A RUEDA - HILO DE CICLISMO

rcm15 escribió:Mañana crono y apostaria ha que Froome pone 2 minutos sobre sus rivales en la general... y para Paulescu.... froome no es mi favorito.... mis favoritos son los españoles... VALVERDE.... CONTADOR.... PURITO.... IGOR ANTON.... MIKEL NIEVE..... etc...

froome dos minutos en 30 km? ni loco.
habra que ver como sopla el viento, puede ser un factor muy clave.
creo que ganara tony martin, o chavannel, boom, o algun especialista de estos. incluso creo que richie porte hara mejor tiempo que froome. y los favoritos, lease top20 mas o menos, haran tiempo parecido entre ellos (un margen de un minuto entre todos ellos), salvando a los que son realmente malos en la disciplina (andy, purito, nieve, etc.)
el que me mosquea mucho es rui costa, no se si puede hacer una crono espeluznante o hacer el ridiculo. kwiatkowsky tambien creo que puede hacer un tiempo muy bueno. y no digo mi otra apuesta para no gafarlo

ReinLOL escribió:

rcm15 escribió:Mañana crono y apostaria ha que Froome pone 2 minutos sobre sus rivales en la general... y para Paulescu.... froome no es mi favorito.... mis favoritos son los españoles... VALVERDE.... CONTADOR.... PURITO.... IGOR ANTON.... MIKEL NIEVE..... etc...

froome dos minutos en 30 km? ni loco.
habra que ver como sopla el viento, puede ser un factor muy clave.
creo que ganara tony martin, o chavannel, boom, o algun especialista de estos. incluso creo que richie porte hara mejor tiempo que froome. y los favoritos, lease top20 mas o menos, haran tiempo parecido entre ellos (un margen de un minuto entre todos ellos), salvando a los que son realmente malos en la disciplina (andy, purito, nieve, etc.)
el que me mosquea mucho es rui costa, no se si puede hacer una crono espeluznante o hacer el ridiculo. kwiatkowsky tambien creo que puede hacer un tiempo muy bueno. y no digo mi otra apuesta para no gafarlo

contrarreloj de la dauphine de este año sobre un recorrido de 32 km:

1. Tony Martin (Omega Pharma-Quick Step) 36:55
2. Rohan Dennis (Garmin) a 47
3. Chris Froome (Sky) a 51
4. Jonathan Castroviejo (Movistar) a 1:08
5. Michal Kwiatkowski (Omega Pharma-Quick Step) a 1:13
Samuel Sánchez (Euskaltel-Euskadi) a 3:22
Rolland (Europcar) a 3:23
Valverde (Movistar) a 3:28
Van den Broeck (Lotto-Belisol) a 3:30
Contador (Saxo-Tinkoff) a 3:38
Joaquim Rodríguez (Katusha) a 3:48

y hoy creo que puede ser algo parecido salvo que el viento sople de espalda (es lo que parece que puede pasar, afortunadamente).

para mí el favorito hoy, tony martin.

hombre, pero la dauphine es la dauphine y el tour es el tour.
froome iba como una moto y el resto, no
fijate que contador hace solo 10 segundos mejor tiempo que purito, para mi esa diferencia no es real.

esto es la primera crono del pasado tour:


1. WIGGINS Bradley SKY 51'24"
2. FROOME Chris SKY 35"
3. CANCELLARA Fabian RNT 57"
4. VAN GARDEREN Tejay BMC 01'06"
5. CHAVANEL Sylvain OPQ 01'24"
6. EVANS Cadel BMC 01'43"
7. VELITS Peter OPQ 01'59"
8. NIBALI Vincenzo LIQ 02'07"
9. MENCHOV Denis KAT 02'08"
10. KLÖDEN Andreas RNT 02'09"
11. MONFORT Maxime RNT 02'15"
12. MARTIN Tony OPQ 02'16"
13. ZUBELDIA AGIRRE Haimar RNT 02'20"

donde wiggins metio un puro de dos minutos, si, pero para mi froome es peor croner que wiggins. ahi les meteria al resto un minuto y medio, pero la distancia era tambien mayor (42 km.), que si lo extrapolamos, haciendo una cuenta mal hecha, pero bueno, para hacernos una idea, seria 1:15 a los favoritos que no son unos negados en la crono, que a esos si les caera un buen pufo.

aun asi, de acuerdo en que el viento sera no decisivo, pero si muy importante

¡A todo llego tarde!

Yo creo que tenían que haber sancionado a Cavs. Hay un paso entre molestar y tirar de la bici, y creo que es bastante claro que le derriba al moverle el brazo con su hombro. Con intencionalidad o no es una maniobra innecesaria en una recta que acaba costando un costalazo muy guapo a un corredor. No se, a veces me parece que las normas están mal definidas o que se aplican arbitrariamente.

Juanzo escribió:¡A todo llego tarde!

Yo creo que tenían que haber sancionado a Cavs. Hay un paso entre molestar y tirar de la bici, y creo que es bastante claro que le derriba al moverle el brazo con su hombro. Con intencionalidad o no es una maniobra innecesaria en una recta que acaba costando un costalazo muy guapo a un corredor. No se, a veces me parece que las normas están mal definidas o que se aplican arbitrariamente.

pues es que yo sigo sin ver la intencionalidad
hay dos cosas muy claras, que no se ven en directo, pero si a camara lenta
una es que veelers se mueve a su derecha un par de palmos, 40 cm, se aprecia que de ir al lado izquierdo de la linea discontinua pasa a la derecha, que seran unos 40 cm. es medio cuerpo.
y dos, que cavs cambia de direccion justo antes del impacto si os fijais, los hombros si siguen la inercia del cuerpo, pero la bici gira un poco para evitar la colision. es un movimiento que cualquiera que ha andado en bici sabe de lo que hablo, se hace instintivamente para mantener el equilibrio.

sin embargo chocan.

y para mi ninguno de los dos tenia mala intencion.

ReinLOL escribió:

Juanzo escribió:¡A todo llego tarde!

Yo creo que tenían que haber sancionado a Cavs. Hay un paso entre molestar y tirar de la bici, y creo que es bastante claro que le derriba al moverle el brazo con su hombro. Con intencionalidad o no es una maniobra innecesaria en una recta que acaba costando un costalazo muy guapo a un corredor. No se, a veces me parece que las normas están mal definidas o que se aplican arbitrariamente.

pues es que yo sigo sin ver la intencionalidad
hay dos cosas muy claras, que no se ven en directo, pero si a camara lenta
una es que veelers se mueve a su derecha un par de palmos, 40 cm, se aprecia que de ir al lado izquierdo de la linea discontinua pasa a la derecha, que seran unos 40 cm. es medio cuerpo.
y dos, que cavs cambia de direccion justo antes del impacto si os fijais, los hombros si siguen la inercia del cuerpo, pero la bici gira un poco para evitar la colision. es un movimiento que cualquiera que ha andado en bici sabe de lo que hablo, se hace instintivamente para mantener el equilibrio.

sin embargo chocan.

y para mi ninguno de los dos tenia mala intencion.

No, si yo tampoco veo mala intención, pero es que pienso que ciertas cosas son evitables y esta es una de ellas. Entiendo que el gesto busca recuperar el equilibrio. De hecho en la imagen desde la línea de meta se le ve mirar para atrás de refilón como pensando "la he liado", pero creo que hay que intentar evitar llegar a ese límite. Es una carrera, se llega al extremo por la victoria y blablabla. Sí, pero no. Obviamente a un corredor no le vas a decir "no lo des todo" y por eso pienso que tiene que ser la organización la que marque unos límites, y este es uno. Si para equilibrarte necesitas dar bandazos sobre la bici que ponen en riesgo a los demás estás pasando la línea. Ni más ni menos, con intencionalidad o sin ella. Tengamos en cuenta que la caída se produce a unos 55km/h, calculo, y con todo el pelotón lanzado detrás. No pasó nada grave porque la suerte no quiso.

Juanzo escribió:

ReinLOL escribió:

Juanzo escribió:¡A todo llego tarde!

Yo creo que tenían que haber sancionado a Cavs. Hay un paso entre molestar y tirar de la bici, y creo que es bastante claro que le derriba al moverle el brazo con su hombro. Con intencionalidad o no es una maniobra innecesaria en una recta que acaba costando un costalazo muy guapo a un corredor. No se, a veces me parece que las normas están mal definidas o que se aplican arbitrariamente.

pues es que yo sigo sin ver la intencionalidad
hay dos cosas muy claras, que no se ven en directo, pero si a camara lenta
una es que veelers se mueve a su derecha un par de palmos, 40 cm, se aprecia que de ir al lado izquierdo de la linea discontinua pasa a la derecha, que seran unos 40 cm. es medio cuerpo.
y dos, que cavs cambia de direccion justo antes del impacto si os fijais, los hombros si siguen la inercia del cuerpo, pero la bici gira un poco para evitar la colision. es un movimiento que cualquiera que ha andado en bici sabe de lo que hablo, se hace instintivamente para mantener el equilibrio.

sin embargo chocan.

y para mi ninguno de los dos tenia mala intencion.

No, si yo tampoco veo mala intención, pero es que pienso que ciertas cosas son evitables y esta es una de ellas. Entiendo que el gesto busca recuperar el equilibrio. De hecho en la imagen desde la línea de meta se le ve mirar para atrás de refilón como pensando "la he liado", pero creo que hay que intentar evitar llegar a ese límite. Es una carrera, se llega al extremo por la victoria y blablabla. Sí, pero no. Obviamente a un corredor no le vas a decir "no lo des todo" y por eso pienso que tiene que ser la organización la que marque unos límites, y este es uno. Si para equilibrarte necesitas dar bandazos sobre la bici que ponen en riesgo a los demás estás pasando la línea. Ni más ni menos, con intencionalidad o sin ella. Tengamos en cuenta que la caída se produce a unos 55km/h, calculo, y con todo el pelotón lanzado detrás. No pasó nada grave porque la suerte no quiso.

pero es que en ese caso...si veelers no cambia de direccion hacia cavs, cavs tampoco necesitaria corregir... que la cosa tiene miga... y repito que veelers va mirando al suelo y no tiene ninguna intencion de molestar a cavs. pero sin embargo lo hace.

Ya puestos a arriesgar, salgo sin paraguas: Ganador crono, froome. Kwi, consigue el mallot blanco.
Y para finalizar: Entre los favoritos, valverde pierde la segunda plaza en favor de mollema. Y andy terminara la crono por delante de valverde y por supuesto de purito.
Si acierto todo esto, luego pasare a comprar la loteria

Tzopo escribió:Ya puestos a arriesgar, salgo sin paraguas: Ganador crono, froome. Kwi, consigue el mallot blanco.
Y para finalizar: Entre los favoritos, valverde pierde la segunda plaza en favor de mollema. Y andy terminara la crono por delante de valverde y por supuesto de purito.
Si acierto todo esto, luego pasare a comprar la loteria

yo digo que hoy alguno queda fuera de control
luego ya veremos si lo/s echan

Dependera de quien quede, como siempre.

Ya tenemos ganador de etapa? sólo Froome podría superarle.

ReinLOL escribió:hombre, pero la dauphine es la dauphine y el tour es el tour.
froome iba como una moto y el resto, no
fijate que contador hace solo 10 segundos mejor tiempo que purito, para mi esa diferencia no es real.

pues o mucho cambia la cosa o las diferencias van a ser tremendas, al menos con martin. xD.

En la primera referencia Froome ha superado a Tony Martin por un segundo, vamos a ver pero desde luego el pronostico no es bueno para cualquiera de los favoritos... Puede destrozar tiempos y llevarse hoy el Tour salvo catastrofe.

Mas de 2 minutos les meterá.

Joder que paisaje, épico!
Madremía Froome va a superar a Martin, vale que sale último y con referencias pero no veas...

Pues al final no

Ha ocurrido lo que dije ayer.... aun asi buena crono de Valverde y Contador.... Fromme esta a otro nivel....

Tony Martin se queda con su etapa al final, pero 2 minutos a los seguidores aprox. Froome no da imagen de que vaya a perder 3 o 4 minutos en la montaña si no le pasa algo.

bueno...pues salvo un par de excepciones, froome les ha metido de 2 minutos para arriba a todos. prácticamente lo mismo que en la dauphine y deja el tour sentenciado salvo caída/enfermedad.

al menos espero que le den guerra y a los ataques de quintana no salte contador, o a los de purito bollema.

mas o menos como esperaba, salvo que froome lo ha hecho bastante mejor de lo que creia iba a hacer. no hay nada que hacer. solo queda luchar por la plata y esperar a que dentro de unos años lo declaren desierto

Por cierto comentar que ayer casi no me conecte pero os he leido sobre la caida entre Cavendish y Veelers, veo que cada uno teneis vuestra opinión, pero los aficionados franceses por lo visto también la tienen por como se han comportado hoy con Cavendish... cosa que me parece mal si es verdad porque no lo he visto, solo he leido lo que ha ocurrido.

ReinLOL escribió:mas o menos como esperaba, salvo que froome lo ha hecho bastante mejor de lo que creia iba a hacer. no hay nada que hacer. solo queda luchar por la plata y esperar a que dentro de unos años lo declaren desierto

A este paso eliminan los ganadores de los ultimos 10 años y de los proximos 20 entonces en realidad si solo lo declaran desierto nadie te quita el estar en los campos eliseos, como contador que seguro que el sigue pensando que gano un Tour y un Giro más, el problema es que te arruinen como acabaran haciendo con Armstrong que le van a quitar todo su dinero.

Y si le hubieran atacado más el otro día? no,que no era día para atacar.....

ReinLOL escribió:mas o menos como esperaba, salvo que froome lo ha hecho bastante mejor de lo que creia iba a hacer. no hay nada que hacer. solo queda luchar por la plata y esperar a que dentro de unos años lo declaren desierto

Empiezas a pensar que Froome puede dar positivo.... la verdad k la superioridad no es muy habitual..... solo comparada con la de Armstrong.... y mira como acabo... la superioridad aplastante en un deporte profesional no existe.

Lo raro es que el año pasado en la Vuelta.... acabará a mas de 10 minutos de Contador y por detras de Purito y Valverde.... y hace 2 vueltas perdio contra Cobo....

Yo lo que tengo claro es que el dopaje deberia ser penado con prision.... no lo digo por froome.... si no por todos esos ciclistas de la decada de 1990 y 2000 que han estado engañando a este deporte.... y digo que es prision porque los premios que se llevan... la fama que se ganan etc.... son ha base de mentiras...

Un saludo!

rcm15 escribió:

ReinLOL escribió:mas o menos como esperaba, salvo que froome lo ha hecho bastante mejor de lo que creia iba a hacer. no hay nada que hacer. solo queda luchar por la plata y esperar a que dentro de unos años lo declaren desierto

Empiezas a pensar que Froome puede dar positivo.... la verdad k la superioridad no es muy habitual..... solo comparada con la de Armstrong.... y mira como acabo... la superioridad aplastante en un deporte profesional no existe.

Lo raro es que el año pasado en la Vuelta.... acabará a mas de 10 minutos de Contador y por detras de Purito y Valverde.... y hace 2 vueltas perdio contra Cobo....

Yo lo que tengo claro es que el dopaje deberia ser penado con prision.... no lo digo por froome.... si no por todos esos ciclistas de la decada de 1990 y 2000 que han estado engañando a este deporte.... y digo que es prision porque los premios que se llevan... la fama que se ganan etc.... son ha base de mentiras...

Un saludo!

no no
empezar no, yo tengo mi opinion respecto al sky, no solo de froome, pero como no tengo pruebas, pues me callo.

froome en la vuelta naufrago la ultima semana porque venia de darse la paliza y ser segundo en el tour, mientras que los otros no. es una desventaja que al final acabo pagando. y si perdio con cobo, fue por lo mismo que acabo segundo el anterior tour; porque en el equipo lo tuvieron a las ordenes de wiggins.

y bueno, lo de la superioridad es relativa, la verdad que no voy a pisar ese terreno, solo dire que antes habia ciclistas que destacaban en la montaña, o en las cronos. no en ambas, los que croneaban bien no subian una mierda, y viceversa. y desde hace unos cuantos años, hay mas de uno y de dos que ganan etapas de montaña y cronos. no dire que es solo por el doping, pues tiene mucho que ver el entrenamiento de una y otra faceta y las cualidades de un ciclista, pero es cuanto menos decepcionante el encontrarte a un tio que puede disputarle una crono al campeon del mundo y sacar de rueda a todos en una etapa de montaña. y esto lo digo por froome, pero sirve para otros.

Curioso lo de Contador. Ha pasado de ganar cronos a Cancellara, a estar en tiempos de Valverde.

el tema del doping...es que es inevitable pensar que froome lleva algo, como era inevitable pensarlo cuando contador con 50 kg (es un decir) le ganaba cronos llanas a cancellara. no sé si la uci, los equipos, los propios ciclistas, los periodistas por encubrir cosas o un compendio de todo lo anterior, pero el ciclismo está muerto a nivel de imagen. sea quien sea que gane se va a pensar "a saber qué se ha metido éste" y el caso es que al 99% sabemos que el que gana se ha metido algo.

la mejor opción que veo es que den manga ancha y hagan como en la nba o nfl y dejen consumir ciertos productos que mejoran el rendimiento, porque así se están cargando el ciclismo (si es que no está cargado ya).


p.d.: induráin iba para arriba que se quedaba solo y perico dio positivo (aunque luego se lo echaron para atrás). y eso que yo recuerde, que si hubiese nacido 20 años antes seguro que podría hablar de cosas sospechosas 20 años antes.

Yo lo siento, pero esto me parece un cachondeo.

Destrozarlo todo en la montaña silbando a lo verano azul y luego quedar ajustadísimo con el boss del crono que es Tony Martin, simplemente no es creíble. Joder, es que a mi no me sorprendería que haya levantado el pie en los últimos km a posta, para no ser demasiado descarado. Es que es una tomadura de pelo. Encima de un tío al que hasta hace cuatro dias nadie conocía y al que su equipo tenía clasificado como un tipo sin mucho potencial.

Obviamente no tengo pruebas más allá de las ostias que nos ha dado la vida a los aficionados a este deporte... pero vamos, apesta a mierda de lo lindo.

kxalvictor escribió:el tema del doping...es que es inevitable pensar que froome lleva algo, como era inevitable pensarlo cuando contador con 50 kg (es un decir) le ganaba cronos llanas a cancellara.

Aquel año si no me equivoco fue sobre todo una cuestión de cambio de viento y tal. Pero vamos aún así ya sabemos que Contador limpio no iba. Si bien es cierto que Contador al menos ya se le veía venir desde muy jóven, mientras que Froome aparece de la nada, que lo hace todo aún más sospechoso.

nicofiro escribió:Yo lo siento, pero esto me parece un cachondeo.

Destrozarlo todo en la montaña silbando a lo verano azul y luego quedar ajustadísimo con el boss del crono que es Tony Martin, simplemente no es creíble. Joder, es que a mi no me sorprendería que haya levantado el pie en los últimos km a posta, para no ser demasiado descarado. Es que es una tomadura de pelo. Encima de un tío al que hasta hace cuatro dias nadie conocía y al que su equipo tenía clasificado como un tipo sin mucho potencial.

Obviamente no tengo pruebas más allá de las ostias que nos ha dado la vida a los aficionados a este deporte... pero vamos, apesta a mierda de lo lindo.

Y quien no?. Porque todo el pelotón lleva "ayuda" de uno u otro tipo.

el caso es que es una pena, porque de no estar froome el tour estaría igualadísimo:

Desde que Dopador no toma chuletones ya no gana ni patras ... Aun sigue habiendo gente que lo apoya y dice que es el mejor BLA BLA..

El tema del dopaje, ya esta mas que gasto y regastado. Yo hace mucho que dije que tendria que ser minimo como en el futbol, pero bueno es lo que hay.
En cuanto a mis predicciones:

Tzopo escribió:Ya puestos a arriesgar, salgo sin paraguas: Ganador crono, froome. Kwi, consigue el mallot blanco.
Y para finalizar: Entre los favoritos, valverde pierde la segunda plaza en favor de mollema. Y andy terminara la crono por delante de valverde y por supuesto de purito.
Si acierto todo esto, luego pasare a comprar la loteria

He acertado en lo de kwi, y apunto con lo de froome y mollema, ni tan mal
Eso si, para el pobre de andy he sido como el hombre del mazo.

Insultos y orina contra Cavendish
Decidme por favor que esto es mentira, que gente mas despreciable.

Compensa el hecho de doparse para ganar un tour si tarde o temprano te van acabar pillando? Supongo que habría que preguntárselo a ellos. Por desgracia, todo ganador del tour va a estar bajo sospecha (y más si arrasa), se haya dopado o no.

Sobre lo de Contador una duda: los famosos picogramos qhue le encontraron en principio no eran suficiente para una mejora del rendimiento no? En cambio su rendimiento a bajado mucho. El cuerpo humano es complejo e influyen muchos factores pero no deja de sorprenderme.

El bajón de Contador desde la sanción ha sido grande,que si,que ganó la Vuelta,pero sin superar a su rival como antaño,sino mediante una fuga épica.

Valverde en cambio va mejorando .

Froome el año pasado para mi ganó el Tour,esperando a Wiggins en cada etapa de montaña haciéndome pasar hasta vergüenza,así que este rendimiento no me sorprende tanto.

Ya sabéis que pienso que todos van puestos,que los médicos son muy importantes y se ha demostrado a lo largo de la historia de este deporte,donde gente cambia de equipo y su rendimiente baja de repente o al contrario suben que no veas.

pero acaso creeis que el movistar va limpio? la temporada que llevan es... surrealista, no me jodas. visconti ganando fugado en el galibier? metiendo tiempo a los favoritos en la ascension final y habiendo ido escapado todo el dia?
quintana ganando una crono a porte?
y un mogollon de resultados impresionantes?

que no digo que sean malos y que ganen porque vas hasta las trancas, pero yo si veo un avance en materia farmaceutica en este equipo este año.

yo tengo claro que hay equipos y equipos, no es lo mismo lo que gastan el movistar y astana y lo que llevan en bmc, por ejemplo. y bueno, luego lo del sky, si bien hay un corredor en concreto que creo es peor ciclista ahora que cuando lo ficharon, pero bueno.

y si, lo de la lluvia dorada a cavs es veridico. tristisimo, lamentable y criticable.

boamorte escribió:Compensa el hecho de doparse para ganar un tour si tarde o temprano te van acabar pillando? Supongo que habría que preguntárselo a ellos. Por desgracia, todo ganador del tour va a estar bajo sospecha (y más si arrasa), se haya dopado o no.

Sobre lo de Contador una duda: los famosos picogramos qhue le encontraron en principio no eran suficiente para una mejora del rendimiento no? En cambio su rendimiento a bajado mucho. El cuerpo humano es complejo e influyen muchos factores pero no deja de sorprenderme.

Esos picogramos no eran mas que la punta del iceberg, hombre de Dios. El bajón de rendimiento es obvio y el motivo también.

Yo no critico que se dopen, es más, puede ser beneficioso si se controla bien; lo que critico es que quién acabó pagando fue una persona inocente como el carnicero de Irún y la cantidad de imbéciles que le defendieron y aseveraron como grandes expertos, que se puede dar positivo por Clembuterol por comerse un chuletón.

Javitus escribió:Desde que Dopador no toma chuletones ya no gana ni patras ... Aun sigue habiendo gente que lo apoya y dice que es el mejor BLA BLA..

Anda cierra la puerta y pirate.... pero antes dime cuales son tus idolos en el deporte?

Yo no me creo que Contador pase más controles que los demás y tampoco me creo que el Saxo no tenga su "ingenieria farmaceutica" particular, lo que si que me creo es que Contador no corre como antes, la sanción le hizo pensar dejar el ciclismo. Al fin y al cabo seguro que ahí tienen el pasaporte biologico y sus parametros no variaran mucho porque dió positivo en lo que dio. Con esto no pretendo defender a Contador, al contrario, porque yo no defendere a nadie en estas causas, solo digo que igual que dijo ReinLOL que a Andy no le gusta la bici (y ya veis como va) pues a Contador no le veo las ganas de antes, por mucho que siga y ataque a 60 km creo que también hay mucha cabeza y no solo va de pociones.

Y sospechas tengo de todos, además que no es este chico peor que Valverde que estubo otros dos años de sanción, ni peor que las sospechas que puedas tener de Omega o de Sky o de Movistar (o muchos otros). Hay equipos que van como los galos de la poción magica

charlesdegaule escribió:

boamorte escribió:Compensa el hecho de doparse para ganar un tour si tarde o temprano te van acabar pillando? Supongo que habría que preguntárselo a ellos. Por desgracia, todo ganador del tour va a estar bajo sospecha (y más si arrasa), se haya dopado o no.

Sobre lo de Contador una duda: los famosos picogramos qhue le encontraron en principio no eran suficiente para una mejora del rendimiento no? En cambio su rendimiento a bajado mucho. El cuerpo humano es complejo e influyen muchos factores pero no deja de sorprenderme.

Esos picogramos no eran mas que la punta del iceberg, hombre de Dios. El bajón de rendimiento es obvio y el motivo también.

Yo no critico que se dopen, es más, puede ser beneficioso si se controla bien; lo que critico es que quién acabó pagando fue una persona inocente como el carnicero de Irún y la cantidad de imbéciles que le defendieron y aseveraron como grandes expertos, que se puede dar positivo por Clembuterol por comerse un chuletón.

bueno, eso se lo cree el que se lo quiere creer. con la trazabilidad y control de la carne que hay hoy en día, me reía yo de la intoxicación alimentaria de contador, vaya...

no sé, es una pena que esté así este deporte. sobre todo porque hay cosas que se consideran dopaje que no son malas para la salud (en dosis controladas claro), y el tener estas restricciones hace que se busquen nuevas vías de dopaje ilegales, que sí tienen riesgo y no dan en los controles.

pues yo si critico que se dopen, al fin y al cabo es hacer trampa, y que lo hagan todos no lo justifica. yo es que hace la tira que no veo a un corredor de cabeza sufrir una pajara, por ejemplo. y no tengo duda que es algo que sin doping alguno veriamos bastante a menudo.

en cuanto a los famosos picogramos, yo tengo medianamente claro que fue un efecto colateral de algo mas gordo que se encargaron de taparlo por el bien del espectaculo (a la uci le interesaba que contador estuviera compitiendo todo el tiempo posible), pero como no pudieron taparlo todo, hicieron el chanchullo aquel de decir que fue una contaminacion. obviando elementos claves como los plasticos que aparecieron en los analisis y pasar de puntillas sobre ellos. y si bien es cierto que contador apuntaba maneras desde muy joven, no es menos cierto que su nombre esta ligado a toda la elite de esto del doping: eufemiano, manolo saiz, bruynel, armstrong, rijs, discovery, once, astana,... sin ser ninguna prueba en su contra no es lo que se puede decir un camino transparente. pero vamos. tampoco creo que ahora vaya limpio asi que bueno. lo que si tengo claro es que lo que gasta el saxo no es lo mismo que lo que gasta el omega, por ejemplo.

y vuelvo a decirlo, el doping es un plus. si no tienes materia, por dormir con las sabanas especiales del sky, o en sus maravillosos colchones, no vas a ser una estrella de esto. no pensemos que los que estan ahi son malos. son excelentes, pero estan artificialmente mejorados.

y quiero dejar claro tambien que esto NO es exclusivo del ciclismo. mucha gracia me hacen los que dicen que el ciclismo esta podrido sin saber que en su deporte favorito hay de esto lo mismo que aqui. cansado estoy de poner las graficas que comparan los controles que pasan los ciclistas en comparacion a jugadores de futbol, basket, atletismo, nba, etc. y me jugaria una mano a que la mayoria de deportistas de elite de otros deportes, no pasarian un control de los que pasan los ciclistas.
el problema, es la magnitud que se le da en los casos de ciclismo, y la nula repercusion que tienen los de otros deportes, (especialmente el futbol, por ser el deporte rey en españa y mover mayor cantidad de seguidores).

muchisima gracia me hacen los que dicen que los ciclistas van todos dopados, y alegan que en el futbol no seria util el dopaje, porque claro, el ciclismo es mas duro. mucha gracia me haria que los futbolistas tuvieran los controles antidoping que tienen los ciclistas y salieran positivos cada fin de semana. no por los futbolistas, sino por los que dicen que no es asi.

pero no, el podrido es el ciclismo. pues vale. y lo mas cachondo es que eso lo dicen los medios de comunicacion que se encargan de tapar todos los casos que no sean de ciclistas. y no solo los medios, no tengo dudas de que hay mucho politiqueo en el fregau. y luego estan las operacion puerto, operacion galgo etc. que si hay ciclistas implicados, todos a la hoguera, pero el 80% restante no los toquemos, no vaya a ser que se joda el circo. pues nada, asi nos va. pais...

rcm15 escribió:

Javitus escribió:Desde que Dopador no toma chuletones ya no gana ni patras ... Aun sigue habiendo gente que lo apoya y dice que es el mejor BLA BLA..

Anda cierra la puerta y pirate.... pero antes dime cuales son tus idolos en el deporte?

Experto en ciclismo, ¿que carreras ha ganado despues de que le quitaran el tour y el giro?

Que no gane no significa que no tome e, que estamos mezclando las cosas

Tzopo escribió:Que no gane no significa que no tome e, que estamos mezclando las cosas

Yo digo que despues de que le pillaron no ha ganado casi nada y los datos estan en la web de la UCI...
Hay gente que le fastidia que se digan cosas de los ciclistas españoles

Al contrario, las pájaras vienen con el dóping, cuando se meten gran cantidad de sustancias que pueden interactuar entre si.

Os acordais de aquella escapada mítica de Landis (en la que dio positivo el dia después), o ver a Hamilton corriendo con el brazo en cabestrillo?.

Precisamente es ahora que el ciclismo es mas creíble, y más aburrido. No quiere decir que vayan limpios, pero si "menos sucios".

Saludos.

Haber si nos aclaramos, que no este a nivel de antes de sancion no implica necesariamente que ahora no tome, es decir puede seguir tomando gasolina, pero el motor en pieza a petardear. Que no es el que era pre sancion, claro. Y eso asegura al 100% que ahora ya no toma nada? No.
O creeis que froome se dopa hasta las cejas y conta solo un chute pequeñito, vamos.

charlesdegaule escribió:Y quien no?. Porque todo el pelotón lleva "ayuda" de uno u otro tipo.

A mi me da igual que se dopen (en realidad no, pero lo tengo asumido). Lo que me molesta son las bomberadas, los cohetes increíbles, los fenómenos paranormales... y Froome es de lo más descabellado que recuerdo. Un tío que aparece de la nada y no logana todo, simplemente porque su equipo no le ha dejado. Con una superioridad insultante sobre todo quisqui. Coincidiendo además con que todo el puto equipo va como un cohete, con gente que pasa de no hacer un pimiento a ser el puto amo (Porte). Eso me parece una sobrada como el estrellato del Saunier. Por eso estoy tan cabreado.

Súmale a esto que sin Froome tendríamos una general interesantísima y de ahí mi cabreo.

charlesdegaule escribió:Al contrario, las pájaras vienen con el dóping, cuando se meten gran cantidad de sustancias que pueden interactuar entre si.

Os acordais de aquella escapada mítica de Landis (en la que dio positivo el dia después), o ver a Hamilton corriendo con el brazo en cabestrillo?.

Precisamente es ahora que el ciclismo es mas creíble, y más aburrido. No quiere decir que vayan limpios, pero si "menos sucios".

Saludos.

Con el doping científico de hoy en día las pájaras no ocurren ¿Cuantas pájaras tuvo Armstrong?

charlesdegaule escribió:Al contrario, las pájaras vienen con el dóping, cuando se meten gran cantidad de sustancias que pueden interactuar entre si.

Os acordais de aquella escapada mítica de Landis (en la que dio positivo el dia después), o ver a Hamilton corriendo con el brazo en cabestrillo?.

Precisamente es ahora que el ciclismo es mas creíble, y más aburrido. No quiere decir que vayan limpios, pero si "menos sucios".

Saludos.

yo de esto ultimo no tengo ninguna duda.
sin embargo en lo de landis debo decir que la ultima pajara que recuerdo fue la suya la vispera de aquel ataque que dices, en donde perdio cosa de 10 minutos en 5 km.? no recuerdo exactamente. se que fue en la toissure.
de esas pajaras, no hemos vuelto a ver ninguna. y mira si ha llovido.

pájaras hubo y habrá con y sin doping. ullrich tuvo una pájara, induráin lo mismo, landis, evans hace poco,...

las pájaras sí se deben a que no comes como debes o agotas más de lo que pensabas, por muy dopado que vayas. xD.

por lo que leo, creo que todos estamos más o menos de acuerdo en cómo vemos las cosas, y en la pena que da que haya un tipo como froome que reviente la general como lo está haciendo.

nicofiro escribió:

charlesdegaule escribió:Y quien no?. Porque todo el pelotón lleva "ayuda" de uno u otro tipo.

A mi me da igual que se dopen (en realidad no, pero lo tengo asumido). Lo que me molesta son las bomberadas, los cohetes increíbles, los fenómenos paranormales... y Froome es de lo más descabellado que recuerdo. Un tío que aparece de la nada y no logana todo, simplemente porque su equipo no le ha dejado. Con una superioridad insultante sobre todo quisqui. Coincidiendo además con que todo el puto equipo va como un cohete, con gente que pasa de no hacer un pimiento a ser el puto amo (Porte). Eso me parece una sobrada como el estrellato del Saunier. Por eso estoy tan cabreado.

Súmale a esto que sin Froome tendríamos una general interesantísima y de ahí mi cabreo.

charlesdegaule escribió:Al contrario, las pájaras vienen con el dóping, cuando se meten gran cantidad de sustancias que pueden interactuar entre si.

Os acordais de aquella escapada mítica de Landis (en la que dio positivo el dia después), o ver a Hamilton corriendo con el brazo en cabestrillo?.

Precisamente es ahora que el ciclismo es mas creíble, y más aburrido. No quiere decir que vayan limpios, pero si "menos sucios".

Saludos.

Con el doping científico de hoy en día las pájaras no ocurren ¿Cuantas pájaras tuvo Armstrong?

claro
a ver
aqui el problema es que un tio sin la calidad o clase de armstrong, contador o indurain hace lo mismo que ellos, que es barrerlos en la montaña y barrerlos en la crono, permitiendose el lujo de disputar la etapa al campeon del mundo que ha rodado a 54 km/h. y lo que digo de froome se puede aplicar a wiggins el pasado año.

ahora, enfadarnos porque sin esto la general estaria igualada, ejem.
te pongo como ejemplo como quedo la general de los años de armstrong y a ver donde sacas al primer ciclista limpio, porque es cierto que el que mas sobresale es el primero, pero los top10 de los tours de armstrong son de agarrate que vienen curvas... con canteos muy muy serios a la altura del tejano e incluso mas.... rijs? rasmussen? landis? por no citar a pantani o contador. una cosa es que nos caiga mal froome, pero joder, canteos ha habido desde lemond mas o menos salvando muy pocas ediciones. hablo del tour, pero en las clasicas tambien se han visto cosas vergonzosas, o en el giro con berzin, chiochiolli, ... o las vueltas de casero, aitor gonzalez, pff, es que me pongo a pensar y me entra la risa tonta, seguido de un gesto de lastima.

hay una edicion de la vuelta que gana jalabert que gana 5 etapas, la general, la montaña, y la regularidad. dejando a mas de 5 minutos a gente como olano, virenque, mauri, bruyneel , etc. despues de acabar 4º el tour. que jalabert era muy (realmente muy muy) bueno, ok, que aquella temporada ha sido la mas impresionante que recuerdo, ok. pero joder...el resto mira quienes son. y "como llegaron ahi"... pero como jalabert era majo y nos caia bien a todos, no como froome, pues se perdonaba.

Es una lastima que no podamos ver el Tour, las exhibiciones de Froome sin que salga alguien con lo del dopaje... Y no digo q mientan, digo que este maravilloso deporte esta manchado, señalado y se va a ir a la mierda como esto siga asi. Mano dura, pero dura de verdad con el dopaje, que puta lacra, joder.

alex_lifestyle escribió:Es una lastima que no podamos ver el Tour, las exhibiciones de Froome sin que salga alguien con lo del dopaje... Y no digo q mientan, digo que este maravilloso deporte esta manchado, señalado y se va a ir a la mierda como esto siga asi. Mano dura, pero dura de verdad con el dopaje, que puta lacra, joder.

En el fútbol se dopan aún mas.

ReinLOL escribió:ahora, enfadarnos porque sin esto la general estaria igualada, ejem.
te pongo como ejemplo como quedo la general de los años de armstrong y a ver donde sacas al primer ciclista limpio, porque es cierto que el que mas sobresale es el primero, pero los top10 de los tours de armstrong son de agarrate que vienen curvas... con canteos muy muy serios a la altura del tejano e incluso mas.... rijs? rasmussen? landis? por no citar a pantani o contador. una cosa es que nos caiga mal froome, pero joder, canteos ha habido desde lemond mas o menos salvando muy pocas ediciones. hablo del tour, pero en las clasicas tambien se han visto cosas vergonzosas, o en el giro con berzin, chiochiolli, ... o las vueltas de casero, aitor gonzalez, pff, es que me pongo a pensar y me entra la risa tonta, seguido de un gesto de lastima.

hay una edicion de la vuelta que gana jalabert que gana 5 etapas, la general, la montaña, y la regularidad. dejando a mas de 5 minutos a gente como olano, virenque, mauri, bruyneel , etc. despues de acabar 4º el tour. que jalabert era muy (realmente muy muy) bueno, ok, que aquella temporada ha sido la mas impresionante que recuerdo, ok. pero joder...el resto mira quienes son. y "como llegaron ahi"... pero como jalabert era majo y nos caia bien a todos, no como froome, pues se perdonaba.

Para mi es una cuestión de credibilidad.

Por ejemplo, el Giro del 2011 dónde Contador arrasa, lo disfruté porque aún sabiendo que el tío se dopa (como todos), me parece bastante creíble que un superclase como él diese pal pelo a los capos de segunda fila a los que tuvo que enfrentarse. En el caso de Froome, por los motivos expuestos... esa credibilidad para mi no existe.

Y por supuesto los siete Tours de Armstrong gracia no me hicieron.

alex_lifestyle escribió:Es una lastima que no podamos ver el Tour, las exhibiciones de Froome sin que salga alguien con lo del dopaje... Y no digo q mientan, digo que este maravilloso deporte esta manchado, señalado y se va a ir a la mierda como esto siga asi. Mano dura, pero dura de verdad con el dopaje, que puta lacra, joder.

A mi no me molestan las exhibiciones, cuando son más o menos creíbles.