29 de Marzo, Huelga General.

unkblog escribió:

The Loko escribió:Yo sigo pensando que una huelga anti sindicatos-PPSOE bien organizada atraería a mas gente que la de éstos payasos.

Una huelga así los medios que todos conocemos la plasmarían como un grupo de violentos delincuentes perroflautas que salen en contra del PP organizados desde la sombra por Rubalcaba y entrenados en tácticas de la kale borroka (parece absurdo y ridículo verdad? pues ya ha ocurrido así que... )

Si, pero si estuviera BIEN organizada habría bastante más gente que todas las manifestaciones esas. Ahí los medios de desinformación se callarían un poco. Claro que como siempre los sindicatos se apoderarían de ella...

The Loko, no nos engañemos, si no está "organizada" (o al menos se une) por un sindicato mayoritario, es imposible darle gran repercusión en los medios convencionales. Y la prueba son las manifestaciones organizadas por la gente o esta misma huelga, que lleva convocada tiempo por otros sindicatos pero ahora todos se creen que la han convocado CCOO y UGT.

Está claro que lo que debemos es ir en el bloque crítico del 15M, secundando la huelga pero no apoyando a unos sindicatos acomodados como estos. Lo que sería inexcusable es no secundarla, a día de hoy que tenemos medios para hacerlo y demostrar que no apoyamos a los sindicatos.

Porque imagino que todos vemos lo mala que es la reforma laboral que se ha hecho ¿verdad? si no, apaga y vámonos...

[erick] escribió:Ahora qué hacer? Apoyar a estos sindicatos inútiles que no han hecho nada durante 8 años o hacer huelga a este gobierno que nos va a llevar a la ruina.

Eso es lo que me estoy planteando yo en estos momentos...

Darxen escribió:tambien se puede ir a la huelga y ademas de llevar las tipicas pancartas contra recortes y politicos y tal, llevar otras contra los sindicatos roñosos. por lo menos que quede constancia de que no vamos por ellos, sino por nosotros.

Me gusta esta idea!

A ver, que quede claro porque hay quien parece que no lee:

La huelga estaba convocada ANTES de que se UNIERAN CCOO y UGT. Otra cosa es que los medios se hagan eco ahora, pero esta huelga no es de UGT y CCOO, es de todo el que quiera salir a quejarse, que no la identifiquen con dichos sindicatos que eso sirve solamente para seguirles el juego a unos y a otros.

SuperTolkien escribió:Que viene el lobo... pues nada hombre, somos expertos en tragarnos toda la mierda que nos echan, sigamos en ello.

Por tu comentario los dos sabemos que no tienes ni pajolera idea de las repercusiones que tendria el ejemplo que habeis puesto, el de varios dias de huelga, si un dia de huelga puede afectar negativamente , entra dentro de lo asumible, pero una huelga de las carasteristicas que tu dices, no es soportable por el sistema, y si,existe algo llamado sistema economico , en el cual podemos coincidir o no , pero el mero hecho de negarlo va hace que desaparezca, y las consecuencias se pagan, y si Europa ve, nos guste o no, que el gobierno no puede con la situacion , repercutira en nuestra "fiabilidad" y si la fiabilidad no es a dia de hoy nada buena, imaginate empeorarla, y ahora somos todos muy amigos , como mucho disputas ideologicas, pero cuando un carton de tabaco este a 70€ , la gasolina a 2 y pico y los bancos no den credito o un corralito argentino, veras tu lo amigos que somos.

SpitOnLinE escribió:Vale, para los que no esten deacuerdo con los sindicatos, pongamos que se hace una huelga anti-PPSOE-sindicatos el 30 de Marzo.

¿Cuantos de los que criticais a los sindicatos por la huelga del 29 iriais ante esta prespectiva?

yo iria. por que no ibamos a ir?

unkblog escribió:A ver, que quede claro porque hay quien parece que no lee:La huelga estaba convocada ANTES de que se UNIERAN CCOO y UGT. Otra cosa es que los medios se hagan eco ahora, pero esta huelga no es de UGT y CCOO, es de todo el que quiera salir a quejarse, que no la identifiquen con dichos sindicatos que eso sirve solamente para seguirles el juego a unos y a otros.

eso es cierto, el problema viene en que los medios han sacado que la huelga es de CCOO y UGT. si tiene mucho exito, quien crees que se va a llevar el merito de cara al publico? estos son unos listos y no lo han hecho de casualidad.

Me parece bien que quien quiera ir a la huelga que vaya pero lo que es una vergüenza es que los autónomos que queramos abrir tengamos que estar ese día asustados de que nos hagan algo.

Si se hace huelga para luchar por tus derechos y no respetas los de los demás...

Saludos

Galigari escribió:

SuperTolkien escribió:Que viene el lobo... pues nada hombre, somos expertos en tragarnos toda la mierda que nos echan, sigamos en ello.

Por tu comentario los dos sabemos que no tienes ni pajolera idea de las repercusiones que tendria el ejemplo que habeis puesto, el de varios dias de huelga, si un dia de huelga puede afectar negativamente , entra dentro de lo asumible, pero una huelga de las carasteristicas que tu dices, no es soportable por el sistema, y si,existe algo llamado sistema economico , en el cual podemos coincidir o no , pero el mero hecho de negarlo va hace que desaparezca, y las consecuencias se pagan, y si Europa ve, nos guste o no, que el gobierno no puede con la situacion , repercutira en nuestra "fiabilidad" y si la fiabilidad no es a dia de hoy nada buena, imaginate empeorarla, y ahora somos todos muy amigos , como mucho disputas ideologicas, pero cuando un carton de tabaco este a 70€ , la gasolina a 2 y pico y los bancos no den credito o un corralito argentino, veras tu lo amigos que somos.

mira lo que no es soportable por el "sistema" es el continuo DESFALCO y MANGONEO de dinero publico por tu "sistema" y que encima nos lo hagan pagar a los trabajadores....

Por otra parte ALELUYAAAAA!!!! Por fin se unen UGT y CCOO (asco me dan), y por fin vamos a salir tod@s l@s currelas a la calle juntos. Esto se tendría que haber hecho hace un tiempo, pero más vale tarde que nunca... estoy deacuerdo con los que decís que la huelga tendría que ser indefinida hasta que lo reboquen. habría que que organizar corte de grandes avenidas y liarla parda, aprovechando el gran numero de gente que habrá. QUE YA ESTÁ BIEN DE TANTO MANGONEO. #29M HUELGA GENERAL

The Loko escribió:Yo sigo pensando que una huelga anti sindicatos-PPSOE bien organizada atraería a mas gente que la de éstos payasos.

e indefinida... nada de 1 dia

Galigari escribió:

SuperTolkien escribió:Que viene el lobo... pues nada hombre, somos expertos en tragarnos toda la mierda que nos echan, sigamos en ello.

Por tu comentario los dos sabemos que no tienes ni pajolera idea de las repercusiones que tendria el ejemplo que habeis puesto, el de varios dias de huelga, si un dia de huelga puede afectar negativamente , entra dentro de lo asumible, pero una huelga de las carasteristicas que tu dices, no es soportable por el sistema, y si,existe algo llamado sistema economico , en el cual podemos coincidir o no , pero el mero hecho de negarlo va hace que desaparezca, y las consecuencias se pagan, y si Europa ve, nos guste o no, que el gobierno no puede con la situacion , repercutira en nuestra "fiabilidad" y si la fiabilidad no es a dia de hoy nada buena, imaginate empeorarla, y ahora somos todos muy amigos , como mucho disputas ideologicas, pero cuando un carton de tabaco este a 70€ , la gasolina a 2 y pico y los bancos no den credito o un corralito argentino, veras tu lo amigos que somos.

Evidentemente, ahí esta nuestra baza. ¿Sabes lo que es un órdago?

Kleshk escribió:

The Loko escribió:Yo sigo pensando que una huelga anti sindicatos-PPSOE bien organizada atraería a mas gente que la de éstos payasos.

e indefinida... nada de 1 dia

Indefinida no se, pero cierto es que 1 día no hace nada.

Newsorro escribió:Me parece bien que quien quiera ir a la huelga que vaya pero lo que es una vergüenza es que los autónomos que queramos abrir tengamos que estar ese día asustados de que nos hagan algo.

Si se hace huelga para luchar por tus derechos y no respetas los de los demás...

Saludos

El hecho de que abras tu "negocio" provoca que tus empleados tengan que ir, que les descuentes salario si se suman a la huelga y que trabajen coaccionados por la reforma, dado lo cual entiendo que se presione a todo el mundo desde los piquetes para que no abran.

A ti como autónomo puede que no te afecte la reforma y por tanto quieras abrir, pero piensa que habrá más gente en el paro, con menos poder adquisitivo que acabará consumiendo menos en tu negocio y por consiguiente dejándote menos ingresos, súmate a la huelga y te ahorras todos esos problemas!!!!

En otro orden de cosas, sobre lo de que la huelga sea indefinida, hay que pensar en que la gente tiene que cobrar, para comer y en que para llegar a una situación así habrá que ir paso a paso, primero una huelga de un día, después de más... no puedes tomar medidas drásticas directamente...

SuperTolkien escribió:

Galigari escribió:

SuperTolkien escribió:Que viene el lobo... pues nada hombre, somos expertos en tragarnos toda la mierda que nos echan, sigamos en ello.

Por tu comentario los dos sabemos que no tienes ni pajolera idea de las repercusiones que tendria el ejemplo que habeis puesto, el de varios dias de huelga, si un dia de huelga puede afectar negativamente , entra dentro de lo asumible, pero una huelga de las carasteristicas que tu dices, no es soportable por el sistema, y si,existe algo llamado sistema economico , en el cual podemos coincidir o no , pero el mero hecho de negarlo va hace que desaparezca, y las consecuencias se pagan, y si Europa ve, nos guste o no, que el gobierno no puede con la situacion , repercutira en nuestra "fiabilidad" y si la fiabilidad no es a dia de hoy nada buena, imaginate empeorarla, y ahora somos todos muy amigos , como mucho disputas ideologicas, pero cuando un carton de tabaco este a 70€ , la gasolina a 2 y pico y los bancos no den credito o un corralito argentino, veras tu lo amigos que somos.

Evidentemente, ahí esta nuestra baza. ¿Sabes lo que es un órdago?

Pues ahi esta la baza, esta claro. Ahora, ¿Quienes quieren jugarla?


A mi me parece correcto que se haga huelga de 24, o de 2400 horas si quieren. Pero sin piquetes informativos coactivos, o directamente violentos, que son los que siempre se ven.

PERCHE escribió:Invitaran luego a pinchos de tortilla y cañas?

Eso es solo para los militantes de base, los jefazos sindicalistas iran a comer a un restaurante de lujo

Lucy_Sky_Diam escribió:

Newsorro escribió:Me parece bien que quien quiera ir a la huelga que vaya pero lo que es una vergüenza es que los autónomos que queramos abrir tengamos que estar ese día asustados de que nos hagan algo.

Si se hace huelga para luchar por tus derechos y no respetas los de los demás...

Saludos

El hecho de que abras tu "negocio" provoca que si tus empleados tengan que ir, que les descuentes salario si se suman a la huelga y que trabajen coaccionados por la reforma, dado lo cual entiendo que se presione a todo el mundo desde los piquetes para que no abran.

A ti como autónomo puede que no te afecte la reforma y por tanto quieras abrir, pero piensa que habrá más gente en el paro, con menos poder adquisitivo que acabará consumiendo menos en tu negocio y por consiguiente dejándote menos ingresos, súmate a la huelga y te ahorras todos esos problemas!!!!

En otro orden de cosas, sobre lo de que la huelga sea indefinida, hay que pensar en que la gente tiene que cobrar, para comer y en que para llegar a una situación así habrá que ir paso a paso, primero una huelga de un día, después de más... no puedes tomar medidas drásticas directamente...

Si abre su negocio sus trabajadores iran si les da la gana y si no pues no, igual que tu. como que "coacionados por la reforma" . Como tu bien dices los que coaccionan y presionan por no decir cosas peores son los "piquetes" tanto derecho tienes tu de hacer huelga como yo de trabajar.
Respecto que habra mas gente en el paro y menos consumo es tu opinión, hay otra mucha gente que afirma la contrario, Ojo yo no tengo bola de cristal, no se que pasará, pero entiendo que no quiera cerrar su negocio.

Newsorro escribió:Me parece bien que quien quiera ir a la huelga que vaya pero lo que es una vergüenza es que los autónomos que queramos abrir tengamos que estar ese día asustados de que nos hagan algo.

Si se hace huelga para luchar por tus derechos y no respetas los de los demás...

Saludos

Si lo que deseas es abir tu negocio con normalidad ese dia no deberias de sentite condicionado por lo que te puedan hacer los esbirros de los estomagos agradecidos sindicalistas, eso es precisamente lo que quieren, que mucha gente no haga vida normal ese dia por miedo a represalias y apuntarse el tanto como si fuera un exito de la huelga

Si que les debe de hacer daño a los sindicatos la reforma, no hay que olvidar que en la última se callaron en cuanto dejaron igual su parte del pastel.

Pobrecillos los liberados sindicales, han trabajado ya mucho este tiempo

¿Tambien querian meter mano a los sueldos y dietas millonarias de los sindicatos ?

8 años socialistas = pais en ruinas sin realizar reformas, comiendo conejo y circulando a 110 km/h para salir de la crisis = 1 huelga general
3 meses populares = pais en reformas REALES para intentar salir = 1 huelga general

Eso, eso acudid. Vaya vergüenza de país.

Salu2

ocihc escribió:8 años socialistas = pais en ruinas sin realizar reformas, comiendo conejo y circulando a 110 km/h para salir de la crisis = 1 huelga general
3 meses populares = pais en reformas REALES para intentar salir = 1 huelga general

Eso, eso acudid. Vaya vergüenza de país.

Salu2

lo que es vergonzoso es que gente como tu no sé de cuenta de lo que hay en juego. REALMENTE a los trabajadores (al menos a mi) el PPSOE nos las trae al pairo.
No es tiempo de patalear y decir al PSOE le quereis más.... INFATILISMO se llama... es tiempo de defender los derechos de los trabajadores y la dignidad del trabajar.
Nos vemos en las manis....

Nota informativa: ya se hizo una huelga general a la anterior reforma y tmb dijisteis aquí que "claro ahora aparecen los sindicatos despues de X" blablabla no voy a defenderlos porque no creo q debiesen estar subvencionados, pero por ahora han sido coherentes en hacer huelgas ante reformas laborales. La diferecia es q ahora el centro-izq. (PSOE) tmb la apoyará.

manic miner escribió: lo que es vergonzoso es que gente como tu no sé de cuenta de lo que hay en juego. REALMENTE a los trabajadores (al menos a mi) el PPSOE nos las trae al pairo.
No es tiempo de patalear y decir al PSOE le quereis más.... INFATILISMO se llama... es tiempo de defender los derechos de los trabajadores y la dignidad del trabajar.
Nos vemos en las manis....

El problema es que la gente como yo se da cuenta, quiere trabajar, crear empleo, contratar gente y sacar un sueldo y gente como tu no le deja por que no queréis trabajar queréis un contrato de matrimonio con las empresas.

Se trabaja para sacar beneficios no para que las empresas os mantengan en adopción. Confundís empresa con ONG

Lucy_Sky_Diam escribió:

Newsorro escribió:Me parece bien que quien quiera ir a la huelga que vaya pero lo que es una vergüenza es que los autónomos que queramos abrir tengamos que estar ese día asustados de que nos hagan algo.

Si se hace huelga para luchar por tus derechos y no respetas los de los demás...

Saludos

El hecho de que abras tu "negocio" provoca que tus empleados tengan que ir, que les descuentes salario si se suman a la huelga y que trabajen coaccionados por la reforma, dado lo cual entiendo que se presione a todo el mundo desde los piquetes para que no abran.

A ti como autónomo puede que no te afecte la reforma y por tanto quieras abrir, pero piensa que habrá más gente en el paro, con menos poder adquisitivo que acabará consumiendo menos en tu negocio y por consiguiente dejándote menos ingresos, súmate a la huelga y te ahorras todos esos problemas!!!!

En otro orden de cosas, sobre lo de que la huelga sea indefinida, hay que pensar en que la gente tiene que cobrar, para comer y en que para llegar a una situación así habrá que ir paso a paso, primero una huelga de un día, después de más... no puedes tomar medidas drásticas directamente...

Buenas,

Todos sabemos que la huelga no servirá para nada.

Además no se si esta reforma servirá para algo a largo plazo pero si tenemos que esperar que los sindicatos nos saquen de la crisis...

En este país parece que todos los empresarios somos Botín y la mayoría somos pequeñas empresas.

Saludos

ocihc escribió:

manic miner escribió: lo que es vergonzoso es que gente como tu no sé de cuenta de lo que hay en juego. REALMENTE a los trabajadores (al menos a mi) el PPSOE nos las trae al pairo.
No es tiempo de patalear y decir al PSOE le quereis más.... INFATILISMO se llama... es tiempo de defender los derechos de los trabajadores y la dignidad del trabajar.
Nos vemos en las manis....

El problema es que la gente como yo se da cuenta, quiere trabajar, crear empleo, contratar gente y sacar un sueldo y gente como tu no le deja por que no queréis trabajar queréis un contrato de matrimonio con las empresas.

Se trabaja para sacar beneficios no para que las empresas os mantengan en adopción. Confundís empresa con ONG

Te has columpiado hamijo... vengo trabajando desde hace décadas, sí, y bueno POR SUPUESTO, faltaría más, no quiero que me exploten porque aún tengo dignidad, valoro mi fuerza productiva y no quiero acabar como en china, te enteras ya ?
Además SABEIS DE SOBRA que el problema no es el trabajador.... nos quereis hacer creer que el trabajador debe apretarse el cinturon y ceder derechos para mitigar o paliar la crisis.... NO seais ingenuos, sin el trabajador no seriais NADA, así que un poco de respeto o empezaremos a cortar cabezas y quemar bancos

KAISER-77 escribió:Si que les debe de hacer daño a los sindicatos la reforma, no hay que olvidar que en la última se callaron en cuanto dejaron igual su parte del pastel.

Mentira!!
Se hizo una huelga general.
Vamos, mi fábrica cerró.
1Saludo

manic miner escribió:Te has columpiado hamijo... vengo trabajando desde hace décadas, sí, y bueno POR SUPUESTO, faltaría más, no quiero que me exploten porque aún tengo dignidad, valoro mi fuerza productiva y no quiero acabar como en china, te enteras ya ?
Además SABEIS DE SOBRA que el problema no es el trabajador.... nos quereis hacer creer que el trabajador debe apretarse el cinturon y ceder derechos para mitigar o paliar la crisis.... NO seais ingenuos, sin el trabajador no seriais NADA, así que un poco de respeto o empezaremos a cortar cabezas y quemar bancos

Me da mucha pena ver gente que confunde el tocino con la velocidad. Si no quieres que te exploten no trabajes para un negrero y si trabajas para un negrero DENUNCIALO. Aquí se trata de dar a las empresas un marco mejor para contratar y despedir gente, vamos lo que viene siendo, facilidades para gestionar su empresa. Si un trabajador rinde me lo quedo, si no rinde o no tengo trabajo para él no lo mantengo con unas condiciones que me llevan a la ruina. No lo ves o no quieres verlo, confundes al cabrón de turno con los millones de autónomos TRABAJADORES (como yo) que trabajamos y DAMOS trabajo.
Como han dicho por ahí la incultura generalizada de este triste país hace que la palabra empresario y empresa la asocieis rápidamente a Movistar, Mercadona, El Corte Inglés... y debéis saber que las PYMES son la que dan casi el 90% del empleo.

La ingenuidad está mas cerca de ti de lo que piensas.

PD: cuando vayas a cortar cabezas y quemar bancos y la policía te de un buen palo en la cabeza ven aquí a contarnos los abusos policiales que has sufrido por manifestarte "pacíficamente"

ocihc escribió:

manic miner escribió:Te has columpiado hamijo... vengo trabajando desde hace décadas, sí, y bueno POR SUPUESTO, faltaría más, no quiero que me exploten porque aún tengo dignidad, valoro mi fuerza productiva y no quiero acabar como en china, te enteras ya ?
Además SABEIS DE SOBRA que el problema no es el trabajador.... nos quereis hacer creer que el trabajador debe apretarse el cinturon y ceder derechos para mitigar o paliar la crisis.... NO seais ingenuos, sin el trabajador no seriais NADA, así que un poco de respeto o empezaremos a cortar cabezas y quemar bancos

Me da mucha pena ver gente que confunde el tocino con la velocidad. Si no quieres que te exploten no trabajes para un negrero y si trabajas para un negrero DENUNCIALO. Aquí se trata de dar a las empresas un marco mejor para contratar y despedir gente, vamos lo que viene siendo, facilidades para gestionar su empresa. Si un trabajador rinde me lo quedo, si no rinde o no tengo trabajo para él no lo mantengo con unas condiciones que me llevan a la ruina. No lo ves o no quieres verlo, confundes al cabrón de turno con los millones de autónomos TRABAJADORES (como yo) que trabajamos y DAMOS trabajo.
Como han dicho por ahí la incultura generalizada de este triste país hace que la palabra empresario y empresa la asocieis rápidamente a Movistar, Mercadona, El Corte Inglés... y debéis saber que las PYMES son la que dan casi el 90% del empleo.
La ingenuidad está mas cerca de ti de lo que piensas.

PD: cuando vayas a cortar cabezas y quemar bancos y la policía te de un buen palo en la cabeza ven aquí a contarnos los abusos policiales que has sufrido por manifestarte "pacíficamente"

No hay más ciego que el que no quiere ver.... sabes el montante de e que producen las pymes ???? sabes el montante de € que evaden las grandes empresas ??? sabes los sueldazos que ganan empresarios "honrados".... VENGA, que al desfalco invitamos los trabajadores... pobrecitos empresarios que no tienen ni para comer... A otro con ese cuento

manic miner escribió:No hay más ciego que el que no quiere ver.... sabes el montante de e que producen las pymes ???? sabes el montante de € que evaden las grandes empresas ??? sabes los sueldazos que ganan empresarios "honrados".... VENGA, que al desfalco invitamos los trabajadores... pobrecitos empresarios que no tienen ni para comer... A otro con ese cuento

¿Pero tu has bajado a la calle de tu pueblo o barrio o lo que sea a mirar las tiendas? TODAS esas personas son empresarios y conforman el 90% del empleo que hay aquí: el panadero, el carnicero, el de la papelería, el de la pequeña tienda de informática, el del videoclub, el de la pizzeria.... TODOS esos son los empresarios a los que tú metes en el mismo saco que los Botín & cia. Deben ser tontos del culo por que ser rico y ponerse detrás del mostrador a aguantar gente manda cojones.

De nuevo confundes tocino con velocidad y te vas al extremo de un gran empresario rico, pero claro, si yo te pongo el otro extremo del típico trabajador que se toca los cojones por que sabe que despedirlo cuesta más que mantenerlo... entonces... bah, entonces AHÍ ESTÁN LOS SINDICATOS & CIA a ayudar al pobrecito que lo tienen explotado.

¿Ves? extremos hay en uno y otro lugar, esta ley está para ayudar a la mayoría de la gente, para la gentuza restante están las denuncias en los juzgados.

ocihc escribió:Me da mucha pena ver gente que confunde el tocino con la velocidad. Si no quieres que te exploten no trabajes para un negrero y si trabajas para un negrero DENUNCIALO.

Con perdón, en la situación actual, precisamente se están danado a todos los niveles las condiciones para aceptar trabajo de un negrero (si se encuentra, claro) y legalmente se están dando todos los pasos para que no se pueda denunciar, sino dar las gracias.

ocihc escribió:.....¿Ves? extremos hay en uno y otro lugar, esta ley está para ayudar a la mayoría de la gente, para la gentuza restante están las denuncias en los juzgados.

espera.... AJAJAJAJ esta ley está para quitar derechos a los trabajadores y abaratar el despido (lo que ellos llaman flexibilizar el mercado laboral). Yo no tengo nada en contra del panadero o del del videoclub... desde luego esta ley no está pensada para ayudar a estos "empresarios"

caren103 escribió:Con perdón, en la situación actual, precisamsnete se están danado a todos los niveles las condiciones para aceptar trabajo de un negrero (si se encuentra, claro) y legalmente se están dando todos los pasos para que no se pueda denunciar, sino dar las gracias.

Estas reformas (debo aclarar que me parecen todavía insuficientes... en buena linea pero insuficientes) están creando un marco empresarial para que las empresas pierdan el miedo a meter trabajadores en plantilla. Esto no va a suceder dentro de un mes, esto se hace para que dentro de unos años las empresas que hoy NO HAN DESAPARECIDO gracias a esta ley puedan crear empleo de nuevo y empezar a crecer.

Un negrero no necesita esta ley para abusar. Esa gente no hace ni contrato y si lo hace te pone chanchullos por todos lados. Coge la cámara de tu móvil y la grabadora de sonidos y verás que fácil es ganar una denuncia contra él.

salu2

PD: si, manic miner, esta ley está hecha precisamente para esos empresarios. Que no lo quieras ver es problema tuyo

ocihc escribió:

caren103 escribió:Con perdón, en la situación actual, precisamsnete se están danado a todos los niveles las condiciones para aceptar trabajo de un negrero (si se encuentra, claro) y legalmente se están dando todos los pasos para que no se pueda denunciar, sino dar las gracias.

Estas reformas (debo aclarar que me parecen todavía insuficientes... en buena linea pero insuficientes) están creando un marco empresarial para que las empresas pierdan el miedo a meter trabajadores en plantilla. Esto no va a suceder dentro de un mes, esto se hace para que dentro de unos años las empresas que hoy NO HAN DESAPARECIDO gracias a esta ley puedan crear empleo de nuevo y empezar a crecer.

Un negrero no necesita esta ley para abusar. Esa gente no hace ni contrato y si lo hace te pone chanchullos por todos lados. Coge la cámara de tu móvil y la grabadora de sonidos y verás que fácil es ganar una denuncia contra él.

salu2

PD: si, manic miner, esta ley está hecha precisamente para esos empresarios. Que no lo quieras ver es problema tuyo

Y tanto que van a perder el miedo a meter trabajadores, si a la minima te va a mandar al INEM gratis... eso es vida? saber que si mañana quiere tu jefe te quedas sin NADA.

JuanJe797 escribió:Y tanto que van a perder el miedo a meter trabajadores, si a la minima te va a mandar al INEM gratis... eso es vida? saber que si mañana quiere tu jefe te quedas sin NADA.

¿Pero para vosotros que es un empresario? yo voy a explicar mi punto de vista del empresario: persona que tiene una empresa y que SI NECESITA GENTE la contrata. Si ese trabajador le da beneficios y está contento con él ¿por que coño lo va a despedir? No entiendo ese miedo. ¿queréis trabajar o que la empresa se case con vosotros?

ocihc escribió:

JuanJe797 escribió:Y tanto que van a perder el miedo a meter trabajadores, si a la minima te va a mandar al INEM gratis... eso es vida? saber que si mañana quiere tu jefe te quedas sin NADA.

¿Pero para vosotros que es un empresario? yo voy a explicar mi punto de vista del empresario: persona que tiene una empresa y que SI NECESITA GENTE la contrata. Si ese trabajador le da beneficios y está contento con él ¿por que coño lo va a despedir? No entiendo ese miedo. ¿queréis trabajar o que la empresa se case con vosotros?

queremos que se nos trate con DIGNIDAD y respeto... y eso precisamente es lo que cada vez más echa en falta uno en el mercado laboral y en la sociedad en sí... pero bueno tu sigue con tu mantra de que los empresarios somos los salvadores del país, de la humanidad y del jodido universo

manic miner escribió:queremos que se nos trate con DIGNIDAD y respeto... y eso precisamente es lo que cada vez más echa en falta uno en el mercado laboral y en la sociedad en sí... pero bueno tu sigue con tu mantra de que los empresarios somos los salvadores del país, de la humanidad y del jodido universo

Que tiene que ver la dignidad y respeto con esto, madre de dios... estamos hablando de trabajar no de una guerra de trabajadores contra empresarios.

Cuéntame como se crea empleo sin empresarios y así voy cambiando mi mantra

ocihc escribió:

caren103 escribió:Con perdón, en la situación actual, precisamsnete se están danado a todos los niveles las condiciones para aceptar trabajo de un negrero (si se encuentra, claro) y legalmente se están dando todos los pasos para que no se pueda denunciar, sino dar las gracias.

Estas reformas (debo aclarar que me parecen todavía insuficientes... en buena linea pero insuficientes) están creando un marco empresarial para que las empresas pierdan el miedo a meter trabajadores en plantilla. Esto no va a suceder dentro de un mes, esto se hace para que dentro de unos años las empresas que hoy NO HAN DESAPARECIDO gracias a esta ley puedan crear empleo de nuevo y empezar a crecer.

Un negrero no necesita esta ley para abusar. Esa gente no hace ni contrato y si lo hace te pone chanchullos por todos lados. Coge la cámara de tu móvil y la grabadora de sonidos y verás que fácil es ganar una denuncia contra él.

salu2

PD: si, manic miner, esta ley está hecha precisamente para esos empresarios. Que no lo quieras ver es problema tuyo

Insuficientes? Que quieres te la chupe también mientras me despides, me cambias el horario o me bajas el sueldo?
Yo flipo de verdad...

ocihc escribió:

JuanJe797 escribió:Y tanto que van a perder el miedo a meter trabajadores, si a la minima te va a mandar al INEM gratis... eso es vida? saber que si mañana quiere tu jefe te quedas sin NADA.

¿Pero para vosotros que es un empresario? yo voy a explicar mi punto de vista del empresario: persona que tiene una empresa y que SI NECESITA GENTE la contrata. Si ese trabajador le da beneficios y está contento con él ¿por que coño lo va a despedir? No entiendo ese miedo. ¿queréis trabajar o que la empresa se case con vosotros?

Razón de más para proteger al trabajador que trabaja y que con su fuerza de trabajo mantiene a la empresa, si un trabajador lleva 20 años en la empresa y al empresario de turno no ve razón por la que tiene que continuar (por razones que quiera meter gente joven porque por estética queda mejor, por ejemplo), ahora mandarlo al INEM va a ser gratis, cuando lleva 20 años será por algo.

La empresas familiares o pequeñas empresas les resulta costoso pagar tanto 40 como 20 dias por año trabajadado, con lo que la reforma va más orientada a las grandes multinacionales creandole un colchón para que se queden aquí (y no desarmen más el tejido industrial del país) y de esa forma evitar que trasladen su actividad a paises donde directametne no hay sindicatos y los obreros trabajan en condiciones de casi esclavitud.

Hay 2 ejemplos a seguir, el modelo de los puestos de trabajo de calidad,donde los trabajadores viven tranquilos sin pensar que mañana se van a levantar y van a estar en la calle, donde la gente vive bien, gastan sus dinero porque saben que hay una estabilidad y no van a pasarla canutas años despues pudiendo estar en la calle con 55 años y malbuscando un trabajo, y el modelo que nuestros gobernantes estan queriendo copiar, el modelo de los puestos de trabajo mediocres, bajos salarios, pocos derechos, y donde las grandes empresas llenan sus arcas rápidamente, no hay estabilidad y lo único que tiene la gente en la cabeza es ahorrar (y por tanto, reducir siempre el gasto) porque a saber como será el futuro.

martuka_pzm escribió:Insuficientes? Que quieres te la chupe también mientras me despides, me cambias el horario o me bajas el sueldo?
Yo flipo de verdad...

Si, a eso me refería, también valdría bajar los impuestos para que cueste menos contratar empleados, pero con esa idea tuya me vale... en fin...

Para Kortex:

Muy buen razonamiento sin embargo tu no puedes exigirle a una empresa que un trabajador que ya no te vale siga trabajando ahí. Ese marco ideal de estabilidad se consigue creando buenas empresa no amarrando al trabajador.
Hay que hacer que la calidad del trabajador obligue a la empresa a tenerlo contento y no al revés.

ocihc escribió:

martuka_pzm escribió:Insuficientes? Que quieres te la chupe también mientras me despides, me cambias el horario o me bajas el sueldo?
Yo flipo de verdad...

Si, a eso me refería, también valdría bajar los impuestos para que cueste menos contratar empleados, pero con esa idea tuya me vale... en fin...

Si la mitad de los aautónomos del país pagaran sus impuestos y no cometieran "irregularidades" en sus empresas (robos para el resto de la poblacion) probablemente se os podrían bajar los impuestos a todos...

martuka_pzm escribió:

ocihc escribió:

martuka_pzm escribió:Insuficientes? Que quieres te la chupe también mientras me despides, me cambias el horario o me bajas el sueldo?
Yo flipo de verdad...

Si, a eso me refería, también valdría bajar los impuestos para que cueste menos contratar empleados, pero con esa idea tuya me vale... en fin...

Si la mitad de los aautónomos del país pagaran sus impuestos y no cometieran "irregularidades" en sus empresas (robos para el resto de la poblacion) probablemente se os podrían bajar los impuestos a todos...

Pues TIENES TODA LA RAZÓN. Ahora si en esa evasión de impuestos metes a TODO EL MUNDO, tienes la frase perfecta.

PD: esa es otra reforma que se está llevando a cabo para que sea más difícil cometer irregularidades

ocihc escribió:

JuanJe797 escribió:Y tanto que van a perder el miedo a meter trabajadores, si a la minima te va a mandar al INEM gratis... eso es vida? saber que si mañana quiere tu jefe te quedas sin NADA.

¿Pero para vosotros que es un empresario? yo voy a explicar mi punto de vista del empresario: persona que tiene una empresa y que SI NECESITA GENTE la contrata. Si ese trabajador le da beneficios y está contento con él ¿por que coño lo va a despedir? No entiendo ese miedo. ¿queréis trabajar o que la empresa se case con vosotros?

Lo que queremos es trabajar para vivir, no vivir para trabajar. La diferencia radica básicamente en que eliminando protecciones lo único que consigues es que ese negrero que se habla de denunciarle, no puedas hacerlo porque lo que hará estará dentro de los límites legales.

El egoismo es naturaleza humana, y si una persona puede ganar más y pagar menos lo hará. Es por eso que se necesitan leyes de protección. La gente trabaja para vivir, porque si no, acabas debajo de un puente. Bajo la excusa esa se está intentando que el trabajador acepte condiciones cada vez peores. O chupas la polla o te vas debajo de un puente.

Ahora saldrá el típico neoliberal a decir que el mercado se regula solo y que eso no pasa y habrá que volver a recordarle que hace 200 años los burgueses decidían y los derechos laborales no existían, y el mercado no solo no se reguló, si no que se pagaba un plato de comida y una cama por trabajar de sol a sol.

ocihc escribió:Para Kortex:

Muy buen razonamiento sin embargo tu no puedes exigirle a una empresa que un trabajador que ya no te vale siga trabajando ahí. Ese marco ideal de estabilidad se consigue creando buenas empresa no amarrando al trabajador.
Hay que hacer que la calidad del trabajador obligue a la empresa a tenerlo contento y no al revés.

Por eso creo que hay que facilitar la contratación y no tener que tocar el despido, así es como se crean puestos de trabajo donde el trabajador está contento y no inseguro y acojonado por si la empresa este año gana menos que el año anterior pueda presentar informe y echar unos cuantos a la calle. Eso no son condiciones para trabajar ni condiciones de vida.

Comento de nuevo, que las empresas familiares y pequeñas empresas, son las que menos despiden, ya que hay lazos que unen a los trabajadores a la empresa, pero en cambio son las grandes las que se pueden quitar de un plumazo a unos cuantos porque han ganado menos que años anteriores y así los trabajadores que queden espabilan y trabajan como chinos con el fin de dar siempre beneficios crecientes.

Esta reforma laboral es injusta y carece de sentido.

Reakl escribió:Lo que queremos es trabajar para vivir, no vivir para trabajar. La diferencia radica básicamente en que eliminando protecciones lo único que consigues es que ese negrero que se habla de denunciarle, no puedas hacerlo porque lo que hará estará dentro de los límites legales.

El egoismo es naturaleza humana, y si una persona puede ganar más y pagar menos lo hará. Es por eso que se necesitan leyes de protección. La gente trabaja para vivir, porque si no, acabas debajo de un puente. Bajo la excusa esa se está intentando que el trabajador acepte condiciones cada vez peores. O chupas la polla o te vas debajo de un puente.

Ahora saldrá el típico neoliberal a decir que el mercado se regula solo y que eso no pasa y habrá que volver a recordarle que hace 200 años los burgueses decidían y los derechos laborales no existían, y el mercado no solo no se reguló, si no que se pagaba un plato de comida y una cama por trabajar de sol a sol.

Eso no es así, la nueva ley no deja al trabajador desnudo ante un negrero. Como he dicho antes este tipo de gente no necesita contratos mejores o peores solo ocultarse ante la ley y eso lo hará siempre mientras no los cojamos.

Y lo de que el mercado se regula solo es cierto.... a medias. Si tienes muchas y buenas empresas que necesitan buenos trabajadores al final los valorados serán los trabajadores y las empresas serán las que se preocupen por mantenerlos contentos. Esto en realidad es una utopía en España por varias razones:

- No tenemos muchas buenas empresas
- Tenemos la idea de que la empresa debe mantener un trabajador aunque pierda dinero con él
- El concepto nuestro de trabajo es "hago lo mínimo para que no me echen"
- Los empresarios no logran entender en su mayoría que un empleado feliz es un empleado que rinde

En definitiva, la culpa de esta situación es de todos, cada uno ha aportado su granito de arena, unos más que otros por supuesto.

salu2

De nuevo para Kortex:

No creo que sea injusta y carente de sentido, desde luego, cada vez que te leo veo bastante razonamiento pero mi idea de marco empresarial difiere al tuyo. No estoy de acuerdo en obligar a las empresas a mantener empleados, deben ser ellas las que libremente decidan si ha llegado el momento de cambiar de empleado. Un saludo

ocihc escribió:

JuanJe797 escribió:Y tanto que van a perder el miedo a meter trabajadores, si a la minima te va a mandar al INEM gratis... eso es vida? saber que si mañana quiere tu jefe te quedas sin NADA.

¿Pero para vosotros que es un empresario? yo voy a explicar mi punto de vista del empresario: persona que tiene una empresa y que SI NECESITA GENTE la contrata. Si ese trabajador le da beneficios y está contento con él ¿por que coño lo va a despedir? No entiendo ese miedo. ¿queréis trabajar o que la empresa se case con vosotros?

Un empresario es una persona que crea una empresa para ganar dinero.

Si la Ley le deja comprar esclavos los comprará en lugar de contratar a trabajadores libres pagando un buen jornal, no porque sea mala o buena persona, sino porque la meta de una empresa es maximizar el beneficio, y la meta del empresario sacar el máximo dinero posible a nivel personal, aparte luego ya de cuestiones más diáfanas como sentirse realizado, etc. .

Aquí la cuestión es que la crisis ha sido provocada no por el pequeño y mediano empresario trabajadores como el que más, sino por los grandes empresarios/empresas con la connivencia de los grandes partidos políticos.

Y ahora, el estropicio, a pagarlo los más débiles.


Pero esto no es sólo cuestión de pagarlo los más débiles, sino de devaluar el país a niveles de miseria, porque el consumo va a estar de capa caída durante mucho tiempo, pues con los niveles de paro que hay y habrán, con las condiciones salariales y de trabajo cada vez peores que hay y habrán, a ver quién es el guapo que consume, excepto la reducida clase cada vez más rica.

ocihc escribió:

Reakl escribió:Lo que queremos es trabajar para vivir, no vivir para trabajar. La diferencia radica básicamente en que eliminando protecciones lo único que consigues es que ese negrero que se habla de denunciarle, no puedas hacerlo porque lo que hará estará dentro de los límites legales.

El egoismo es naturaleza humana, y si una persona puede ganar más y pagar menos lo hará. Es por eso que se necesitan leyes de protección. La gente trabaja para vivir, porque si no, acabas debajo de un puente. Bajo la excusa esa se está intentando que el trabajador acepte condiciones cada vez peores. O chupas la polla o te vas debajo de un puente.

Ahora saldrá el típico neoliberal a decir que el mercado se regula solo y que eso no pasa y habrá que volver a recordarle que hace 200 años los burgueses decidían y los derechos laborales no existían, y el mercado no solo no se reguló, si no que se pagaba un plato de comida y una cama por trabajar de sol a sol.

Eso no es así, la nueva ley no deja al trabajador desnudo ante un negrero. Como he dicho antes este tipo de gente no necesita contratos mejores o peores solo ocultarse ante la ley y eso lo hará siempre mientras no los cojamos.

Y lo de que el mercado se regula solo es cierto.... a medias. Si tienes muchas y buenas empresas que necesitan buenos trabajadores al final los valorados serán los trabajadores y las empresas serán las que se preocupen por mantenerlos contentos. Esto en realidad es una utopía en España por varias razones:

- No tenemos muchas buenas empresas
- Tenemos la idea de que la empresa debe mantener un trabajador aunque pierda dinero con él
- El concepto nuestro de trabajo es "hago lo mínimo para que no me echen"
- Los empresarios no logran entender en su mayoría que un empleado feliz es un empleado que rinde

En definitiva, la culpa de esta situación es de todos, cada uno ha aportado su granito de arena, unos más que otros por supuesto.

salu2

De nuevo para Kortex:

No creo que sea injusta y carente de sentido, desde luego, cada vez que te leo veo bastante razonamiento pero mi idea de marco empresarial difiere al tuyo. No estoy de acuerdo en obligar a las empresas a mantener empleados, deben ser ellas las que libremente decidan. Un saludo

Yo entiendo que las empresas son las empresas y que no tienen porque casarse con los trabajadores como se esta diciendo aquí. Entiendo también que puede ser mejor reducir sueldos que iniciar despidos. Ahora bien, si se me baja el sueldo cuando hay perdidas, que se me suba cuando hay ganancias. Es que también parece que el empresario no arriesga nada. Chico si te va mal mala suerte, tendrás que cerrar.
Y lo de que ahora puedes contratar sin miedo... Creo que los contratos temporales ya existían y yo personalmente prefiero un contrato temporal de los de antes que lo de ahora.
Perseguir a los negreros se convierte en imposible cuando es procedente que se te eche cuando te pones enfermo...

caren103 escribió:

ocihc escribió:

JuanJe797 escribió:Y tanto que van a perder el miedo a meter trabajadores, si a la minima te va a mandar al INEM gratis... eso es vida? saber que si mañana quiere tu jefe te quedas sin NADA.

¿Pero para vosotros que es un empresario? yo voy a explicar mi punto de vista del empresario: persona que tiene una empresa y que SI NECESITA GENTE la contrata. Si ese trabajador le da beneficios y está contento con él ¿por que coño lo va a despedir? No entiendo ese miedo. ¿queréis trabajar o que la empresa se case con vosotros?

Un empresario es una persona que crea una empresa para ganar dinero.

Si la Ley le deja comprar esclavos los comprará en lugar de contratar a trabajadores libres pagando un buen jornal, no porque sea mala o buena persona, sino porque la meta de una empresa es maximiza el beneficio, y la meta del empresario sacar el máximo dinero posible a nivel personal, aparte luego ya de cuestiones más diáfanas como sentirse realizado, etc. .

Aquí la cuestión es que la crisis ha sido provocada no por el pequeño y mediano empresario trabajadores como el que más, sino por los grandes empresarios/empresas con la connivencia de los grandes partidos políticos.

Y ahora, el estropicio, a pagarlo los más débiles.


Pero esto no es sólo cuestión de pagarlo los más débiles, sino de devaluar el país a niveles de miseria, porque el consumo va a estar de capa caída durante mucho tiempo, pues con los niveles de paro que hay y habrán, con las condiciones salariales y de trabajo cada vez peores que hay y habrán, a ver quién es el guapo que consume, excepto la reducida clase cada vez más rica.

De libro, mejor argumentado IM-PO-SI-BLE.

La mayoría del defraude hacienda (en torno al 70%) es cometido por grandes empresas. Pero sí, empecemos por las PYMEs, que son todas unas caraduras.

No, si yo tengo claro que haga lo que haga el gobierno, siempre habrá algún voluntario para justificar hasta el absurdo. A ver cuando aprueban la eutanasia obligatoria de todos los varones nacidos en año impar.

Elelegido escribió:La mayoría del defraude hacienda (en torno al 70%) es cometido por grandes empresas.Pero sí, empecemos por las PYMEs, que son todas unas caraduras.

No, si yo tengo claro que haga lo que haga el gobierno, siempre habrá algún voluntario para justificar hasta el absurdo. A ver cuando aprueban la eutanasia obligatoria de todos los varones nacidos en año impar.

Pues nada, no compres el pan, no vallas al bar, no hagas tus pequeñas compras en las tiendas del barrio etc.. que son unos caraduras y tu les pagas... aa y muchos seran tus vecinos, diselo cuando subas con ellos en el ascensor.
Que ignorancia....