Por partes:
rhipone escribió:1*- Donde pone eso en la constitucion, porque mira que me he estudiado la distribucion autonoma y estatal y los derechos fundamentales y eso no lo he visto, lo mismo me lo he saltado, pero si me dices el articulo exacto te lo agradezco, pero dudo que una constitucion de un pais recoja que cualquiera puede irse sin mas, porque como te digo, Cataluña no pertenece a los Catalanes, sino a los Españoles, que por ser catalan tengas unos derechos autonomicos porque el gobierno central te los concede?muy bien, pero se acabo, son concesiones que se dan a cambio de algo, eso te lo aseguro.
Me he expresado mal, lo siento. Quería decir si la constitución
dijera, evidentemente en la Constitución no pone eso. No soy tan ignorante. Me refiero en que un cambio de la constitución que no va afectar para mal al resto de los españoles y que repito, yo considero un derecho fundamental, no creo que debiera ser secundado por la mayoría de la población. Y sí, tienes razón, ninguna constitución que yo conozca recoge ese derecho, pero opino que
debería hacerlo. Lo mismo que si tú quisieras desvincularte de España. Con todo lo que eso acarrearía, por supuesto.
rhipone escribió:2*- La constitucion no puede violar los derechos fundamentales porque España esta en la UE y hay un tratado por el cual los derechos fundamentales se han de respetar, te explico.
La CE( Constitucion Española) recoge en el art.14 que NINGUN ESPAÑOL puede ser discriminado por razones de sexo, raza, color, religion o ideologia.
ESPAÑOL, es decir que un inmigrante irregular si podria ser discriminado por esas razones ya que no es español, pero como España para entrar en la UE firmo el Tratado Europeo y estaban recogidos los Derechos Humanos Universales y ahi especifica que NINGUNA PERSONA PUEDE SER DISCRIMINADA, pesa mas la UE que España, asi que ningun colectivo o persona podra ser atacado si se rompen sus derechos humanos.
Pero en materia territorial la UE no dice ni MU, España entro y por tanto Cataluña con lo que conlleva, que mas de una ayuda se habra llevado de la UE:
Riphone, no sé si me malinterpretas a propósito. Yo creo que la discusión está a un nivel más alto (al menos por mi parte), que lo que dice la UE o lo que dice España.
He dicho que
yo considero que el derecho a la autodeterminación de una nación, un pueblo, o incluso una persona individual es un derecho fundamental. Y me da igual lo que diga la UE, me da igual lo que diga un estado.
El gobierno de un estado es legitimado, como antes dije, por cada uno de los habitantes de ese estado (repito que no sé si estarás familiarizado con la teoría del contrato social, etc). Yo opino que si un ciudadano o una parte de la ciudadanía quiere dejar de pertenecer a ese estado, está en su perfecto derecho de hacerlo. Dime alguna razón (y no legales, por favor) por la que impedir que una persona deje de estar bajo un gobierno y elija el suyo propio.
rhipone escribió:3*- Si poder pueden, pero no estan en su derecho, solo tienen derecho a expresar su malestar por pertenecer a España, pero no tienen derecho a independizarse.
Que un estado no reconozca un derecho, no significa que no lo tenga. Según tú, entonces, en un país en que la constitución prohibe la libertad de expresión, ¿un ciudadano no tendría derecho a expresarse libremente? Lo tiene. Otra cosa es que el estado lo permita hacerlo, pero el derecho a la libre expresión es un derecho que TODOS los seres humanos tenemos, independientemente del estado al que pertenezcamos. Lo mismo opino de la autodeterminación.
rhipone escribió:4*- No, los catalanes estan bajo la tutela de España porque Cataluña es de España, para que Cataluña no perteneciera a España deberian de cambiar la constitucion en cuanto a division territorial y eso afectaria a todos.Es que ese es el problema, que los catalanes se creen que cataluña es suya y no es asi, cataluña es de los españoles y de los catalanes, pero amos, es tan mia como de ellos, igual que Madrid es de los catalanes y mia.
Antes de seguir discutiendo piensa, ¿por qué existe un Estado? Para proteger a los individuos que a él pertenecen.
Cuando pasamos a pertenecer a un Estado, perdemos parte de nuestros derechos a cambio de que el propio Estado los ejecute por nosotros. De igual forma, si pensamos que el Estado no vela lo suficientemente por nosotros, opino que tenemos el derecho de volver a separarnos de él (de la misma forma que nos unimos) perdiendo, eso sí, todos los beneficios que teníamos en él.
Por lo tanto, considero que Cataluña es de los que viven en ella. Y los que vivan en ella, podrán hacer lo que les de la gana con ella. Serán españoles mientras quieran pertenecer a España, y deberían poder dejar de serlo cuando quisieran.
rhipone escribió:El problema es que son mu listos, y lo que quieren es irse pero que les den ayuditas de la UE, de España...yo lo he pensado con PV.
Si el Pais Vasco se independiza y ETA o cualquier vasco pone una bomba fuera del PV seria terrorismo y por tanto tendriamos derecho a bombardearlo porque podria tomarse como una declaracion de guerra...
Yo solo te digo que los catalanes no se hagan lios, que no van a tener la independencia a menos que la mitad +1 de los españoles votemos que SI, y evidentemente eso no va a ocurrir jamas
Te recuerdo que la Carta de las Naciones Unidas recoge el derecho a la autodeterminación.
Johny27 escribió:Porque desde el punto de vista económico y del bienestar del pueblo es una gilipollez como la copa de un pino. Que si, que serían catalanes/vascos/gallegos y no españoles, pero la cantidad de problemas que se les vendrían encima sería tan grande que a la semana de ser independientes estarían arrepentidos. Esto es teoría económica básica, pero parece que ni de eso saben los políticos.
Muy bien, pues que se arruinen, es su problema. Pero repito que tienen todo el derecho del mundo a dejar de pertenecer a España si quisieran. El argumento económico no me vale para
obligarles a pertenecer a un estado al que quizás no quieran pertenecer.
dark_hunter escribió:La separación de un país en dos paises siempre afecta a todos. ¿O es que la democracia solo la queremos cuando nos conviene?
Dark_hunter, espero que no lo hayas dicho en serio... ¿Estás insinuándome algo? ¿Que no creo en la democracia? Eres demagogo a más no poder ¿Creer en el derecho a la autodeterminación, avalado por la Carta de las Naciones Unidas es no creer en la democracia? ¿Argumentar que, dado que el Estado es formado por los propios individuos, decidir dejar ser parte de él con todo lo que ello conlleva es un derecho fundamental es no creer en la democracia? Y mira, casi mejor que no respondas. Porque si vas a seguir por ese camino en vez de intentar argumentar, como yo al menos estoy intentándolo hacer, no te voy a responder.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
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(Tranquilo, es probable que ahora te digan que la constitución europea dice tal, mientras que la española dice pascual y entonces no es lo mismo, quedándose sólo en la superficie y sin llegar al fondo del asunto) 
