que os quede claro que el PP en la CV es un partido CATALANISTA en lo referente a la lengua. Hace como q se indigna cuando se le llama catalán, pero enseña el mismo catalán, exactamente el mismo q cuando gobernaba el PSPV.
De hecho, que exista esa fuerte consciencia social de que el valenciano es una lengua es precísamente una de las características que distinguen una lengua de un dialecto, según la sociolingüística.
Por cierto, y más q comparar con el caso mejicano-castellano, sería mucho más razonable hacerlo con el gallego-portugués.
Ruxy escribió:jorcoval escribió:[-FALCO-] escribió:
Y ahora, voy a poner algo para la gente que no sabe comprender lo leído: decir que el catalán y el valenciano son lo mismo, no significa que se quiera que los valencianos sean catalanes, ni sean invadidos, ni que Cataluña y Valencia tengan la misma cultura... sólo quiere decir que comparten el mismo idioma.
Al igual que en México o Argentina se habla español. No significa más que eso. ¿Que hay ciertas cosas del vocabulario distintas? Obvio, igual que en Murcia hay palabras que no se usan en Madrid, y viceversa.
El problema es que ellos si quieren eso, quieren que todos hablemos catalán y que todos seamos catalanes, y espera que en el referéndum de independencia no pidan la independencia de "todos los países catalanes".
Mira que yo hablo Valenciano y no le tengo ninguna simpatía a los mangantes de Valencia y de Madrid, pero de ahí a que vengan de Catalunya a imponernos cosas a los Valencianos hay un trozo. Si ellos quieren independizarse que se apañen, pero que dejen estar a los demás. Es como si España ahora pidiese que Portugal y las colonias de Sud América volviesen a pertenecer a España como país.
Sensenick escribió:
No sólo eso, se dice que hay un plan que preasigna a cada catalán una casa aquí, y un palo para violar a nuestras mujeres. Cuando Laporta de la orden, los tendremos aquí.
En serio tío, has visto ese mapa que has puesto? Es que no ves que hay fronteras clarísimas? No ves acaso que Cataluña queda donde está? Te crees que no tiene otra en quepensar los catalanes que en anexionarnos por la cara?
En fin, a algunos parece que os dormían de pequeños diciendo que había un catalán debajo de la cama, dispuesto a refregarte por la cara crema catalana si no te dormías...
chicosinnombre escribió:No creas que ha sido fácil, son virtudes que han llevado años perfeccionar.
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shenmue escribió:chicosinnombre escribió:No creas que ha sido fácil, son virtudes que han llevado años perfeccionar.
Estudiaste la carrera del trolleo en Harvard y te la sacaste con matrícula no? jajajaja, es broma
chicosinnombre escribió:shenmue escribió:Ruxy escribió:El problema es que ellos si quieren eso, quieren que todos hablemos catalán y que todos seamos catalanes, y espera que en el referéndum de independencia no pidan la independencia de "todos los países catalanes".
Mira que yo hablo Valenciano y no le tengo ninguna simpatía a los mangantes de Valencia y de Madrid, pero de ahí a que vengan de Catalunya a imponernos cosas a los Valencianos hay un trozo. Si ellos quieren independizarse que se apañen, pero que dejen estar a los demás. Es como si España ahora pidiese que Portugal y las colonias de Sud América volviesen a pertenecer a España como país.
Mira que llevo leídas tonterías y barbaridades en este hilo, pero lo tuyo es romper el molde.
Tonterías empezando por las tuyas, majo.
Qué coñazo con los catalanes y su ridículo orgullo.
shenmue escribió:Ruxy escribió:El problema es que ellos si quieren eso, quieren que todos hablemos catalán y que todos seamos catalanes, y espera que en el referéndum de independencia no pidan la independencia de "todos los países catalanes".
Mira que llevo leídas tonterías y barbaridades en este hilo, pero lo tuyo es romper el molde.
shenmue escribió:Ruxy escribió:El problema es que ellos si quieren eso, quieren que todos hablemos catalán y que todos seamos catalanes, y espera que en el referéndum de independencia no pidan la independencia de "todos los países catalanes".
Mira que yo hablo Valenciano y no le tengo ninguna simpatía a los mangantes de Valencia y de Madrid, pero de ahí a que vengan de Catalunya a imponernos cosas a los Valencianos hay un trozo. Si ellos quieren independizarse que se apañen, pero que dejen estar a los demás. Es como si España ahora pidiese que Portugal y las colonias de Sud América volviesen a pertenecer a España como país.
Mira que llevo leídas tonterías y barbaridades en este hilo, pero lo tuyo es romper el molde.
Info_Master escribió:Vaya con el blaverillo, eso sí, me juego lo que quieras a que en el día a día el valenciano no lo usas ni en pintura, todo en castellano. Pero si, los que hacen desaparecer lo valenciano somos los catalanes
Ruxy escribió:Puedes llamarme como quieras, pero si lees mi post (parece que no lo has hecho) dejo claro que no defiendo ni el el gobierno de España ni el de Valencia, son todos unos mangantes, pero claro, ser nacionalista Catalán mola, pero ser nacionalista valenciano (me considero antes Valenciano que Español) ya es de ser del PP o algo así, no?
Y por cierto, para tu información, mi primera lengua es el Valenciano, de hecho en la región donde vivo TODOS somos Valenciano parlantes y en la Universidad también uso el Valenciano.
Ruxy escribió:shenmue escribió:Ruxy escribió:El problema es que ellos si quieren eso, quieren que todos hablemos catalán y que todos seamos catalanes, y espera que en el referéndum de independencia no pidan la independencia de "todos los países catalanes".
Mira que yo hablo Valenciano y no le tengo ninguna simpatía a los mangantes de Valencia y de Madrid, pero de ahí a que vengan de Catalunya a imponernos cosas a los Valencianos hay un trozo. Si ellos quieren independizarse que se apañen, pero que dejen estar a los demás. Es como si España ahora pidiese que Portugal y las colonias de Sud América volviesen a pertenecer a España como país.
Mira que llevo leídas tonterías y barbaridades en este hilo, pero lo tuyo es romper el molde.
Te leeré atentamente si me lo quieres aclarar, y tranquilo que no calificaré tus ideas de tonterías y barbaridades, trato de respetar la opinión de cada uno
Por cierto, baso mi opinión en lo que dice el partido que va a facilitar y formar parte del nuevo gobierno de Catalunya.
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppccInfo_Master escribió:Vaya con el blaverillo, eso sí, me juego lo que quieras a que en el día a día el valenciano no lo usas ni en pintura, todo en castellano. Pero si, los que hacen desaparecer lo valenciano somos los catalanes
Puedes llamarme como quieras, pero si lees mi post (parece que no lo has hecho) dejo claro que no defiendo ni el el gobierno de España ni el de Valencia, son todos unos mangantes, pero claro, ser nacionalista Catalán mola, pero ser nacionalista valenciano (me considero antes Valenciano que Español) ya es de ser del PP o algo así, no?
Y por cierto, para tu información, mi primera lengua es el Valenciano, de hecho en la región donde vivo TODOS somos Valenciano parlantes y en la Universidad también uso el Valenciano.
shenmue escribió:Ruxy escribió:El problema es que ellos si quieren eso, quieren que todos hablemos catalán y que todos seamos catalanes, y espera que en el referéndum de independencia no pidan la independencia de "todos los países catalanes".
Mira que llevo leídas tonterías y barbaridades en este hilo, pero lo tuyo es romper el molde.
![[fumeta]](/images/smilies/nuevos2/otrofumeta.gif "fumeteo")
Info_Master escribió:Pues me alegro que seas valenciano de verdad y no sólo de palabra, ya es un comenzar.
Si te esfuerzas, con el tiempo, no podrás nunca llegar a ser un ser moral, intelectual y culturalmente superior como lo es un catalán de pura cepa, pero te permitiremos ser un catalán de clase B, que sigue siendo muy superior a un español corriente
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