Estwald escribió:Kio_Urotsukidoji escribió:Pero que tonterias estais diciendo? Discutiendo por una cosa que de primera hora da un resultado y si lo interpretais de otra da otro , aqui lo que cuenta es como esta escrito no como se interpreta y si para que salga lo que uno quiere tienen que poner corchetes pues no sale lo que uno quiere sale otra cosa cabezones !!!
Hombre, es que en mi opinión y lo digo sinceramente, si algo está escrito de manera que se puede interpretar mal, es que no está bien escrito.
Y no soy el único que opina eso, ni en este hilo, ni en los enlaces que se han pasado.
PD: el adosado 2() parte de que hay gente y calculadoras que dan prioridad a una operación asi, lo cual tiene importancia cuando eso está dividiendo algo (y se quiere indicar que es el denominador)
Recordad que la operación original era 48/2(9+3) y esta forma de verlo es importante para diferenciar de 48/2*(9+3) (intuitivamente en un caso se insinúa como fracción y en el otro cómo división. No se tal vez esté loco por verlo asi, pero mi calculadora también)
DDDDDDDDD Tacramir escribió:Estwald escribió:Kio_Urotsukidoji escribió:Pero que tonterias estais diciendo? Discutiendo por una cosa que de primera hora da un resultado y si lo interpretais de otra da otro , aqui lo que cuenta es como esta escrito no como se interpreta y si para que salga lo que uno quiere tienen que poner corchetes pues no sale lo que uno quiere sale otra cosa cabezones !!!
Hombre, es que en mi opinión y lo digo sinceramente, si algo está escrito de manera que se puede interpretar mal, es que no está bien escrito.
Y no soy el único que opina eso, ni en este hilo, ni en los enlaces que se han pasado.
PD: el adosado 2() parte de que hay gente y calculadoras que dan prioridad a una operación asi, lo cual tiene importancia cuando eso está dividiendo algo (y se quiere indicar que es el denominador)
Recordad que la operación original era 48/2(9+3) y esta forma de verlo es importante para diferenciar de 48/2*(9+3) (intuitivamente en un caso se insinúa como fracción y en el otro cómo división. No se tal vez esté loco por verlo asi, pero mi calculadora también
Yo tengo entendido que 2*(9+3)=2(9+3), ambos casos el 2 multiplica al resultado del paréntesis.
Tacramir escribió:Estwald escribió:Kio_Urotsukidoji escribió:Pero que tonterias estais diciendo? Discutiendo por una cosa que de primera hora da un resultado y si lo interpretais de otra da otro , aqui lo que cuenta es como esta escrito no como se interpreta y si para que salga lo que uno quiere tienen que poner corchetes pues no sale lo que uno quiere sale otra cosa cabezones !!!
Hombre, es que en mi opinión y lo digo sinceramente, si algo está escrito de manera que se puede interpretar mal, es que no está bien escrito.
Y no soy el único que opina eso, ni en este hilo, ni en los enlaces que se han pasado.
PD: el adosado 2() parte de que hay gente y calculadoras que dan prioridad a una operación asi, lo cual tiene importancia cuando eso está dividiendo algo (y se quiere indicar que es el denominador)
Recordad que la operación original era 48/2(9+3) y esta forma de verlo es importante para diferenciar de 48/2*(9+3) (intuitivamente en un caso se insinúa como fracción y en el otro cómo división. No se tal vez esté loco por verlo asi, pero mi calculadora también
Yo tengo entendido que 2*(9+3)=2(9+3), ambos casos el 2 multiplica al resultado del paréntesis.
Estwald escribió:
En efecto, multiplica, pero mira la ligera modificación que voy a hacer:
48 / 2(9+3)
¿A que ahora parece más visible la fracción?.
Si embargo:
48/2 * (9+3)
48 / 2 * (9+3)
no se ven de igual manera: no se, llámalo efecto psicológico o llámalo X
Estwald escribió:
En efecto, multiplica, pero mira la ligera modificación que voy a hacer:
48 / 2(9+3)
¿A que ahora parece más visible la fracción?.
Si embargo:
48/2 * (9+3)
48 / 2 * (9+3)
no se ven de igual manera: no se, llámalo efecto psicológico o llámalo X
, pero este se las trae 
![[sati]](/images/smilies/nuevos2/demonio.gif "demoniaco")
Estwald escribió:davidfemez escribió:
En matematicasa da igual lo bien o mal que lo veas, el orden es el que es y la multiplicacion tiene la misma prioridad que la division y al hacerse dee izquierda a derecha se divide antes que multiplicar, y da igual que el signo de fraccion este pegado o a un kilometro se hara antes igualmente
En matemáticas si. Al menos en la representación tradicional (la que no te obliga a meter paréntesis por que es limitada para expresar prioridades)
Pero no se, si quieres pones una encuesta y que la gente diga que le parece 48 / 2(9+3)
si una fracción u otra cosa y si a su entender, debería ir antes la división que la multiplicación (te aseguro que asi visto cómo fracción, la gente cae en el mismo "error" que yo. Y por cierto, conozco gente que las fracciones las expresa con "/" y no "___", con lo que verán eso de forma natural)
davidfemez escribió:a ver si asi lo veis mejor asi, la operacion del titulo es esta y no la que esta en el primer post:
48
---- X (9+3)
2
Da igual como lo interpreteis, la operacion del titulo es esa y da 288, y la del primer post 2 porque NO es la misma operacion
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
, pero creo que incluso el que dice que "da igual, debe hacerse así" aprecia la diferencia de expresarlo de esta forma, si obvia esa regla ) Estwald escribió:davidfemez escribió:a ver si asi lo veis mejor asi, la operacion del titulo es esta y no la que esta en el primer post:
48
---- X (9+3)
2
Da igual como lo interpreteis, la operacion del titulo es esa y da 288, y la del primer post 2 porque NO es la misma operacion
Yo esa, si no voy a poner paréntesis, al menos metería espacios y el signo:
48/2 * (9+3)
Una cosa que no se si os habéis fijado, es que al escribir esto en el ordenador, se la sudan los espacios, con lo cual metes paréntesis si quieres obviar la prioridad que va a usar y fijarla tu. Pero esto no es mas que un problema de los ordenadores, que a diferencia de las personas, son binarios y no precisamente inteligentes (bueno, algunos tambien se rigen por falso y verdadero
Estwald escribió:Yo esa, si no voy a poner paréntesis, al menos metería espacios y el signo:
48/2 * (9+3)
Una cosa que no se si os habéis fijado, es que al escribir esto en el ordenador, se la sudan los espacios, con lo cual metes paréntesis si quieres obviar la prioridad que va a usar y fijarla tu. Pero esto no es mas que un problema de los ordenadores, que a diferencia de las personas, son binarios y no precisamente inteligentes (bueno, algunos tambien se rigen por falso y verdadero
Trog escribió:Y yo a lo que voy es que él podría ser fontanero de profesión y un estudioso erudito de la Matemática y estar troleándote gordamente. Y tú seguirías creyendo que como fontanero que es no tendría puta idea de Matemáticas.
Así de claro, macho.
Por cierto... Tú igual trabajas a diario la Matemática, asegúrate de que no estás muy metido en el túnel porque muchas veces lo que hace falta es alguien que te dé una visión más amplia del panorama. Ya sabes, para no cometer errores de asimilación.
Estwald escribió:davidfemez escribió:a ver si asi lo veis mejor asi, la operacion del titulo es esta y no la que esta en el primer post:
48
---- X (9+3)
2
Da igual como lo interpreteis, la operacion del titulo es esa y da 288, y la del primer post 2 porque NO es la misma operacion
Yo esa, si no voy a poner paréntesis, al menos metería espacios y el signo:
48/2 * (9+3)
Una cosa que no se si os habéis fijado, es que al escribir esto en el ordenador, se la sudan los espacios, con lo cual o metes paréntesis si quieres obviar la prioridad que va a usar. Pero esto no es mas que un problema de los ordenadores, que a diferencia de las personas, son binarios y no precisamente inteligentes (bueno, algunos tambien se rigen por falso y verdadero
davidfemez escribió:Edit: Por cierto veo que muchos pensais que los espacios marcan el orden de las operaciones o algo asi, y que yo sepa los espacios en matematicas no significan nada aunque la verdad no estoy muy seguro
) y sin embargo nosotros con unos simples espacios, veríamos en una sola línea la fracción claramente definida.Estwald escribió:davidfemez escribió:Edit: Por cierto veo que muchos pensais que los espacios marcan el orden de las operaciones o algo asi, y que yo sepa los espacios en matematicas no significan nada aunque la verdad no estoy muy seguro
Bueno, es que personalmente, yo no veo esas expresiones como matemáticas propiamente dichas, si no como una representación de operaciones matemáticas en ASCII cómo diría alguno. Piensa un momento que si se tratara de una fracción tu matemáticamente lo representarías en varias líneas (cómo has representado) y no solo en una. Pero aquí estamos hablando en el supuesto de darle de comer a una computadora (por cierto, mi calculadora es capaz de operar con fracciones y no tendría problemas en tragarse una expresión mas natural)
El espacio si tu lo computas, no indica nada, se ignora, pero tambien ten en cuenta que una multiplicación implícita causará error en lenguajes cómo C por que la regla es separar las distintas operaciones con el signo y por tanto le debes incluir la multiplicación. Consecuencias de estas cosas es que debes meter paréntesis para expresar una fracción (por eso no me vale el argumento de que "en matematicas...", no esto no es mas que una representación para que el ordenador se lo trague, jodios
Es decir, desde el mismo momento que 48 / 2(9+3) lo tengo que representar cómo x = 48/(2*(9+3)) en realidad estoy haciendo una representación matemática para que el ordenador se lo trague o la calculadora que utiliza una expresión similar se lo trague correctamente (salvo que sea "lista") pero eso no implica que en la que uso espacios esté haciendo una violación matemática, si no que el primer caso, digamoslo así, consiste en una representación gráfica "para humanos" con las limitaciones de ASCII y sin tener que hacer dibujos complejos y en el segundo es a la manera de los ordenadores (desde ese punto de vista el resultado no sería ni 2, ni 288, sería error de sintaxis lo común)
Claro que eso no evita que el uso continuado de ordenadores esté influyendo hasta el punto de que aunque visualmente lo veamos de una manera por conveniencia tengamos que verla a la suya o estemos acostumbrados a verlo así, sin ni siquiera pararnos a pensar ¿de donde coño sale eso y, está bien expresado?. Para mi no, de ninguna manera.
charliefox escribió:Operaciones con multiplicaciones y divisiones...
... si es que hay poco paro.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
davidfemez escribió:
Me acostado leermelo te voy a ser sincero
Entiendo lo que quereis decir, es mas ya dije en mas de una ocasion que yo tambien lo hago asi por simplicidad y por como bien dices es una manera de representarlo "visualmente"digamos, pero no por ello deja de ser un error ya que hay unas reglas establecidada para realizar operaciones y no es lo mismo escribir en un papel representando las fracciones y demas a hacerlo de manera lineal, que es como esta en el post
stargate escribió:charliefox escribió:Operaciones con multiplicaciones y divisiones...
... si es que hay poco paro.
Estwald escribió:davidfemez escribió:
Me acostado leermelo te voy a ser sincero
Entiendo lo que quereis decir, es mas ya dije en mas de una ocasion que yo tambien lo hago asi por simplicidad y por como bien dices es una manera de representarlo "visualmente"digamos, pero no por ello deja de ser un error ya que hay unas reglas establecidada para realizar operaciones y no es lo mismo escribir en un papel representando las fracciones y demas a hacerlo de manera lineal, que es como esta en el post
Sin embargo esa representación lineal no es mas que la forma de darle de comer a la máquina: esa misma expresión en C no es válida, y en unas calculadoras da un resultado y en otras otro, por que tienen otra interpretación de la prioridad de las multiplicaciones implícitas. Lo cual dista mucho de asignar esa explicación cómo la única válida desde un punto de vista matemático (cierto es que si se añade la multiplicación, todas las calculadoras y ordenadores operan exactamente igual, pero eso es por que operan de igual manera, salvando ligeras diferencias). Eso no quiere decir que se incompatible con hacer otras representaciones.
