11S: La "V" de la diada de Catalunya.

Johny27 escribió:De todas maneras me da igual, nunca veré bien hacer las cosas saltándose la ley.

Eso que lo decida el juez.

dark_hunter escribió:El referéndum no es ilegal, lo ilegal es la independencia (aunque se puede cambiar la constitución).

El referéndum como dices solo es ilegal porque el gobierno no quiere que se haga, pero si diera su permiso sería totalmente legal. Aunque si sale el sí, luego no se podría hacer nada legalmente hasta cambiar la constitución.

Nada más lejos de mi intención defender una coma a Rajoy, pero Rajoy no puede autorizar una consulta como la que piden los catalanes porque se lo prohíbe la constitución española, primero hay que cambiar la constitución y despues hacer la consulta.

Si lo hiciera tendría que ser detenido inmediatamente.

Si hay reglas del juego hay que aceptarlas y eso se hace votando y no saltándose las reglas.

Todas las comparaciones con Escocia son injustas, aparte de las razones históricas, que allí si las hay, hay un pacto previo y lo recogen en su constitución. El único punto en común es la pasta, todos los bandos dicen que van a vivir mejor los escoces si votan lo que ellos dicen, igual que aquí.

Si un día cataluña es independiente va a recoger en su constitución que si alguna provincia se quiere ir ¿lo puede hacer mediante referendum de esa provincia o dirá que eso es una decisión de todos los catalanes?

marcelus90 escribió:Municipio...?

Yo, como Haran, no me considero español, ni antes, ni ahora, ni nunca. Y como yo, somos centenares de miles de Catalanes. A mi españa no me representa, sólo faltaría. Por eso tengo ganas de ser un país libre, un estado propio. Y si los territorios, englobados históricamente dentro de los Països Catalans quieren darnos su apoyo y quieren formar parte de este gran conglomerado (PPCC) pues serán bienvenidos.

España presó de nacions!

Pues espero que eso de Països Catalans no pase jamás.

Englobados históricamente (y eso que Valencia era un reino propio) ...caramba como cataluña de españa...lo que vale para unos no vale para otros

[erick] escribió:Todas las comparaciones con Escocia son injustas, aparte de las razones históricas, que allí si las hay,

Y en Catalunya no porque tú lo vales?

catalanes no queremos adeuuu

[erick] escribió:
Nada más lejos de mi intención defender una coma a Rajoy, pero Rajoy no puede autorizar una consulta como la que piden los catalanes porque se lo prohíbe la constitución española, primero hay que cambiar la constitución y despues hacer la consulta.

Si lo hiciera tendría que ser detenido inmediatamente.

Si hay reglas del juego hay que aceptarlas y eso se hace votando y no saltándose las reglas.

Todas las comparaciones con Escocia son injustas, aparte de las razones históricas, que allí si las hay, hay un pacto previo y lo recogen en su constitución. El único punto en común es la pasta, todos los bandos dicen que van a vivir mejor los escoces si votan lo que ellos dicen, igual que aquí.

Si un día cataluña es independiente va a recoger en su constitución que si alguna provincia se quiere ir ¿lo puede hacer mediante referendum de esa provincia o dirá que eso es una decisión de todos los catalanes?

Igual me equivoco pero creo que en ningún sitio pone que sea ilegal la consulta. Lo ilegal sería que fuera vinculante, pues la indivisibilidad de España está contemplada en el primer artículo de la constitución. Pero preguntar sobre ello no he visto que sea ilegal.

Ese tipo de consultas, que afectan al conjunto del resto de españoles se tienen que hacer en toda españa.

Rajoy no es nadie para decidir que hagan la consulta, no puede ni debe hacerlo.

Vaya, Rajoy solo puede saltarse la Ley para jodernos el estatuto, no para autorizar una encuesta.

Es eso no? me parto con vosotros

Si la consulta debe realizarse a toda españa, pues que la organicen en madrid, en catalunya se hace lo que esta en su mano para sondear su pueblo

El resto es bilis

dark_hunter escribió:

[erick] escribió:
Nada más lejos de mi intención defender una coma a Rajoy, pero Rajoy no puede autorizar una consulta como la que piden los catalanes porque se lo prohíbe la constitución española, primero hay que cambiar la constitución y despues hacer la consulta.

Si lo hiciera tendría que ser detenido inmediatamente.

Si hay reglas del juego hay que aceptarlas y eso se hace votando y no saltándose las reglas.

Todas las comparaciones con Escocia son injustas, aparte de las razones históricas, que allí si las hay, hay un pacto previo y lo recogen en su constitución. El único punto en común es la pasta, todos los bandos dicen que van a vivir mejor los escoces si votan lo que ellos dicen, igual que aquí.

Si un día cataluña es independiente va a recoger en su constitución que si alguna provincia se quiere ir ¿lo puede hacer mediante referendum de esa provincia o dirá que eso es una decisión de todos los catalanes?

Igual me equivoco pero creo que en ningún sitio pone que sea ilegal la consulta. Lo ilegal sería que fuera vinculante, pues la indivisibilidad de España está contemplada en el primer artículo de la constitución. Pero preguntar sobre ello no he visto que sea ilegal.

Ahora estoy en el movil, pero ayer googleando me pareció ver que tanto los referendums como las consultas són competencia exclusiva del estado, con la unica excepción de las de ámbito municipal.

Luego la busco y cuelgo aqui

red_powah82 escribió:

[erick] escribió:Todas las comparaciones con Escocia son injustas, aparte de las razones históricas, que allí si las hay,

Y en Catalunya no porque tú lo vales?

que razones historicas???
entiendo que mucha gente crea que su futuro sera mejor con la independencia
lo que ya no entiendo es el tema de razones historicas,no las hay en este caso

Edit: despues de tu edición y lo de la bilis, prefiero no contestarte.

Rawmortar escribió:
Ahora estoy en el movil, pero ayer googleando me pareció ver que tanto los referendums como las consultas són competencia exclusiva del estado, con la unica excepción de las de ámbito municipal.

Luego la busco y cuelgo aqui

Y así es, por eso digo con permiso del gobierno.

Yo dudo, dark_hunter, que esa decisión esté en manos del gobierno, aunque no descarto que si esté en manos del parlamento, de hecho creo que por ahí se ha intentado.

Es a mí? El déficit fiscal, las inversiones, el retoque del estatuto que no ha sido votado pof los catalanes, parrafos de nuestro estatuto denegados en nuestra comunidad e identicos aprovados en otras.

El Sr Rajoy es el primero en saltarse la constitucion cuando le da la gana y ahora os comen el coco con los catalanes que piden cosas ilegales, una simple encuesta.

Lo dicho , muy triste

Los propios nacionalistas escoceses han dicho que su situación no tiene nada que ver con Cataluña.

Mas y su proyecto se han quedado totalmente solos en la escena internacional.

CloverS escribió:Los propios nacionalistas escoceses han dicho que su situación no tiene nada que ver con Cataluña.

Mas y su proyecto se han quedado totalmente solos en la escena internacional.

Anda que hace falta ser nacionalista escocés para ver eso...ellos votan, a ellos les dejan votar!

CloverS escribió:Los propios nacionalistas escoceses han dicho que su situación no tiene nada que ver con Cataluña.

Mas y su proyecto se han quedado totalmente solos en la escena internacional.

Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", ......................


Repítelo más que algún tonto se lo creerá.

marcelus90 escribió:

CloverS escribió:Los propios nacionalistas escoceses han dicho que su situación no tiene nada que ver con Cataluña.

Mas y su proyecto se han quedado totalmente solos en la escena internacional.

Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", ......................


Repítelo más que algún tonto se lo creerá.

no es el proyecto de mas,sabemos que viene de un amplio sector de la gente,mas solo se ha subido a la ola,pero eso no cambia el panorama internacional

crazy2k4 escribió:

marcelus90 escribió:

CloverS escribió:Los propios nacionalistas escoceses han dicho que su situación no tiene nada que ver con Cataluña.

Mas y su proyecto se han quedado totalmente solos en la escena internacional.

Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", Mas y "su proyecto", ......................


Repítelo más que algún tonto se lo creerá.

no es el proyecto de mas,sabemos que viene de un amplio sector de la gente,mas solo se ha subido a la ola

Gracias por decirlo! No se xq le cuesta a tanta gente entender algo tan simple.

Representa que estamos en una democracia, y la consulta es una consulta democrática. Tienen miedo??? si no no lo entiendo...

red_powah82 escribió:

[erick] escribió:Todas las comparaciones con Escocia son injustas, aparte de las razones históricas, que allí si las hay,

Y en Catalunya no porque tú lo vales?

Vale, explícame razones históricas. A alguien que no tiene ni idea de las razones históricas de porqué Cataluña debería ser independiente?

BYEBYE

Soy catalan y esta es una de las cosas porque desde muchisimo tiempo no me siento español,democracia ante todo.

oscar2778 escribió:Soy catalan y esta es una de las cosas porque desde muchisimo tiempo no me siento español,democracia ante todo.

http://youtu.be/ICblo2Zbz9s

Salu2

_Frank_ escribió:

red_powah82 escribió:

[erick] escribió:Todas las comparaciones con Escocia son injustas, aparte de las razones históricas, que allí si las hay,

Y en Catalunya no porque tú lo vales?

Vale, explícame razones históricas. A alguien que no tiene ni idea de las razones históricas de porqué Cataluña debería ser independiente?

BYEBYE

y porque tienen que ser razones históricas? no te valen las diferencias sociales ahora mismo?

Que se haga esa consulta es lo mejor que podía pasarnos a todos.

Se verían beneficiados independentistas y unionistas por igual.

Si el resultado de la consulta implicara la necesidad de hacer una votación en el congreso para cambiar la constitución, aunque la consulta fuera vinculante y se asumiera que se gana esa primera votación, es necesario disolver el congreso y el senado, volver a convocar elecciones y ahora si, volver a votar ese mismo supuesto para poder modificar la constitución.

Y nos hacen falta esas elecciones ya mismo.

millenium escribió:

oscar2778 escribió:Soy catalan y esta es una de las cosas porque desde muchisimo tiempo no me siento español,democracia ante todo.

http://youtu.be/ICblo2Zbz9s

Salu2

ZAS.........

[erick] escribió:Rajoy no es nadie para decidir que hagan la consulta, no puede ni debe hacerlo.

El puede aprobarlo, si es ilegal que lo diga un juez.

vral escribió:

millenium escribió:

oscar2778 escribió:Soy catalan y esta es una de las cosas porque desde muchisimo tiempo no me siento español,democracia ante todo.

http://youtu.be/ICblo2Zbz9s

Salu2

ZAS.........

ZAS de que?
Solo queria reflejar la manera mas rastrera que tiene el gobierno de enfocar este asunto.

santanas213 escribió:y porque tienen que ser razones históricas? no te valen las diferencias sociales ahora mismo?

He preguntado por razones históricas porque él ha dicho que las había y yo no sé cuales son. Que si hay razones sociales se separen ciudades de paises me parece correcto? Bueno, supongo que depende. Si la razón que hay es "España me roba y somos pobres por su culpa" pues mira, me da un poco la risa que alguien quiera separarse por eso, la verdad. Y, ojo, no digo que sea esa, pero te hago la pregunta igualmente, qué razón social actual es la que hace que quieras separarte?

BYEBYE

_Frank_ escribió:

santanas213 escribió:y porque tienen que ser razones históricas? no te valen las diferencias sociales ahora mismo?

He preguntado por razones históricas porque él ha dicho que las había y yo no sé cuales son. Que si hay razones sociales se separen ciudades de paises me parece correcto? Bueno, supongo que depende. Si la razón que hay es "España me roba y somos pobres por su culpa" pues mira, me da un poco la risa que alguien quiera separarse por eso, la verdad. Y, ojo, no digo que sea esa, pero te hago la pregunta igualmente, qué razón social actual es la que hace que quieras separarte?

BYEBYE

a mi personalmente la intoleranciá de muchos españoles hace que repudie el pais y me deverguenza formar parte de uno que justifica guerras a gran escala, por lo menos en un pais pequeño no tendríamos esa posibilidad, razones sociales, obvio, tienen todas las condiciones culturales para ser un estado, si quieren plantearlo están en su derecho.

los motivos monetaríos son suficientemente válidos, un pais centralizado en el que se ven arrastrados por la economia sumergida de todo un pais.

millenium escribió:

oscar2778 escribió:Soy catalan y esta es una de las cosas porque desde muchisimo tiempo no me siento español,democracia ante todo.

http://youtu.be/ICblo2Zbz9s

Salu2

El compañero millenium en el enlace que ha puesto lo ha dejado clarisimo.

_Frank_ escribió:Vale, explícame razones históricas. A alguien que no tiene ni idea de las razones históricas de porqué Cataluña debería ser independiente?

BYEBYE

Con mucho gusto. Tomo como ejemplo las instituciones catalanas. En el spoiler está la lista de los 129 Presidents de la Generalitat.


Como verás, es una institución que data en más de 650 años para dar forma a esa idea de nación que ya tiene más de 1000 años, cuando todavía ni siquiera existía España. Lógicamente no lo entiendas como un lugar como el que es ahora, aunque los presidents siempre se han elegido por sufragio que con el tiempo se ha hecho universal. Observa también una larga interrupción desde el año 1714 debido a la toma de Barcelona a cuchillo por Felipe V el Borbón, cuyo desdeciendete directo es hoy en día el jefe de estado que goza de irresponsabilidad debido a que un dictador nombró a su padre como su sucesor en la jefatura.

Desde aquél día se ha intentado destruir esa conciencia de pertenencia a una nación que en su punto álgido se extendió hasta Turquía, donde para nuestra vergüenza se usa hoy en día al Katalanish o algo así para asustar a los niños en el modo en el que nosotros usamos al hombre del saco, ya que los almogàvers no fueron de una delicadeza exquisita en los territorios que conquistaban. También tenemos una historia bañada de sangre cuando Catalunya era una potencia a nivel europeo.

El último gran ataque masivo fue con el éxodo del campo de los años 50, especialmente extremeño y andaluz, a Catalunya durante los años con la esperanza de que la cultura autóctona fuera asimilada y uniformizada. Españolizada, como decía aquél hace menos de 2 años. Tengo el honor de ser hijo de ese éxodo que incumplió el mandato que teníamos por parte de un dictador sanguinario. Que no cuenten conmigo para cargarme ni naciones ni culturas.

oscar2788:
Sacas lo que te interesa,Te invito a que busques en Internet "estat catala",o los foros de e-noticies,nacio digital,etc...o que te pases por la grada sur del Nou camp.Es exctamente lo mismo pero al reves.Solo que no te interesa verlo.
Gente como tu que por un comentario de un inculto generaliza a todos los Españoles son los que no ayudan a este proceso complicado que tenemos.Los catalanes en general son gente fantastica y los madrileños,gallegos,extremeños,valencianos etc....tambien.Que pena por dios de comentarios

_Frank_ escribió:

santanas213 escribió:y porque tienen que ser razones históricas? no te valen las diferencias sociales ahora mismo?

He preguntado por razones históricas porque él ha dicho que las había y yo no sé cuales son. Que si hay razones sociales se separen ciudades de paises me parece correcto? Bueno, supongo que depende. Si la razón que hay es "España me roba y somos pobres por su culpa" pues mira, me da un poco la risa que alguien quiera separarse por eso, la verdad. Y, ojo, no digo que sea esa, pero te hago la pregunta igualmente, qué razón social actual es la que hace que quieras separarte?

BYEBYE

No hay ninguna razón, al igual que el dia 11 de septiembre lo que realmente se celebra es una batalla entre austrias y borbones en la guerra de SUCESION ESPAÑOLA, el resto es todo manipulaciones. Rafael Casanova ("conseller en Cap" en aquella época), luchó por el Rey y la patria española. Otra cosa es lo que quieran manipular a los que les interesa manipular. Un saludo.

Ashdown escribió:

_Frank_ escribió:Vale, explícame razones históricas. A alguien que no tiene ni idea de las razones históricas de porqué Cataluña debería ser independiente?

BYEBYE

Con mucho gusto. Tomo como ejemplo las instituciones catalanas. En el spoiler está la lista de los 129 Presidents de la Generalitat.

1.Berenguer de Cruïlles 1359-1362
2.Romeu Sescomes 1363-1364
3.Ramon Gener 1364-1365
4.Bernat Vallès 1365
Bernat Vallès 1365-1367
Romeu Sescomes 1375-1376
5.Joan I d'Empúries 1376
6.Guillem de Guimerà 1376-1377
7.Galceran de Besora 1377-1378
Ramon Gener 1379-1380
8.Felip d'Anglesola 1380
9.Pere de Santamans 1381-1383
10.Arnau Descolomer 1384-1389
11.Miquel de Santjoan 1389-1396
12.Alfons de Tous 1396-1413
13.Marc de Vilalba 1413-1416
14.Andreu Bertran 1416-1419
15.Joan Desgarrigues 1419-1422
16.Dalmau de Cartellà 1422-1425
17.Felip de Malla 1425-1428
18.Domènec Ram 1428-1431
Marc de Vilalba 1431-1434
19.Pere de Palou 1434-1437
20.Pere de Darnius 1437-1440
21.Antoni d'Avinyó i de Moles 1440-1443
22.Jaume de Cardona i de Gandia 1443-1446
23.Pero Ximénez de Urrea 1446-1449
24.Bertran Samasó 1449-1452
25.Bernat Guillem Samasó 1452-1455
26.Nicolau Pujades 1455-1458
27.Antoni Pere Ferrer 1458-1461
28.Manuel de Montsuar 1461-1464
29.Francesc Colom 1464-1467
30.Ponç Andreu de Vilar1467-1470
31.Miquel Samsó 1470-1473
32.Joan Maurici de Ribes 1473-1476
33.Miquel Delgado 1476-1478
34.Pere Joan Llobera 1478-1479
35.Berenguer de Sos 1479-1482
36.Pere de Cardona 1482-1485
Ponç Andreu de Vilar 1485-1488
37.Juan Payo Coello 1488-1491
38.Joan de Peralta 1491-1494
39.Francí Vicenç 1494-1497
40.Pedro de Mendoza 1497-1500
41.Alfons d'Aragó 1500-1503
42.Ferrer Nicolau de Gualbes i Desvalls 1503-1504
43.Gonzalo Fernández de Heredia 1504-1506
44.Lluís Desplà i d'Oms 1506-1509
45.Jordi Sanç 1509-1512
46.Joan d'Aragó 1512-1514
47.Jaume Fiella 1514-1515
48.Esteve de Garret 1515-1518
49.Bernat de Corbera 1518-1521
50.Joan Margarit i de Requesens 1521-1524
51.Lluís de Cardona i Enríquez 1524-1527
52.Francesc de Solsona 1527-1530
53.Francesc Oliver de Boteller 1530-1533
54.Dionís de Carcassona 1533-1536
55.Joan Pasqual 1536-1539
56.Jeroni de Requesens i Roís de Liori 1539-1542
57.Miquel Puig 1542-1545
58.Jaume Caçador 1545-1548
59.Miquel d'Oms i de Sentmenat 1548-1551
60.Onofre de Copons i de Vilafranca 1551-1552
61.Miquel de Ferrer i de Marimon 1552
62.Joan de Tormo 1552-1553
63.Miquel de Tormo 1553-1554
64.Francesc Jeroni Benet Franc 1554-1557
65.Pere Àngel Ferrer i Despuig 1557-1559
66.Ferran de Lloances i Peres 1559-1560
Miquel d'Oms i de Sentmenat 1560-1563
67.Onofre Gomis 1563-1566
68.Francesc Giginta 1566-1569
69.Benet de Tocco 1569-1572
70.Jaume Cerveró 1572-1575
71.Pere Oliver de Boteller i de Riquer 1575-1578
Benet de Tocco 1578-1581
72.Rafael d'Oms 1581-1584
73.Jaume Beuló 1584
Pere Oliver de Boteller i de Riquer 1584-1587
74.Martí Joan de Calders 1587
75.Francesc Oliver de Boteller 1587-1588
76.Jaume Caçador i Claret 1590-1593
77.Miquel d'Agullana 1593-1596
Francesc Oliver de Boteller 1596-1598
78.Francesc Oliveres 1598-1599
79.Jaume Cordelles i Oms 1599-1602
80.Bernat de Cardona i de Queralt 1602-1605
81.Pere Pau Caçador i d'Aguilar-Dusai 1605-1608
82.Onofre d'Alentorn i de Botella 1608-1611
83.Francesc de Sentjust i de Castre 1611-1614
84.Ramon d'Olmera i d'Alemany 1614-1616
85.Miquel d'Aimeric 1616-1617
86.Lluís de Tena 1617-1620
87.Benet Fontanella 1620-1623
88.Pere de Magarola i Fontanet 1623-1626
89.Francesc Morillo 1626-1629
90.Pere Antoni Serra 1629-1632
91.Esteve Salacruz 1632
92.García Gil de Manrique y Maldonado 1632-1635
93.Miquel d'Alentorn i de Salbà 1635-1638
94.Pau Claris i Casademunt 1638-1641
95.Josep Soler 1641
96.Bernat de Cardona i de Raset 1641-1644
97.Gispert d'Amat i Desbosc de Sant Vicenç 1644-1647
98.Andreu Pont 1647-1650
99.Pau del Rosso 1650-1654
100.Francesc Pijoan 1654-1656
101.Joan Jeroni Besora 1656-1659
102.Pau d'Àger 1659-1662
103.Jaume de Copons i de Tamarit 1662-1665
104.Josep de Magarola i de Grau 1665-1668
105.Joan Pagès i Vallgornera 1668-1671
106.Josep de Camporrells i de Sabater 1671-1674
107.Esteve Mercadal i Dou 1674-1677
108.Alfonso de Sotomayor 1677-1680
109.Josep Sastre i Prats 1680-1683
110.Baltasar de Muntaner i de Sacosta 1683-1686
111.Antoni de Saiol i de Quarteroni 1686-1689
112.Benet Ignasi de Salazar 1689-1692
113.Antoni de Planella i de Cruïlles 1692-1695
114.Rafael de Pinyana i Galvany 1695-1698
115.Climent de Solanell i de Foix 1698-1701
116.Josep Antoni Valls i Pandutxo 1701
Antoni de Planella i de Cruïlles 1701-1704
117.Francesc de Valls i Freixa 1704-1705
118.Josep Grau 1706-1707
119.Manuel de Copons i d'Esquerrer 1707-1710
120.Francesc Antoni de Solanell i de Montellà 1710-1713
121.Josep de Vilamala 1713-1714
122.Francesc Macià i Llussà (ERC) 1932-1933

123.Lluís Companys i Jover (ERC) 1933-1940
124.Josep Irla i Bosch (ERC) 1940-1954
125.Josep Tarradellas i Joan (ERC) 1954-1980
126.Jordi Pujol i Soley (CiU) 1980-2003
127.Pasqual Maragall i Mira (PSC) 2003-2006
128.José Montilla i Aguilera (PSC) 2006-2010
129.Artur Mas i Gavarró (CIU) 2010

Como verás, es una institución que data en más de 650 años para dar forma a esa idea de nación que ya tiene más de 1000 años, cuando todavía ni siquiera existía España. Lógicamente no lo entiendas como un lugar como el que es ahora, aunque los presidents siempre se han elegido por sufragio que con el tiempo se ha hecho universal. Observa también una larga interrupción desde el año 1714 debido a la toma de Barcelona a cuchillo por Felipe V el Borbón, cuyo desdeciendete directo es hoy en día el jefe de estado que goza de irresponsabilidad debido a que un dictador nombró a su padre como su sucesor en la jefatura.

Desde aquél día se ha intentado destruir esa conciencia de pertenencia a una nación que en su punto álgido se extendió hasta Turquía, donde para nuestra vergüenza se usa hoy en día al Katalanish o algo así para asustar a los niños en el modo en el que nosotros usamos al hombre del saco, ya que los almogàvers no fueron de una delicadeza exquisita en los territorios que conquistaban. También tenemos una historia bañada de sangre cuando Catalunya era una potencia a nivel europeo.

El último gran ataque masivo fue con el éxodo del campo de los años 50, especialmente extremeño y andaluz, a Catalunya durante los años con la esperanza de que la cultura autóctona fuera asimilada y uniformizada. Españolizada, como decía aquél hace menos de 2 años. Tengo el honor de ser hijo de ese éxodo que incumplió el mandato que teníamos por parte de un dictador sanguinario. Que no cuenten conmigo para cargarme ni naciones ni culturas.

Vale, te lo compro. Sí esto es así, y habéis tenido (digo habéis refiriendome a los catalanes puros) tierras hasta Turquita, por qué ahora sólo votan los de la comunidad catalana, que no es más que un invento geográfico español? No debería tener voto también todo catalán fuera de esta tierra pero que se considere catalán?

vral, lo del 11 de setiembre es hasta de mal gusto. Coger el día de la comunidad y apropiarselo para hacer su acto independentista, me recuerda a la iglesia y los solsticios .

BYEBYE

Pensaba que tu pregunta era honesta. Siento haber perdido el tiempo contigo dando una respuesta honesta. No volverá a ocurrir.

Interpretaré eso como que no tienes nada que contestar.

BYEBYE

Y seguimos.

En la Constitución no pone nada de prohibir consultas ni de que hacer consultas suponga un delito de sedición. Punto 1.

En el plan consultivo catalán se dice expresamente que se llevará a cabo el proceso con arreglo a la legalidad y que de producirse un referéndum con efectos políticos se hará a nivel nacional = en toda España, además de que la resolución final será negociada. Punto 2.

A partir de aquí el que mienta o ignore estos datos se lleva un ignore de mi parte y se puede olvidar de que le conteste, os recomiendo a los demás que hagáis lo mismo porque si no imposible salir del pantano.

Atmósfera protectora escribió:Y seguimos.

En la Constitución no pone nada de prohibir consultas ni de que hacer consultas suponga un delito de sedición. Punto 1.

En el plan consultivo catalán se dice expresamente que se llevará a cabo el proceso con arreglo a la legalidad y que de producirse un referéndum con efectos políticos se hará a nivel nacional = en toda España, además de que la resolución final será negociada. Punto 2.

A partir de aquí el que mienta o ignore estos datos se lleva un ignore de mi parte y se puede olvidar de que le conteste, os recomiendo a los demás que hagáis lo mismo porque si no imposible salir del pantano.

pero lo que se votaría a nivel nacional es si se hace o no la consulta correcto? no la consulta en si, de si se inpendiza o no.

es que sería muy raro que la sociedad catalana se riga por lo que diga un canario.

Atmósfera protectora escribió:Y seguimos.

En la Constitución no pone nada de prohibir consultas ni de que hacer consultas suponga un delito de sedición. Punto 1.

En el plan consultivo catalán se dice expresamente que se llevará a cabo el proceso con arreglo a la legalidad y que de producirse un referéndum con efectos políticos se hará a nivel nacional = en toda España, además de que la resolución final será negociada. Punto 2.

A partir de aquí el que mienta o ignore estos datos se lleva un ignore de mi parte y se puede olvidar de que le conteste, os recomiendo a los demás que hagáis lo mismo porque si no imposible salir del pantano.

Una duda que me surge con esta manera de proceder (que no me parece mala, cuidado). Se realiza la consulta a nivel de Cataluña y sale el sí a la independencia. Se comienza el proceso legal a nivel nacional y sale que no. ¿Cual sería el siguiente paso?

Lo lógico sería que desde las instituciones catalanas se intentara convencer al resto de la nación para permitirlo y probar más adelante, pero no creo que como están las cosas ese vaya a ser precisamente el modo de proceder.

pero lo que se votaría a nivel nacional es si se hace o no la consulta correcto? no la consulta en si, de si se inpendiza o no.

Ya me hablas de lo que va a pasar.

Yo sé lo que va en el plan de negociación, Artur Mas aceptaría ambas cosas seguramente, pero para eso debe haber voluntad negociadora.

Mientras el PP siga en el poder, lo que se haga se tendrá que hacer desde Cataluña, porque España como factor democrático no existe.

Por eso el derecho a la autodeterminación se votó allí, porque el PP se niega sistemáticamente a someter estas cosas a votaciones nacionales, al contrario ocupa su tiempo en pensar cómo manipular las siguientes elecciones y enchufar sobrinos. Lógicamente así no se puede.

Cataluña decidió por mayoría que no se torturara toros allí y ya vemos lo que pasó, diréis que no tiene que ver, pero sí tiene que ver, el PP intenta tratar a Cataluña como si fuera Valencia y se encuentra con una oposición que les desconcierta.

Tampoco es que sea tan, tan importante que sea legal. Es que, vamos, tener que pedir permiso a alguien para hacer una pregunta so pena de acabar en el talego tiene de democrático lo que yo de cura célibe.

Para acabar en el talego tienes que hacer algo ilegal.

Una consulta en ningún caso es ilegal ni necesita refrendo alguno de Madrid.

Si ilegalmente impiden la consulta, se usarán como catalizador las siguientes autonómicas y el resultado será idéntico.

no se dan cuenta de que no existe nada peor que obligar, contra más presión se mete desde españa más reticente es la población a tragar con lo que le ponen

Estamos de acuerdo, pero la separación de poderes es un chiste de mal gusto. Ya estamos viendo cómo el PP ejerce el poder absoluto cambiando lo que se le antoja y sin que los jueces ni puedan ni se atrevan a hacer demasiado, por lo que si dicen que es ilegal lo será por el artículo 27. En esas condiciones... ¿y qué? Se hace la consulta, referéndum, declaración unilateral y lo que se tercie para escapar de esa charada de democracia.

Ashdown escribió:Estamos de acuerdo, pero la separación de poderes es un chiste de mal gusto. Ya estamos viendo cómo el PP ejerce el poder absoluto cambiando lo que se le antoja y sin que los jueces ni puedan ni se atrevan a hacer demasiado, por lo que si dicen que es ilegal lo será por el artículo 27. En esas condiciones... ¿y qué? Se hace la consulta, referéndum, declaración unilateral y lo que se tercie para escapar de esa charada de democracia.

Bueno, pues las ciudades con una mayoría de población que no quieran ser parte de ese nuevo estado catalán harán exactamente lo mismo. Harán lo que se tercie para escapar de la nueva república catalana.

CloverS escribió:

Ashdown escribió:Estamos de acuerdo, pero la separación de poderes es un chiste de mal gusto. Ya estamos viendo cómo el PP ejerce el poder absoluto cambiando lo que se le antoja y sin que los jueces ni puedan ni se atrevan a hacer demasiado, por lo que si dicen que es ilegal lo será por el artículo 27. En esas condiciones... ¿y qué? Se hace la consulta, referéndum, declaración unilateral y lo que se tercie para escapar de esa charada de democracia.

Bueno, pues las ciudades con una mayoría de población que no quieran ser parte de ese nuevo estado catalán harán exactamente lo mismo. Harán lo que se tercie para escapar de la nueva república catalana.

Atmósfera protectora escribió:Para acabar en el talego tienes que hacer algo ilegal.

Una consulta en ningún caso es ilegal ni necesita refrendo alguno de Madrid.

Si ilegalmente impiden la consulta, se usarán como catalizador las siguientes autonómicas y el resultado será idéntico.

Artículo 92

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Una cosa es lo que tú creas y otra lo que realmente es.

La consulta es ilegal, porque no se hace de acuerdo a lo que marca la ley.

Pero si el PP incumple ya el punto 1, qué me estás contando.

Ese artículo no tiene validez a menos que el propio Gobierno lo haga respetar.

Constitución de papel de water lolazo, lo que yo vengo diciendo todo el hilo. Eso ya no es ni ley menudo cachondeo nos traemos, el puto punto 1 el PP lo incumple flagrantemente cómo es que no están detenidos todos. Deberíamos estar votando nacionalmente YA según eso.

Atmósfera protectora escribió:Pero si el PP incumple ya el punto 1, qué me estás contando.

Ese artículo no tiene validez a menos que el propio Gobierno lo haga respetar.

Constitución de papel de water lolazo, lo que yo vengo diciendo todo el hilo.

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.