11S: La "V" de la diada de Catalunya.

Con el PP no podrán.

Cuéntame más de cómo no se incumple.

Pero si hacen todo lo contrario de lo que pone ahí wtf, defendiendo lo indefendible

PainKiller escribió:

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

Vamos, que entre ese artículo y la lista de precios de un pollo asado con o sin guarnición no hay diferencias importantes.

PainKiller escribió:

Atmósfera protectora escribió:Para acabar en el talego tienes que hacer algo ilegal.

Una consulta en ningún caso es ilegal ni necesita refrendo alguno de Madrid.

Si ilegalmente impiden la consulta, se usarán como catalizador las siguientes autonómicas y el resultado será idéntico.

Artículo 92

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Una cosa es lo que tú creas y otra lo que realmente es.

La consulta es ilegal, porque no se hace de acuerdo a lo que marca la ley.

pero no es un referendum concluyente, es inocuo y solo vale para sondear, no es que vayan a hacer lo que salga en el referendum, no tiene niguna resolución oficiosa, asi que no se puede aplicar esa ley.

Atmósfera protectora escribió:Con el PP no podrán.

Cuéntame más de cómo no se incumple.

Pero si hacen todo lo contrario de lo que pone ahí wtf, defendiendo lo indefendible

Podrán significa que si quieren, pueden hacerlo, pero no que estén obligados a ello.

No es defender lo indefendible, es ver lo que realmente hay.

santanas213 escribió:pero no es un referendum concluyente, es inocuo y solo vale para sondear, no es que vayan a hacer lo que salga en el referendum, no tiene niguna resolución oficiosa, asi que no se puede aplicar esa ley.

Es un referéndum consultivo (no vinculante). Vamos, de lo que habla el artículo.

Gurlukovich escribió:

[erick] escribió:Rajoy no es nadie para decidir que hagan la consulta, no puede ni debe hacerlo.

El puede aprobarlo, si es ilegal que lo diga un juez.

Desde el mas profundo respeto esto que dices es una autentica majaderia. Mañana me voy a atracar un banco y si es ilegal ya me lo dira un juez. Es obligacion de todos los ciudadanos conocer y respetar las leyes, incluido el presidente del gobierno.

elalbert78 escribió:

Gurlukovich escribió:

[erick] escribió:Rajoy no es nadie para decidir que hagan la consulta, no puede ni debe hacerlo.

El puede aprobarlo, si es ilegal que lo diga un juez.

Desde el mas profundo respeto esto que dices es una autentica majaderia. Mañana me voy a atracar un banco y si es ilegal ya me lo dira un juez. Es obligacion de todos los ciudadanos conocer y respetar las leyes, incluido el presidente del gobierno.

Si hubiera un acuerdo se votaría legalmente. Cambiaron la constitución en un fin de semana y la volverían a cambiar si fuera necesario.

Igualmente es legitimo que el pp con su mayoría absoluta no quiera hacerlo.

elalbert78 escribió:

Gurlukovich escribió:

[erick] escribió:Rajoy no es nadie para decidir que hagan la consulta, no puede ni debe hacerlo.

El puede aprobarlo, si es ilegal que lo diga un juez.

Desde el mas profundo respeto esto que dices es una autentica majaderia. Mañana me voy a atracar un banco y si es ilegal ya me lo dira un juez. Es obligacion de todos los ciudadanos conocer y respetar las leyes, incluido el presidente del gobierno.

Conocer sí, respetar en el sentido que le soléis dar no debe de ser obligatorio cuando el PP sigue en el poder.

El punto 1 de ese mismo artículo que han citado reconoce explícitamente el derecho al referéndum y me la recontrasoplan las interpretaciones que entienden lo contrario de lo que pone ahí.

Si la constitución es papel de water, cojonudo, que la tiren por el ídem y nos enseñen las leyes que sí se cumplen y ya nos guiaremos por ellas.

Tenemos derecho a referéndums para cuestiones de especial trascendencia, ¿cuántos de estos referéndums llevamos con el PP? ¿Cero, verdad? Pues venga hasta luego.

bpSz escribió:Si hubiera un acuerdo se votaría legalmente. Cambiaron la constitución en un fin de semana y la volverían a cambiar si fuera necesario.

Igualmente es legitimo que el pp con su mayoría absoluta no quiera hacerlo.

Es que este es otro tema en el que por supuesto tienes razon. Pero el compañero comentaba que Rajoy, por si solo, podria autorizar la consulta y no, no puede. Ademas esta lo que tambien comentas con mucho acierto, ni puede ni quiere y eso es algo legitimo. De aqui a dos años espero que la ciudadania seamos lo suficientemente inteligente como para cambiar el gobierno y desbloquear tanto el tema catalan como otros muchos que para mi son de mayor importancia. Pero mientras tanto, el gobierno del pp ha sido elegido democraticamente (mentiras electorales a parte) y esta en su derecho de decir no.

A AtmosferaProtectora decir que la constitucion permite hacer referendums a TODA LA CIUDADANIA (osea en toda España y no solo en Cataluña) y quien puede aprobarlos es el CONGRESO DE LOS DIPUTADOS (no un parlamento autonomico). A dia de hoy no hay en eo congreso de los diputados una mayoria suficiente que quiera realizar la consulta a toda la ciudadania, no hay mas. El resto es salirse de la legalidad democratica de forma muy peligrosa. Y no hablemos de transferir competencias porque, evidentemente se trata de una competencia exclusiva estatal dado que tiene su origen en la soberania nacional española y por tanto nunca puede ser transferida. Asi que si, la constitucion permite referendums pero no como el que se quiere hacer en cataluña.

PD: Perdon por las mayusculas, no estoy gritando, es que estoy con el movil y no puedo poner negritas, solo pretendo resaltar la importancia de las palabras escritas en mayuscula.

En el Congreso de los Imputados no hay una mayoría por la labor de obedecer la CE más que cuando les interesa.

Eso es lo peligroso de verdad.

Atmósfera protectora escribió:En el Congreso de los Imputados no hay una mayoría por la labor de obedecer la CE más que cuando les interesa.

Eso es lo peligroso de verdad.

La CE se obedece siempre. Otra cosa es que se cambie para poder obedecerla, pero se obedece, se guardan los principios legales. Que a ti no te guste que no la quieran cambiar en aquello que tu deseas cambiarla lo entiendo, pero eso no te da derecho ni a mentir ni a saltarte las leyes y los tramites establecidos para su modificacion. Sabeis de sobra cuales son los tramites que os llevaran a conseguir vuestro objetivo de forma legal y democratica, pero no quereis respetarlos. Conseguid una mayoria del congreso favorable al cambio constitucional (con el auge de podemos esto no esta tan lejos, dios lo quiera), realizad un referendum a nivel nacional para votar ese cambio constitucional y por ultimo seguid los procedimientos que la nueva constitucion contemple para la escision de territorios. Lo sabeis perfectamente, no sois tan ingenuos pero preferis utilizar otros metodos mas dudosos.

El punto 1 de ese mismo artículo que han citado reconoce explícitamente el derecho al referéndum y me la recontrasoplan las interpretaciones que entienden lo contrario de lo que pone ahí.

Ashdown escribió:Con mucho gusto. Tomo como ejemplo las instituciones catalanas. En el spoiler está la lista de los 129 Presidents de la Generalitat.

1.Berenguer de Cruïlles 1359-1362
2.Romeu Sescomes 1363-1364
3.Ramon Gener 1364-1365
4.Bernat Vallès 1365
Bernat Vallès 1365-1367
Romeu Sescomes 1375-1376
5.Joan I d'Empúries 1376
6.Guillem de Guimerà 1376-1377
7.Galceran de Besora 1377-1378
Ramon Gener 1379-1380
8.Felip d'Anglesola 1380
9.Pere de Santamans 1381-1383
10.Arnau Descolomer 1384-1389
11.Miquel de Santjoan 1389-1396
12.Alfons de Tous 1396-1413
13.Marc de Vilalba 1413-1416
14.Andreu Bertran 1416-1419
15.Joan Desgarrigues 1419-1422
16.Dalmau de Cartellà 1422-1425
17.Felip de Malla 1425-1428
18.Domènec Ram 1428-1431
Marc de Vilalba 1431-1434
19.Pere de Palou 1434-1437
20.Pere de Darnius 1437-1440
21.Antoni d'Avinyó i de Moles 1440-1443
22.Jaume de Cardona i de Gandia 1443-1446
23.Pero Ximénez de Urrea 1446-1449
24.Bertran Samasó 1449-1452
25.Bernat Guillem Samasó 1452-1455
26.Nicolau Pujades 1455-1458
27.Antoni Pere Ferrer 1458-1461
28.Manuel de Montsuar 1461-1464
29.Francesc Colom 1464-1467
30.Ponç Andreu de Vilar1467-1470
31.Miquel Samsó 1470-1473
32.Joan Maurici de Ribes 1473-1476
33.Miquel Delgado 1476-1478
34.Pere Joan Llobera 1478-1479
35.Berenguer de Sos 1479-1482
36.Pere de Cardona 1482-1485
Ponç Andreu de Vilar 1485-1488
37.Juan Payo Coello 1488-1491
38.Joan de Peralta 1491-1494
39.Francí Vicenç 1494-1497
40.Pedro de Mendoza 1497-1500
41.Alfons d'Aragó 1500-1503
42.Ferrer Nicolau de Gualbes i Desvalls 1503-1504
43.Gonzalo Fernández de Heredia 1504-1506
44.Lluís Desplà i d'Oms 1506-1509
45.Jordi Sanç 1509-1512
46.Joan d'Aragó 1512-1514
47.Jaume Fiella 1514-1515
48.Esteve de Garret 1515-1518
49.Bernat de Corbera 1518-1521
50.Joan Margarit i de Requesens 1521-1524
51.Lluís de Cardona i Enríquez 1524-1527
52.Francesc de Solsona 1527-1530
53.Francesc Oliver de Boteller 1530-1533
54.Dionís de Carcassona 1533-1536
55.Joan Pasqual 1536-1539
56.Jeroni de Requesens i Roís de Liori 1539-1542
57.Miquel Puig 1542-1545
58.Jaume Caçador 1545-1548
59.Miquel d'Oms i de Sentmenat 1548-1551
60.Onofre de Copons i de Vilafranca 1551-1552
61.Miquel de Ferrer i de Marimon 1552
62.Joan de Tormo 1552-1553
63.Miquel de Tormo 1553-1554
64.Francesc Jeroni Benet Franc 1554-1557
65.Pere Àngel Ferrer i Despuig 1557-1559
66.Ferran de Lloances i Peres 1559-1560
Miquel d'Oms i de Sentmenat 1560-1563
67.Onofre Gomis 1563-1566
68.Francesc Giginta 1566-1569
69.Benet de Tocco 1569-1572
70.Jaume Cerveró 1572-1575
71.Pere Oliver de Boteller i de Riquer 1575-1578
Benet de Tocco 1578-1581
72.Rafael d'Oms 1581-1584
73.Jaume Beuló 1584
Pere Oliver de Boteller i de Riquer 1584-1587
74.Martí Joan de Calders 1587
75.Francesc Oliver de Boteller 1587-1588
76.Jaume Caçador i Claret 1590-1593
77.Miquel d'Agullana 1593-1596
Francesc Oliver de Boteller 1596-1598
78.Francesc Oliveres 1598-1599
79.Jaume Cordelles i Oms 1599-1602
80.Bernat de Cardona i de Queralt 1602-1605
81.Pere Pau Caçador i d'Aguilar-Dusai 1605-1608
82.Onofre d'Alentorn i de Botella 1608-1611
83.Francesc de Sentjust i de Castre 1611-1614
84.Ramon d'Olmera i d'Alemany 1614-1616
85.Miquel d'Aimeric 1616-1617
86.Lluís de Tena 1617-1620
87.Benet Fontanella 1620-1623
88.Pere de Magarola i Fontanet 1623-1626
89.Francesc Morillo 1626-1629
90.Pere Antoni Serra 1629-1632
91.Esteve Salacruz 1632
92.García Gil de Manrique y Maldonado 1632-1635
93.Miquel d'Alentorn i de Salbà 1635-1638
94.Pau Claris i Casademunt 1638-1641
95.Josep Soler 1641
96.Bernat de Cardona i de Raset 1641-1644
97.Gispert d'Amat i Desbosc de Sant Vicenç 1644-1647
98.Andreu Pont 1647-1650
99.Pau del Rosso 1650-1654
100.Francesc Pijoan 1654-1656
101.Joan Jeroni Besora 1656-1659
102.Pau d'Àger 1659-1662
103.Jaume de Copons i de Tamarit 1662-1665
104.Josep de Magarola i de Grau 1665-1668
105.Joan Pagès i Vallgornera 1668-1671
106.Josep de Camporrells i de Sabater 1671-1674
107.Esteve Mercadal i Dou 1674-1677
108.Alfonso de Sotomayor 1677-1680
109.Josep Sastre i Prats 1680-1683
110.Baltasar de Muntaner i de Sacosta 1683-1686
111.Antoni de Saiol i de Quarteroni 1686-1689
112.Benet Ignasi de Salazar 1689-1692
113.Antoni de Planella i de Cruïlles 1692-1695
114.Rafael de Pinyana i Galvany 1695-1698
115.Climent de Solanell i de Foix 1698-1701
116.Josep Antoni Valls i Pandutxo 1701
Antoni de Planella i de Cruïlles 1701-1704
117.Francesc de Valls i Freixa 1704-1705
118.Josep Grau 1706-1707
119.Manuel de Copons i d'Esquerrer 1707-1710
120.Francesc Antoni de Solanell i de Montellà 1710-1713
121.Josep de Vilamala 1713-1714
122.Francesc Macià i Llussà (ERC) 1932-1933

123.Lluís Companys i Jover (ERC) 1933-1940
124.Josep Irla i Bosch (ERC) 1940-1954
125.Josep Tarradellas i Joan (ERC) 1954-1980
126.Jordi Pujol i Soley (CiU) 1980-2003
127.Pasqual Maragall i Mira (PSC) 2003-2006
128.José Montilla i Aguilera (PSC) 2006-2010
129.Artur Mas i Gavarró (CIU) 2010

Como verás, es una institución que data en más de 650 años para dar forma a esa idea de nación que ya tiene más de 1000 años, cuando todavía ni siquiera existía España. Lógicamente no lo entiendas como un lugar como el que es ahora, aunque los presidents siempre se han elegido por sufragio que con el tiempo se ha hecho universal. Observa también una larga interrupción desde el año 1714 debido a la toma de Barcelona a cuchillo por Felipe V el Borbón, cuyo desdeciendete directo es hoy en día el jefe de estado que goza de irresponsabilidad debido a que un dictador nombró a su padre como su sucesor en la jefatura.

Desde aquél día se ha intentado destruir esa conciencia de pertenencia a una nación que en su punto álgido se extendió hasta Turquía, donde para nuestra vergüenza se usa hoy en día al Katalanish o algo así para asustar a los niños en el modo en el que nosotros usamos al hombre del saco, ya que los almogàvers no fueron de una delicadeza exquisita en los territorios que conquistaban. También tenemos una historia bañada de sangre cuando Catalunya era una potencia a nivel europeo.

El último gran ataque masivo fue con el éxodo del campo de los años 50, especialmente extremeño y andaluz, a Catalunya durante los años con la esperanza de que la cultura autóctona fuera asimilada y uniformizada. Españolizada, como decía aquél hace menos de 2 años. Tengo el honor de ser hijo de ese éxodo que incumplió el mandato que teníamos por parte de un dictador sanguinario. Que no cuenten conmigo para cargarme ni naciones ni culturas.

Una pregunta: como Cataluña era "una potencia a nivel europeo" si siempre fue parte del Reino de Aragón?

Patchanka escribió:Una pregunta: como Cataluña era "una potencia a nivel europeo" si siempre fue parte del Reino de Aragón?

Te haré otra pregunta. ¿Por qué el niño turco conoce al katalanish y no al mañikush?

Dice la prensa que cuando el tc tire abajo la ley de consultas de la generalitat, a mas no le va a quedar otra que convocar elecciones anticipadas para seguir huyendo hacia adelante.

Tiene unos socios que van a acabar politicamente con el tarde o temprano y con lo de pujol en el congreso y en la audiencia nacional, tiene el enemigo en casa, pero como se le ocurra ir en coalicion con un tios que llaman a la desobediencia civil, va a ser antes aun. No descarto de que de un paso a un lado.

Va a ser tenso este periodo de aqui a ¿febrero? Recordar que en mayo hay municipales y no tiene plazo para seguir mareando la perdiz.

Yo lo veo absurdo, hay generales ademas en un año escaso y el gobierno si es que tuviese alguna intencion de hacer algo, no lo va a hacer ahora.

Slds.

Atmósfera protectora escribió:El punto 1 de ese mismo artículo que han citado reconoce explícitamente el derecho al referéndum y me la recontrasoplan las interpretaciones que entienden lo contrario de lo que pone ahí.

"Las decisiones politicas de especial trascendencia podran ser sometidas a referendum consultivo de todos los ciudadanos."

Ese es el punto 1 del articulo 92 al que te refieres ¿Que interpretaciones posibles ves tu ahi compañero? Pone lo que pone y no lo que tu quieras que ponga.

"Las decisiones PODRAN ser sometidas", es solo una posibilidad que contempla la ley no se donde ves tu ahi el reconocimiento de un derecho.

"De TODOS LOS CIUDADANOS", todos los ciudadanos y no solo los de una comunidas autonoma.

En serio, es de una claridad meridiana, explicame donde estan las interpretaciones. Primero, no existe obligacion de convocar un referendum, tan solo es una posibilidad contemplada en la ley. Segundo, es el rey a peticion del presidente del gobierno previa aprobacion del congreso de los diputados quien tiene la competencia para convocar un referendum. Y por ultimo son todos los ciudadanos de españa, sobre los que recae la soberania nacional, los que deben votar. Ni interpretaciones ni gaitas, esta muy claro compañero. Otro debate es que nos guste o no nos guste ese articulo de la carta magna pero decir que es interpretable tiene delito. El articulo es meridiano y no da lugar a dudas.

Al final la pregunta es muy sencilla ¿Estais los independentistas dispuestos a respetar la legalidad democratica del estado español? ¿Si o no? Basta ya de eufemismos y divagaciones varias. Si es que si ya sabeis lo que hay que hacer, respetar las reglas del juego y seguir los procedimientos establecidos para el cambio constitucional que pasan en primer lugar por una mayoria del congreso "procambio". Si es que no, haced lo que os de la gana y ateneros a las consecuencias, y no hablo de tanques (dios no lo quiera), sino del aislamiento internacional que sufriria cataluña por haber alcanzado la independencia de forma ilegal y sin acuerdo con el gobierno español.

Yo como catalan que se vera afectado en primera persona por lo que se acabe haciendo seguire defendiendo el respeto a la legalidad democratica vigente del estado español.

Cambiemos el redactado de

"Las decisiones politicas de especial trascendencia podran ser sometidas a referendum consultivo de todos los ciudadanos."

Por

"Las decisiones politicas de especial trascendencia podran ser aprobadas como y cuando le salga de la pija al congreso y sudando de la puta cara de todos los ciudadanos."

El significado es idéntico. No entiendo cómo alguien que no sea congresista defiende semejante despropósito.

Segundo, es el rey a peticion del presidente del gobierno previa aprobacion del congreso de los diputados quien tiene la competencia

El Molt Inimputable

Constitució de pa-per de wa-ter

Al rey no lo he elegido por cierto. Y al president tampoco aunque eso él ya lo sabe, por eso manipula las leyes electorales y las truca.

Yo no reconozco al PP y al Rey como mi gobierno legítimo y nadie debería hacerlo. Bastante humillante es que te pisen como para encima lamer la bota.

Si no me dan el referéndum como la Constitución dice que me han de dar, y no solo este sino todos los que sean necesarios, se van a hartar de desobediencia civil.

El objetivo de un independentista es la independencia: hablar con ellos de leyes o intentar razonar en cualquier sentido, es inútil, pues incluso en el caso de que se pudiera hacer la consulta y ganar el no a la independencia, ellos seguirían pasándose todo por el forro hasta lograrla de alguna manera.

Los catalanes ya se pronunciaron cuando votaron La Constitución Española junto con el resto de los españoles y si los partidos que dicen representarlos quieren cambiar dicha Constitución, que presenten un programa que pueda ser votado por la mayoría de los españoles o mejor aún y más lógico, que opten al gobierno de forma que los Catalanes puedan ver cubiertas sus demandas sin necesidad de tener que independizarse y usar excusas tontas como "Rajoy no nos deja votar, luego nos declaramos en rebeldía": haced las cosas desde el lugar donde se deben hacer y no se dependerá de Rajoys, ni rajaos.

Ahora bien, esto último no va para los independentistas: a ellos les da igual lo que se les diga, pues solo quieren seguir el mantra de la independencia y en el fondo, son ellos los tramposos...

Estwald escribió:El objetivo de un independentista es la independencia: hablar con ellos de leyes o intentar razonar en cualquier sentido, es inútil, pues incluso en el caso de que se pudiera hacer la consulta y ganar el no a la independencia, ellos seguirían pasándose todo por el forro hasta lograrla de alguna manera.

Los catalanes ya se pronunciaron cuando votaron La Constitución Española junto con el resto de los españoles y si los partidos que dicen representarlos quieren cambiar dicha Constitución, que presenten un programa que pueda ser votado por la mayoría de los españoles o mejor aún y más lógico, que opten al gobierno de forma que los Catalanes puedan ver cubiertas sus demandas sin necesidad de tener que independizarse y usar excusas tontas como "Rajoy no nos deja votar, luego nos declaramos en rebeldía": haced las cosas desde el lugar donde se deben hacer y no se dependerá de Rajoys, ni rajaos.

Ahora bien, esto último no va para los independentistas: a ellos les da igual lo que se les diga, pues solo quieren seguir el mantra de la independencia y en el fondo, son ellos los tramposos...

Una pregunta. ¿Tú votaste la constitución? La vigente de 2011, quiero decir, la que te convierte en una herramienta para pagar deuda en vez de una persona que aspira a desarrollarse.

¿Y la que ya no está vigente de 1978? ¿Eres lo suficientemente mayor como para haberla votado? ¿Qué tal sienta votar con una pistola militar en la sien?

Ashdown escribió:Una pregunta. ¿Tú votaste la constitución? La vigente de 2011, quiero decir, la que te convierte en una herramienta para pagar deuda en vez de una persona que aspira a desarrollarse.

¿Y la que ya no está vigente de 1978? ¿Eres lo suficientemente mayor como para haberla votado? ¿Qué tal sienta votar con una pistola militar en la sien?

¿Pues sabes que?. Yo no vote tampoco para que haya territorios que tengan privilegios o para que haya desigualdades entre españoles gracias a las Comunidades Autónomas y el peso que han tenido ciertos territorios y partidos políticos (nacionalistas).

De hecho tiene gracia que el mismo texto que criticas es el que reconoce esa identidad nacional que tu crees poseer...

pero es igual: ya he comentado que los independentistas sois unos tramposos. Si no te gusta la constitución, vota a un partido que tenga como objetivo cambiarla, pero no me vengas con pamplinas de pistolas en la sien o que si tu no la has votado, por que por esa misma regla de tres, no tenéis ninguna legitimidad para pedir nada, usando vuestras mismas reglas...

Estwald escribió:¿Pues sabes que?. Yo no vote tampoco para que haya territorios que tengan privilegios o para que haya desigualdades entre españoles gracias a las Comunidades Autónomas y el peso que han tenido ciertos territorios y partidos políticos (nacionalistas).

De hecho tiene gracia que el mismo texto que criticas es el que reconoce esa identidad nacional que tu crees poseer...

pero es igual: ya he comentado que los independentistas sois unos tramposos. Si no te gusta la constitución, vota a un partido que tenga como objetivo cambiarla, pero no me vengas con pamplinas de pistolas en la sien o que si tu no la has votado, por que por esa misma regla de tres, no tenéis ninguna legitimidad para pedir nada, usando vuestras mismas reglas...

Pero qué gran súbdito de Su Irresponsable Majestad. ¡Qué gran vasallo fuere si oviere buen señor!

Ashdown escribió:

Estwald escribió:¿Pues sabes que?. Yo no vote tampoco para que haya territorios que tengan privilegios o para que haya desigualdades entre españoles gracias a las Comunidades Autónomas y el peso que han tenido ciertos territorios y partidos políticos (nacionalistas).

De hecho tiene gracia que el mismo texto que criticas es el que reconoce esa identidad nacional que tu crees poseer...

pero es igual: ya he comentado que los independentistas sois unos tramposos. Si no te gusta la constitución, vota a un partido que tenga como objetivo cambiarla, pero no me vengas con pamplinas de pistolas en la sien o que si tu no la has votado, por que por esa misma regla de tres, no tenéis ninguna legitimidad para pedir nada, usando vuestras mismas reglas...

Pero qué gran súbdito de Su Irresponsable Majestad. ¡Qué gran vasallo fuere si oviere buen señor!

No hace falta que te comportes como un bufón para salirte por la tangente . Pero vamos, era de esperar.

Por mi parte ya he dicho lo que quería decir en el hilo: buen provecho con el exceso de bilis...

No es bilis. Es sangre en las venas.

Estwald escribió:

De hecho tiene gracia que el mismo texto que criticas es el que reconoce esa identidad nacional que tu crees poseer...

No, si ahora resultará que la constitución es la que creó a Cataluña, el catalán, su identidad, el pà amb tomaquet etc.

Podemos hincharnos a debatir el redactado del articulo. Lo que no podemos debatir, como insiste AtmosferaProtectora, por ser un hecho objetivo es que pone lo que pone, punto. No existe el derecho a referendum sino la posibilidad y deben votar todos los ciudadanos y no solo una parte. Porlo tanto lo que se pretende en cataluña no es legal.

Naci el 6 de diciembre de 1978, fecha del referendum consitucional, por lo tanto no, no la vote pero no puedo entender las mentes que piensan que eso deslegitima una carta magna. Tampoco vote la ley hipotecaria y me la como con patatas, tampoco he votado ningun tipo de recortes presupuestarios y me los como con patatas (ademas en primera persona), y asi un largo etcetera de leyes que jamas he votado. Es tan absurdo como pedirle a cada ciudadano que traspase la mayoria de edad que refrende la constitucion y tooooooodas las leyes hechas hasta la fecha, una idiotez como veis. Pero si he votado en las elecciones para decidir si tiene que legislar uno u otro partido. No nos gusta lo que hay, ok, en eso podemos estar de acuerdo pero la solucion en democracia, que quede claro, NUNCA es la desobediencia civil. Las leyes unas nos gustaran mas y otras menos pero, y muy especialmente la constitucion, es lo unico que nos defiende de que mañana llegue un tio al poder y se lie a abolir derechos y libertades fundamentales.

A los que asi pensais solo puedo desearos que un dia consigais lo que quereis, que las leyes sean papel mojado y que cualquier ideologia mayoritaria se crea con derecho a hacer lo que le de la real gana. Que pasaria si mañana, en determinado territorio se pusieran de acuerdo para prohibir el derecho de manifestacion, o la libertad de expresion, o el derecho a la vida, o el derecho a la libre circulacion de personas, etc... Explicadme ¿Que pasaria? Todos ellos son derechos fundamentales protegidos por nuestra carta magna. Pero si, segun vosotros, la constitucion es papel de water, siguiendo vuestros curiosos principios democraticos y morales cualquier mayoria circunscrita a cualquier territorio dado podria, unilateralmente, prohibir todo lo que le diera la gana apelando a "la voluntad del pueblo". Lo dicho, solo os deseo que lo consigais y que algun dia no tengais al imperio de la ley para proteger vuestras libertades, derechos y bienestar.

¿Es la constitucion perfecta? Claro que no, fue ciertamente moderna en su tiempo pero es muy probable que necesite cambios. Cambiemosla entre todos utilizando procedimientos democraticos y siguiendo el juego de las mayorias nacionales. Todo lo que no sea eso esta abocado al desastre en uno u otro sentido.

elalbert78 escribió:Podemos hincharnos a debatir el redactado del articulo. Lo que no podemos debatir, como insiste AtmosferaProtectora, por ser un hecho objetivo es que pone lo que pone, punto. No existe el derecho a referendum sino la posibilidad y deben votar todos los ciudadanos y no solo una parte. Porlo tanto lo que se pretende en cataluña no es legal.

Naci el 6 de diciembre de 1978, fecha del referendum consitucional, por lo tanto no, no la vote pero no puedo entender las mentes que piensan que eso deslegitima una carta magna. Tampoco vote la ley hipotecaria y me la como con patatas, tampoco he votado ningun tipo de recortes presupuestarios y me los como con patatas (ademas en primera persona), y asi un largo etcetera de leyes que jamas he votado. Es tan absurdo como pedirle a cada ciudadano que traspase la mayoria de edad que refrende la constitucion y tooooooodas las leyes hechas hasta la fecha, una idiotez como veis. Pero si he votado en las elecciones para decidir si tiene que legislar uno u otro partido. No nos gusta lo que hay, ok, en eso podemos estar de acuerdo pero la solucion en democracia, que quede claro, NUNCA es la desobediencia civil. Las leyes unas nos gustaran mas y otras menos pero, y muy especialmente la constitucion, es lo unico que nos defiende de que mañana llegue un tio al poder y se lie a abolir derechos y libertades fundamentales.

A los que asi pensais solo puedo desearos que un dia consigais lo que quereis, que las leyes sean papel mojado y que cualquier ideologia mayoritaria se crea con derecho a hacer lo que le de la real gana. Que pasaria si mañana, en determinado territorio se pusieran de acuerdo para prohibir el derecho de manifestacion, o la libertad de expresion, o el derecho a la vida, o el derecho a la libre circulacion de personas, etc... Explicadme ¿Que pasaria? Todos ellos son derechos fundamentales protegidos por nuestra carta magna. Pero si, segun vosotros, la constitucion es papel de water, siguiendo vuestros curiosos principios democraticos y morales cualquier mayoria circunscrita a cualquier territorio dado podria, unilateralmente, prohibir todo lo que le diera la gana apelando a "la voluntad del pueblo". Lo dicho, solo os deseo que lo consigais y que algun dia no tengais al imperio de la ley para proteger vuestras libertades, derechos y bienestar.

¿Es la constitucion perfecta? Claro que no, fue ciertamente moderna en su tiempo pero es muy probable que necesite cambios. Cambiemosla entre todos utilizando procedimientos democraticos y siguiendo el juego de las mayorias nacionales. Todo lo que no sea eso esta abocado al desastre en uno u otro sentido.

elalbert78, queremos salir del ambito de la constitución española, imagínate lo que nos importa cambiarla...nada.

Haran escribió:
elalbert78, queremos salir del ambito de la constitución española, imagínate lo que nos importa cambiarla...nada.

Lo mismo que nos importan a nosotros demandas fuera de la constitución como que queráis salir de su ámbito.

santanas213 escribió:

_Frank_ escribió:

santanas213 escribió:y porque tienen que ser razones históricas? no te valen las diferencias sociales ahora mismo?

He preguntado por razones históricas porque él ha dicho que las había y yo no sé cuales son. Que si hay razones sociales se separen ciudades de paises me parece correcto? Bueno, supongo que depende. Si la razón que hay es "España me roba y somos pobres por su culpa" pues mira, me da un poco la risa que alguien quiera separarse por eso, la verdad. Y, ojo, no digo que sea esa, pero te hago la pregunta igualmente, qué razón social actual es la que hace que quieras separarte?

BYEBYE

a mi personalmente la intoleranciá de muchos españoles hace que repudie el pais y me deverguenza formar parte de uno que justifica guerras a gran escala, por lo menos en un pais pequeño no tendríamos esa posibilidad, razones sociales, obvio, tienen todas las condiciones culturales para ser un estado, si quieren plantearlo están en su derecho.

los motivos monetaríos son suficientemente válidos, un pais centralizado en el que se ven arrastrados por la economia sumergida de todo un pais.

Por favor, dime diferencias sociales entre un catalán y un valenciano o un madrileño. Y te digo, obviando el componente de la lengua. Dime cuales son esas condiciones culturales.

Haran escribió:

Estwald escribió:

De hecho tiene gracia que el mismo texto que criticas es el que reconoce esa identidad nacional que tu crees poseer...

No, si ahora resultará que la constitución es la que creó a Cataluña, el catalán, su identidad, el pà amb tomaquet etc.

Pues teniendo en cuenta que lo que tu llamas Cataluña, es una Comunidad Autónoma y que todo lo que está vigente allí está hecho al amparo de esa Constitución, va a ser que si, ¿eh?

Pero ojo, que según algunos, eso es papel mojado (por que tu no la votaste, pero tu padre si a lo mejor...) y solo vale lo que su pronto considere que es la voluntad actual de los catalanes (pero si hace falta buscar la "identidad" catalana, retrocedemos al Paleolitico si hace falta)

el pa amb tomaquet lo inventaron los murcianos que trabajaban construyendo el metro de Barcelona, hay documentación.

El pan con tomate (pa amb tomàquet, pa amb tomata o pa amb oli en los distintos dialectos de la lengua catalana), una comida representativa de Cataluña,1 consiste en una rebanada de pan con medio tomate maduro restregado y aliñado con aceite de oliva y sal.

Es una comida tradicional de las cocinas catalana, aragonesa y balear, similar a la bruschetta italiana. Tiene antecedentes en trabajadores andaluces, murcianos y extremeños que emigraban hacia otras zonas de la península ibérica. Está considerado como uno de los típicos ejemplos que definen la dieta mediterránea, extendido como receta tradicional por toda España.

Haran escribió:

elalbert78 escribió:Podemos hincharnos a debatir el redactado del articulo. Lo que no podemos debatir, como insiste AtmosferaProtectora, por ser un hecho objetivo es que pone lo que pone, punto. No existe el derecho a referendum sino la posibilidad y deben votar todos los ciudadanos y no solo una parte. Porlo tanto lo que se pretende en cataluña no es legal.

Naci el 6 de diciembre de 1978, fecha del referendum consitucional, por lo tanto no, no la vote pero no puedo entender las mentes que piensan que eso deslegitima una carta magna. Tampoco vote la ley hipotecaria y me la como con patatas, tampoco he votado ningun tipo de recortes presupuestarios y me los como con patatas (ademas en primera persona), y asi un largo etcetera de leyes que jamas he votado. Es tan absurdo como pedirle a cada ciudadano que traspase la mayoria de edad que refrende la constitucion y tooooooodas las leyes hechas hasta la fecha, una idiotez como veis. Pero si he votado en las elecciones para decidir si tiene que legislar uno u otro partido. No nos gusta lo que hay, ok, en eso podemos estar de acuerdo pero la solucion en democracia, que quede claro, NUNCA es la desobediencia civil. Las leyes unas nos gustaran mas y otras menos pero, y muy especialmente la constitucion, es lo unico que nos defiende de que mañana llegue un tio al poder y se lie a abolir derechos y libertades fundamentales.

A los que asi pensais solo puedo desearos que un dia consigais lo que quereis, que las leyes sean papel mojado y que cualquier ideologia mayoritaria se crea con derecho a hacer lo que le de la real gana. Que pasaria si mañana, en determinado territorio se pusieran de acuerdo para prohibir el derecho de manifestacion, o la libertad de expresion, o el derecho a la vida, o el derecho a la libre circulacion de personas, etc... Explicadme ¿Que pasaria? Todos ellos son derechos fundamentales protegidos por nuestra carta magna. Pero si, segun vosotros, la constitucion es papel de water, siguiendo vuestros curiosos principios democraticos y morales cualquier mayoria circunscrita a cualquier territorio dado podria, unilateralmente, prohibir todo lo que le diera la gana apelando a "la voluntad del pueblo". Lo dicho, solo os deseo que lo consigais y que algun dia no tengais al imperio de la ley para proteger vuestras libertades, derechos y bienestar.

¿Es la constitucion perfecta? Claro que no, fue ciertamente moderna en su tiempo pero es muy probable que necesite cambios. Cambiemosla entre todos utilizando procedimientos democraticos y siguiendo el juego de las mayorias nacionales. Todo lo que no sea eso esta abocado al desastre en uno u otro sentido.

elalbert78, queremos salir del ambito de la constitución española, imagínate lo que nos importa cambiarla...nada.

Para salir necesitas convencer a alguien democraticamente para que te abra la puerta ya que, insisto una vez mas, la ley no te permite abrirla. Si vuestra "democratica" solucion es derribar la puerta a hachazos, eso es precisamente lo que dice mucho sobre el talante democratico del proceso. E insisto debereis (y debere ya que soy catalan) ateneros a las diversas consecuencias que se derivan del derribar una puerta a hachazos.

elalbert78 escribió:

Haran escribió:

elalbert78 escribió:Podemos hincharnos a debatir el redactado del articulo. Lo que no podemos debatir, como insiste AtmosferaProtectora, por ser un hecho objetivo es que pone lo que pone, punto. No existe el derecho a referendum sino la posibilidad y deben votar todos los ciudadanos y no solo una parte. Porlo tanto lo que se pretende en cataluña no es legal.

Naci el 6 de diciembre de 1978, fecha del referendum consitucional, por lo tanto no, no la vote pero no puedo entender las mentes que piensan que eso deslegitima una carta magna. Tampoco vote la ley hipotecaria y me la como con patatas, tampoco he votado ningun tipo de recortes presupuestarios y me los como con patatas (ademas en primera persona), y asi un largo etcetera de leyes que jamas he votado. Es tan absurdo como pedirle a cada ciudadano que traspase la mayoria de edad que refrende la constitucion y tooooooodas las leyes hechas hasta la fecha, una idiotez como veis. Pero si he votado en las elecciones para decidir si tiene que legislar uno u otro partido. No nos gusta lo que hay, ok, en eso podemos estar de acuerdo pero la solucion en democracia, que quede claro, NUNCA es la desobediencia civil. Las leyes unas nos gustaran mas y otras menos pero, y muy especialmente la constitucion, es lo unico que nos defiende de que mañana llegue un tio al poder y se lie a abolir derechos y libertades fundamentales.

A los que asi pensais solo puedo desearos que un dia consigais lo que quereis, que las leyes sean papel mojado y que cualquier ideologia mayoritaria se crea con derecho a hacer lo que le de la real gana. Que pasaria si mañana, en determinado territorio se pusieran de acuerdo para prohibir el derecho de manifestacion, o la libertad de expresion, o el derecho a la vida, o el derecho a la libre circulacion de personas, etc... Explicadme ¿Que pasaria? Todos ellos son derechos fundamentales protegidos por nuestra carta magna. Pero si, segun vosotros, la constitucion es papel de water, siguiendo vuestros curiosos principios democraticos y morales cualquier mayoria circunscrita a cualquier territorio dado podria, unilateralmente, prohibir todo lo que le diera la gana apelando a "la voluntad del pueblo". Lo dicho, solo os deseo que lo consigais y que algun dia no tengais al imperio de la ley para proteger vuestras libertades, derechos y bienestar.

¿Es la constitucion perfecta? Claro que no, fue ciertamente moderna en su tiempo pero es muy probable que necesite cambios. Cambiemosla entre todos utilizando procedimientos democraticos y siguiendo el juego de las mayorias nacionales. Todo lo que no sea eso esta abocado al desastre en uno u otro sentido.

elalbert78, queremos salir del ambito de la constitución española, imagínate lo que nos importa cambiarla...nada.

Para salir necesitas convencer a alguien democraticamente para que te abra la puerta ya que, insisto una vez mas, la ley no te permite abrirla. Si vuestra "democratica" solucion es derribar la puerta a hachazos, eso es precisamente lo que dice mucho sobre el talante democratico del proceso. E insisto debereis (y debere ya que soy catalan) ateneros a las diversas consecuencias que se derivan del derribar una puerta a hachazos.

A mí me parece de vergüenza que nadie me venga a decir que queremos hacer nada a hachazos...queremos que nos dejen votar!!!!!!!

y yo quiero un millon de euros

Haran escribió:
A mí me parece de vergüenza que nadie me venga a decir que queremos hacer nada a hachazos...queremos que nos dejen votar!!!!!!!

lo puedes hacer en las municipales, autonómicas, generales y europeas que yo sepa...

Oveja_Dolly escribió:

Haran escribió:
A mí me parece de vergüenza que nadie me venga a decir que queremos hacer nada a hachazos...queremos que nos dejen votar!!!!!!!

lo puedes hacer en las municipales, autonómicas, generales y europeas que yo sepa...

Y en la junta de vecinos, no se te olvide.

oscar2778 escribió:Soy catalan y esta es una de las cosas porque desde muchisimo tiempo no me siento español,democracia ante todo.

entonces supongo yo que por este tonto de la ANC de lleida te sentiras menos catalan??


ni el PP es españa ni anc es catalunya,no generalizemos

Haran escribió:
A mí me parece de vergüenza que nadie me venga a decir que queremos hacer nada a hachazos...queremos que nos dejen votar!!!!!!!

A mi me parecen de verguenza el 99% de las cosas que particularmente tu dices en este foro, pero como EOL es un sitio en el que prima el respeto como norma fundamental tengo el decoro de intentar rebatir tus opiniones con argumentos y sin calificaciones como "de verguenza".

Dicho esto, decirte que no, que hoy por hoy no puedes votar sobre la soberania nacional. De la misma manera que tampoco puedes votar sobre si o no al derecho a la vida, si o no a la libertad de expresion, si o no al derecho de reunion, si o no al derecho de huelga, etc... Tampoco puedes votar si o no a la soberania nacional. Todas esas cosas estan especialmente protegidas, te guste o no, por una ley llamada constitucion. Insisto, tienes dos opciones, sumar apoyos para intentar cambiarla o incumplirla, vosotros decidis. Y recuerda a lo hecho, pecho.

elalbert78 escribió:

Haran escribió:
A mí me parece de vergüenza que nadie me venga a decir que queremos hacer nada a hachazos...queremos que nos dejen votar!!!!!!!

A mi me parecen de verguenza el 99% de las cosas que particularmente tu dices en este foro, pero como EOL es un sitio en el que prima el respeto como norma fundamental tengo el decoro de intentar rebatir tus opiniones con argumentos y sin calificaciones como "de verguenza".

Dicho esto, decirte que no, que hoy por hoy no puedes votar sobre la soberania nacional. De la misma manera que tampoco puedes votar sobre si o no al derecho a la vida, si o no a la libertad de expresion, si o no al derecho de reunion, si o no al derecho de huelga, etc... Tampoco puedes votar si o no a la soberania nacional. Todas esas cosas estan especialmente protegidas, te guste o no, por una ley llamada constitucion. Insisto, tienes dos opciones, sumar apoyos para intentar cambiarla o incumplirla, vosotros decidis. Y recuerda a lo hecho, pecho.

normalmente Haran se ha expresado bien,a mi tampoco me gusta lo que dice,pero al menos si se puede hablar con el,o eso creo vaya jaja

crazy2k4 escribió:

elalbert78 escribió:

Haran escribió:
A mí me parece de vergüenza que nadie me venga a decir que queremos hacer nada a hachazos...queremos que nos dejen votar!!!!!!!

A mi me parecen de verguenza el 99% de las cosas que particularmente tu dices en este foro, pero como EOL es un sitio en el que prima el respeto como norma fundamental tengo el decoro de intentar rebatir tus opiniones con argumentos y sin calificaciones como "de verguenza".

Dicho esto, decirte que no, que hoy por hoy no puedes votar sobre la soberania nacional. De la misma manera que tampoco puedes votar sobre si o no al derecho a la vida, si o no a la libertad de expresion, si o no al derecho de reunion, si o no al derecho de huelga, etc... Tampoco puedes votar si o no a la soberania nacional. Todas esas cosas estan especialmente protegidas, te guste o no, por una ley llamada constitucion. Insisto, tienes dos opciones, sumar apoyos para intentar cambiarla o incumplirla, vosotros decidis. Y recuerda a lo hecho, pecho.

normalmente Haran se ha expresado bien,a mi tampoco me gusta lo que dice,pero al menos si se puede hablar con el,o eso creo vaya jaja

Bueno, calificar mis opiniones como vergonzosas no se si es muy prudente y respetuoso para conmigo, pero no tengo nada personal con el, faltaria mas. Habra sido un error.

seaman escribió:Por favor, dime diferencias sociales entre un catalán y un valenciano o un madrileño. Y te digo, obviando el componente de la lengua. Dime cuales son esas condiciones culturales.

la lengua es algo obvio, pero me remito a los componentes necesarios para ser una nación, son 3 los requisitos, una moneda, un idioma, y tradiciones, en lo que se engloban más cosas. la moneda en este caso es común a todos, parte de la tradición también, pero hay otro tanto que las convierte en culturas diferentes, al compartir un nexo común esas diferencias son mínimas, sin embargo no se debe despreciar la diversidad cultural como mayormente ocurre.

para mi que no es lo mismo una sardana que unas sevillanas o el sortziko, y personalmente estoy harto que se exporte esa imagen de españa.

supongo que lo que quieres es que enumere las diferencias, y ese no es el objeto del debate, no se trata de cuantificar nada, con que exista la voluntad de independencia es suficiente.

igual no me he expresado correctamente, al decir diferencias sociales me refiero a diferencias culturales entre las sociedades, que es obvio que las hay.

Si los catalanes independentistas quieren su propio país, su lengua y su cultura ¿por qué no usáis el catalán para comunicar vuestros mensajes? ¿No será que os interesa hablar la lengua castellana para que os hagan caso con las pataletas? Porque si no, no os hacía caso ni el tato. Lo que veo es que usan la democracia como les interesa. Es democracia si se les concede lo que ellos quieren. En cambio, al resto de catalanes que les gusta o no les sale un sarpullido cada vez que los llaman españoles, pues esos son, según los democráticos independentistas, fachas o algo similar. Eso me suena bastante a algo que ocurrió hace más de 70 años en otro país con un señor, de nombre Adolf... Me hace gracia, como se domina la demagogia (sobre todo en castellano, ¡¡qué curioso!!) por esos independentistas que ven corrupción solo fuera de las fronteras de Cataluña. Qué lástima que haya gente con tan poca inteligencia como para no ver que se los llevan al redil vendiéndoles una utopía con el camelo de un pais. A lo mejor, se merecerían que lo obtuviesen, para que luego se dieran cuenta de que se han metido de Guatemala en Guatepeor. Lo malo sería lo que seguramente sufrirían muchos catalanes, que solo quieren vivir en paz, en el tránsito entre uno y otro, por no ser afines. ¿¿No sufren ya bastante opresión ahora?? No, según esos nacionalistas catalanes, que solo saben difundir el odio para su propio beneficio económico. !Un saludo al señor Pujol, paradigma de la honestidad y demócrata donde los haya¡

alberdi escribió:

Oveja_Dolly escribió:

Haran escribió:
A mí me parece de vergüenza que nadie me venga a decir que queremos hacer nada a hachazos...queremos que nos dejen votar!!!!!!!

lo puedes hacer en las municipales, autonómicas, generales y europeas que yo sepa...

Y en la junta de vecinos, no se te olvide.

siempre que no pidas quedarte medio rellano.

¿No será que os interesa hablar la lengua castellana para que os hagan caso con las pataletas?

O a lo mejor es que no soy catalán.

Pero claro como soy de Valencia soy fachilla del PP, no puedo estar defendiendo el derecho a una puñetera encuesta sin que el PP saque a los gorilas con rifles de pelotas de goma sin ser catalán.

Luego los adoctrinados son los que veían Son Goku en TV3, y los que ven a la caverna derechona hacer el ridículo modificando unilateralmente la CE únicamente cuando les sale del nabo tras haber ganado ilegítimamente unas elecciones trucadas vilmente.

Pero en Madrid adoctrinado ni uno aunque todos voten al partido más criminal de la historia de España desde que murió Franco (eso siendo generoso y separando al PP de Franco, separación que en la práctica es dudosa).

Y las próximas generales también van a estarlo, trucadas y bien trucadas, que a nadie se le olvide.

Ashdown escribió:Con mucho gusto. Tomo como ejemplo las instituciones catalanas. En el spoiler está la lista de los 129 Presidents de la Generalitat.

3.Ramon Gener 1364-1365
Ramon Gener 1379-1380
57.Miquel Puig 1542-1545

Demonios, dos cantantes....

37.Juan Payo Coello 1488-1491

Y un escritor portugués

PainKiller escribió:

Artículo 92

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

¿Eso como deja la consulta de cosas sobre las que no se están decidiendo, podría convocarlo cualquiera y que no lo voten todos los ciudadanos? Y más importante: sobre los referendos chorras. ¿Está prohibido preguntar si el papel del culo ha de colgar por la parte de la pared o por fuera? ¿Y si un par de pantalones es una o dos piezas? Porque si se permite yo me comprometo a recoger las firmas necesarias para cerrar esta discusión bizantina.

elalbert78 escribió:

Gurlukovich escribió:

[erick] escribió:Rajoy no es nadie para decidir que hagan la consulta, no puede ni debe hacerlo.

El puede aprobarlo, si es ilegal que lo diga un juez.

Desde el mas profundo respeto esto que dices es una autentica majaderia. Mañana me voy a atracar un banco y si es ilegal ya me lo dira un juez. Es obligacion de todos los ciudadanos conocer y respetar las leyes, incluido el presidente del gobierno.

Que atracar un banco ya sabemos que es delito generalmente, hay jurisprudencia a montones. Pero nadie ha convocado un referendo para decidir cuantos pantalones son un par.... Digo, para decidir.

santanas213 escribió:

seaman escribió:Por favor, dime diferencias sociales entre un catalán y un valenciano o un madrileño. Y te digo, obviando el componente de la lengua. Dime cuales son esas condiciones culturales.

la lengua es algo obvio, pero me remito a los componentes necesarios para ser una nación, son 3 los requisitos, una moneda, un idioma, y tradiciones, en lo que se engloban más cosas. la moneda en este caso es común a todos, parte de la tradición también, pero hay otro tanto que las convierte en culturas diferentes, al compartir un nexo común esas diferencias son mínimas, sin embargo no se debe despreciar la diversidad cultural como mayormente ocurre.

para mi que no es lo mismo una sardana que unas sevillanas o el sortziko, y personalmente estoy harto que se exporte esa imagen de españa.

supongo que lo que quieres es que enumere las diferencias, y ese no es el objeto del debate, no se trata de cuantificar nada, con que exista la voluntad de independencia es suficiente.

igual no me he expresado correctamente, al decir diferencias sociales me refiero a diferencias culturales entre las sociedades, que es obvio que las hay.

Si son tan obvias, me las puedes enumerar.

Por ejemplo te diré que en Almería de un pueblo a otro se tienen hasta costumbres diferentes, maneras de hablar diferentes, formas de ser diferentes, incluso la gastronomía típica del pueblo es diferente.
¿Sabes qué pasa? Que luego te vas fuera y te das cuenta de lo que es de verdad la diferencia. Joder, que estuve de Erasmus, y cuando te ibas con vascos y catalanes eramos igualitos. En cambio con un francés o un alemán, ni de coña. Y ya no nos pongamos con polacos, húngaros y de por ahí que entonces ya flipas.

La verdad, me interesa saber las diferencias tan obvias que ves como para decir que debe de ser un país diferente. Porque Valencia y Baleares tienen casi la misma lengua y no quieren ser un país.
La moneda, que yo sepa, en Cataluña valía la peseta antes. Y como te digo, las tradiciones incluso varían de un pueblo a otro, no se como no va a cambiar de una comunidad a otra.

En cuanto a los de las sevillanas, fijate, a mi tampoco me gusta pero no me hace daño, peor me parece que se nos identifique con los toros.

Los catalanes no votan al PP amplia diferencia cultural pues.

No quiero decir que los de Madrid sean más cazurros pero cuántos no habrá que efectivamente sean más cazurros.

elalbert78 escribió:

Haran escribió:
A mí me parece de vergüenza que nadie me venga a decir que queremos hacer nada a hachazos...queremos que nos dejen votar!!!!!!!

A mi me parecen de verguenza el 99% de las cosas que particularmente tu dices en este foro, pero como EOL es un sitio en el que prima el respeto como norma fundamental tengo el decoro de intentar rebatir tus opiniones con argumentos y sin calificaciones como "de verguenza".

Pues bienvenido al club, supongo que tu carnet irá por el número 1.700 o así. Pero volviendo a eso del respeto que dices...mira que hay razones para llamarme la atención, pero por esto no. Eso sí, lecciones, tú, ni una.

elalbert78 escribió:
Desde el mas profundo respeto esto que dices es una autentica majaderia.

Así que voy a parafrasearte y conservando el decoro eoliano que por lo visto implica escribir "profundo respeto" antes de un exabrupto te digo que "desde el mas profundo respeto esto que dices es una autentica majadería." Ah! y una verguenza, porque es de verguenza comparar el querer votar con hacer las cosas a hachazos. Y si te gusta, bien, y si no te aguantas.

Haran escribió:

elalbert78 escribió:

Haran escribió:
A mí me parece de vergüenza que nadie me venga a decir que queremos hacer nada a hachazos...queremos que nos dejen votar!!!!!!!

A mi me parecen de verguenza el 99% de las cosas que particularmente tu dices en este foro, pero como EOL es un sitio en el que prima el respeto como norma fundamental tengo el decoro de intentar rebatir tus opiniones con argumentos y sin calificaciones como "de verguenza".

Pues bienvenido al club, supongo que tu carnet irá por el número 1.700 o así. Pero volviendo a eso del respeto que dices...mira que hay razones para llamarme la atención, pero por esto no. Eso sí, lecciones, tú, ni una.

elalbert78 escribió:
Desde el mas profundo respeto esto que dices es una autentica majaderia.

Así que voy a parafrasearte y conservando el decoro eoliano que por lo visto implica escribir "profundo respeto" antes de un exabrupto te digo que "desde el mas profundo respeto esto que dices es una autentica majadería." Ah! y una verguenza, porque es de verguenza comparar el querer votar con hacer las cosas a hachazos. Y si te gusta, bien, y si no te aguantas.

Lo dejamos aqui compañero. Creo que mis intervenciones gozan, siempre, de la suficiente elegancia como para que nadie se sienta ofendido. Y seguramente tu pensaras lo mismo de las tuyas asi que no vale la pena que sigamos por ese camino.

Con respecto al tema en si del hilo. Seguimos en lo mismo, todo lo que no sea separarse de forma consensuada y legal efectivamente es un hachazo, tu calificalo como quieras que el nombre que tiene lo sabemos todos.

Edito: No habia leido la respuesta del compañero Gurlokovic. No te quoteo porque estoy en el movil y es un coñazo. El articulo 92 es muy claro al respecto, es innecesaria la interpretacion de un juez. Rajoy puede convocar un referendum a nivel nacional siempre y cuando lo apruebe el congreso. Lo que la ley no le permite es convocar un referendum en el que solo podria votar una parte de la ciudadania. El punto 1 del articulo 92 es tajante "Los asuntos de especial relevancia podran ser votados en referendum consultivo por TODA la ciudadania". No es necesario haber estudiado la carrera judicial para ver que ni Rajoy puede aprobar ese referendum con la actual carta magna vigente. Lo que evidentemente si puede es acordar con el PSOE la necesaria reforma constitucional que permitiera la consulta pero no quiere hacerlo y al fin y al cabo esta en su derecho. O bueno, tambien podria convocar el referendum en toda la nacion, eso si pero tampoco quiere.

Ashdown escribió:
El último gran ataque masivo fue con el éxodo del campo de los años 50, especialmente extremeño y andaluz, a Catalunya durante los años con la esperanza de que la cultura autóctona fuera asimilada y uniformizada. Españolizada, como decía aquél hace menos de 2 años. Tengo el honor de ser hijo de ese éxodo que incumplió el mandato que teníamos por parte de un dictador sanguinario. Que no cuenten conmigo para cargarme ni naciones ni culturas.

la gente iba a cataluña a destruirla? pensaba que iban a ganarse la vida una vida mejor, pero no, todos tenían esa misión. Delirante.

como empiece a haber mucha más gente que piensa como tu vamos a cambiar las vallas de Melilla por trincheras con metralletas, no sea que nos destruyan culturalmente

Atmósfera protectora escribió:Los catalanes no votan al PP amplia diferencia cultural pues.

No quiero decir que los de Madrid sean más cazurros pero cuántos no habrá que efectivamente sean más cazurros.

Atmósfera, a veces me pregunto si tú haces vista previa de lo que escribes antes de postearlo.
Este comentario no tiene ni pies ni cabeza y habiendo coincidido en villalobos como hemos coincidido sé que razonar, sabes razonar. Puedes dejar de faltar al respeto a la gente que vota al PP de manera tan flagrante? Habrá cazurros que voten al PP en Madrid, en Barcelona, en Valencia y en todas las ciudades de España. Igual que habrá cazurros que voten a CiU o a Izquierda Unida o al PSOE.
Por favor, un poco de coherencia, que se te va.

BYEBYE