11S: La "V" de la diada de Catalunya.

roig escribió:

Juanzo escribió:

roig escribió:
Sabías también que estadisticamente por cada manifestante en una mobilización hay de 2-4 simpatizantes que se quedan en casa?

Cualquier gobierno de un país normal, viendo que el 25% de su poblacion esta en la calle reclamando algo, se pondría en alerta máxima e intentaria solucionar el problema lo más rapidamente posible, pero bueno, he dicho en un país normal, como tu bién dices, en España, diciendo lo de que "son minoría" ya se soluciona el problema, OLEEE!!

Ayer no sucedió tal cosa. Básicamente porque hay circunstancias excepcionales que invitan a pensar que la inmensa mayoría fue a manifestarse. Ya te digo, ni de coña esa media.

Juanzo, ponemos las urnas y lo comprobamos ???

Sí, si a mí me es igual lo que salga. Pero es que ayer salió a la calle todo dios y tres más.

El problema es que la gente se cree que los no manifestantes no quieren la indepenencia.

Entre toda esta gente hay personas mayores, personas con hijos, personas que trabajan ( mi caso ) y muchas otras cosas.

Es absurdo pensar que solo los que fueron quieren la independencia-

Patchanka escribió:

Raskolnikov escribió:

Ashdown escribió:Qué rápido bajas el nivel metiendo a los nazis de por medio, ¿no?

Por cierto, estás reportado.

Por? acaso he dicho alguna mentira, he provocado o insultado a alguien?tu reporta hombre,pero esos links que he puesto de youtube están ahí. Y lo del Institut de Nova historia tampoco me lo he inventado yo. Es por ello que digo que hay ciertas cosas en la Catalunya actual que recuerdan a la Alemania nazi. Esos adoctrinamientos, esas manipulaciones, esos desprecios a los que son catalanes pero no independentistaas..(que le pregunten a la Chacón).

Ayer en el Al Rojo Vivo, estaba el tío ese de Catalunya Acció, decía "España" con una cara casi de asco, y llamaba a la gente "español" como si les estuviera diciendo "hijo de puta". En serio, que coño es eso?

hablas de santiago espot,si asi tratan a los no independentistas,y aun alguno tiene la jeta de decir que "nos recibirian con los brazos abiertos" con los puños diria yo....
en fin,la cosa esta como esta,y habra que ver como avanza el tema,pero a mi desde luego que me preocupa,no comprendo como hemos llegado a esto,pero desde luego,los politicos son los principales culpables de la situacion

Valvemi escribió:El problema es que la gente se cree que los no manifestantes no quieren la indepenencia.

Entre toda esta gente hay personas mayores, personas con hijos, personas que trabajan ( mi caso ) y muchas otras cosas.

Es absurdo pensar que solo los que fueron quieren la independencia-

True story.

Valvemi escribió:El problema es que la gente se cree que los no manifestantes no quieren la indepenencia.

Entre toda esta gente hay personas mayores, personas con hijos, personas que trabajan ( mi caso ) y muchas otras cosas.

Es absurdo pensar que solo los que fueron quieren la independencia-

¿Y los que fueron y no son independentistas, pero están hasta la polla que en Madrid les maltraten?

Valvemi escribió:El problema es que la gente se cree que los no manifestantes no quieren la indepenencia.

Entre toda esta gente hay personas mayores, personas con hijos, personas que trabajan ( mi caso ) y muchas otras cosas.

Es absurdo pensar que solo los que fueron quieren la independencia-

Al igual que es absurdo pensar que solo fueron los que quieren la independencia. De hecho,yo se un caso y seguro que mas de uno habrá por el estilo,concretamente una amiga que me dijo "yo voy porqué a mi padre le hace ilusión que vayamos toda la familia, pero a mi me la suda todo el tema este,ni pienso votar".

triki1 escribió:Supongo que si al final los nacionalistas consiguen la independencia si un % de la poblacion de la provincia de Tarragona o de la ciudad de Barcelona pide celebrar un referendum para volver a pertenecer a España se lo permitiran,no? Y si gana el "si" permitirian esa escision,no?

Me cito una pregunta que saque antes para ver si alguien que expresa abiertamente su postura a favor de la independencia puede responder.

triki1 escribió:

triki1 escribió:Supongo que si al final los nacionalistas consiguen la independencia si un % de la poblacion de la provincia de Tarragona o de la ciudad de Barcelona pide celebrar un referendum para volver a pertenecer a España se lo permitiran,no? Y si gana el "si" permitirian esa escision,no?

Me cito una pregunta que saque antes para ver si alguien que expresa abiertamente su postura a favor de la independencia puede responder.

Obviamente solo les interesa lo que les conviene

gominio escribió:

triki1 escribió:

triki1 escribió:Supongo que si al final los nacionalistas consiguen la independencia si un % de la poblacion de la provincia de Tarragona o de la ciudad de Barcelona pide celebrar un referendum para volver a pertenecer a España se lo permitiran,no? Y si gana el "si" permitirian esa escision,no?

Me cito una pregunta que saque antes para ver si alguien que expresa abiertamente su postura a favor de la independencia puede responder.

Obviamente solo les interesa lo que les conviene

nadie va a contestar a eso,porque no tienen ni plan en el caso de que se produzca la secesion,solo hablan de eso,pero veremos a la hora de la verdad que son capaces de hacer

Raskolnikov escribió:

triki1 escribió:Supongo que si al final los nacionalistas consiguen la independencia si un % de la poblacion de la provincia de Tarragona o de la ciudad de Barcelona pide celebrar un referendum para volver a pertenecer a España se lo permitiran,no? Y si gana el "si" permitirian esa escision,no?

Ahí está el quid de la cuestión. Ok, que se haga el referendum, que salga el si y que Catalunya se independize. Pero si yo, como ciudadano de Tarragona o de Sabadell monto una plataforma para pedir celebrar un referendum para volver a pertenecer a España o ser un país independiente, el mismo derecho tendríamos.

Y que no vengan con.."ah,es que Tarragona es Catalunya". Bueno y Catalunya es España.

triki1 escribió:

triki1 escribió:Supongo que si al final los nacionalistas consiguen la independencia si un % de la poblacion de la provincia de Tarragona o de la ciudad de Barcelona pide celebrar un referendum para volver a pertenecer a España se lo permitiran,no? Y si gana el "si" permitirian esa escision,no?

Me cito una pregunta que saque antes para ver si alguien que expresa abiertamente su postura a favor de la independencia puede responder.

Te cito y me recito yo a mi mismo, a ver que nos responden los independentistas del foro,que al parecer no tienen respuesta (o más bien no la quieren tener) a ello.

Ashdown? Roig? Valvemi? Thadeux? Katxan..? Toc toc..

¿Como?
Que yo sepa no he dicho que me postule a favor de ningún bando.
Si yo soy mas alemán que otra cosa casi
Yo la pregunta que he hecho ha sido para ambos bandos si te fijas.
1Saludo

Raskolnikov escribió:

Raskolnikov escribió:

triki1 escribió:Supongo que si al final los nacionalistas consiguen la independencia si un % de la poblacion de la provincia de Tarragona o de la ciudad de Barcelona pide celebrar un referendum para volver a pertenecer a España se lo permitiran,no? Y si gana el "si" permitirian esa escision,no?

Ahí está el quid de la cuestión. Ok, que se haga el referendum, que salga el si y que Catalunya se independize. Pero si yo, como ciudadano de Tarragona o de Sabadell monto una plataforma para pedir celebrar un referendum para volver a pertenecer a España o ser un país independiente, el mismo derecho tendríamos.

Y que no vengan con.."ah,es que Tarragona es Catalunya". Bueno y Catalunya es España.

triki1 escribió:

triki1 escribió:Supongo que si al final los nacionalistas consiguen la independencia si un % de la poblacion de la provincia de Tarragona o de la ciudad de Barcelona pide celebrar un referendum para volver a pertenecer a España se lo permitiran,no? Y si gana el "si" permitirian esa escision,no?

Me cito una pregunta que saque antes para ver si alguien que expresa abiertamente su postura a favor de la independencia puede responder.

Te cito y me recito yo a mi mismo, a ver que nos responden los independentistas del foro,que al parecer no tienen respuesta (o más bien no la quieren tener) a ello.

La pregunta es todavía más sencilla ¿Contemplará la futura consticuión de la Cataluña independiente algún mecanismo que permita la escisión de sus territorios? La respuesta la sabemos todos, y ya la digo yo porque ningún independentista tendrá la vergüenza de reconocer que piden para ellos lo que a la vez les niegan (o negarán) a otros. Evidentemente que NO, como la inmensa mayoria de las constituciones, la hipotética futura constitución catalana no contemplará la escisión de sus territorios.

https://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

Los independentistas se quejan de algo que no tiene ningún sentido, quieren obligar a negociar a alquien que sencillamente no quiere hacerlo y si hay un ejemplo de lo que significa no ser democrático es precisamente ese, forzar a los demás a hacer algo que en primer lugar no quieren y en segundo lugar la ley les ampara.

Supongo que los indepentistas, con su grandísima voluntad de diálogo y pensamiento de que siempre se tiene que ceder para llegar a acuerdos practicaran esa misma política en su vida diaria. Me imagino entrando al negocio de un independentista para comprar algo que vale 100 euros y yo decirle:

Yo: "Oye, me lo dejas en 25"
Independentista: "Es que vale 100"
Yo: "Ya, pero dialoguemos no"
Independentista: "No hay nada que dialogar, vale 100"
Yo: "Eres un antidemócrata que no quiere llegar a acuerdos"

Ejemplificándolo se comprende muy bien.

thadeusx escribió:¿Como?
Que yo sepa no he dicho que me postule a favor de ningún bando.
Si yo soy mas alemán que otra cosa casi
Yo la pregunta que he hecho ha sido para ambos bandos si te fijas.
1Saludo

Pues perdone usted

Raskolnikov escribió:

thadeusx escribió:¿Como?
Que yo sepa no he dicho que me postule a favor de ningún bando.
Si yo soy mas alemán que otra cosa casi
Yo la pregunta que he hecho ha sido para ambos bandos si te fijas.
1Saludo

Pues perdone usted

Ya que reclamas respuestas podrías ser el primero en contestar a la mía .Es para salir de dudas sobre ese tema.
1Saludo

triki1 escribió:

triki1 escribió:Supongo que si al final los nacionalistas consiguen la independencia si un % de la poblacion de la provincia de Tarragona o de la ciudad de Barcelona pide celebrar un referendum para volver a pertenecer a España se lo permitiran,no? Y si gana el "si" permitirian esa escision,no?

Me cito una pregunta que saque antes para ver si alguien que expresa abiertamente su postura a favor de la independencia puede responder.

En el hipotético referéndum un "NO" significa que no se desea que Catalunya sea un estado. En ningún caso significa que si gana el "NO" en una región esta quiera dejar de ser parte de Catalunya.

Y respondiendo a tu comentario, si posteriormente una región decidiera independizarse de Catalunya para volver a España.... adelante! Como demócrata tienen toda la libertad de votarlo si es su voluntad.

Eso me a pasado también en canarias decirme gente que cristobal colon era de aquí xD

marcelus90 escribió:Alguien sabe que bandera es esta? Descripción. (no he encontrado fotos claro)

Bandera toda amarilla, con una águila toda negra o león todo negro.

http://historiadoreshistericos.wordpres ... e-flandes/

thadeusx escribió:

Raskolnikov escribió:

thadeusx escribió:¿Como?
Que yo sepa no he dicho que me postule a favor de ningún bando.
Si yo soy mas alemán que otra cosa casi
Yo la pregunta que he hecho ha sido para ambos bandos si te fijas.
1Saludo

Pues perdone usted

Ya que reclamas respuestas podrías ser el primero en contestar a la mía .Es para salir de dudas sobre ese tema.
1Saludo

Y tanto A tú pregunta de ¿Los que se quedaron en casa que iban con los de la "V" o con los de la mani de Tarragona a favor de la unidad? te podría decir que pienso que hubo gente de los dos "bandos" (que mal suena lo de hablar de bandos ,pero es que la sociedad catalana lleva ese camino)y yo conozco casos de los dos, de amigos independentistas radicales que no fueron por pereza o porqué hizo buen día y apuraron el posible ultimo día de playa del verano o de amigos catalanes "unionistas" o que se la suda el tema que obviamente no fueron.

Pero yo creo que está más que claro que los independistas están mas movilizados en este tema, pocos no indepes (excepto fachas de la falange y tal) van a ir a una mani como la de Tarragona (yo mismo, es que veo a la Camacho y al Rivera y me entran ganas de vomitar). Además, en Barcelona y su area metropolitana viven alrededor de 5 millones de personas, en Tarragona como mucho 1 millón. Es mucho más sencillo movilizar a la gente en la ciudad condal.

-Dyne- escribió:
En el hipotético referéndum un "NO" significa que no se desea que Catalunya sea un estado. En ningún caso significa que si gana el "NO" en una región esta quiera dejar de ser parte de Catalunya.

El no como bien dices significa que no se quiere que Cataluña sea un estado, pero si ganara el sí Cataluña acabaría siendo un estado. Entonces, como democrata que dices ser, deberías repreguntar en aquellas zonas en las que hubiera ganado el no para saber el estado del que quieren formar parte ¿España o el nuevo estado Catalán?

Además necesito que algún independentista me explique este video. Jamás nadie ha hecho el más mínimo comentario sobre él y mira que lo he colgado veces.

https://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

elalbert78 escribió:

-Dyne- escribió:
En el hipotético referéndum un "NO" significa que no se desea que Catalunya sea un estado. En ningún caso significa que si gana el "NO" en una región esta quiera dejar de ser parte de Catalunya.

El no como bien dices significa que no se quiere que Cataluña sea un estado, pero si ganara el sí Cataluña acabaría siendo un estado. Entonces, como democrata que dices ser, deberías repreguntar en aquellas zonas en las que hubiera ganado el no para saber el estado del que quieren formar parte ¿España o el nuevo estado Catalán?

La pereza no te ha permitido terminar de leer mi corto mensaje?
Respondo precisamente a esa pregunta justo después!!

PD: Sobre el vídeo, Rahola es una tertuliana de la tele y su opinión solo representa la suya.

Gracias por la respuesta.
1Saludo

-Dyne- escribió:La pereza no te ha permitido terminar de leer mi corto mensaje?
Respondo precisamente a esa pregunta justo después!!

He leido tu mensaje al completo y no defiendes lo que yo digo. Tu dices esto

-Dyne- escribió: si posteriormente una región decidiera independizarse de Catalunya para volver a España.... adelante! Como demócrata tienen toda la libertad de votarlo si es su voluntad.

Y yo te digo que no hace falta que una región decida nada. Si en la consulta han votado no, lo normal es que el gobierno les volviera a preguntar de oficio por el estado al que quieren pertenecer. Sin embargo tú, con todo lo demócrata que eres, les arrastrarias a la independencia y después quizás les dejaras intentar salirse de Cataluña.

-Dyne- escribió:PD: Sobre el vídeo, Rahola es una tertuliana de la tele no representa a nadie más que a ella.

De tertuliana nada compañero. Esa señora ha sido muchos años diputada de ERC y es una clara referencia ideológica del partido. Lo que ves en el video es lo que piensa ERC, te guste o no te guste. Si no te gusta igual deberías plantearte apoyar otras opciones menos radicales.

elalbert78 escribió:

-Dyne- escribió:
En el hipotético referéndum un "NO" significa que no se desea que Catalunya sea un estado. En ningún caso significa que si gana el "NO" en una región esta quiera dejar de ser parte de Catalunya.

El no como bien dices significa que no se quiere que Cataluña sea un estado, pero si ganara el sí Cataluña acabaría siendo un estado. Entonces, como democrata que dices ser, deberías repreguntar en aquellas zonas en las que hubiera ganado el no para saber el estado del que quieren formar parte ¿España o el nuevo estado Catalán?

Además necesito que algún independentista me explique este video. Jamás nadie ha hecho el más mínimo comentario sobre él y mira que lo he colgado veces.

https://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

+1000

Por cierto, si una vez conseguida la independencia y en cada comarca se hiciese un referendum para seguir perteneciendo a una Catalunya independiente o a España, Catalunya quedaría como un queso de gruyere .

Aparte de la Val de Aran, comarcas como el Baix Llobregat, El Valles Occidental y Oriental, El Tarragonés, incluso el Barcelonés o el Maresme tienen una gran o ligera mayoría unionista (y además son las más pobladas).

El Barcelonés y el Maresme unionistas??? LOL

elalbert78 escribió:

-Dyne- escribió:
En el hipotético referéndum un "NO" significa que no se desea que Catalunya sea un estado. En ningún caso significa que si gana el "NO" en una región esta quiera dejar de ser parte de Catalunya.

El no como bien dices significa que no se quiere que Cataluña sea un estado, pero si ganara el sí Cataluña acabaría siendo un estado. Entonces, como democrata que dices ser, deberías repreguntar en aquellas zonas en las que hubiera ganado el no para saber el estado del que quieren formar parte ¿España o el nuevo estado Catalán?

Además necesito que algún independentista me explique este video. Jamás nadie ha hecho el más mínimo comentario sobre él y mira que lo he colgado veces.

https://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

La explicación del video, que me sorprende que no llegues tu solito, que creo que tendras una edad, es que Pilar Rahola es (ponga cualquier insulto que le parezca que acierta) y nada más.

Juanzo escribió:Ayer no sucedió tal cosa. Básicamente porque hay circunstancias excepcionales que invitan a pensar que la inmensa mayoría fue a manifestarse. Ya te digo, ni de coña esa media.

Entonces la inmensa mayoria de la manifestacion antiseparatista de tarragona de entre 3000 y 7000 personas eran todos los que votarian NO en un referendum?

Si fuera asi los resultados serian

25% SI
0,04% NO
74,96 abstencion

En fin, sin votar ya podemos ir llenando paginas del hilo que no llegaremos a ninguna parte.

elalbert78 escribió:

-Dyne- escribió:La pereza no te ha permitido terminar de leer mi corto mensaje?
Respondo precisamente a esa pregunta justo después!!

He leido tu mensaje al completo y no defiendes lo que yo digo. Tu dices esto

-Dyne- escribió: si posteriormente una región decidiera independizarse de Catalunya para volver a España.... adelante! Como demócrata tienen toda la libertad de votarlo si es su voluntad.

Y yo te digo que no hace falta que una región decida nada. Si en la consulta han votado no, lo normal es que el gobierno les volviera a preguntar de oficio por el estado al que quieren pertenecer. Sin embargo tú, con todo lo demócrata que eres, les arrastrarias a la independencia y después quizás les dejaras intentar salirse de Cataluña.

-Dyne- escribió:PD: Sobre el vídeo, Rahola es una tertuliana de la tele no representa a nadie más que a ella.

De tertuliana nada compañero. Esa señora ha sido muchos años diputada de ERC y es una clara referencia ideológica del partido. Lo que ves en el video es lo piensa ERC, te guste o no te guste. Si no te gusta igual deberías plantearte apoyar otras opciones menos radicales.

Fue diputada de ERC y fundadora del PI, pero fíjate es preterito. El PI no existe y ERC ha cambiado varias veces de dirigentes. Hace años que solo se dedica a la tele. Puede decir las barbaridades que quiera en el circo de la tele, pero su opinión es solo suya.

¡Y claro que he respondido a tu pregunta! Región que quiera volver a España, región que se le permite votar. Que sea automática la votación o que lo pidan no afecta a lo importante: la libertad de elegir y votar a que estado quieren pertenecer.

Podéis dejaros de referir a Madrid como si fuese mi ciudad la que os oprime y historias de ese rollo? Madrid es una ciudad cosmopolita que le importa una mierda todos estos rollos independentistas y demás, si queréis hablar de que alguien da ordenes o que no os deja votar dejar de ensuciar el nombre de mi ciudad y de mis conciudadanos y referios a España, o al gobierno español

Y no me vengáis con que si es la capital y tal, si queréis que la capital del país sea Barcelona, os la podéis llevar ahora mismo y dejar a Madrid en paz, madre mía que hartura de tema.

En otro orden de temas estoy harto de que estando en Madrid haya gente que me mire como si fuese el mismísimo Companys cada vez que hablo y cuando estoy en Girona de que me miren y me hablen como si fuese el mismísimo Franco, en serio no hay ninguna forma de solucionar ésto? En serio somos tan patéticos los españoles de no poder solucionar algo así? De tener que categorizarnos en uno u otro "bando" (que escalofríos)? Nos merecemos todo lo que nos pasa y todo lo malo que nos está por llegar, por mamarrachos

Un saludo

almogàver escribió:El Barcelonés y el Maresme unionistas??? LOL

Hombre, fijate en los resultados de las elecciones autonomicas,generales y municipales en las ultimas decadas en las ciudades de Barcelona o Mataró. De todas formas, he dicho INCLUSO el Barcelonés y el Maresme, como diciendo que esas serían dudosillas, a los 2 Vallesos, al Baix Llobregat, a la Vall d´Aran y al Tarragonés ya lo doy por seguro.

Por cierto, me mola tú nick, gran brigada paracaidista del ejercito español, la Almogaveres Desperta Ferro!

http://www.ejercito.mde.es/unidades/Madrid/bripacii/

ZholvaX escribió:

marcelus90 escribió:Alguien sabe que bandera es esta? Descripción. (no he encontrado fotos claro)

Bandera toda amarilla, con una águila toda negra o león todo negro.

http://historiadoreshistericos.wordpres ... e-flandes/

Gracias!

-Dyne- escribió:¡Y claro que he respondido a tu pregunta! Región que quiera volver a España región que se le permite votar, que sea automática la votación o que lo pidan no afecta a lo importante, la libertad de elegir y votar a que estado quieren pertenecer.

Entonces quizás la pregunta más sencilla y democrática hubiera sido ¿A que estado quiere usted pertenecer, al estado Español o a un futuro estado Catalán Independiente? Pero convendrás conmigo en que esa pregunta tan clara, sencilla y directa no convenía. Era mucho mejor marear la perdiz, hacer dos preguntas y arrastrar a los que voten no a algo que no quieren.

En cualquier caso sigo diciendo lo mismo, todo este proceso no es mas que una cortina de humo para tapar años de recortes y lamentable gestión de los sucesivos gobiernos de la Generalitat. Mucha gente ha picado pero por suerte todavía quedamos gente que no nos hemos tragado el anzuelo.

Quería volver a hacer enfasis en el tema del diálogo y la negociación. Solo los delincuentes (terroristas, secuestradores, etc...) se creen con el derecho de obligar a negociar a alquien aquello que no quiere negociar. Sois muy cabezones, la ley es la que es, y el actual gobierno de España no quiere negociar la unidad del estado, punto, no hay más. Pero afortunadamente vivimos en democracia y el actual gobierno del estado español no tiene porque estar ahí para siempre. El día en que llegue al poder un partido como podemos, izquierda unida, el brazo mas izquierdista del PSOE o una coalición de ellos, entonces es cuando quizás se pueda intentar el proceso de forma legal. Mientras tanto, acusar de inmovilismo a alguien que sencillamente no quiere negociar un tema, es muy poco democrático.

-Dyne- escribió:

elalbert78 escribió:

-Dyne- escribió:La pereza no te ha permitido terminar de leer mi corto mensaje?
Respondo precisamente a esa pregunta justo después!!

He leido tu mensaje al completo y no defiendes lo que yo digo. Tu dices esto

-Dyne- escribió: si posteriormente una región decidiera independizarse de Catalunya para volver a España.... adelante! Como demócrata tienen toda la libertad de votarlo si es su voluntad.

Y yo te digo que no hace falta que una región decida nada. Si en la consulta han votado no, lo normal es que el gobierno les volviera a preguntar de oficio por el estado al que quieren pertenecer. Sin embargo tú, con todo lo demócrata que eres, les arrastrarias a la independencia y después quizás les dejaras intentar salirse de Cataluña.

-Dyne- escribió:PD: Sobre el vídeo, Rahola es una tertuliana de la tele no representa a nadie más que a ella.

De tertuliana nada compañero. Esa señora ha sido muchos años diputada de ERC y es una clara referencia ideológica del partido. Lo que ves en el video es lo piensa ERC, te guste o no te guste. Si no te gusta igual deberías plantearte apoyar otras opciones menos radicales.

Fue diputada de ERC y fundadora del PI, pero fíjate es preterito. El PI no existe y ERC ha cambiado varias veces de dirigentes. Hace años que solo se dedica a la tele. Puede decir las barbaridades que quiera en el circo de la tele, pero su opinión es solo suya.

¡Y claro que he respondido a tu pregunta! Región que quiera volver a España, región que se le permite votar. Que sea automática la votación o que lo pidan no afecta a lo importante: la libertad de elegir y votar a que estado quieren pertenecer.

Umm fue fue y fue..no es Pilar Rahola miembro del "Consejo asesor para la Transición Nacional"? Parece que no es verdad lo de que hace años que solo a la tele no es cierto no? No es una simple periodista pues verdad? no se representa solo a ella, entonces Perdón por el owned.

http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_As ... n_Nacional

https://www.youtube.com/watch?v=ICblo2Zbz9s

Y es que no hay más que decir sobre el tema.

elalbert78 escribió:

-Dyne- escribió:¡Y claro que he respondido a tu pregunta! Región que quiera volver a España región que se le permite votar, que sea automática la votación o que lo pidan no afecta a lo importante, la libertad de elegir y votar a que estado quieren pertenecer.

Entonces quizás la pregunta más sencilla y democrática hubiera sido ¿A que estado quiere usted pertenecer, al estado Español o a un futuro estado Catalán Independiente? Pero convendrás conmigo en que esa pregunta tan clara, sencilla y directa no convenía. Era mucho mejor marear la perdiz, hacer dos preguntas y arrastrar a los que voten no a algo que no quieren.

En cualquier caso sigo diciendo lo mismo, todo este proceso no es mas que una cortina de humo para tapar años de recortes y lamentable gestión de los sucesivos gobiernos de la Generalitat. Mucha gente ha picado pero por suerte todavía quedamos gente que no nos hemos tragado el anzuelo.

Quería volver a hacer enfasis en el tema del diálogo y la negociación. Solo los delincuentes (terroristas, secuestradores, etc...) se creen con el derecho de obligar a negociar a alquien aquello que no quiere negociar. Sois muy cabezones, la ley es la que es, y el actual gobierno de España no quiere negociar la unidad del estado, punto, no hay más. Pero afortunadamente vivimos en democracia y el actual gobierno del estado español no tiene porque estar ahí para siempre. El día en que llegue al poder un partido como podemos, izquierda unida, el brazo mas izquierdista del PSOE o una coalición de ellos, entonces es cuando quizás se pueda intentar el proceso de forma legal. Mientras tanto, acusar de inmovilismo a alguien que sencillamente no quiere negociar un tema, es muy poco democrático.

mas de acuerdo imposible, el tema del independentismo se acabara con la crisis.

El enlace del ejército te lo puedes guardar, que me da bastante grima, gracias tú hablas de oídas, yo vivo en Barcelona, mi ex-novia vive en Alella, mis padres son de Sant Andreu de la Barca... Y en el Baix Llobregat te soy la razón, el Maresme y el Barcelonés no. Sobre la Vall d'Aran, la verdad es que estamos de acuerdo, y el Tarragonés pues ya lo vimos ayer con la supermani que se marcaron los unionistas ayer... Había mas gente el domingo en el campo del Poble Sec de todos modos...votamos y lo vemos?

almogàver escribió:El enlace del ejército te lo puedes guardar, que me da bastante grima, gracias tú hablas de oídas, yo vivo en Barcelona, mi ex-novia vive en Alella, mis padres son de Sant Andreu de la Barca... Y en el Baix Llobregat te soy la razón, el Maresme y el Barcelonés no. Sobre la Vall d'Aran, la verdad es que estamos de acuerdo, y el Tarragonés pues ya lo vimos ayer con la supermani que se marcaron los unionistas ayer... Había mas gente el domingo en el campo del Poble Sec de todos modos...votamos y lo vemos?

Por que me dices que yo hablo de oídas y tú no, si ambos vivimos en Barcelona? a ver, ilustrame

Porque si vives en Barcelona y me hablas que le gente del Barcelonés es unionista, es tan surrealista que evidentemente no he pensado ni por un segundo que seas de aqui

almogàver escribió:Porque si vives en Barcelona y me hablas que le gente del Barcelonés es unionista, es tan surrealista que evidentemente no he pensado ni por un segundo que seas de aqui

No me dedico a hacer por la calle preguntando a la gente si es unionista o independentista, pero por lo que veo entre mis amigos,familiares,gente de la calle..pues digamos que estaría en un fifty fifty. Si te vas a Vic, a Olot pues el 75% son indepes, si te vas a Badalona o a L´Hospitalet pues el 75% son unionistas. Y estas dos ciudades también pertenecen al Barcelonés amigo. Y quintuplican como minimo la población de las otras dos.

Y que en la ciudad de Barcelona el idioma que mas se usa es el castellano, también me niegas eso? y como me explicas que excepto los ultimos 2 o 3 años, el alcalde de Barcelona haya sido del PSC?

Raskolnikov escribió:

almogàver escribió:Porque si vives en Barcelona y me hablas que le gente del Barcelonés es unionista, es tan surrealista que evidentemente no he pensado ni por un segundo que seas de aqui

No me dedico a hacer por la calle preguntando a la gente si es unionista o independentista, pero por lo que veo entre mis amigos,familiares,gente de la calle..pues digamos que estaría en un fifty fifty. Si te vas a Vic, a Olot pues el 75% son indepes, si te vas a Badalona o a L´Hospitalet pues el 75% son unionistas. Y estas dos ciudades también pertenecen al Barcelonés amigo. Y quintuplican como minimo la población de las otras dos.

Y que en la ciudad de Barcelona el idioma que mas se usa es el castellano, también me niegas eso? y como me explicas que excepto los ultimos 2 o 3 años, el alcalde de Barcelona haya sido del PSC?

Sabes que es Súmate?

Pero si es igual, si esto se soluciona votand... Oh wait! Que estamos en España mira, es que no podéis entender mi punto de vista y el de muchos como yo, he estado fuera bastante tiempo y nadie, absolutamente nadie puede entender la postura del gobierno español... Esque miras a los ingleses y ves Europa, pero miras a España y ves...en fin, a España.

Raskolnikov escribió:...

Buenas Raskolnikov,el debate ganaría bastante y sería más enriquecedor si no usaras cada 2x3 la palabra nazi.

Se pueden dar multitud de argumentos sin recurrir a ello,gracias.

almogàver escribió:Pero si es igual, si esto se soluciona votand... Oh wait! Que estamos en España mira, es que no podéis entender mi punto de vista y el de muchos como yo, he estado fuera bastante tiempo y nadie, absolutamente nadie puede entender la postura del gobierno español... Esque miras a los ingleses y ves Europa, pero miras a España y ves...en fin, a España.

Bueno, cualquiera diria por tu mensaje que solo catalunya y escocia se quieren independizar.

A mi lo que me parece mal es lo que se vio ayer en la sexta en debate al rojo que estaban en cataluña, las personas que estaban detrás plató se comportaron bastante mal.

Si esa es la cataluña que quieren, que solo es catalán quien quiera la independencia mal van.

Y los bretones, y cierta parte del Véneto, algún napoletano (que no napolitano), los transnistrios, los corsos... Que quieres decir con eso? Alguno de estos territorios está en un proceso secesionista? He dicho ingleses y españoles pq son los dos estados implicados en una posible independencia... No entiendo tu mensje gominio

Garranegra escribió:

Ya. Yo hablo del mapa. Ese mapa lo único que demuestra es que los catalanes estamos más concienciados que el resto de españoles sobre la corrupción que hay aquí. Vamos, el efecto contrario que querías causar al postearlo.

Si claro, estáis mas concienciados con la corrupción, por que esta campa a sus anchas .
Hace unos años, se hablo de todo el caso Pujol, y todo el mundo independentista, lo achacó a un ataque hacia Cataluña. Así que de concienciados, mas bien poco

Ni una sola pitada a CIU, por el caso de corrupción mas gordo que se tiene constancia. Todo un alarde critico hacia la corrupción

Y aun así, según esa encuesta, somos los más concienciados de España . Y la corrupción campa a sua anchas por todo el país por igual. Así que: try again.

almogàver escribió:Pero si es igual, si esto se soluciona votand... Oh wait! Que estamos en España mira, es que no podéis entender mi punto de vista y el de muchos como yo, he estado fuera bastante tiempo y nadie, absolutamente nadie puede entender la postura del gobierno español... Esque miras a los ingleses y ves Europa, pero miras a España y ves...en fin, a España.

Pues yo estoy fuera también y lo que la gente no entiende es eso de que una parte vote algo y TODA la sociedad deba aceptarlo. Y efectivamente, ves el caso escocés (que NO tiene nada que ver con el catalán por como están los escoceses integrados en Gran Bretaña) y ves como de lo primero que se preocuparon fue de llegar a un acuerdo con los ingleses, y ves un mimo por la democracia que ya queríamos por aquí.

Yo me pregunto..si se hace la pantomima esta del referendum (que será ilegal a todas luces,España y la escena internacional no lo van a reconocer) emm..si me llaman a mí para ir a una mesa electoral, de presidente, vocal o lo que sea como si fuesen unas elecciones generales o municipales cualquiera..evidentemente yo me podré negar sin ninguna consecuencia legal no? porqué a mi si me llega la carta diciendo que tengo que ir un domingo por la mañana a las 8, después de partirme la caja, me limpio el culo con ello y se la envío por correo a Mas.

Y si como yo hacemos todos los no independentistas que les llamen a esas mesas electorales y al final solo van partidarios de la independencia,entiendo que podría haber ummm..digamos que algo de manipulación no?quien serán los interventores?quienes serán los que se encarguen de que no hayan trapicheos en el recuento de votos?

Raskolnikov escribió:Yo me pregunto..si se hace la pantomima esta del referendum (que será ilegal a todas luces,España y la escena internacional no lo van a reconocer) emm..si me llaman a mí para ir a una mesa electoral, de presidente, vocal o lo que sea como si fuesen unas elecciones generales o municipales cualquiera..evidentemente yo me podré negar sin ninguna consecuencia legal no? porqué a mi si me llega la carta diciendo que tengo que ir un domingo por la mañana a las 8, después de partirme la caja, me limpio el culo con ello y se la envío por correo a Mas.

Y si como yo hacemos todos los no independentistas que les llamen a esas mesas electorales y al final solo van partidarios de la independencia,entiendo que podría haber ummm..digamos que algo de manipulación no?quien serán los interventores?quienes serán los que se encarguen de que no hayan trapicheos en el recuento de votos?

A eso se le llama: "ni hago ni dejo hacer". Si todo el mundo hace como tu, nunca se hará nada en el mundo.

KoX escribió:A mi lo que me parece mal es lo que se vio ayer en la sexta en debate al rojo que estaban en cataluña, las personas que estaban detrás plató se comportaron bastante mal.

Si esa es la cataluña que quieren, que solo es catalán quien quiera la independencia mal van.

pues esa es la realidad,lo negaran claro,pero quienes lo vemos dia a dia,sabemos que eso pasa constantemente

crazy2k4 escribió:

KoX escribió:A mi lo que me parece mal es lo que se vio ayer en la sexta en debate al rojo que estaban en cataluña, las personas que estaban detrás plató se comportaron bastante mal.

Si esa es la cataluña que quieren, que solo es catalán quien quiera la independencia mal van.

pues esa es la realidad,lo negaran claro,pero quienes lo vemos dia a dia,sabemos que eso pasa constantemente

tu no has pisado catalunya en tu vida