10 millones de personas ya hablan catalán

10 millones no, 47.190.494

Viva España y punto y que os ... a los independentistas¡¡¡¡ bien clarito esta todo en la constitucion nunca podreis ser independientes y punto aora parece que porque haya gente que hable catalan ya son lo mas... pues el español ( vuestro idioma, de vuestro pais, ESPAÑA) lo hablan cientos de millones de personas y se ha convertido en la lengua mas estudiada del mundo por delante del chino frances o italiano, solo superado por el ingles, y no por eso vamos fardando de que lo hablamos tantos millones de personas.. sois penosos¡¡ y quien quiera seguir dando por ... que se vaya andorra o a francia

paliyoes escribió:¿De verdad hay gente que piensa que catalán y valenciano no son el mismo idioma? Decidme que es coña.

Rojos saludos.

Si la memoria no me falla y en este caso te puedo asegurar que no lo hace, en un hilo referente a este tema soltaste la inmensa perlita de que el catalán era un dialecto del valenciano, me acuerdo perfectamente por que te estube poniendo documentos oficiales para contradecir tú opinión por llamarlo de alguna forma, ya que viendo tú quote, pienso que una de dos, o lo hiciste para trolear o te has dado cuenta de tu error.

un saludo!

Zorius escribió:

paliyoes escribió:¿De verdad hay gente que piensa que catalán y valenciano no son el mismo idioma? Decidme que es coña.

Rojos saludos.

Si la memoria no me falla y en este caso te puedo asegurar que no lo hace, en un hilo referente a este tema soltaste la inmensa perlita de que el catalán era un dialecto del valenciano, me acuerdo perfectamente por que te estube poniendo documentos oficiales para contradecir tú opinión por llamarlo de alguna forma, ya que viendo tú quote, pienso que una de dos, o lo hiciste para trolear o te has dado cuenta de tu error.

un saludo!

http://www.elotrolado.net/hilo_creeis-que-el-catalan-y-el-valenciano-son-el-mismo-idioma-ahora-con-encuesta_1672765#p1726420970
http://www.elotrolado.net/hilo_creeis-que-el-catalan-y-el-valenciano-son-el-mismo-idioma-ahora-con-encuesta_1672765#p1726421376
De nada

Dune26 escribió:Quiero comentar que estoy a favor que Cataluña se independice. Soy Navarro. ¿Porqué? Porque aquí en España han echo las cosas de culo no, peor. Este pais no se sabe ni como se sostiene en pie. Me hiere en lo más profundo que mientras en Cataluña por lo menos quieran levantar cabeza en España esten pensando en como querer encadenar a Cataluña.
Cuando oigo lo que dicen los políticos Españoles sobre Cataluña se me cae el alma.
No tienen bastante con lo que han echo con España, ahora quieren practicar la misma política fascista, oligarquica que cuando Aznar.
Cataluña debe independizarse por el bien de España, es de importancia capital.
Este pais llamado España para prosperar debe primero respetar las decisiones del pueblo. Debe dejar convocar referendum a Catalunya.
PD: Mi opinión es que este estado se ha convertido en un gobierno sin decisión del pueblo. Solo con un partido que decide todo y no ofrece al pueblo nada. Creo que el sistema de este pais está derrumbado en este momento.
Gracias

Y si os vais todos a tomar por culo con este tema!!!

OZIMANDIAS1978 escribió:

Dune26 escribió:Quiero comentar que estoy a favor que Cataluña se independice. Soy Navarro. ¿Porqué? Porque aquí en España han echo las cosas de culo no, peor. Este pais no se sabe ni como se sostiene en pie. Me hiere en lo más profundo que mientras en Cataluña por lo menos quieran levantar cabeza en España esten pensando en como querer encadenar a Cataluña.
Cuando oigo lo que dicen los políticos Españoles sobre Cataluña se me cae el alma.
No tienen bastante con lo que han echo con España, ahora quieren practicar la misma política fascista, oligarquica que cuando Aznar.
Cataluña debe independizarse por el bien de España, es de importancia capital.
Este pais llamado España para prosperar debe primero respetar las decisiones del pueblo. Debe dejar convocar referendum a Catalunya.
PD: Mi opinión es que este estado se ha convertido en un gobierno sin decisión del pueblo. Solo con un partido que decide todo y no ofrece al pueblo nada. Creo que el sistema de este pais está derrumbado en este momento.
Gracias

+1 y no son solo los catalanes los que se quieren independizar, por poner un ejemplo hay un sector creciente de gente en las islas canarias que defienden la independencia de las islas y la adhesión a la unión de países africanos

gussman escribió:

Sensenick escribió:1- No se normaliza en base al catalán, se normaliza en base a unas normas que se consensuaron en 1932. Que no te vendan la moto, toda lengua moderna debe hacer sacrificios para tener una lengua "artificial" que se ajuste a un consenso con lo hablado. Para los valencianos (y para leridanos, no lo olvides) nos choca para ciertos sonido consonantes y a los gerundenses les choca en las vocales. Hasta los vascos tuvieron problemas para aceptar (y siguen) una normativa común. Y recuerdo lo que pasó con el castellano hace poco, la que se lió por dos tonterias "consensuadas".

No hay ningún criterio filológico, NINGUNO, que establezca como de parecidas han de ser dos hablas para q sean considerada una misma lengua o por el contrario, lenguas distintas. Insisto: NINGUNA.

Igual de lícito es normalizar el valenciano acentuando las similitudes con el catalán para q sea una misma lengua, como hacerlo poniendo énfasis en las diferencias para q sean lenguas distintas. La filología no tiene absolutamente nada que decir al respecto. Y hasta ilustres filólogos catalanistas así lo reconocen.

Y si la voluntad mayoritaria de los valencianos fuera la unitarista, no habría nada q objetar. Pero es q la voluntad mayoritaria no es esa. Los valencianos somos conscientes de tener una lengua propia, perfectamente documentada, con un siglo de oro, con grandes autores clásicos q escribían EXPLÍCITAMENTE q sus obras estaban escritas en lengua valenciana. El "dialecto" valenciano, tiene todos los requisitos q la sociolingüística le exige a una lengua. TODOS.

Pero es que no "unifica" acentuando las cercanías con el catalán, ¿¿¿de donde te sacas eso??? Es tu opinión y por tanto es válida? Si así fuese hospital se escribiría "uspital", "mare" se escribría "mara" y "ordinador" sería "urdinadó"... ¿no ves que ninguna norma puede contentar a todos los hablantes? En Valencia se mezcló ese conflicto de normativización con un conflicto político mal planteado y encima con la anafabetización en valenciano, que hacía que mucha gente al intentar escribir en valenciano lo hacía usando el castellano, es decir, transcribiendo como mejor podían...

La filología podrá respetar cualqueir tendencia a normativizar, pero hacerlo para separar artificialemente una mútua comrpensión es absurdo.

La voluntad mayortaria es unitarista, no te inventes encuentas, acaso ves voluntad de escribir diferente? Ves que haya respaldo social o político a otras gramáticas? Aacaso te dirá algun valencianoparlante que no entiende perfectamente a un catalán?
Los partidos que aún defienden esas ideas que tú dices unitaristas son UV y CV, ambos extraparlamentarios y con 4 gatos afiliados... y la mayoría de población nació con Franco, así que déjate de lavados de cerebro (eso o somos 5 millones de imbéciles, excepto tú y esta gente, que sois los que estáis en lo cierto ), no hay voluntad social de esa secesión lingüística.

Ya que sacas a relucir el siglo de oro, es un contexto diferente, un contexto donde aún no estaban claras las fronteras lingüísticas, donde los nombres de las lenguas eran diferentes, su categoría diferente a la actual, su pronunciación y su gramática totalmente desregulada.
El valenciano en todo caso no es un dialecto, es una variedad más de una misma lengua. Y que tiene más similitudes con el catalán de Lleida que este con el de Barcelona.

4- No existe ninguna "fuerte consciencia social", la gente sabe perfectamente que son el mismo idioma, coon sus particularidades, pero son lo mismo. Ve a decirle a un argetino que debe renunciar a su "vos" y su "carro" por ser arcaismos aquí, o que un andaluz habla mal porque pronunia de otra manera las s, c y z...

O eres muy joven, o no tienes ni idea de lo q hablas. La manifestación más importante en la historia reciente de la CV fue precisamente en defensa de la lengua valenciana. Y si miras las encuestas q hace de vez en cuando el CIS, entre un 60 y un 70% de los valencianos piensa q el valenciano es diferente del catalán.

Lógicamente, con el tiempo el lavado de cerebro de los escolares dará sus frutos, pero es destacable que después de 30 años de inmersión y un porrón de dinero gastado, todavía no hayan podido cambiar la mentalidad de la gente.

Puedes saber mi edad en mi perfil, recuerdo perfectamente aquella manifestación, donde acudió según la policia (gobernaba el PP, ya sabes lo que pasa con las cifras...) el 5% de la población valenciana. A la del estatut acudió más gente (por cierto, bajo al cuatribarrada con el escudo del Consell).
A esa manifestación (que fue una maniobra populista para ganar votos y manipular) acudió la plana mayor del PP, que hoy tachas de catalanista... ¿ves lo absurdo de tu argumentación?

Esas mismas encuetas del CIS (muestralas, hazme el favor), saldrían igual si las hicieses en Lleida, en Argentina o en Suiza. Hay vountad de conservar el nombre y el vocabulario, como es natural.

El lavado de cerebro lo tienen aquellos que no salen de su puñetera casa por ejemplo a Tortosa... es que vamos, te vas a allí y hablas con gente de allí en valenciano, y si sigues pensando que son lenguas diferentes me corto los huevos, porque es que no solo la pronunciación es igual, sino hasta giros lingüísticos o artículos. El tan "valenciano" meua o xiquet, el tan "no catalán" torcar, abadeja o raïl.

5- Si claro, por que tu lo dices, no? De todas formas es un ejemplo de como separar en diferenes lenguas no conduce a nada positivo, aún hoy sigue habiendo conflictos con eso, gente más portuguesista... y hay un altísimo grado de comprensión. Eso si es un signo de que es una misma lengua. Junta a uno de Tortosa y otro de Gandia (ancianos que ni hayan visto apenas la tele), pueden estar hablando años que seguro que se entienden a la primera.

Esto ya se ha comentado pero no tengo problema en repetirlo. Que dos personas se entiendan perfectamente no significa que hablen la misma lengua. Ese argumento no lo defiende ningún filólogo en el mundo... Salvo algunos catalanistas.

De hecho, en televisión española aparece a veces gente hablando en gallego, No lo subtitulan y se entiende perfectamente, palabra por palabra. Significa eso que el Gallego y que el castellano son la misma lengua? O es el Gallego un dialecto del castellano acaso?

Saludos.

Tu entiendes lo que lees o tienes ganas de tomarme el pelo o intentarlo con los que leen el hilo? Repito, que te cuesta: Eso si es un signo de que es una misma lengua Ves la diferencia?
Que se entiendan dos personas en una característica de que hablan la misma lengua, no la única obviamente, y eso es algo que se produce perfectamente aunque cojas a alquien de Roses y de Guardamar.
El ejemplo del gallego no me vale porque se trata de políticos en la tele, que aparte de no ser gallegohablantes, tienden a castellanizar y perder el acento que tuviesen (eso ya la ya mencionada y discutida por ellos mismos normativización del gallego). Coje a un gallego de pueblo y a un manchego, a ver que tal se apañan...

Oye este video (ni lo escuches, sólo el acento y vocabulario) http://www.youtube.com/watch?v=DnDjqa9siqw y dime si te atreves que es una lengua diferente al valenciano.

O este de Lleida: http://www.youtube.com/watch?v=c7HOF63Hgjc Coño, es que hay hasta una chica que usa el presente indicativo "ell practique" que es genuinamente castellonense.

Separar entre Tarragona y Castellón la lengua sería una barbaridad que ningún lingüista aprobaría, y es que por mucho que no sea una ciencia exacta y es opinable, los lingüistas coinciden en que es la misam lengua, y si se tuviese que separar por los criterios que debieran prevalecer en el siglo XXI (lingüsticos) la frontera no sería la misma que la política, ni de coña.

Así que, admítelo, la poca gente que aún piensa que son lenguas que deberían ser formalmente separadas lo hace por motivos puramente políticos y así no vamos a ningún sitio.

Ruxy escribió:

Sensenick escribió:
No sólo eso, se dice que hay un plan que preasigna a cada catalán una casa aquí, y un palo para violar a nuestras mujeres. Cuando Laporta de la orden, los tendremos aquí.

En serio tío, has visto ese mapa que has puesto? Es que no ves que hay fronteras clarísimas? No ves acaso que Cataluña queda donde está? Te crees que no tiene otra en quepensar los catalanes que en anexionarnos por la cara?

En fin, a algunos parece que os dormían de pequeños diciendo que había un catalán debajo de la cama, dispuesto a refregarte por la cara crema catalana si no te dormías...

Que quieres, que coja un mapa sin fronteras? xD Ademas, el hecho de que estén separados no veo que quite el hecho de que quieran incluir Valencia en los Paisos catalanes, o acaso Catalunya y Valencia aun siendo comunidades autónomas no forman parte de España?

Por cierto, para que quede claro, no tengo ningún problema con los catalanes, de hecho tengo bastante familia en Catalunya, pero eso no quita que son ellos los que nos quieren meter en el rollo de los países Catalanes, cuando ellos no tienen porque pedir nada que afecte a otros territorios fuera de Catalunya.

Pues hombre, si, estaría bien un mapa donde ponga Països Catalans y se borren las fronteras entre comunidades... pero te cuesta encontrarlo, es curiosos porque cada catalán tiene uno en casa....

Que si, que tienes amigos catalanes... esto como lo de "yo no tengo problemas con los gays, de hecho tengo amigos que lo son, pero no me parece bien lo que hacen..."
De verdad tu família catalana suele habalr de invadirnos? Como lo planean? Tanques? Torneos de CoD?

Zorius escribió:Si la memoria no me falla y en este caso te puedo asegurar que no lo hace, en un hilo referente a este tema soltaste la inmensa perlita de que el catalán era un dialecto del valenciano, me acuerdo perfectamente por que te estube poniendo documentos oficiales para contradecir tú opinión por llamarlo de alguna forma, ya que viendo tú quote, pienso que una de dos, o lo hiciste para trolear o te has dado cuenta de tu error.

un saludo!

Lee el comentario de mi hilo, y lee lo que sostengo, ¿Ves como opino que son el mismo idioma?

Rojos saludos.

Sensenick escribió:
Pues hombre, si, estaría bien un mapa donde ponga Països Catalans y se borren las fronteras entre comunidades... pero te cuesta encontrarlo, es curiosos porque cada catalán tiene uno en casa....

Que si, que tienes amigos catalanes... esto como lo de "yo no tengo problemas con los gays, de hecho tengo amigos que lo son, pero no me parece bien lo que hacen..."
De verdad tu família catalana suele habalr de invadirnos? Como lo planean? Tanques? Torneos de CoD?

Pero que chorrada. Los catalanes no quieren invadir el Pais Valencià. Lo que se suele discutir en Catalunya es el penoso estado del catalán en esa comunidad y se pone como ejemplo de lo que no hay que hacer para conservarlo. Es lógico que se preocupen de que su idioma se esté perdiendo de forma tan sangrante en una comunidad vecina por temas facho-políticos mientras aquí se hacen esfuerzos titánicos para conservarlo y mejorar su salud. No es invasión: es preocupación. PREOCUPACIÓN. Valencians: Parleu sense vergonya, parleu en llibertat i si no vos entenen torneu a començar.
También se suele discutir mucho acerca del modelo de inmersión vasco que, aunque es mucho mejor que el valenciano, tampoco nos convence en absoluto y nadie lo confunde con intentos de invadir su comunidad.

magin_GO escribió:

Sensenick escribió:
Pues hombre, si, estaría bien un mapa donde ponga Països Catalans y se borren las fronteras entre comunidades... pero te cuesta encontrarlo, es curiosos porque cada catalán tiene uno en casa....

Que si, que tienes amigos catalanes... esto como lo de "yo no tengo problemas con los gays, de hecho tengo amigos que lo son, pero no me parece bien lo que hacen..."
De verdad tu família catalana suele habalr de invadirnos? Como lo planean? Tanques? Torneos de CoD?

Pero que chorrada. Los catalanes no quieren invadir el Pais Valencià. Lo que se suele discutir en Catalunya es el penoso estado del catalán en esa comunidad y se pone como ejemplo de lo que no hay que hacer para conservarlo. Es lógico que se preocupen de que su idioma se esté perdiendo de forma tan sangrante en una comunidad vecina por temas facho-políticos mientras aquí se hacen esfuerzos titánicos para conservarlo y mejorar su salud. No es invasión: es preocupación. PREOCUPACIÓN. Valencians: Parleu sense vergonya, parleu en llibertat i si no vos entenen torneu a començar.
También se suele discutir mucho acerca del modelo de inmersión vasco que, aunque es mucho mejor que el valenciano, tampoco nos convence en absoluto y nadie lo confunde con intentos de invadir su comunidad.

Te equivocas.
Primero, mi post era irónico, habrá gente que tendrá las ideas que tenga aquí o allí, pero que a estas alturas todavía se diga que los catalanes nos quieren anexionar es palabrería absurda.
Segundo, la lengua ni aquí está tan mal como crees, ni allí tan bien. En las zonas urbanas la cosa pinta mal, pero aquí coo e Tarragona o Barcelona, donde hay castellanismos hasta en la sopa, y pronunciaciones forzadas que dan vergüenza ajena.
Tercero, la actitud paternalista y/o condescendiente tampoco hace ningún bien.

Tan chungos son los blaveros de aquí como los de allí, y es que los extremos se tocan, ni tanto ni tan calvo.

Un aplauso , exactamente son el mismo idioma, que cada cual lo llame como quiera es como el que dice español o castellano, es lo mismo, pues catalán, valenciano o mallorquín es lo mismo también.

Lo que no entiendo es por que a un valenciano le escuece tanto que alguien diga que hablamos la misma lengua a mi si un valenciano me dice, anda hablo valenciano, hablamos la misma lengua, no me ofende y a la inversa tampoco debería e ser así si yo le digo a un valenciano que hablo catalán y hablamos la misma lengua, creo que hay mucho que se ha dejado lavar el cerebro por los políticos, que ascazo de PP.

castanha escribió:El mallorquin entra en la lengua catalana?? pregunto

Saludos

Por supuesto son la misma lengua, con sus diferencias dialectales como puede haberlas con el español hablado por alguien de Sevilla y otro de Buenos Aires.

Saludos

Claro, el valenciano no es catalán, es lengua propia, como el sevillano, el riojano,el toledano, etc, etc... Dejaos de inventaros lenguas anda.

Yo lo que no entiendo es la utilidad de estos debates, cuando la mejor conservación que se podría hacer del Catalán es quitarle todas las connotaciones independentistas para fomentar el interés del resto del país, y que no lo viesen como un vehículo de expresión para todo el movimiento separatista.

Voy a poneros dos ejemplos, y espero que comprendáis el mensaje, no el contexto:

1º- Mucha gente siente rechazo hacia el alemán, aun hoy en día, por lo que representaba durante la segunda guerra mundial. No creo que haya ningún estudio serio al respecto, pero la primera imagen mental cuando escuchas a alguien hablando alemán es la de Hitler dando sus discursos, y si pasa.

2º- Hoy en día hay muchas personalidades que continúan haciendo sus declaraciones en Catalán para los medios de comunicación nacionales, lo cual me parece una tremenda falta de respeto hacia el resto de oyentes, aunque estén en su derecho. Un ejemplo, las declaraciones de jugadores del Barcelona, pese a que la inmensa mayoría de sus aficionados no sean catalanes.

Antes de que nadie me salte al cuello, No, no son comparables el derecho al autogobierno que una guerra y genocidio, pero solo intento exponer las asociaciones que los que somos ajenos a un idioma hacemos con sus miembros mas visibles.

Yo personalmente comencé a estudiar Catalán, Y soy de Málaga, simplemente por conocer otra lengua, pero son los mismos independentistas los que están haciendo que se restrinja al territorio de Cataluña, minando el interés que puedan generar hacia "Vuestra" lengua como muchos se refieren en este hilo.

Y respecto a la expansión del Castellano, pregunto desde el desconocimiento, pero ¿hay algún instituto o entidad que fomente el estudio del catalán fuera de Cataluña, algo equivalente al Instituto Cervantes?

Mi impresión es que se intenta hacer una imposición del idioma en lugar de generar interés.

vamos a ver la gente la tiene tomada con el catalan porque muchas de las personas que viven en cataluña tienen intencion de independizarse,si esto pasara en otra comunidad pues todo el mundo pondria su atencion en esta,yo vivi en barcelona y la gente es muy agradable y tolerante aunque por supuesto siempre hay excepciones,gente que me decia que un españolito no podia hablar en catalan y me inventaba algunas pronunciaciones (siendo yo valenciano de nacimiento) y algunos insultos ,a mi me daba igual porque yo hablaba valenciano no catalan si la gente de mi entorno lo aceptaba pues bien y a quien no le gustase como hablaba pues se podia ir a freir esparragos .

gussman escribió:
Si, si... Que tontería... Como van a pedir eso... Ellos nunca harían nada así...

http://www.lasprovincias.es/v/20121220/ ... 21220.html

Zas, en toda la boca!!!

Además de bilioso no sabes ni leer más allá de un titular sensacionalista. Me vienes con una propuesta del CUP que es el partido más minoritario con sólo 3 escaños y lo haces extensible A TODOS LOS PARTIDOS PARTIDOS INDEPENDENTISTAS. Muy baratos están para ti los zas en toda la boca, aprende a leer y a interpretar con más criterio que un niño de 5 años ignorante.

Y pensar que yo fui uno de los que empezo la discusión entre el Valenciano y el catalan... 87 paginas despues desde aqui pido disculpas a todo el mundo

Natsu escribió:Lo que no entiendo es por que a un valenciano le escuece tanto que alguien diga que hablamos la misma lengua a mi si un valenciano me dice, anda hablo valenciano, hablamos la misma lengua, no me ofende y a la inversa tampoco debería e ser así si yo le digo a un valenciano que hablo catalán y hablamos la misma lengua, creo que hay mucho que se ha dejado lavar el cerebro por los políticos, que ascazo de PP.

Aquí el PP ha rentabilizado muchísimo ese mensaje. Desde el "los catalanes nos tienen envidia y no nos quieren dar el agua que nos corresponde" (cuando el fallido Trasvase del Ebro) al "nos quieren invadir".
Y con ese "nos quieren invadir" justifican lenguas distintas. Como si decir que argentinos y españoles hablan la misma lengua significara que queremos invadirlos o viceversa...´

Finrod_ escribió:Y pensar que yo fui uno de los que empezo la discusión entre el Valenciano y el catalan... 87 paginas despues desde aqui pido disculpas a todo el mundo

3er mensaje en el hilo: viewtopic.php?f=11&t=1844700&p=1731089265#p1731089265

Cloud_81 escribió:Yo lo que no entiendo es la utilidad de estos debates, cuando la mejor conservación que se podría hacer del Catalán es quitarle todas las connotaciones independentistas para fomentar el interés del resto del país, y que no lo viesen como un vehículo de expresión para todo el movimiento separatista.

Voy a poneros dos ejemplos, y espero que comprendáis el mensaje, no el contexto:

1º- Mucha gente siente rechazo hacia el alemán, aun hoy en día, por lo que representaba durante la segunda guerra mundial. No creo que haya ningún estudio serio al respecto, pero la primera imagen mental cuando escuchas a alguien hablando alemán es la de Hitler dando sus discursos, y si pasa.

2º- Hoy en día hay muchas personalidades que continúan haciendo sus declaraciones en Catalán para los medios de comunicación nacionales, lo cual me parece una tremenda falta de respeto hacia el resto de oyentes, aunque estén en su derecho. Un ejemplo, las declaraciones de jugadores del Barcelona, pese a que la inmensa mayoría de sus aficionados no sean catalanes.

Antes de que nadie me salte al cuello, No, no son comparables el derecho al autogobierno que una guerra y genocidio, pero solo intento exponer las asociaciones que los que somos ajenos a un idioma hacemos con sus miembros mas visibles.

Yo personalmente comencé a estudiar Catalán, Y soy de Málaga, simplemente por conocer otra lengua, pero son los mismos independentistas los que están haciendo que se restrinja al territorio de Cataluña, minando el interés que puedan generar hacia "Vuestra" lengua como muchos se refieren en este hilo.

Y respecto a la expansión del Castellano, pregunto desde el desconocimiento, pero ¿hay algún instituto o entidad que fomente el estudio del catalán fuera de Cataluña, algo equivalente al Instituto Cervantes?

Mi impresión es que se intenta hacer una imposición del idioma en lugar de generar interés.

Entiendo lo que dices, pero seria interesante que cuando ves todos esos casos, te pares a pensar si realmente se dirigía a un medio no catalán. Lo digo porque en el caso de los jugadores del Barça, nunca responden en catalán si alguien les pregunta en castellano. Lo que pasa es que a las ruedas de prensa va gente de todos sitios. Si un periodista catalán, para un medio catalán, con audiencia catalana le hace una pregunta en catalán, que es su idioma materno (del jugador), pues lo normal es que se la responda en ese idioma. Si luego va antena3 y le interesa la respuesta, pues coge y le pone subtítulos.

Vamos, que si alguien quiere imponer el catalán no creo que sea el caso de los pobres peleles del FCB. No veo yo en sus miradas vacías mucho afán de conquerir nada

el otro día en aída, luisma venía de barcelona, y se puso a hablar en castellano quitando las vocales finales y cambiando todas a agudas y olle... daba el pego de que era catalán...

jorcoval escribió:Aquí el PP ha rentabilizado muchísimo ese mensaje. Desde el "los catalanes nos tienen envidia y no nos quieren dar el agua que nos corresponde" (cuando el fallido Trasvase del Ebro) al "nos quieren invadir".

Dios santo bendito lo que has dicho!

HispaCoder escribió:el otro día en aída, luisma venía de barcelona, y se puso a hablar en castellano quitando las vocales finales y cambiando todas a agudas y olle... daba el pego de que era catalán...

Claro, si no sabes de un idioma da el pego, como si me pongo a decir chi wan su y digo que hablo chino.

gErald escribió:

Cloud_81 escribió:Yo lo que no entiendo es la utilidad de estos debates, cuando la mejor conservación que se podría hacer del Catalán es quitarle todas las connotaciones independentistas para fomentar el interés del resto del país, y que no lo viesen como un vehículo de expresión para todo el movimiento separatista.

Voy a poneros dos ejemplos, y espero que comprendáis el mensaje, no el contexto:

1º- Mucha gente siente rechazo hacia el alemán, aun hoy en día, por lo que representaba durante la segunda guerra mundial. No creo que haya ningún estudio serio al respecto, pero la primera imagen mental cuando escuchas a alguien hablando alemán es la de Hitler dando sus discursos, y si pasa.

2º- Hoy en día hay muchas personalidades que continúan haciendo sus declaraciones en Catalán para los medios de comunicación nacionales, lo cual me parece una tremenda falta de respeto hacia el resto de oyentes, aunque estén en su derecho. Un ejemplo, las declaraciones de jugadores del Barcelona, pese a que la inmensa mayoría de sus aficionados no sean catalanes.

Antes de que nadie me salte al cuello, No, no son comparables el derecho al autogobierno que una guerra y genocidio, pero solo intento exponer las asociaciones que los que somos ajenos a un idioma hacemos con sus miembros mas visibles.

Yo personalmente comencé a estudiar Catalán, Y soy de Málaga, simplemente por conocer otra lengua, pero son los mismos independentistas los que están haciendo que se restrinja al territorio de Cataluña, minando el interés que puedan generar hacia "Vuestra" lengua como muchos se refieren en este hilo.

Y respecto a la expansión del Castellano, pregunto desde el desconocimiento, pero ¿hay algún instituto o entidad que fomente el estudio del catalán fuera de Cataluña, algo equivalente al Instituto Cervantes?

Mi impresión es que se intenta hacer una imposición del idioma en lugar de generar interés.

Entiendo lo que dices, pero seria interesante que cuando ves todos esos casos, te pares a pensar si realmente se dirigía a un medio no catalán. Lo digo porque en el caso de los jugadores del Barça, nunca responden en catalán si alguien les pregunta en castellano. Lo que pasa es que a las ruedas de prensa va gente de todos sitios. Si un periodista catalán, para un medio catalán, con audiencia catalana le hace una pregunta en catalán, que es su idioma materno (del jugador), pues lo normal es que se la responda en ese idioma. Si luego va antena3 y le interesa la respuesta, pues coge y le pone subtítulos.

Vamos, que si alguien quiere imponer el catalán no creo que sea el caso de los pobres peleles del FCB. No veo yo en sus miradas vacías mucho afán de conquerir nada

Entiendo lo que quieres decir, y agradezco que hayas comprendido mi mensaje. A lo que me refiero respecto a eso es que los jugadores de fútbol por ejemplo, pienso que se deben a sus seguidores, y como tales, quizá fuese conveniente que sus declaraciones fuesen en un idioma mas accesible a todos. Aunque se podría esgrimir el argumento de que para eso que lo hiciesen en ingles, no?? xD

En cualquier caso pienso que los dirigentes de turno no han sido demasiado inteligentes al utilizar el idioma como arma, que es un recurso que todos deberiamos proteger, pero no solo el catalán, sino el Gallego, Esuskera (que ese si que es un autentico tesoro lingüístico)... En fin, todo lo que es patrimonio de los españoles.

Yo es que siempre he pensado que es una tontería quererse independizar en la sociedad actual, cuando es algo que solo nos debilita como nación. Y lo siento por quien le escueza, pero la mayoría de los argumentos a favor del independentismo son de unas épocas que casi ninguno de aquí hemos vivido.

Ahora, que es mucho mas fácil enfrentar a la gente entre si, que soportar un país unido que haga frente a las barbaridades que nos están haciendo los políticos. Si aun así los independentista quieren bailar esa canción que lo hagan, pero que al menos se pregunten si están siguiendo la manada o de verdad creen lo que dicen.

P.D: sorry por el pequeño offtopic

paliyoes escribió:

Zorius escribió:Si la memoria no me falla y en este caso te puedo asegurar que no lo hace, en un hilo referente a este tema soltaste la inmensa perlita de que el catalán era un dialecto del valenciano, me acuerdo perfectamente por que te estube poniendo documentos oficiales para contradecir tú opinión por llamarlo de alguna forma, ya que viendo tú quote, pienso que una de dos, o lo hiciste para trolear o te has dado cuenta de tu error.

un saludo!

Lee el comentario de mi hilo, y lee lo que sostengo, ¿Ves como opino que son el mismo idioma?

Rojos saludos.

Veo que te has dado cuenta de tu error.

Zorius escribió:Veo que te has dado cuenta de tu error.

No, no me he dado cuenta de mi error, sigo sosteniendo lo mismo, el catalán es una variedad dialectal del valenciano, por eso son el mismo idioma.

paliyoes escribió:

Zorius escribió:Veo que te has dado cuenta de tu error.

No, no me he dado cuenta de mi error, sigo sosteniendo lo mismo, el catalán es una variedad dialectal del valenciano, por eso son el mismo idioma.

Que buena respuesta, esto promete..
por cierto.. si no te has dado cuenta de tu error, ¿estas diciendo que tu postura es un error solo que aun no te has dado cuenta?

Budathecat escribió:Que buena respuesta, esto promete..
por cierto.. si no te has dado cuenta de tu error, ¿estas diciendo que tu postura es un error solo que aun no te has dado cuenta?

¿De verdad vas a dudar que el catalán y valenciano son el mismo idioma pero diferentes variedades dialectales?

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Zorius escribió:Veo que te has dado cuenta de tu error.

No, no me he dado cuenta de mi error, sigo sosteniendo lo mismo, el catalán es una variedad dialectal del valenciano, por eso son el mismo idioma.

La corona de Aragon formada en la peninsula por el Reino de Valencia y el Condado de Barcelona junto con el Reino de Mallorca tenian la lengua comun que con el largo de los siglos ha ido tomando sus peculiaridades regionales(acentos ,entonaciones y palabras propias). Pero lo bueno es que yo entiendo perfectamente un catalan un Valenciano y un occitano (este con mas problemas pero lo entiendes)

paliyoes escribió:

Budathecat escribió:Que buena respuesta, esto promete..
por cierto.. si no te has dado cuenta de tu error, ¿estas diciendo que tu postura es un error solo que aun no te has dado cuenta?

¿De verdad vas a dudar que el catalán y valenciano son el mismo idioma pero diferentes variedades dialectales?

Rojos saludos.

Flamear sin ton ni son se llama.

Es que como he dicho antes, si fuera a partirse el valenciano y el catalán, la partición sería: "valenciano" (Comunitat Valenciana, Este de Aragón, Sur de Tarragona, Lleida, Andorra), y "catalán" (resto de Catalunya, Perpinyà, Balears, Alguer); esto es, lo que dice la Acadèmia Valenciana de la Lengua, el Institut d'Estudis Catalans, y los departamentos de filología de las universidades, modalidad occidental y modalidad oriental de la lengua catalana.

Valenciano, catalán, etc., sería el nombre "político" y de la calle; no significa ni que sean lenguas diferentes, ni nada de nada, al igual que no hay Argentino, ni Mexicano, etc., sino español, a pesar que hubieron (y deben haber) por aquellas tierras movimientos separatistas de la lengua española; y en el inglés, sólo hay que ver las diferencias entre el inglés británico y el americano (o incluso, entre el inglés que se habla en distintas partes de las islas británicas, entre el inglés que se habla en distintas partes de EEUU, etc.), y todo es inglés.

Negar esto, es una opcion ideológica, no lingüística.

rezze escribió:

paliyoes escribió:

Zorius escribió:Veo que te has dado cuenta de tu error.

No, no me he dado cuenta de mi error, sigo sosteniendo lo mismo, el catalán es una variedad dialectal del valenciano, por eso son el mismo idioma.

La corona de Aragon formada en la peninsula por el Reino de Valencia y el Condado de Barcelona junto con el Reino de Mallorca tenian la lengua comun que con el largo de los siglos ha ido tomando sus peculiaridades regionales(acentos ,entonaciones y palabras propias). Pero lo bueno es que yo entiendo perfectamente un catalan un Valenciano y un occitano (este con mas problemas pero lo entiendes)

Exacto, por eso, como digo, valenciano, catalán, mallorquín, etc.. son variedades dialectales de un mismo idioma.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Zorius escribió:Veo que te has dado cuenta de tu error.

No, no me he dado cuenta de mi error, sigo sosteniendo lo mismo, el catalán es una variedad dialectal del valenciano, por eso son el mismo idioma.

Si hombre, si, lo que tu digas.

Tredi escribió:Si hombre, si, lo que tu digas.

Hombre, ¿A ti te cuesta mucho entender a un valenciano sabiendo catalán? Lo digo porque a mi no me cuesta nada de trabajo entender a un albacetense y soy andaluz, ambos hablamos castellano, pero con variedades dialectales diferentes.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Tredi escribió:Si hombre, si, lo que tu digas.

Hombre, ¿A ti te cuesta mucho entender a un valenciano sabiendo catalán? Lo digo porque a mi no me cuesta nada de trabajo entender a un albacetense y soy andaluz, ambos hablamos castellano, pero con variedades dialectales diferentes.

Rojos saludos.

Lo que cuesta un poco es acostumbrarse a escuchar un acento diferente si uno no lo ha escuchado nunca, y ya está.

paliyoes escribió:
No, no me he dado cuenta de mi error, sigo sosteniendo lo mismo, el catalán es una variedad dialectal del valenciano, por eso son el mismo idioma.

Simple y llanamente es mentira, el valenciano es una variedad dialectal del catalán y no al contrario.

shenmue escribió:Simple y llanamente es mentira, el valenciano es una variedad dialectal del catalán y no al contrario.

Sí claro, y por eso la primera biblia de dicha lengua se escribió en valenciano y no en catalán ¿No? . Que no pasa nada, si no deja de ser la misma lengua.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

shenmue escribió:Simple y llanamente es mentira, el valenciano es una variedad dialectal del catalán y no al contrario.

Sí claro, y por eso la primera biblia de dicha lengua se escribió en valenciano y no en catalán ¿No? . Que no pasa nada, si no deja de ser la misma lengua.

Rojos saludos.

Sin matarme a buscar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

El valenciano es extendió por la ocupación catalano-aragonesa de esos territorios entre otros, eso lo sabe cualquiera. Ahora sácame la biblia o cualquier documento y le hacemos la prueba del carbono 14. De todas formas tampoco voy a gastar mucho tiempo discutiendo chorradas, te tengo leído mucho en este hilo y no haces más que trollear de forma educada en casi cada comentario.

shenmue escribió:Sin matarme a buscar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

El valenciano es extendió por la ocupación catalano-aragonesa de esos territorios entre otros, eso lo sabe cualquiera. Ahora sácame la biblia o cualquier documento y le hacemos la prueba del carbono 14.

Me da la risa floja que se hable de ocupación catalano-aragonesa, ¿Tanto complejo de inferioridad tiene el nacionalismo catalán que no es capaz de aceptar que esa denominación da risa? La Corona de Aragón en todo caso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia_Valenciana

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

shenmue escribió:Sin matarme a buscar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

El valenciano es extendió por la ocupación catalano-aragonesa de esos territorios entre otros, eso lo sabe cualquiera. Ahora sácame la biblia o cualquier documento y le hacemos la prueba del carbono 14.

Me da la risa floja que se hable de ocupación catalano-aragonesa, ¿Tanto complejo de inferioridad tiene el nacionalismo catalán que no es capaz de aceptar que esa denominación da risa? La Corona de Aragón en todo caso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia_Valenciana

Rojos saludos.

En aquella época seguro que no se hablaba catalán en Cataluña verdad?? Te puedes reir de lo que te de la gana, es historia, ahora lo mezclas con nacionalismos, políticos y unas dosis de buena demagogia. Ok, la Corona de Aragón extendió el catalán en Valencia, islas baleares etc.

paliyoes escribió:

shenmue escribió:Sin matarme a buscar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

El valenciano es extendió por la ocupación catalano-aragonesa de esos territorios entre otros, eso lo sabe cualquiera. Ahora sácame la biblia o cualquier documento y le hacemos la prueba del carbono 14.

Me da la risa floja que se hable de ocupación catalano-aragonesa, ¿Tanto complejo de inferioridad tiene el nacionalismo catalán que no es capaz de aceptar que esa denominación da risa? La Corona de Aragón en todo caso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia_Valenciana

Rojos saludos.

Es que ahí hay dos líneas:

- Una que habla que fue cuando se conquistó a los árabes los territorios valencianos y baleáricos cuando se introdujo población "cristiana" que hablaba lengua catalana.

- Otra que habla que los árabes no habían expulsado a los habitantes originales de territorios valencianos y baleáricos, ni sustituido con su lengua la de los nativos, los cuales hablaban ya la misma modalidad de latín evolucionado que los catalanes, con las diferencias naturales.


Sea como sea, la lengua es la misma, y la diferencia más notable está en la modalidad occidental y la oriental.

paliyoes escribió:

shenmue escribió:Simple y llanamente es mentira, el valenciano es una variedad dialectal del catalán y no al contrario.

Sí claro, y por eso la primera biblia de dicha lengua se escribió en valenciano y no en catalán ¿No? . Que no pasa nada, si no deja de ser la misma lengua.

Rojos saludos.

Un documento bastante más antiguo que el que pones, repito, mientes, y vuelves a mentir con las fuentes que pones, (no pienso que lo hagas intencionadamente ojo)

http://es.wikipedia.org/wiki/Homil%C3%A ... gany%C3%A0

Yo Catalan Oriental, o más conocido como Mallorquin, que luego vamos por Barcelona y no nos entiende ni el tato, o vienen ellos aqui y decimos: que cojo*** tiene este en la boca?¿, tuadei, campo!!!! xDDDD.

En el mundo excepto en València a la lengua se la conoce como catalán. Si a paliyoes pese a no ser de València le hace ilusión llamarle así pues tampoco se le puede decir que no tiene razón. Le daremos una palmadita y le sonreiremos.

Earths36 escribió:Yo Catalan Oriental, o más conocido como Mallorquin, que luego vamos por Barcelona y no nos entiende ni el tato, o vienen ellos aqui y decimos que cojo*** tiene este en la boca?¿ xDDDD.

La verdad que siendo catalano parlante como soy el mallorquín a veces me cuesta entenderlo, yo creo que se conserva mucho más como el original que no las variantes de cataluña y valencia, en especial esta ultima, que están muy castellanizadas.

Por cierto un poco sobre el tema, a nadie más le da verguenza ajena escuchar a los politicos catalanes hablar por la tele en catañol? es que luego no me extraña que la gente de fuera se piense que es un dialecto del castellano, es que lo hablan FATAL, castellanismos, tanto en palabras como en expresiones, como a la hora de formular frases, en serio tanto pedir la independéncia y la "cura" del catalán y son los primeros que lo destrozan.

Natsu escribió:

Earths36 escribió:Yo Catalan Oriental, o más conocido como Mallorquin, que luego vamos por Barcelona y no nos entiende ni el tato, o vienen ellos aqui y decimos que cojo*** tiene este en la boca?¿ xDDDD.

La verdad que siendo catalano parlante como soy el mallorquín a veces me cuesta entenderlo, yo creo que se conserva mucho más como el original que no las variantes de cataluña y valencia, en especial esta ultima, que están muy castellanizadas.

Hace unos 150 años el mallorquín y los dialectos de la Costa Brava eran casi iguales. Sin embargo hoy en día en la Costa Brava se ha perdido el artículo salado y la pronuncia se ha "castellanizado" enormemente, ahora ya no se parecen apenas. Mallorca es donde el catalán se conserva más parecido a como era hace unos siglos.

¿En realidad estamos seguros que por el siglo X al catalán/valenciano/mallorquín lo llamaban catalán? Quizás lo llamaban aragonés. Sea como sea, el valenciano/catalán/mallorquín no dejan de ser la misma lengua.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:¿En realidad estamos seguros que por el siglo X al catalán/valenciano/mallorquín lo llamaban catalán? Quizás lo llamaban aragonés. Sea como sea, el valenciano/catalán/mallorquín no dejan de ser la misma lengua.

Rojos saludos.

Ya, pero no proviene de Valencia xD.

seaman escribió:Ya, pero no proviene de Valencia xD.

Lógicamente, no, pero quizás los movimientos migratorios entre zonas árabes y zonas no árabes conformaron lo que hoy es "eso" (lo llamo "eso", para no herir sensibilidades catalanas, valencias o no baleares ).

Rojos saludos.

paliyoes escribió:¿En realidad estamos seguros que por el siglo X al catalán/valenciano/mallorquín lo llamaban catalán? Quizás lo llamaban aragonés. Sea como sea, el valenciano/catalán/mallorquín no dejan de ser la misma lengua.

Rojos saludos.

Aragonés oriental para ser exactos y tal como a algunos cavernicolas les gusta invocar.

Podrían buscar un nombre que no hiciera alusión a ninguna región (como catalán, valenciano, etc) y se acabaron los problemas