11S: La "V" de la diada de Catalunya.

Encuesta
La V de la diada
49%
91
30%
56
20%
37
Hay 184 votos.
Gurlukovich escribió:Yo entiendo que España no es tan cabrona como para dejar a ciudadanos suyos sin medicinas, por mucho que vayan a ser ex-ciudadanos, a jubilados que tienen derechos contraídos con la seguridad social sin su pensión. Los funcionarios dependerá supongo de la administración, si Cataluña se hace con el control de la delegación de hacienda catalana no debería faltar para pagar, y de todas formas creo que en uno de esos informes sugerían una buena cantidad de deuda en bonos, patrióticos o no, para el dinero que falte durante ese periodo de transición, salió no hace mucho en las noticias.


Tanto que se pide un referendum que se haga un referendum en España preguntando si en el hipotetico caso de que Catañuña se independice, la pregunta seria simple, ¿ España deberia de pagar la transicion?.....

Eso de que España no seria tan cabrona y demas cuando se esta todo el dia tocando los cataplines con el "España nos roba" ya te digo yo cual seria la respuesta, diciendo de forma fina seria que los costes de todo el tinglado lo pagase Cataluña, diciendolo en modo normal seria " Que les den por el culo".
Thierry Henry escribió:
CloverS escribió:
Es imparable.


3) Pueblos y ciudades con mayoría constitucionalistas empiezan a hacer referendums para reincorporarse a España (¿Qué pasa si Hospitalet o Badalona se declaran independientes del nuevo estado catalán? ¿Vais a sacar los tanques?) :D

.



Esta semana he escuchado a tres en personas con la tonteria que si el pueblo o ciudad se quisiera declarar independiente que tal y cual.

Que cansinos sois, madre de Dios.

Aparte es que es un argumento super infantil porque desde cuando los pueblos o ciudades de independizan?, y lo deciis como si nos tuviera que herir o algo asi si se diera esta situacion, no entiendo porque tanta insistencia en esta tonteria?

Pero lo que intentan es plantear la misma disyuntiva que planteáis los independentistas. Es decir, vosotros decís que tenéis derecho a independizaros porque lo sentís así. Siguiendo ese razonamiento, Tarragona, por ejemplo, podría pedir volver a España (y no estamos hablando de un pueblo, sino de una ciudad) y el "estado catalán" no debería ponerle ninguna traba.

Y tampoco estoy de acuerdo en que sea España la que deba preguntar al resto de las comunidades. Si yo, en mi parte de fachada, quiero pintar la pared, tengo que pedir permiso al resto del edificio y se tiene que aprobar en junta, donde están todos los inquilinos del edificio. Aunque sea mi parte de la fachada, es algo que repercute a más gente a parte de a mi. Por mucho que no me guste el verde, si la fachada es verde y yo quiero pintarla de amarillo, tengo que pedir permiso. ¿Por qué esto es diferente (salvando distancias, obviamente)?

BYEBYE
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Thierry Henry escribió:
CloverS escribió:
Es imparable.


3) Pueblos y ciudades con mayoría constitucionalistas empiezan a hacer referendums para reincorporarse a España (¿Qué pasa si Hospitalet o Badalona se declaran independientes del nuevo estado catalán? ¿Vais a sacar los tanques?) :D

.



Esta semana he escuchado a tres en personas con la tonteria que si el pueblo o ciudad se quisiera declarar independiente que tal y cual.

Que cansinos sois, madre de Dios.

Aparte es que es un argumento super infantil porque desde cuando los pueblos o ciudades de independizan?, y lo deciis como si nos tuviera que herir o algo asi si se diera esta situacion, no entiendo porque tanta insistencia en esta tonteria?


reducto ad Absurdum.
Saben mucho de eso. Como son poco democráticos, es lo que les queda. Pobricos.... [hallow]
david6666 está baneado por "Game Over"
Hehhehe no si Cataluña es muy democráticos [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa]
david6666 escribió:Hehhehe no si Cataluña es muy democráticos [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa]



Oye, tu antes de que te clonaras...quien eras?
Gurlukovich escribió:
bpSz escribió:
bpSz escribió:Dejando a un lado los debates de tu tal y tu pascual....

Suponiendo que se haga la consulta o no y ciu o erc proclamen el nuevo estado. Que pasaría?

Si no hay acuerdo... Que no lo va a haber. Se podrían suspender los derechos tales como la sanidad, etc? En caso de que no se suspenda, quién lo pagaría? Esta el sistema (informáticos y procesos legales o como le queráis decir) preparados para el día 1 después? Pensiones, paro.... Que pasa con las cotizaciones? Y los medicamentos? Quien se haría cargo en el periodo de transición suponiendo que el gobierno de españa se desentendiera?

Se habla de un periodo constituyente y tal... Muy bien pero quien le paga los medicamentos a un enfermo crónico (por poner un ejemplo) durante ese periodo constituyente, y las nominas publicas? Se hará un reset? (Contando que a lo mejor el gobierno de españa no querrá facilitar información o documentación?) Y todo lo demás?. Lo veo todo cogido con pinzas...

Si me dices que hay acuerdo... Te digo hablemos. Pero así tiene todo muy mala pinta, en mi opinión. Más si cabe sabiendo el historial de esta gente que gobierna...

Hay algún libro o algo que explique cual es "el plan"?

Alguien?
El comité de transición nacional famoso preparó algunos informes, aunque no se sí son públicos.

Yo entiendo que España no es tan cabrona como para dejar a ciudadanos suyos sin medicinas, por mucho que vayan a ser ex-ciudadanos, a jubilados que tienen derechos contraídos con la seguridad social sin su pensión. Los funcionarios dependerá supongo de la administración, si Cataluña se hace con el control de la delegación de hacienda catalana no debería faltar para pagar, y de todas formas creo que en uno de esos informes sugerían una buena cantidad de deuda en bonos, patrióticos o no, para el dinero que falte durante ese periodo de transición, salió no hace mucho en las noticias.

Gracias. Preguntaba exactamente eso.
marcelus90 escribió:reducto ad Absurdum.
Saben mucho de eso. Como son poco democráticos, es lo que les queda. Pobricos.... [hallow]


Ésto como funciona? los referendums a nivel de "Comunidad Autnoma" para que nos entendamos son inevitables, democrativos, necesarios y los referendums para una provincia o ciudad no son democraticos, son absurdos, faltos de perspectiva?
bpSz escribió:
Gurlukovich escribió:
bpSz escribió:Alguien?
El comité de transición nacional famoso preparó algunos informes, aunque no se sí son públicos.

Yo entiendo que España no es tan cabrona como para dejar a ciudadanos suyos sin medicinas, por mucho que vayan a ser ex-ciudadanos, a jubilados que tienen derechos contraídos con la seguridad social sin su pensión. Los funcionarios dependerá supongo de la administración, si Cataluña se hace con el control de la delegación de hacienda catalana no debería faltar para pagar, y de todas formas creo que en uno de esos informes sugerían una buena cantidad de deuda en bonos, patrióticos o no, para el dinero que falte durante ese periodo de transición, salió no hace mucho en las noticias.

Gracias. Preguntaba exactamente eso.



No se los planes de Mas y el resto de políticos pero Si te interesa el tema ahí tienes un pdf del 2012, ya hace años que hay gente pensando...te quoteo el índice para que sepas que hay.

http://www.estatuir.cat/PES.pdf
Sumari
Justificació
Resum executiu

1. El procés cap a la independència 13
1.1. Elfinaldel'autonomisme 13
1.2. La pèrdua d'iniciativa política 14
1.3. El desvetllament social i la unitat civil 15
1.4. La internacionalització de les aspiracions catalanes 16
1.5. Els riscos i l'oportunitat d'una crisi 17
1.6. La regeneració democràtica 18
1.7. Un pla estratègic per canalitzar l'aspiració de prosperitat 19

2. La constitució del nou Estat 21
2.1. El procés constituent 21
2.2. El reconeixement internacional 23
2.3. Acords de la restitució de la sobirania 26
2.4. Acords de repartiment de béns 27
2.5. Ordenament jurídic transitori 29
2.6. Un Govern amb sentit d'Estat 31
2.7. La incorporació a la Unió Europea 32

3. L'organització nacional 35
3.1. Forma d'Estat i de govern 35
3.2. Nacionalitat i símbols 37
3.3. La llengua 38
3.4. L'ordenament jurídic 40
3.5. Administració eficient 45
3.6. Hisenda pública 49
3.7. Ordre públic i defensa 54

4. L'ordenament social i econòmic 57
4.1. Economia i sistema productiu 57
4.2. Cohesió social 62
4.3. Recursos hídrics 66
4.4.Energia 68
4.5. Infraestructures 70
4.6. Recerca i innovació 74
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
triki1 escribió:
marcelus90 escribió:reducto ad Absurdum.
Saben mucho de eso. Como son poco democráticos, es lo que les queda. Pobricos.... [hallow]


Ésto como funciona? los referendums a nivel de "Comunidad Autnoma" para que nos entendamos son inevitables, democrativos, necesarios y los referendums para una provincia o ciudad no son democraticos, son absurdos, faltos de perspectiva?


Va de que blindáis vuestros argumentos con "contra-argumentos" como esos, que no se pueden contestar de lo absurdos que resultan. Y que en caso de no ser respondidos, ya tenéis una excusa para llamarnos tal y cual y tonterías varias.

Todo, por no dejar votar. Es como una marca inamovible del gobierno central.

Monago es uno de sus alumnos más aventajados, es como un payaso, ejejej. realmente es un pobre hombre que da mucho juego y da mucha risa.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
No existe el referendum consultivo, me lo he estudiado y es una chapuza de la constitución española, todo referendum aunque se llame consultivo es en si vinculante puesto que sería totalmente antidemocrático y un pucherazo tremendo hacer lo contrario de lo que la población ha votado. Es evidente que los separatistas que promueven este referendum buscan cualquier resquicio en la constitución por el que colarse pero...

... el proceso para llegar a celebrarse un referendum consultivo, el tipo de referendum de los tres que se contemplan acorde a "decisiones políticas de especial trascendencia que podrán ser sometidas a referendum consultivo de todos los ciudadanos" según el artículo 92-1 de la constitución, es el siguiente:

- El único que tiene poder para convocar un referenum es el Presidente del Gobierno, este pasa la pregunta tal y como le llegará a los ciudadanos al Congreso de los Diputados.
- Una vez llega al Congreso, este debe aprobar por mayoría absoluta que se tire adelante con el referendum.
- Por último, es el rey quien lanza el referendum al conjunto de todos los ciudadanos con derecho a voto, no sólo a los de una parte del país.

Y esto es lo que hay, no existe el referendum no vinculante, el único que puede promoverlo es el Presidente y debe ser aprobado por el Congreso
marcelus90 escribió:
triki1 escribió:
marcelus90 escribió:reducto ad Absurdum.
Saben mucho de eso. Como son poco democráticos, es lo que les queda. Pobricos.... [hallow]


Ésto como funciona? los referendums a nivel de "Comunidad Autnoma" para que nos entendamos son inevitables, democrativos, necesarios y los referendums para una provincia o ciudad no son democraticos, son absurdos, faltos de perspectiva?


Va de que blindáis vuestros argumentos con "contra-argumentos" como esos, que no se pueden contestar de lo absurdos que resultan. Y que en caso de no ser respondidos, ya tenéis una excusa para llamarnos tal y cual y tonterías varias.

Todo, por no dejar votar. Es como una marca inamovible del gobierno central.


Pero si yo te estoy diciendo que se da la posibilidad de votar y se independiza Cataluña supongo qeu los propios catalanes daran carta blanca en su Constitucion a que cualquier territorio que asi lo considere pueda solicitar un referendum para desvincularse si asi lo sienten,no? Vamos, digo yo que habra ser consecuentes. Si Cataluña es independiente Girona, Tarragona o el territorio que sea digamos que si lo pide un 20-25% de la poblacion se le daria carta blanca para hacer ese referendum de escision,no?
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Eso es una pregunta absurda. Pero si te quedas tranquilo por responder algo, pues te contesto.

- .......................(viento golpeando las hojas de un árbol en otoño)
marcelus90 escribió:Eso es una pregunta absurda. Pero si te quedas tranquilo por responder algo, pues te contesto.


Asi que la respuesta de a ver si vais a ser consecuentes es que la pregunta es absurda. Ok.
El único fin de la independencia es conseguir mayor cuota de poder, colectivo y también individual.

Lamentablemente al final será al revés, tanto para Cataluña como para el resto de España.
Oveja_Dolly escribió:No existe el referendum consultivo, me lo he estudiado y es una chapuza de la constitución española, todo referendum aunque se llame consultivo es en si vinculante puesto que sería totalmente antidemocrático y un pucherazo tremendo hacer lo contrario de lo que la población ha votado. Es evidente que los separatistas que promueven este referendum buscan cualquier resquicio en la constitución por el que colarse pero...

... el proceso para llegar a celebrarse un referendum consultivo, el tipo de referendum de los tres que se contemplan acorde a "decisiones políticas de especial trascendencia que podrán ser sometidas a referendum consultivo de todos los ciudadanos" según el artículo 92-1 de la constitución, es el siguiente:

- El único que tiene poder para convocar un referenum es el Presidente del Gobierno, este pasa la pregunta tal y como le llegará a los ciudadanos al Congreso de los Diputados.
- Una vez llega al Congreso, este debe aprobar por mayoría absoluta que se tire adelante con el referendum.
- Por último, es el rey quien lanza el referendum al conjunto de todos los ciudadanos con derecho a voto, no sólo a los de una parte del país.

Y esto es lo que hay, no existe el referendum no vinculante, el único que puede promoverlo es el Presidente y debe ser aprobado por el Congreso


Pues el del 82 fué consultivo de verdad. Felipe podría haver hecho lo que quisiera con el resultado...

http://ca.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A ... a_a_l'OTAN
http://ca.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3 ... a_a_l'OTAN
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
triki1 escribió:
marcelus90 escribió:Eso es una pregunta absurda. Pero si te quedas tranquilo por responder algo, pues te contesto.


Asi que la respuesta de a ver si vais a ser consecuentes es que la pregunta es absurda. Ok.


Si. No hay más. No te preocupes.

Aquí lo que es importante es que un inmenso número de personas salimos a la calle para votar y se nos ningunea todo el rato. Eso también es absurdo, mezclado con miedo.
marcelus90 escribió:
triki1 escribió:
marcelus90 escribió:Eso es una pregunta absurda. Pero si te quedas tranquilo por responder algo, pues te contesto.


Asi que la respuesta de a ver si vais a ser consecuentes es que la pregunta es absurda. Ok.


Si. No hay más. No te preocupes.

Aquí lo que es importante es que un inmenso número de personas salimos a la calle para votar y se nos ningunea todo el rato. Eso también es absurdo, mezclado con miedo.



Bueno, se supone que los que salimos a la calle salimos para pedir votar...Sí. Pero también se ningunea a todos los que quieren votar no. Y esos quieren votar igual.
Oveja_Dolly escribió:No existe el referendum consultivo, me lo he estudiado y es una chapuza de la constitución española, todo referendum aunque se llame consultivo es en si vinculante puesto que sería totalmente antidemocrático y un pucherazo tremendo hacer lo contrario de lo que la población ha votado. Es evidente que los separatistas que promueven este referendum buscan cualquier resquicio en la constitución por el que colarse pero...

... el proceso para llegar a celebrarse un referendum consultivo, el tipo de referendum de los tres que se contemplan acorde a "decisiones políticas de especial trascendencia que podrán ser sometidas a referendum consultivo de todos los ciudadanos" según el artículo 92-1 de la constitución, es el siguiente:

- El único que tiene poder para convocar un referenum es el Presidente del Gobierno, este pasa la pregunta tal y como le llegará a los ciudadanos al Congreso de los Diputados.
- Una vez llega al Congreso, este debe aprobar por mayoría absoluta que se tire adelante con el referendum.
- Por último, es el rey quien lanza el referendum al conjunto de todos los ciudadanos con derecho a voto, no sólo a los de una parte del país.

Y esto es lo que hay, no existe el referendum no vinculante, el único que puede promoverlo es el Presidente y debe ser aprobado por el Congreso


No soy un experto en leyes así que lo que voy a decir es posible que no sea totalmente cierto pero me he informado un poco y he llegado a estas conclusiones.

- Lo que dices es verdad, pero esto es de la constitución y ley española. Hubo no hace mucho un debate en el congreso donde se planteó esta posibilidad del referéndum y fue rechazada.

- Lo que se quiere hacer ahora es crear una ley de consultas amparándose en un artículo del estatut, que contempla la posibilidad de que la generalitat realice "consultas populares".

Article 122
Correspon a la Generalitat la competència exclusiva per a l’establiment del règim jurídic, les modalitats, el procediment, l’acompliment i la convocatòria per la mateixa Generalitat o pels ens locals, en l’àmbit de llurs competències, d’enquestes, audiències públiques, fòrums de participació i qualsevol altre instrument de consulta popular, salvant el que disposa l’article 149.1.32 de la Constitució.

Sin duda es un poco vago en su planteamiento pero podría considerarse perfectamente legal si se deja claro que no es un referéndum i por tanto no choca con el artículo de la constitución.
Asi es como bien dices,les daria su propia medicina,es mas...la vall d'aran ya ha dicho que en caso de independecia decidiran si entraran en ese nuevo estado,pero el problema no esta ahi,sino si lo mismo que en la vall d'aran sucederia en ciudades,provincias,pueblos enormes como :Tarragona ciudad y su provincia,Hospitalet,Badalona,Barcelona ciudad y su provincia,castelldefels,reus,etc...Algunos de ellos bastiones del unionismo decidan hacer un referendum para seguir vinculados con España,o simplemte votasen NO en su mayoria.Asi que como catalan y Español Creo que el problema se va a ir enquistando si ninguno de los dos se vaja del burro,Espero que no sea demasiado tarde y vuelva la concordia entre los pueblos de españa que son maravillosos.Ademas yo soy de los que pienso que habria que hacer referendums si ...pero de los sueldos de los politicos,de los aforados,de monraquia o republica,del sueldo minimo interprofesional,de eliminar el senado,etc....En mi opinion en esto del refrendum de catalunya nos teledirigen como a robots y saben que el sentimentalismo nacionalista es facil de mover a las masas en los dos lados.

Saludos
serginho25 escribió:Asi es como bien dices,les daria su propia medicina,es mas...la vall d'aran ya ha dicho que en caso de independecia decidiran si entraran en ese nuevo estado,pero el problema no esta ahi,sino si lo mismo que en la vall d'aran sucederia en ciudades,provincias,pueblos enormes como :Tarragona ciudad y su provincia,Hospitalet,Badalona,Barcelona ciudad y su provincia,castelldefels,reus,etc...Algunos de ellos bastiones del unionismo decidan hacer un referendum para seguir vinculados con España,o simplemte votasen NO en su mayoria.Asi que como catalan y Español Creo que el problema se va a ir enquistando si ninguno de los dos se vaja del burro,Espero que no sea demasiado tarde y vuelva la concordia entre los pueblos de españa que son maravillosos.Ademas yo soy de los que pienso que habria que hacer referendums si ...pero de los sueldos de los politicos,de los aforados,de monraquia o republica,del sueldo minimo interprofesional,de eliminar el senado,etc....En mi opinion en esto del refrendum de catalunya nos teledirigen como a robots y saben que el sentimentalismo nacionalista es facil de mover a las masas en los dos lados.

Saludos


Bueno...creo que vas de revanchista y así sales con el reduccionismo absurdo. Nosotros (tu no, ya lo se) nos condideramos una nación y como tal queremos ejercer nuestros derechos. La Vall d'Aran como parte de la nación Occitana puede ejercer esos derechos cuando quiera y quedarse con Catalunya, España o ser independientes. Barcelona y el resto de ejemplos que pones de momento no son nación, cuando lo sean si es por mí pueden hacer lo mismo.
teesala escribió:
Juanzo escribió:Ayer no sucedió tal cosa. Básicamente porque hay circunstancias excepcionales que invitan a pensar que la inmensa mayoría fue a manifestarse. Ya te digo, ni de coña esa media.


Entonces la inmensa mayoria de la manifestacion antiseparatista de tarragona de entre 3000 y 7000 personas eran todos los que votarian NO en un referendum?

Si fuera asi los resultados serian

25% SI
0,04% NO
74,96 abstencion

En fin, sin votar ya podemos ir llenando paginas del hilo que no llegaremos a ninguna parte.


Ni he dicho que todos los que fueron serían los que votasen sí ni he dicho que todos los que no fueron votarían que no. No tergiverses mis palabras. He dicho que la media de personas no es la que tú has dicho. Fin. Todo lo demás te lo estás sacando de la manga.
serginho25 escribió:Asi es como bien dices,les daria su propia medicina,es mas...la vall d'aran ya ha dicho que en caso de independecia decidiran si entraran en ese nuevo estado,
[citation needed]

pero el problema no esta ahi,sino si lo mismo que en la vall d'aran sucederia en ciudades,provincias,pueblos enormes como :Tarragona ciudad y su provincia,Hospitalet,Badalona,Barcelona ciudad y su provincia,castelldefels,reus,etc...Algunos de ellos bastiones del unionismo decidan hacer un referendum para seguir vinculados con España,o simplemte votasen NO en su mayoria.Asi que como catalan y Español Creo que el problema se va a ir enquistando si ninguno de los dos se vaja del burro,Espero que no sea demasiado tarde y vuelva la concordia entre los pueblos de españa que son maravillosos.Ademas yo soy de los que pienso que habria que hacer referendums si ...pero de los sueldos de los politicos,de los aforados,de monraquia o republica,del sueldo minimo interprofesional,de eliminar el senado,etc....En mi opinion en esto del refrendum de catalunya nos teledirigen como a robots y saben que el sentimentalismo nacionalista es facil de mover a las masas en los dos lados.

Saludos

Como ya he dicho antes, y si quieren lo pueden confirmar los unionistas del foro, la cuestión no es si tal o cual parte de Cataluña pudiera querer separarse de Cataluña para permanecer española. Es si Cataluña ha de ser española o no. Si Cataluña no es española, no se van a conformar con ser un enclave aislado, porque son catalanes y es donde van a esta viviendo, no en el éter. No se va a producir esa situación. Aunque moralmente sería imposible que la república catalana les negarán el derecho, nadie lo va a plantear en serio, antes pedirían que los tanques invadan toda Cataluña, no una parte.
Haran escribió:
serginho25 escribió:Asi es como bien dices,les daria su propia medicina,es mas...la vall d'aran ya ha dicho que en caso de independecia decidiran si entraran en ese nuevo estado,pero el problema no esta ahi,sino si lo mismo que en la vall d'aran sucederia en ciudades,provincias,pueblos enormes como :Tarragona ciudad y su provincia,Hospitalet,Badalona,Barcelona ciudad y su provincia,castelldefels,reus,etc...Algunos de ellos bastiones del unionismo decidan hacer un referendum para seguir vinculados con España,o simplemte votasen NO en su mayoria.Asi que como catalan y Español Creo que el problema se va a ir enquistando si ninguno de los dos se vaja del burro,Espero que no sea demasiado tarde y vuelva la concordia entre los pueblos de españa que son maravillosos.Ademas yo soy de los que pienso que habria que hacer referendums si ...pero de los sueldos de los politicos,de los aforados,de monraquia o republica,del sueldo minimo interprofesional,de eliminar el senado,etc....En mi opinion en esto del refrendum de catalunya nos teledirigen como a robots y saben que el sentimentalismo nacionalista es facil de mover a las masas en los dos lados.

Saludos


Bueno...creo que vas de revanchista y así sales con el reduccionismo absurdo. Nosotros (tu no, ya lo se) nos condideramos una nación y como tal queremos ejercer nuestros derechos. La Vall d'Aran como parte de la nación Occitana puede ejercer esos derechos cuando quiera y quedarse con Catalunya, España o ser independientes. Barcelona y el resto de ejemplos que pones de momento no son nación, cuando lo sean si es por mí pueden hacer lo mismo.


Y quiendesignaria que ciudad o territorio tendria derecho a solicitar dicho referendum?
No sé a qué viene tanto rollo con este tema, pero ya han conseguido lo que querían. Estarán contentos en Cataluña...

Miles de catalanes se manifiestan en Barcelona a favor de una reposición de la serie «V»
El Gobierno y RTVE aseguran haber captado el mensaje y tomarán cartas en el asunto.

El pueblo de Catalunya ha hablado y lo ha hecho con claridad. Ayer mismo, miles de catalanes (un puñado-pero-que-estaban-muy-gordos-y-ocupaban-mucho según las fuerzas de seguridad del Estado) salieron a la calle en Barcelona. Su objetivo: formar una gran V entre las calles Gran Vía y Diagonal. Esta vez el Gobierno no podrá hacer oídos sordos a su demanda democrática, y así ha sido.

En comparecencia de urgencia, ante las imágenes de la gran V, el Presidente del Gobierno ha declarado: “No se puede negar lo obvio; y es que esa gente tiene muchas ganas de V. El Gobierno no puede dar la espalda a sus ciudadanos. Esta misma tarde daré la orden para que la mítica serie de los 80 se reponga en Catalunya”.

Tras conocer que la serie V será repuesta, es decir, que el Gobierno hace algo por Catalunya, los presidentes de otras comunidades autónomas se han lanzado al cuello de Rajoy a grito de: “Andalucía no va a ser menos. ¿Por qué no puede tener V?”, “¡Asturias necesita una reposición de Renegado de Lorenzo Lamas!” o “¿Qué pasa con el Gran Héroe Americano? Canarias lo merece”.

Por otro lado, Televisión Española se ha lanzado a la calle a fin de confirmar los datos del Gobierno. En una entrevista, Quim Puigdevall (participante de la V) comenta: “Volem una Catalunya Independent i lliure d’Espanya” que, como todo el mundo sabe, traducido al castellano significa: “Me molan cacho Donovan y los lagartos malotes”.

También en el telediario los gritos de “Democràcia i referèndum” y “Volem votar!” de los manifestantes han sido traducidos como: “El bebé lagarto daba bastante cosica” y “¡Queremos V en TV3!”.

Aun así, como siempre, los partidos catalanes han visto en la cesión del Gobierno de España un punto débil y se han lanzado a la yugular.“Oiga, es que esto no es lo que…”, ha declarado Oriol Junqueras. Mientras, Artur más se ha limitado a balbucear “Pero, pero, pero…” El único que ha sido capaz de articular palabra ante la increíble y tremenda jugada de nuestro gran estratega, Rajoy, ha sido Joan Herrera, de Iniciativa, que ha comentado, resignado, “Bueno, pero al menos la emitirán en catalán, ¿no?” A lo que Rajoy a respondido “¡Sí, hombre! Qué se piensan estos catalanes. ¡Bastante hemos cedido ya escuchando al pueblo!”


http://www.eljueves.es/2014/09/11/miles ... rie_v.html

[+risas]
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
Haran escribió:
Pues el del 82 fué consultivo de verdad. Felipe podría haver hecho lo que quisiera con el resultado...

http://ca.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A ... a_a_l'OTAN
http://ca.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3 ... a_a_l'OTAN


No pone ahí que Felipe podría haber hecho lo que le diera la gana con el resultado, la principal polémica vino de que el PSOE dijo: "Otan no" y luego por presiones externas cambió de posición.

De donde yo he sacado la información hace referencia al asunto este de la 'Alianza Atlántica' y de como se escribió largo y tendido sobre lo chapucero que era todo este asunto del referendum vinculante porque simple y llanamente está mal hecho. La Constitución no es perfecta y necesita reformas.

Lasmey escribió:
No soy un experto en leyes así que lo que voy a decir es posible que no sea totalmente cierto pero me he informado un poco y he llegado a estas conclusiones.

- Lo que dices es verdad, pero esto es de la constitución y ley española. Hubo no hace mucho un debate en el congreso donde se planteó esta posibilidad del referéndum y fue rechazada.

- Lo que se quiere hacer ahora es crear una ley de consultas amparándose en un artículo del estatut, que contempla la posibilidad de que la generalitat realice "consultas populares".

Article 122
Correspon a la Generalitat la competència exclusiva per a l’establiment del règim jurídic, les modalitats, el procediment, l’acompliment i la convocatòria per la mateixa Generalitat o pels ens locals, en l’àmbit de llurs competències, d’enquestes, audiències públiques, fòrums de participació i qualsevol altre instrument de consulta popular, salvant el que disposa l’article 149.1.32 de la Constitució.

Sin duda es un poco vago en su planteamiento pero podría considerarse perfectamente legal si se deja claro que no es un referéndum i por tanto no choca con el artículo de la constitución.


Yo tampoco soy ningún experto en leyes, simplemente leo la normativa e interpreto y ahí lo pone bien claro, cualquier instrumento de consulta popular excepto lo que dispone el artículo 149 1.32 que justamente dice que la competencia exclusiva para convocar consultas populares por via referendum recae sobre el Estado.

Está todo atado y bien atado [carcajad]
Oveja_Dolly escribió:Yo tampoco soy ningún experto en leyes, simplemente leo la normativa e interpreto y ahí lo pone bien claro, cualquier instrumento de consulta popular excepto lo que dispone el artículo 149 1.32 que justamente dice que la competencia exclusiva para convocar consultas populares por via referendum recae sobre el Estado.

Está todo atado y bien atado [carcajad]


Está claro que la "batalla" legal se centrará en este punto. Desde la Generalitat se dirá que la ley no choca con la constitución porque técnicamente no es un referéndum y el estado español dirá que aunque con nombre distinto no deja de ser lo mismo. Ya veremos que dice el constitucional, si tumba la ley Mas se verá forzado a convocar elecciones ( seguramente en clave plebiscitarias ).


Es una encuesta, te está indicando que estamos concienciados de que tenemos un gobierno duro de mollera.
marcelus90 escribió:Eso es una pregunta absurda. Pero si te quedas tranquilo por responder algo, pues te contesto.

- .......................(viento golpeando las hojas de un árbol en otoño)

Pues qué quieres que te diga, tu opinión ha perdido mucho después de este comentario. Es como que pides que se oiga la voz del pueblo para la independencia, pero en caso de que se produjera un efecto contrario dentro del nuevo país haríais caso como "viento golpeando las hojas de un árbol en otoño", lo cual da a entender que no haríais ni puto caso. Así que queréis algo que después no dejaríais hacer al resto.
Y, ojo, esto no es revanchismo, es una pregunta a cómo se actuaría si se diera la situación.

BYEBYE
_Frank_ escribió:
marcelus90 escribió:Eso es una pregunta absurda. Pero si te quedas tranquilo por responder algo, pues te contesto.

- .......................(viento golpeando las hojas de un árbol en otoño)

Pues qué quieres que te diga, tu opinión ha perdido mucho después de este comentario. Es como que pides que se oiga la voz del pueblo para la independencia, pero en caso de que se produjera un efecto contrario dentro del nuevo país haríais caso como "viento golpeando las hojas de un árbol en otoño", lo cual da a entender que no haríais ni puto caso. Así que queréis algo que después no dejaríais hacer al resto.
Y, ojo, esto no es revanchismo, es una pregunta a cómo se actuaría si se diera la situación.

BYEBYE


Es una pregunta que sin entrar en calificativos nadie del foro tiene competencia para responderte, con lo cual no esperes más respuesta que la del viento golpeando las hojas en otoño.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
Lasmey escribió:
Oveja_Dolly escribió:Yo tampoco soy ningún experto en leyes, simplemente leo la normativa e interpreto y ahí lo pone bien claro, cualquier instrumento de consulta popular excepto lo que dispone el artículo 149 1.32 que justamente dice que la competencia exclusiva para convocar consultas populares por via referendum recae sobre el Estado.

Está todo atado y bien atado [carcajad]


Está claro que la "batalla" legal se centrará en este punto. Desde la Generalitat se dirá que la ley no choca con la constitución porque técnicamente no es un referéndum y el estado español dirá que aunque con nombre distinto no deja de ser lo mismo. Ya veremos que dice el constitucional, si tumba la ley Mas se verá forzado a convocar elecciones ( seguramente en clave plebiscitarias ).


Al final aunque uses urnas de cartón y le quieras dar toda la "oficialidad" que tú quieras se va a quedar todo en una encuesta sin ninguna validez legal. Ya le pueden dar todas las vueltas que quieran, la competencia para convocar plebiscitos no la tiene Artur Mas ni el Parlament.

Y elecciones plebiscitarias no existen: o hay elecciones (autonómicas anticipadas en este caso) o hay plebiscito. Nada de mezclas raras. http://politica.elpais.com/politica/2013/10/06/actualidad/1381082672_336233.html
BeRReKà escribió:Es una pregunta que sin entrar en calificativos nadie del foro tiene competencia para responderte, con lo cual no esperes más respuesta que la del viento golpeando las hojas en otoño.

Y eso no es, cuanto menos, extraño? Es decir, si tanta tolerancia hacia la autodeterminación pedís, debería ser obvio que dentro del nuevo país la autodeterminación fuera un pilar básico, no?

BYEBYE
_Frank_ escribió:
BeRReKà escribió:Es una pregunta que sin entrar en calificativos nadie del foro tiene competencia para responderte, con lo cual no esperes más respuesta que la del viento golpeando las hojas en otoño.

Y eso no es, cuanto menos, extraño? Es decir, si tanta tolerancia hacia la autodeterminación pedís, debería ser obvio que dentro del nuevo país la autodeterminación fuera un pilar básico, no?

BYEBYE


Para nada, es lo más normal. Date cuenta de que todavia ni siquiera estan redactados los estatutos de ese nuevo estado, con lo cual poca respuesta vas a obtener, pregunta si quieres que idioma se hablará en las escuelas o a cuanto subirá el irpf, tampoco obtendrás respuesta.

Por favor, que lo unico que se pretende es hacer una consulta para ver si merece la pena seguir adelante, todavia no hay nada hecho porque los catalanes ni siquiera hemos decidido aun si queremos formar un nuevo estado, así que dejaros de preguntas estupidas.
¿No nos haremos daño, verdad?

Imagen
Nagaroth escribió:No sé a qué viene tanto rollo con este tema, pero ya han conseguido lo que querían. Estarán contentos en Cataluña...

Miles de catalanes se manifiestan en Barcelona a favor de una reposición de la serie «V»
El Gobierno y RTVE aseguran haber captado el mensaje y tomarán cartas en el asunto.


http://www.eljueves.es/2014/09/11/miles ... rie_v.html

[+risas]

Me extrañaba que nadie hubiera hecho el chiste antes.

Pues nada, peix al cove que decimos por aquí.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
_Frank_ escribió:
marcelus90 escribió:Eso es una pregunta absurda. Pero si te quedas tranquilo por responder algo, pues te contesto.

- .......................(viento golpeando las hojas de un árbol en otoño)

Pues qué quieres que te diga, tu opinión ha perdido mucho después de este comentario. Es como que pides que se oiga la voz del pueblo para la independencia, pero en caso de que se produjera un efecto contrario dentro del nuevo país haríais caso como "viento golpeando las hojas de un árbol en otoño", lo cual da a entender que no haríais ni puto caso. Así que queréis algo que después no dejaríais hacer al resto.
Y, ojo, esto no es revanchismo, es una pregunta a cómo se actuaría si se diera la situación.

BYEBYE


Claro, claro. Si quieres entenderlo así, no es mi problema. En fin. Vosotros creéis de verdad, que un movimiento para que (por ejemplo) una ciudad catalana pase a formar parte de españa es normal? No entiendo vuestro planteamiento. Si os damos una respuesta seremos tildado de totalitarios (ya lo veo) y si os damos otra, pues también seremos tildados de no se... algo se os ocurrirá. Es una pregunta hecha aposta para que no quede del todo claro una "supuesta" buena respuesta.
A mí me parece una pregunta bastante sencillota de responder. Simplemente, no, no le permitiría separarse a X ciudad. Son parte de la nueva nación, si España es timorata y deja que se escindan sus territorios es su problema, ¿porque iba a hacer Cataluña lo mismo, para ser también un país avergonzado de sí mismo?
marcelus90 escribió:Claro, claro. Si quieres entenderlo así, no es mi problema. En fin. Vosotros creéis de verdad, que un movimiento para que (por ejemplo) una ciudad catalana pase a formar parte de españa es normal? No entiendo vuestro planteamiento. Si os damos una respuesta seremos tildado de totalitarios (ya lo veo) y si os damos otra, pues también seremos tildados de no se... algo se os ocurrirá. Es una pregunta hecha aposta para que no quede del todo claro una "supuesta" buena respuesta.

Pues lo siento, pero yo no te lo compro. Queréis autodeterminación para lo que os interesa, nada más. Eso, juntado a que todo es una nube de humo oscuro en la que no se sabe muy bien nada (ni cómo se haría, ni las leyes que habría, etc) me parece más una idea de bombero que otra cosa. Pero bueno, los españoles seguiremos siendo unos franquistas que os coartamos la libertad.

Además, no es lo que yo entienda o no entienda o lo que yo vea o no vea lógico, es sentido común. Yo no veo lógico que se quiera independizar Cataluña, pero eso no quiere decir que yo esté en lo cierto. Lo que si es de sentido común es que si vosotros pedís autodeterminación, después deis autodeterminación, aunque no se sepa ni se haya planteado nada. Es como si un gay pidiera respeto hacia su orientación sexual y después intentara prohibir leyes de igualdad hacia el colectivo de transexuales.

BYEBYE
Haha alguien ha escucha do la última de Monago? Si no existiera los indeprs tendríamos que inventarlo...

"Si es más perras para Catalunya yo ya digo que no. Porque a mí no me van a quitar ni un céntimo de euro para dárselo a cuatro que están montando letritas en las avenidas", ha sostenido en el acto de presentación del candidato popular a la alcaldía de Moraleja (Cáceres).

Por cierto Sr.Monago...nunca te he dicho que me meo en tu boca? No? Pos venga, dicho.
Alerian escribió:A mí me parece una pregunta bastante sencillota de responder. Simplemente, no, no le permitiría separarse a X ciudad. Son parte de la nueva nación, si España es timorata y deja que se escindan sus territorios es su problema, ¿porque iba a hacer Cataluña lo mismo, para ser también un país avergonzado de sí mismo?


Entonces no lo entiendo bien. Si el resto de España no quiere que esa región se independice es que somos el Estado opresor. Sin embargo si en un hipotético caso de que os independizais y vosotros impedis que algunos de vuestros territorios quieran volver a España simplemente son parte de la nueva nación y no se puede.
Algo no me cuadra.
marcelus90 escribió:
_Frank_ escribió:
marcelus90 escribió:Eso es una pregunta absurda. Pero si te quedas tranquilo por responder algo, pues te contesto.

- .......................(viento golpeando las hojas de un árbol en otoño)

Pues qué quieres que te diga, tu opinión ha perdido mucho después de este comentario. Es como que pides que se oiga la voz del pueblo para la independencia, pero en caso de que se produjera un efecto contrario dentro del nuevo país haríais caso como "viento golpeando las hojas de un árbol en otoño", lo cual da a entender que no haríais ni puto caso. Así que queréis algo que después no dejaríais hacer al resto.
Y, ojo, esto no es revanchismo, es una pregunta a cómo se actuaría si se diera la situación.

BYEBYE


Claro, claro. Si quieres entenderlo así, no es mi problema. En fin. Vosotros creéis de verdad, que un movimiento para que (por ejemplo) una ciudad catalana pase a formar parte de españa es normal? No entiendo vuestro planteamiento. Si os damos una respuesta seremos tildado de totalitarios (ya lo veo) y si os damos otra, pues también seremos tildados de no se... algo se os ocurrirá. Es una pregunta hecha aposta para que no quede del todo claro una "supuesta" buena respuesta.


Dices que es absurdo cuando:

a) Existen países que son basicamente ciudades o territorios muy pequeños como Mónaco, Singapur, San Marino... todos perfectamente viables.

b) ¿Ves tan extraño que después de una proclamación unilateral de indepencia en Cataluña el ayuntamiento de Badalona (gobernado en mayoría por gente contraria a la secesión) respaldado con datos de que el NO ha ganado esa ciudad diga que no reconocen la legitimidad de esa nueva autoridad y que no van a obedecer? ¿Qué va a pasar si montan un 2º referendum y gana el SI a la indepencia?

Esos políticos del PP, PSC, Ciutadans no tienen nada que perder por hacer ese movimiento. De hecho estarían avalados por la legalidad vigente. Ningún país europeo va a reconocer el nuevo gobierno catalán, pero si van a reconocer a un ayuntamiento que se declare todavía parte de España.

¿Cómo vaís a forzar a ese ayuntamiento a cambiar de opinión? ¿Qué futuro le espera a un político de PSC, PP o Ciutadans en un estado nacionalista catalán? Obviamente poco, no tienen nada que perder

¿Cómo vais a forzar la obediencia al nuevo gobierno de Barcelona en lugares dónde el independentismo no es mayoritario? Y no estamos hablando de barrios, estamos hablando de ciudades enteras. Y podría pasar también a nivel provincial...

Esto todo en una crisis económica e institucional provocada por la indepencia, en dónde el Gobierno Central deje de dar dinero a Cataluña, nacionalice las empresas catalanas en territorio español, haga un boicot comercial...

Ya me veo a ERC - "Badalona está rompiendo la legalidad al declararse indepediente de nosotros y no reconocer la independencia" "¿Qué legalidad, si todavía no teneís ni constitución? Mirar los números de vuestro referendum lo ponen claro, NO 51%, el pueblo de Badalona quiere permanecer en España. Deal with it"

Ya lo dije antes, igual quien necesita los tanques para conseguir sus objetivos son los nacionalistas catalanes y no Rajoy
Todo eso son castillos en el aire CloverS, que está muy bien que los hagais no digo que no, pero aquí nadie sabe como va a ser el futuro estado catalan, está todo en el aire todavia y por más vueltas que le deis no va a dejar de estarlo.
BeRReKà escribió:Todo eso son castillos en el aire CloverS, que está muy bien que los hagais no digo que no, pero aquí nadie sabe como va a ser el futuro estado catalan, está todo en el aire todavia y por más vueltas que le deis no va a dejar de estarlo.


Para que haya una unión hay que estar unidos; si dos millones de personas salen a la calle en barcelona pidiendo un cambio, no es por gusto ni por dinero, ni por odio. Es por respeto, por el sentimiento cultural y de nación que se vive en todo el territorio.

Podríamos hacer una lista de mentiras enormes que se dicen a uno y a otro lado, pero la única verdad es que algo está sucediendo, y que es real. Las personas que vivimos aquí llevamos pidiendo un cambio desde hace muchos años, y ahora estamos haciendo más ruído que nunca, porque nunca nos han querido escuchar y nos hemos cansado.

Habrá gente que no lo entienda, que lo vea cómo un capricho y que somos unos desconsiderados con el resto de ciudadanos de España. Pero fijaos en una cosa, y no os engañéis, nos están jodiendo a todos con las políticas de derechas y de izquierdas, y seguimos cayendo una y otra vez en la misma mierda. Hemos dejado en la ruina a un montón de gente que ahora está sin trabajo y pidiendo limosna, sin casa y sin comida.
Pero ahí están todos, riéndoles las gracias a Botín, a los chorizos del PP, y al resto en general.

Unos pocos nos hemos cansado, hemos pedido por activa y por pasiva un cambio y no nos han escuchando. Estamos hartos y por eso ayer salimos a la calle, en la diada nacional de Catalunya.

Ahora reflexionad un poco, vosotros, los que estáis ahí dando vuestra opinión, negativa o positiva, del todo respetable, vosotros a los que este estado también está jodiendo, de todos vosotros que también veis que están pasando cosas. De todos vosotros, decid cuantos vais a salir el día 12 de octubre a protestar por todas las injusticias sociales, para pedir un cambio, cuántos vais a salir?

Esa es la diferencia, que la mayoría seguirá quedándose en casa mientras 100mil voluntarios catalanes pasaremos puerta por puerta en todas las casas de todas las ciudades y pueblos de Catalunya a preguntar si la gente ha abierto los ojos.

El que se queda en su casa viendo pasar el tiempo, no conseguirá con su conformismo inconformista más que balbucear y lloriquear sin conseguir nada.

Yo soy andaluz, de sangre al menos, mis abuelos de Jaén, trabajadores del campo. Pero nací en Catalunya, aquí era el único lugar dónde muchos españoles encontraron trabajo. Cuando visitaba la tierra de mis padres y mis abuelos a todos nos llamaban "los catalanes". Una vez le pregunté a mi madre por qué nos llamaban los catalanes si heramos "luicharros" (en Úbeda quién no tiene un apodo familiar?). Mi madre me dijo "amo y añoro mis olivos, mi tierra, mis hermanos y a mis padres, pero ahora tengo una nueva tierra, en la que he echado mis raíces, y en la que junto a vosotros estamos haciendo crecer. Vosotros sois catalanes, estáis creciendo en un país con una cultura única, y que va a ser muy grande".

Hubo un tiempo en que hasta estuve a punto de quedarme allí, en andalucía, pues no acababa de entender eso de por qué tenía que estar alejado de los olivos. Hasta que un día vi a ese gran país que mi madre describía que llegaría a ser Catalunya.

Hay un millón de motivos por los que la relación con el resto de españa a nivel político debería funcionar. Pero hay un millón de motivos que hacen que todo esto no funcione.

Qué más quisiera yo no sentir la necesidad de separarnos, romper con todo y irme. Sentir que mis olivos ya no serán nunca más mis olivos, y que la tierra de mis abuelos nunca podrá ser mía. Aunque eso ya lo sabía; tarde o temprano tenía que pasar, pues cuando reconstruyes un país, su cultura, su lengua, y vienen políticos de fuera, que se piensan que los inmigrantes de los 70 y los 80 lo que fueron a hacer era colonizar una tierra vacía; cuando ves que esos políticos no quieren entender que estaban equivocados, ni atender unas necesidades propias de un pueblo, y encima intentan cortarnos la lengua; es en ese momento en el que nací como independentista.

Ahora hay millones de personas pidiendo un cambio, y ahí vamos a estar para conseguirlo; es del todo respetable cualquier opinión, pero teneis que entender igual que yo y muchos entendimos en su día, que después de tantos años siendo señalados como "los catalanes", hasta el punto de realmente hacernos sentir diferentes, es hoy éste día, en el que los catalanes somos i seremos catalanes.
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sentimiento cultural lo tendran los 4 abueletes
Yalm escribió:
BeRReKà escribió:Todo eso son castillos en el aire CloverS, que está muy bien que los hagais no digo que no, pero aquí nadie sabe como va a ser el futuro estado catalan, está todo en el aire todavia y por más vueltas que le deis no va a dejar de estarlo.


Para que haya una unión hay que estar unidos; si dos millones de personas salen a la calle en barcelona pidiendo un cambio, no es por gusto ni por dinero, ni por odio. Es por respeto, por el sentimiento cultural y de nación que se vive en todo el territorio.

Podríamos hacer una lista de mentiras enormes que se dicen a uno y a otro lado, pero la única verdad es que algo está sucediendo, y que es real. Las personas que vivimos aquí llevamos pidiendo un cambio desde hace muchos años, y ahora estamos haciendo más ruído que nunca, porque nunca nos han querido escuchar y nos hemos cansado.

Habrá gente que no lo entienda, que lo vea cómo un capricho y que somos unos desconsiderados con el resto de ciudadanos de España. Pero fijaos en una cosa, y no os engañéis, nos están jodiendo a todos con las políticas de derechas y de izquierdas, y seguimos cayendo una y otra vez en la misma mierda. Hemos dejado en la ruina a un montón de gente que ahora está sin trabajo y pidiendo limosna, sin casa y sin comida.
Pero ahí están todos, riéndoles las gracias a Botín, a los chorizos del PP, y al resto en general.

Unos pocos nos hemos cansado, hemos pedido por activa y por pasiva un cambio y no nos han escuchando. Estamos hartos y por eso ayer salimos a la calle, en la diana nacional de Catalunya.

Ahora reflexionad un poco, vosotros, los que estáis ahí dando vuestra opinión, negativa o positiva, del todo respetable, vosotros a los que este estado también está jodiendo, de todos vosotros que también veis que están pasando cosas. De todos vosotros, decid cuantos vais a salir el día 12 de octubre a protestar por todas las injusticias sociales, para pedir un cambio, cuántos vais a salir?

Esa es la diferencia, que la mayoría seguirá quedándose en casa mientras 100mil voluntarios catalanes pasaremos puerta por puerta en todas las casas de todas las ciudades y pueblos de Catalunya a preguntar si la gente ha abierto los ojos.

El que se queda en su casa viendo pasar el tiempo, no conseguirá con su conformismo inconformista más que balbucear y lloriquear sin conseguir nada.

Yo soy andaluz, de sangre al menos, mis abuelos de Jaén, trabajadores del campo. Pero nací en Catalunya, aquí era el único lugar dónde muchos españoles encontraron trabajo. Cuando visitaba la tierra de mis padres y mis abuelos a todos nos llamaban "los catalanes". Una vez le pregunté a mi madre por qué nos llamaban los catalanes si heramos "luicharros" (en Úbeda quién no tiene un apodo familiar?). Mi madre me dijo "amo y añoro mis olivos, mi tierra, mis hermanos y a mis padres, pero ahora tengo una nueva tierra, en la que he echado mis raíces, y en la que junto a vosotros estamos haciendo crecer. Vosotros sois catalanes, estáis creciendo en un país con una cultura única, y que va a ser muy grande".

Hubo un tiempo en que hasta estuve a punto de quedarme allí, en andalucía, pues no acababa de entender eso de por qué tenía que estar alejado de los olivos. Hasta que un día vi a ese gran país que mi madre describía que llegaría a ser Catalunya.

Hay un millón de motivos por los que la relación con el resto de españa a nivel político debería funcionar. Pero hay un millón de motivos que hacen que todo esto no funcione.

Qué más quisiera yo no sentir la necesidad de separarnos, romper con todo y irme. Sentir que mis olivos ya no serán nunca más mis olivos, y que la tierra de mis abuelos nunca podrá ser mía. Aunque eso ya lo sabía; tarde o temprano tenía que pasar, pues cuando reconstruyes un país, su cultura, su lengua, y vienen políticos de fuera, que se piensan que los inmigrantes de los 70 y los 80 lo que fueron a hacer era colonizar una tierra vacía; cuando ves que esos políticos no quieren entender que estaban equivocados, ni atender unas necesidades propias de un pueblo, y encima intentan cortarnos la lengua; es en ese momento en el que nací como independentista.

Ahora hay millones de personas pidiendo un cambio, y ahí vamos a estar para conseguirlo; es del todo respetable cualquier opinión, pero teneis que entender igual que yo y muchos entendimos en su día, que después de tantos años siendo señalados como "los catalanes", hasta el punto de realmente hacernos sentir diferentes, es hoy éste día, en el que los catalanes somos i seremos catalanes.


Es pot dir més alt, però no més clar.

Ya se puede cerrar el hilo... [+risas]
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Todos sabemos quienes van a salir el dia 12 de octubre. Van a salir para celebrar el día de la hispanidad. Pero de cambio? Ninguno.

Haced que me trague mis palabras por favor.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
Mira, un cambio muy sencillo, que se juzgue al clan Pujol y que entre en el Parlament a gobernar un partido que jure cumplir la constitución si no es mucho pedir.

¿Qué te parece ese cambio?
Oveja_Dolly escribió:Mira, un cambio muy sencillo, que se juzgue al clan Pujol y que entre en el Parlament a gobernar un partido que jure cumplir la constitución si no es mucho pedir.

¿Qué te parece ese cambio?


¿Seguimos con el PPSOE entonces? [facepalm] Si lo que quieres es que se juzgue el caso Pujol (lo de clan se lo dejo a los medios, palabra más que escogida daros cuenta todos) no tienes más que esperar.
Oveja_Dolly escribió:Mira, un cambio muy sencillo, que se juzgue al clan Pujol y que entre en el Parlament a gobernar un partido que jure cumplir la constitución si no es mucho pedir.

¿Qué te parece ese cambio?


Eso no sirve de nada, la constitución es papel mojado, vamos una mierda. Si miras en toda la historia de España verás que la peor etapa para nuestra constitución ha sido desde 1978 hasta hoy. Pues nunca, en toda la historia de España se había tardado tanto en reformar la constitución, salvo en épocas de inestabilidad política. Hoy llevamos unos 36 años sin cambiarla!!!!! Eso es ya casi lo que duró la dictadura!!!!! Cuantas cosas han cambiado desde entonces, cuánto ha crecido el país y cuánto ha cambiado la cultura???? Realmente se puede ser tan hipócrita cómo para pensar que la constitución es válida hoy día????
Hoy se habla de Pujol, pero que cojones pasa con los que están en el centro??? En Inglaterra dimiten porque una ministra se le escapa un pedo en público, y aquí se demuestra que todo el PP está enmierdado hasta las cejas con dobles contabilidades y sobrecitos, etc, y no pasa nada????
Y qué pasa con las escuelas???? Debemos dejar que sigan siendo políticos y no educadores los que hagan la ley de educación???? A ver si abrimos los ojos.

Fechas en las que se creó y modificó la constitución, salvo en la época del 39 al 78 en la que vivimos una dictadura:
1812
1814
1820
1823
1834
1836
1837
1845
1876
1931
1939-1978 franquismo
1978
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