Actualidad política

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¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 354 votos.
Nepal77 escribió:
Juanfurrylobo escribió:Rajoy no


Que le impide a Rajoy presentarse?

Ahora te interesa más Puigdemont
Pero si es de derecha y no va parar hasta conseguir su objetivo, incluso aliarse con Putin si es preciso
Juanfurrylobo escribió:
Nepal77 escribió:
Juanfurrylobo escribió:Rajoy no


Que le impide a Rajoy presentarse?

Ahora te interesa más Puigdemont
Pero si es de derecha y no va parar hasta conseguir su objetivo, incluso aliarse con Putin si es preciso


Tu has dicho que Rajoy no puede presentarse, responde porque no puede.

Cuando has dicho eso has mentido. Rajoy si podría presentarse. No hay nada que se lo impida.


Esto es lo que tu has puesto por si lo editas:
Juanfurrylobo escribió:A Puigdemont se puede volver a presentarse si quiere, en cambio Rajoy no
KnightSolaire escribió:
Lee_Chaolan escribió:
KnightSolaire escribió:Para esto sirven los nacionalismos:
Imagen

Luego a alguno le extraña que Ayuso salga con mayoría absoluta, estás son las cosas importantes, no las mierdas nacionalistas que solo les importan a los políticos.


Echarle la culpa a los nacionalismos y concretamente a la inmersión es de primero de cuñado. Ni te has leído el informe ni te has enterado del contexto ni siquiera te has fijado que esos porcentajes son caídas [carcajad]

Claro, estaban arriba y han caído en cuatro años, eso ha sido el nacionalismo y los putos idiomas periféricos que en cuatro años han hecho olvidar a los ninios las mates. Pero los otros 40 con los resultados positivos nos los pasamos por el forro porque Ayuso. Ge-nio.

La derecha española, señores, ejemplo claro.


Has visto que se negociara algún tipo de inversión en educación con la compra de votos para la investidura? O en mejoras de algun tipo que beneficien al ciudadano Catalán? Algo que no sea dinero para seguir financiando el procés y las medidas nacionalistas?

Se ha hablado de nacionalismos y más nacionalismos eso es todo, llevamos así meses y es muy triste que la ciudadania Catalana lo acepte, ni una medida solicitada al gobierno central que beneficie a la ciudadania se ha exigido desde los partidos independentistas para ceder sus votos.

Los nacionalismos son el cancer de cualquier sociedad y Cataluña lo está viviendo en sus carnes en todos los ambitos (excepto en el bienestar de sus políticos).

Claro porque el nacionalismo español encarnado por esa musa que para muchos es Ayuso no existe.

Yo he visto como se ha negociado la cesión del 100% de los impuestos con el aumento enorme de recaudación que es supondrá, a lo mejor a ti esa parte se te ha pasado.

Y si se ha hablado mas de nacionalismos que de otra cosa es por todos esos que no paran de dar la murga en Madrid manifestádose todos los días, porque aquí en Catalunya lo que mas no interesaba era la cuestión económica y de traspaso de cercanías
Los negocios de Ferraz, hartos de las protestas y de Sánchez: "Estamos hasta el moño"
Los negocios de Ferraz lamentan que las movilizaciones están suponiendo un grave coste. Sin embargo, los más alejados, ganan clientela.

- Seguir leyendo: https://www.libremercado.com/2023-11-18 ... o-7070882/
"Si sigue así, mi jefe cerrará y nos vamos al paro": los negocios, la otra cara tras las protestas ininterrumpidas en Ferraz
Los restaurantes de la zona son los que más están notando la bajada de los ingresos desde que comenzaron las manifestaciones hace dos semanas


https://cadenaser.com/nacional/2023/11/ ... adena-ser/

A VOX les importa una mierda los empresarios.

Manifestarse es legal pero llevar 1 mes seguido en el mismo sitio puede dar muchos problemas a la gente de la zona.

Y eso a Abascal le importa una mierda.
GXY escribió:
Vernon Roche escribió:@Hereze es caricaturesco ya 😂 una política de envidia constante, de complejo, de quiero todo lo que tiene Barcelona ñiñiñi y voy a hacer lo posible por putearles yendo por detrás como una rata a intentar cerrar acuerdos por la espalda. Les jode que Barcelona sea una ciudad top mundial, que tengamos el MWC, que la principal destinación turística seamos nosotros… Si pudiesen se llevarían la Sagrada Familia pierda a piedra. Es que es lamentable, en vez de fomentar tus virtudes y expandir nuevos horizontes no, se trata de boicotear a Barcelona a toda costa. Dan pena, mucha pena los políticos madrileños. Con lo fácil que sería ponerse de acuerdo e ir a la FIA a plantear dos GP’s como los italianos por ejemplo y buscar lo mejor para todos no, vamos a putear a Barcelona. Lamentable la verdad. Mucho complejo. Lo mejor del caso es que todos sabemos como va a acabar el tema. Pufazo y en 4 días GP cancelado. Como los JJOO, el GP de Valencia… A veces hay que ser humilde y dejar las cosas de los mayores para quien sabe hacerlas.


Dudo bastante que Madrid haya querido organizar un GP de F1 solo por envidia de Barcelona.

Estoy bastante seguro de que la organización madrileña no tenía ningún problema en que continuara habiendo GP en Cataluña.

Yo creo que ha sido la organización F1GP la que ha indicado que o uno y otro porque no caben los dos. Que en mi opinión si caben los dos, pero hay cola para entrar en el club.

Pues que se sepa nadie de Madrid se ha dirigido a Barcelona para decirles si hacían un frente común para lograr dos GP en España.

Madrid sabía perfectamente que eso podía suponer que lo perdiera Barcelona y les ha importado una mierda.

Luego se llenarán la boca de solidaridad y borrachas varias cuando esto es la prueba de que a Madrid el resto de España le importa lo mismo que a Bildu o a Puigdemont

Así que les jodan y que ERC y Junts vayan a saco en las negociaciones, y cuanto mas les duela mejor.
Nepal77 escribió:
Esas políticas solo las compra la izquierda?


Es correcto y la respuesta ciudadana ha sido que media Europa tiene como gobernantes partidos homólogos de Vox a los que la izquierda Española llama ultra derecha.

El día (que no tardará demasiado) que la izquierda empiece a tomar medidas en contra de este disparate migratorio también serán racistas de ultra derecha? O lo envolverán con bonitas palabras como siempre hacen?

Por cierto técnicamente aunque se le llame derecha el PP es socialdemócrata y compra todas y cada unas de las consignas de la izquierda desde la violencia de genero hasta la agenda 2030.
KnightSolaire escribió:El día (que no tardará demasiado) que la izquierda empiece a tomar medidas en contra de este disparate migratorio también serán racistas de ultra derecha?


Si solo toma la izquierda medidas no sirve de nada porque la derecha no las toma.

KnightSolaire escribió:Por cierto técnicamente aunque se le llame derecha el PP es socialdemócrata y compra todas y cada unas de las consignas de la izquierda desde la violencia de genero hasta la agenda 2030.


Eso es hacer trampa, culpo a la izquierda porque si y digo que el pp es izquierdas para poder seguir culpando a la gente de izquierdas de todo.

Todos esos que van a las manifestaciones convocadas por el PP con banderas de españa, algunas con aguilas, ¿es gente de izquierdas?

Vox pacta entonces con la izquierda. Sus votantes TAMBIÉN son culpables.
Hereze escribió:
GXY escribió:
Vernon Roche escribió:@Hereze es caricaturesco ya 😂 una política de envidia constante, de complejo, de quiero todo lo que tiene Barcelona ñiñiñi y voy a hacer lo posible por putearles yendo por detrás como una rata a intentar cerrar acuerdos por la espalda. Les jode que Barcelona sea una ciudad top mundial, que tengamos el MWC, que la principal destinación turística seamos nosotros… Si pudiesen se llevarían la Sagrada Familia pierda a piedra. Es que es lamentable, en vez de fomentar tus virtudes y expandir nuevos horizontes no, se trata de boicotear a Barcelona a toda costa. Dan pena, mucha pena los políticos madrileños. Con lo fácil que sería ponerse de acuerdo e ir a la FIA a plantear dos GP’s como los italianos por ejemplo y buscar lo mejor para todos no, vamos a putear a Barcelona. Lamentable la verdad. Mucho complejo. Lo mejor del caso es que todos sabemos como va a acabar el tema. Pufazo y en 4 días GP cancelado. Como los JJOO, el GP de Valencia… A veces hay que ser humilde y dejar las cosas de los mayores para quien sabe hacerlas.


Dudo bastante que Madrid haya querido organizar un GP de F1 solo por envidia de Barcelona.

Estoy bastante seguro de que la organización madrileña no tenía ningún problema en que continuara habiendo GP en Cataluña.

Yo creo que ha sido la organización F1GP la que ha indicado que o uno y otro porque no caben los dos. Que en mi opinión si caben los dos, pero hay cola para entrar en el club.

Pues que se sepa nadie de Madrid se ha dirigido a Barcelona para decirles si hacían un frente común para lograr dos GP en España.

Madrid sabía perfectamente que eso podía suponer que lo perdiera Barcelona y les ha importado una mierda.

Luego se llenarán la boca de solidaridad y borrachas varias cuando esto es la prueba de que a Madrid el resto de España le importa lo mismo que a Bildu o a Puigdemont

Así que les jodan y que ERC y Junts vayan a saco en las negociaciones, y cuanto mas les duela mejor.

Menuda gilipollez...O sea que cuando entró Valencia tenía que preguntar a Cataluña? estás diciendo eso? Una ciudad presenta una candidatura y punto final, Madrid no tiene que hablar con el circuito de Montmelo para nada, que por otra parte, el de Madrid es horrible, pero Montmelo, otro truño de circuito, así que tampoco se pierde nada
El que te cuento escribió:
Hereze escribió:
GXY escribió:
Dudo bastante que Madrid haya querido organizar un GP de F1 solo por envidia de Barcelona.

Estoy bastante seguro de que la organización madrileña no tenía ningún problema en que continuara habiendo GP en Cataluña.

Yo creo que ha sido la organización F1GP la que ha indicado que o uno y otro porque no caben los dos. Que en mi opinión si caben los dos, pero hay cola para entrar en el club.

Pues que se sepa nadie de Madrid se ha dirigido a Barcelona para decirles si hacían un frente común para lograr dos GP en España.

Madrid sabía perfectamente que eso podía suponer que lo perdiera Barcelona y les ha importado una mierda.

Luego se llenarán la boca de solidaridad y borrachas varias cuando esto es la prueba de que a Madrid el resto de España le importa lo mismo que a Bildu o a Puigdemont

Así que les jodan y que ERC y Junts vayan a saco en las negociaciones, y cuanto mas les duela mejor.

Menuda gilipollez...O sea que cuando entró Valencia tenía que preguntar a Cataluña? estás diciendo eso? Una ciudad presenta una candidatura y punto final, Madrid no tiene que hablar con el circuito de Montmelo para nada, que por otra parte, el de Madrid es horrible, pero Montmelo, otro truño de circuito, así que tampoco se pierde nada


Esperemos que el circuito se Madrid no acabe igual que el de valencia. Que fue un flagrante caso de corrupción. Una vez cobradas las mordidas ahí se ha quedado. Tirado a la basura.

https://www.eldiario.es/comunitat-valen ... 7.amp.html
El que te cuento escribió:
Hereze escribió:
GXY escribió:
Dudo bastante que Madrid haya querido organizar un GP de F1 solo por envidia de Barcelona.

Estoy bastante seguro de que la organización madrileña no tenía ningún problema en que continuara habiendo GP en Cataluña.

Yo creo que ha sido la organización F1GP la que ha indicado que o uno y otro porque no caben los dos. Que en mi opinión si caben los dos, pero hay cola para entrar en el club.

Pues que se sepa nadie de Madrid se ha dirigido a Barcelona para decirles si hacían un frente común para lograr dos GP en España.

Madrid sabía perfectamente que eso podía suponer que lo perdiera Barcelona y les ha importado una mierda.

Luego se llenarán la boca de solidaridad y borrachas varias cuando esto es la prueba de que a Madrid el resto de España le importa lo mismo que a Bildu o a Puigdemont

Así que les jodan y que ERC y Junts vayan a saco en las negociaciones, y cuanto mas les duela mejor.

Menuda gilipollez...O sea que cuando entró Valencia tenía que preguntar a Cataluña? estás diciendo eso? Una ciudad presenta una candidatura y punto final, Madrid no tiene que hablar con el circuito de Montmelo para nada, que por otra parte, el de Madrid es horrible, pero Montmelo, otro truño de circuito, así que tampoco se pierde nada

Son ellos los que se llenan la boca hablando de España, así que esto es muy fácil, ¿qué interesa más a España que haya uno o dos GP? pues ahí lo tienes.

Pero vamos que esto es lo mismo de siempre, el típico culo veo culo quiero, como ocurrió hace años con la Fira del automóvil, con Disney cuando quiso abrir un parque, con el museo Hermitage, con el MWC, ahora con la F1 y mañana pes ya veremos, a lo mejor intentan llevar la Copa América al Manzanares.

Cualquier cosa antes de hacer ellos algo nuevo, que robárselo a los demás sale más fácil

@Nepal77 el circuito de Madrid será una réplica de Las Vegas a la madrileña,a 600 euros la entrada, eso es el único interés.
Hereze escribió:Pues que se sepa nadie de Madrid se ha dirigido a Barcelona para decirles si hacían un frente común para lograr dos GP en España.

Madrid sabía perfectamente que eso podía suponer que lo perdiera Barcelona y les ha importado una mierda.

Luego se llenarán la boca de solidaridad y borrachas varias cuando esto es la prueba de que a Madrid el resto de España le importa lo mismo que a Bildu o a Puigdemont

Así que les jodan y que ERC y Junts vayan a saco en las negociaciones, y cuanto mas les duela mejor.


Que tú no lo sepas no significa que sea como dices.

Por otra parte indicar que aunque el ayuntamiento y la comunidad lo han apoyado, la iniciativa es de IFEMA (institución ferial de Madrid), que es una entidad mixta

El resto del post prefiero no entrar a discutir sobre ello.

Edit. @KnightSolaire que los partidos de derecha hayan "comprado" acuerdos internacionales como la agenda 2030 no los hace socialdemocratas. De hecho has sonado como los liberales cuando critican a los partidos de derechas por ser "demasiado socialistas"... Por cuestiones con las que está alineado más del 90% de formaciones políticas a nivel internacional.

Eso a mí lo que me dice es que los liberales, a su modo y para lo que consideran, son tan ultras radicales como otras formaciones a las que critican con esa definición.
GXY escribió:
Hereze escribió:Pues que se sepa nadie de Madrid se ha dirigido a Barcelona para decirles si hacían un frente común para lograr dos GP en España.

Madrid sabía perfectamente que eso podía suponer que lo perdiera Barcelona y les ha importado una mierda.

Luego se llenarán la boca de solidaridad y borrachas varias cuando esto es la prueba de que a Madrid el resto de España le importa lo mismo que a Bildu o a Puigdemont

Así que les jodan y que ERC y Junts vayan a saco en las negociaciones, y cuanto mas les duela mejor.


Que tú no lo sepas no significa que sea como dices.

Por otra parte indicar que aunque el ayuntamiento y la comunidad lo han apoyado, la iniciativa es de IFEMA (institución ferial de Madrid), que es una entidad mixta

El resto del post prefiero no entrar a discutir sobre ello.


En valencia también decían que no le iba a costar un duro a los valencianos. Fue mentira.
KnightSolaire escribió:
Nepal77 escribió:
Esas políticas solo las compra la izquierda?


Es correcto y la respuesta ciudadana ha sido que media Europa tiene como gobernantes partidos homólogos de Vox a los que la izquierda Española llama ultra derecha.

¿Media Europa? No gobiernan en Portugal, España, Francia, Grecia, Chipre, Bélgica, Países Bajos (veremos ahora), Luxemburgo, Alemania, Austria, Dinamarca, Suecia, Noruega, Croacia, Eslovenia, Estonia, Rumanía, Moldavia, Georgia, Lituania y dentro de poco tampoco en Polonia.

En todo caso podrías decir que están en auge en países importantes, pero ahora mismo tocan muy poco poder.
DarkSouls_Fan escribió:
KnightSolaire escribió:
Nepal77 escribió:
Esas políticas solo las compra la izquierda?


Es correcto y la respuesta ciudadana ha sido que media Europa tiene como gobernantes partidos homólogos de Vox a los que la izquierda Española llama ultra derecha.

¿Media Europa? No gobiernan en Portugal, España, Francia, Grecia, Chipre, Bélgica, Países Bajos (veremos ahora), Luxemburgo, Alemania, Austria, Dinamarca, Suecia, Noruega, Croacia, Eslovenia, Estonia, Rumanía, Moldavia, Georgia, Lituania y dentro de poco tampoco en Polonia.

En todo caso podrías decir que están en auge en países importantes, pero ahora mismo tocan muy poco poder.


Gobiernan en Italia y el otro día les llegaron mas de 10.000 inmigrantes de una tacada.

Parece que la extrema derecha TAMPOCO puede evitarlo.

De hecho hasta reconocen que esperaba poder haber hecho mas:

Meloni Admite Que Esperaba Poder Hacer Más Para Controlar La Inmigración Irregular


La primera ministra italiana, Giorgia Meloni, admitió que había esperado hacer más para controlar la inmigración irregular, que aumentó desde la histórica victoria de su partido de extrema derecha en las elecciones de hace un año.


"Está claro que esperábamos más en materia de inmigración (...) Se trata sin duda de un problema muy complejo, pero estoy segura de que llegaremos al fondo del tema", dijo el sábado en una entrevista televisada, con motivo del aniversario de este triunfo.


Pero el número de llegadas en barcos procedentes del norte de África ha aumentado con más de 130.000 registrados por el ministerio del Interior hasta el presente año, en comparación con 70.000 en el mismo período de 2022.


https://www.barrons.com/news/spanish/me ... r-7c0cabcf

Cuando no gobiernan prometen acabar con la inmigración, como si fuese algo facil, pero cuando gobiernan dicen: no hemos podido porque mira... es que es un problema muy complejo, bla, bla, bla.
Hereze escribió:
El que te cuento escribió:
Hereze escribió:Pues que se sepa nadie de Madrid se ha dirigido a Barcelona para decirles si hacían un frente común para lograr dos GP en España.

Madrid sabía perfectamente que eso podía suponer que lo perdiera Barcelona y les ha importado una mierda.

Luego se llenarán la boca de solidaridad y borrachas varias cuando esto es la prueba de que a Madrid el resto de España le importa lo mismo que a Bildu o a Puigdemont

Así que les jodan y que ERC y Junts vayan a saco en las negociaciones, y cuanto mas les duela mejor.

Menuda gilipollez...O sea que cuando entró Valencia tenía que preguntar a Cataluña? estás diciendo eso? Una ciudad presenta una candidatura y punto final, Madrid no tiene que hablar con el circuito de Montmelo para nada, que por otra parte, el de Madrid es horrible, pero Montmelo, otro truño de circuito, así que tampoco se pierde nada

Son ellos los que se llenan la boca hablando de España, así que esto es muy fácil, ¿qué interesa más a España que haya uno o dos GP? pues ahí lo tienes.

Pero vamos que esto es lo mismo de siempre, el típico culo veo culo quiero, como ocurrió hace años con la Fira del automóvil, con Disney cuando quiso abrir un parque, con el museo Hermitage, con el MWC, ahora con la F1 y mañana pes ya veremos, a lo mejor intentan llevar la Copa América al Manzanares.

Cualquier cosa antes de hacer ellos algo nuevo, que robárselo a los demás sale más fácil

@Nepal77 el circuito de Madrid será una réplica de Las Vegas a la madrileña,a 600 euros la entrada, eso es el único interés.

Madrid no tiene la capacidad para decidir los GP que hay en España, eso depende de Liberty Media que son los dueños de la competición, como pasa con Dorna y Motogp, que va turnando circuitos manteniendo Jerez y Cheste. El problema es que veis enemigos donde no los hay, es la F1 la que está metiendose en las vegas, en arabia, en singapur, en miami, pero el problema es madrid, claro que si
Posiblemente los que tenemos ahora 40-50 años seremos la última generación que vivió en la Europa de sus buenos tiempos, la que dejaremos será una que no reconocerá nadie y que difícilmente se la podrá seguir llamando así.
Nepal77 escribió:
Gobiernan en Italia y el otro día les llegaron mas de 10.000 inmigrantes de una tacada.

Parece que la extrema derecha TAMPOCO puede evitarlo.

De hecho hasta reconocen que esperaba poder haber hecho mas:

Meloni Admite Que Esperaba Poder Hacer Más Para Controlar La Inmigración Irregular


La primera ministra italiana, Giorgia Meloni, admitió que había esperado hacer más para controlar la inmigración irregular, que aumentó desde la histórica victoria de su partido de extrema derecha en las elecciones de hace un año.


"Está claro que esperábamos más en materia de inmigración (...) Se trata sin duda de un problema muy complejo, pero estoy segura de que llegaremos al fondo del tema", dijo el sábado en una entrevista televisada, con motivo del aniversario de este triunfo.


Pero el número de llegadas en barcos procedentes del norte de África ha aumentado con más de 130.000 registrados por el ministerio del Interior hasta el presente año, en comparación con 70.000 en el mismo período de 2022.


https://www.barrons.com/news/spanish/me ... r-7c0cabcf

Cuando no gobiernan prometen acabar con la inmigración, como si fuese algo facil, pero cuando gobiernan dicen: no hemos podido porque mira... es que es un problema muy complejo, bla, bla, bla.


Ya te adelanto las dos posibles respuestas:

a) Meloni tampoco es de derechas.
b) A Meloni no le dejan hacer lo que querría.

Apuesto fuertemente por la b.
@Nepal77"

Porque Rajoy se retiró de la vida política después de echarlo
Y deja ya de obsesionaste con Rajoy que ya no esta o también te vas a obsesionar con otros que no están ni en este mundo
Es la misma "b" por la que la mayoría de propuestas de milei en Argentina se van a quedar a medias, no van a llegar a ningún lado o se las van a desmontar en cuanto vuelva a cambiar el gobierno.
Juanfurrylobo escribió:Porque Rajoy se retiró de la vida política después de echarlo

Pero eso es una decisión personal, no porque no pueda.

Tu has dicho que Puigdemont va a poder y que Rajoy no puede. Poder puede. Eso de que no pueda no es verdad.
Nepal77 escribió:
Juanfurrylobo escribió:Porque Rajoy se retiró de la vida política después de echarlo

Pero eso es una decisión personal, no porque no pueda.

Tu has dicho que Puigdemont va a poder y que Rajoy no puede. Poder puede. Eso de que no pueda no es verdad.


''El expresidente del Gobierno Mariano Rajoy ha confirmado este viernes su abandono de la política tras 35 años en primera línea, al presentar la renuncia a su escaño en el Congreso de los Diputados, justo dos semanas después de perder la moción de censura''

En cambio Puigdemont esta como loco por volver
Juanfurrylobo escribió:
Nepal77 escribió:
Juanfurrylobo escribió:Porque Rajoy se retiró de la vida política después de echarlo

Pero eso es una decisión personal, no porque no pueda.

Tu has dicho que Puigdemont va a poder y que Rajoy no puede. Poder puede. Eso de que no pueda no es verdad.


''El expresidente del Gobierno Mariano Rajoy ha confirmado este viernes su abandono de la política tras 35 años en primera línea, al presentar la renuncia a su escaño en el Congreso de los Diputados, justo dos semanas después de perder la moción de censura''

En cambio Puigdemont esta como loco por volver

Pero si es exactamente lo que te ha dicho @Nepal77 es una decisión personal, a día de hoy Rajoy puede presentarse a cualquier elección.
inti_mlg escribió:¿Lado de la gente Podemos? Poco les ha importado a esos la gente, solo les ha importado sus bolsillos. Viven por y para el odio y no saben irse dignamente. Solo son un cúmulo de discursos victimistas, de odio y de enfrentamientos continuos con tal de perpetuarse en el poder. Han llegado a tal punto que todos son sus enemigos. Una especie de paranoia esquizofrénica infantiloide que denota claros problemas mentales.


No has podido definirlos mejor.

Por casualidad me acabo de topar con esto de Echenique y, más allá de la repugnancia que produce en alguien que ha sido diputado, lo primero que te preguntas es cómo es posible que una persona vierta tanto odio, y más con los que hace dos días eran sus compañeros:



Debe ser que siguen aprendiendo del piolet, pobre gentuza...
Findeton escribió:
Prospekt escribió:Hace 4 dias estabas defendiendo que las carreteras fuesen privadas. Las putas carreteras. Si eso no es el mundo de la piruleta ya me diras tu que es lo que es.


De hecho en España hay calles privadas y funcionan bastante bien. El otro día puse foto y enlace a google maps de un ejemplo al lado de pozuelo/Madrid.

De hecho antes de la rev. francesa muchos puentes eran privados y cobraban por pasar por él. Cuando el estado los nacionalizó, el estado cobraba mucho más por ellos.

Prospekt escribió:Ahora dices que hay que dejar que la gente pierda su dinero... es que es oir estas ideas y solo puedo imaginarme a un chavalin tomandose el colacao diciendole a su madre como deberia de ser el mundo.


No no, si quieres puedes salvarlos con tus ahorros personales.


Respecto a lo de las carreteras, a los que viven en un pueblo lejos de todo van a tener carreteras privadas cojonudas.
Y respecto a los de mis ahorros personales, no, la manera de garantizar los ahorros es mediante un seguro, ya sea publico o privado. Es decir, todos perdemos un poco (ya que el banco tiene que pagar el seguro, por lo que sus condiciones seran peores que si no lo tuviera), pero todos ganamos en seguridad. Y de la misma manera que para conducir un coche es obligatorio llevar seguro, para abrir un banco tienes que tenerlo tambien (publico, privado, o como sea, hablo en general y no del caso de espana en particular).

Antes he dicho que vivis en el mundo de la piruleta, pero no, es completamente todo lo contrario. Vivis en un mundo en el que os da absolutamente igual lo que le pase a vuestro vecino. No entendeis que lo que ocurre en tu comunidad te afecta a ti tambien, y que si tus vecinos estan bien muy posiblemente tu tambien lo estes.

Y me hace especialmente gracia lo de "no quiero pagar para cubrir los problemas de los demas, yo ya me contrato mi seguro privado". No es exactamente ASI como funcionan los seguros? Tu pagas para cubrir los problemas de los demas!
@Prospekt si yo estoy a favor de los seguros. Lo que estoy en contra es que de por ley se me obligue a pagar el seguro (o la deuda, como en el actual caso).
GXY escribió:Yo diría que un sector no es dado a aumentar gasto en personal y en la última década está en mantenimiento/retroceso (hostelería) mientras que el otro está en expansión y las empresas si tienen tendencia a contratar bastante personal (desarrollo de software)

En mi opinión tanto hostelería antes como desarrollo ahora están sobredimensionando. Es decir, que contratan más en previsión de un nivel de negocio/beneficio que luego a largo plazo no se da (el mercado no es infinito y no admite infinitos proveedores/competidores.


Llevo años trabajando en el sector de la programación y siempre ha estado en crecimiento, jamás ha estado en contracción, de hecho en los últimos meses está sufriendo la principal contracción.

La diferencia es que hace unos años era un sector reducido y ahora no lo es.

Sobre el sector de la hostelería, el PP hizo una reforma laboral que fomentaba los contratos en ese sector con contratos temporales de semanas, meses e incluso días, basicamente fomentó la economía de los camareros, la reforma laboral del PSOE acabó con esa temporalidad, ahora se contrata menos en el sector de la hostelería primero porque la gente no quiere esos trabajos y segundo porque ya no puedes contratarlos para trabajar un mes y echarlos después.

Ese es el cambio de paradigma y sí se está produciendo, querer negar eso me parece absurdo hemos visto claramente los dos modelos en este país en relativo poco tiempo.
Findeton escribió:@Prospekt si yo estoy a favor de los seguros. Lo que estoy en contra es que de por ley se me obligue a pagar el seguro (o la deuda, como en el actual caso).


No estas de acuerdo con que por ley tengas que tener seguro para conducir? O de eso tampoco? Porque es la unica manera de proteger a los demas de que un hijodeputa te reviente y no te vayas a la ruina solo porque el culpable no puede pagarlo.

Y si estas de acuerdo con los seguros de coche, porque conducir te parece mas peligroso que tener todos los ahorros de miles de familias? Porque exigir un seguro a un conductor esta bien y exigirlo a un banco esta mal?
Prospekt escribió:No estas de acuerdo con que por ley tengas que tener seguro para conducir? O de eso tampoco? Porque es la unica manera de proteger a los demas de que un hijodeputa te reviente y no te vayas a la ruina solo porque el culpable no puede pagarlo.

Y si estas de acuerdo con los seguros de coche, porque conducir te parece mas peligroso que tener todos los ahorros de miles de familias? Porque exigir un seguro a un conductor esta bien y exigirlo a un banco esta mal?


No, no estoy de acuerdo.

Las carreteras deberían ser privadas, y deberían ser los dueños los que pongan las restricciones que quieran. Obviamente todos forzarían a que todos lleven seguro. Pero no es necesaria una ley al respecto.

De hecho eso de ir aprobando leyes es un retraso, con la ley natural y el contrato entre partes basta y sobra.
@Valmont Pobres, qué pena me dan. Toparte con alguien así en la vida debe ser duro. Esa gente te busca la ruina. Prefiero a un facha pobre cuñao de Vox que esta gente cargada de tantísimo odio hacia TODO.
ErisMorn escribió:
GXY escribió:Yo diría que un sector no es dado a aumentar gasto en personal y en la última década está en mantenimiento/retroceso (hostelería) mientras que el otro está en expansión y las empresas si tienen tendencia a contratar bastante personal (desarrollo de software)

En mi opinión tanto hostelería antes como desarrollo ahora están sobredimensionando. Es decir, que contratan más en previsión de un nivel de negocio/beneficio que luego a largo plazo no se da (el mercado no es infinito y no admite infinitos proveedores/competidores.


Llevo años trabajando en el sector de la programación y siempre ha estado en crecimiento, jamás ha estado en contracción, de hecho en los últimos meses está sufriendo la principal contracción.

La diferencia es que hace unos años era un sector reducido y ahora no lo es.

Sobre el sector de la hostelería, el PP hizo una reforma laboral que fomentaba los contratos en ese sector con contratos temporales de semanas, meses e incluso días, basicamente fomentó la economía de los camareros, la reforma laboral del PSOE acabó con esa temporalidad, ahora se contrata menos en el sector de la hostelería primero porque la gente no quiere esos trabajos y segundo porque ya no puedes contratarlos para trabajar un mes y echarlos después.

Ese es el cambio de paradigma y sí se está produciendo, querer negar eso me parece absurdo hemos visto claramente los dos modelos en este país en relativo poco tiempo.


ya hubo una contraccion en el sector del desarrollo (entonces se lo llamaba mas "programacion") pero fue hace muchos años, a mediados de los 90s antes de que empezara el embrollo de las ".com" (llegada de internet masivo), a lo mejor todavia no habias empezado a trabajar en el sector.

y habra otra. nada crece constantemente.

yo de momento no veo un cambio de paradigma. solo sectores donde hay mas o menos chance de pegar el pelotazo, pero la manera de pensar de la gente (ni de los empresarios ni de los curritos) ha cambiado.
@Nepal77
Ya que eres tan AntiPP usando los mismos argumentos que muchos.usan y que ya todos conocen
Quiero que diga algo contra el PP o contra el antiguo gobierno de Rajoy sin usar Las Siguientes palabras:
Corrupcion, Blesa, Rato, Bárcenas, Gurtel, Kitchen, parados, recortes, corruptos, tarjeta black o opacas, bancos, sobres, sobornos, rescate bancario, desahucios, banqueros, electricas, cuenta B.
Ni tampoco mencionar a Vox ni a Franco (si haciendo referencia como Ultraderecha, dictador)
Ni tampoco hablando de M. Rajoy.
Ni tampoco hablando de ''mete mano en dinero" porque todos los politicos lo hacen
Si lo consigue hace eso no aparezco en este hilo hasta que Puigdemont vuelva a pisar un supermercados Consum o un lugar con Consum. O para el 9 de Junio de 2024, evitando asi las elecciones vascas de que tanto habla los medios de comunicacion. Ni las portugesas que se hablara en este hilo por sus vinculos con Sánchez.
A Partir del Sábado no aparezco mas hasta Puigdemont Consum o 9J
Findeton escribió:
Prospekt escribió:No estas de acuerdo con que por ley tengas que tener seguro para conducir? O de eso tampoco? Porque es la unica manera de proteger a los demas de que un hijodeputa te reviente y no te vayas a la ruina solo porque el culpable no puede pagarlo.

Y si estas de acuerdo con los seguros de coche, porque conducir te parece mas peligroso que tener todos los ahorros de miles de familias? Porque exigir un seguro a un conductor esta bien y exigirlo a un banco esta mal?


No, no estoy de acuerdo.

Las carreteras deberían ser privadas, y deberían ser los dueños los que pongan las restricciones que quieran. Obviamente todos forzarían a que todos lleven seguro. Pero no es necesaria una ley al respecto.

De hecho eso de ir aprobando leyes es un retraso, con la ley natural y el contrato entre partes basta y sobra.


Lo dicho, el mundo de la piruleta.
Findeton escribió:
Prospekt escribió:No estas de acuerdo con que por ley tengas que tener seguro para conducir? O de eso tampoco? Porque es la unica manera de proteger a los demas de que un hijodeputa te reviente y no te vayas a la ruina solo porque el culpable no puede pagarlo.

Y si estas de acuerdo con los seguros de coche, porque conducir te parece mas peligroso que tener todos los ahorros de miles de familias? Porque exigir un seguro a un conductor esta bien y exigirlo a un banco esta mal?


No, no estoy de acuerdo.

Las carreteras deberían ser privadas, y deberían ser los dueños los que pongan las restricciones que quieran. Obviamente todos forzarían a que todos lleven seguro. Pero no es necesaria una ley al respecto.

De hecho eso de ir aprobando leyes es un retraso, con la ley natural y el contrato entre partes basta y sobra.

Una ambulancia tiene qu epasar por una de esos carrtereas privadas, una urgencia de vida o muerte, el propietario dice qu ele importa una mierda pero esa ambulancia no apsa sino es previo pago de 10000 euros ¿qué hacemos?

La ley natural ya funcionaba al principio de los tiempos y básicamente sobrevivió el más fuerte, eso es lo que pasaría si tu mundo existiera, un mundo donde por cierto tú tendrías muchísimas menos libertades que ahora
Hereze escribió:Una ambulancia tiene qu epasar por una de esos carrtereas privadas, una urgencia de vida o muerte, el propietario dice qu ele importa una mierda pero esa ambulancia no apsa sino es previo pago de 10000 euros ¿qué hacemos?


Eso es como si yo te digo que qué pasa si un político pone un peaje en una carretera por 10000 euros.

Tú me dices que eso no va a pasar y yo te digo que eso no va a pasar.
"Un 64% de españoles tiene intención de votar en las elecciones europeas pero un 62% desconoce cuándo se celebran"

Y despues decian "que no habia interes" o " que no tenia importancia" Un 64% de españoles interesados como sepan que sera solo en 6 meses y que ya estara Puigdemont votando en España y no en Belgica o Entrerrejas, se animan mas gente
Juanfurrylobo escribió:@Nepal77
Ya que eres tan AntiPP usando los mismos argumentos que muchos.usan y que ya todos conocen
Quiero que diga algo contra el PP o contra el antiguo gobierno de Rajoy sin usar Las Siguientes palabras:
Corrupcion, Blesa, Rato, Bárcenas, Gurtel, Kitchen, parados, recortes, corruptos, tarjeta black o opacas, bancos, sobres, sobornos, rescate bancario, desahucios, banqueros, electricas, cuenta B.
Ni tampoco mencionar a Vox ni a Franco (si haciendo referencia como Ultraderecha, dictador)
Ni tampoco hablando de M. Rajoy.
Ni tampoco hablando de ''mete mano en dinero" porque todos los politicos lo hacen
Si lo consigue hace eso no aparezco en este hilo hasta que Puigdemont vuelva a pisar un supermercados Consum o un lugar con Consum. O para el 9 de Junio de 2024, evitando asi las elecciones vascas de que tanto habla los medios de comunicacion. Ni las portugesas que se hablara en este hilo por sus vinculos con Sánchez.
A Partir del Sábado no aparezco mas hasta Puigdemont Consum o 9J


jajajaja, vamos que no dejas que se diga nada contra el PP.

Pero te tomo la palabra.

Crítico al PP por retrógrados. Intentaron frenar los matrimonios gays, el aborto y en su día el divorcio. De hecho es lo que menos me gusta del PP. Todo lo demás podría tener un pase si no fuesen tan mojigatos y le oliesen tanto el ojete a la iglesia.

Lo que he dicho no está en la lista. Ya sabes lo que pasa después del sábado.
Nepal77 escribió:
Juanfurrylobo escribió:@Nepal77
Ya que eres tan AntiPP usando los mismos argumentos que muchos.usan y que ya todos conocen
Quiero que diga algo contra el PP o contra el antiguo gobierno de Rajoy sin usar Las Siguientes palabras:
Corrupcion, Blesa, Rato, Bárcenas, Gurtel, Kitchen, parados, recortes, corruptos, tarjeta black o opacas, bancos, sobres, sobornos, rescate bancario, desahucios, banqueros, electricas, cuenta B.
Ni tampoco mencionar a Vox ni a Franco (si haciendo referencia como Ultraderecha, dictador)
Ni tampoco hablando de M. Rajoy.
Ni tampoco hablando de ''mete mano en dinero" porque todos los politicos lo hacen
Si lo consigue hace eso no aparezco en este hilo hasta que Puigdemont vuelva a pisar un supermercados Consum o un lugar con Consum. O para el 9 de Junio de 2024, evitando asi las elecciones vascas de que tanto habla los medios de comunicacion. Ni las portugesas que se hablara en este hilo por sus vinculos con Sánchez.
A Partir del Sábado no aparezco mas hasta Puigdemont Consum o 9J


jajajaja, vamos que no dejas que se diga nada contra el PP.

Pero te tomo la palabra.

Crítico al PP por retrógrados. Intentaron frenar los matrimonios gays, el aborto y en su día el divorcio. De hecho es lo que menos me gusta del PP. Todo lo demás podría tener un pase si no fuesen tan mojigatos y le oliesen tanto el ojete a la iglesia.

Lo que he dicho no está en la lista. Ya sabes lo que pasa después del sábado.



Teniendo en cuenta que al 80 por ciento pp y psoe comparten programa , y que su biblia es imponer el estado fascista encubierto por la agenda 2030 al fin y al cabo casi votais lo mismo. Otra cosa serà el que se niegue a votar porque quiera una democracia de verdad y no una partitocracia. Si estais en este último supuesto pues evidentemente ya sería diferente. Pero vamos que pp y psoe a día de hoy están más cerca de la linea de una dictadura bajo el control del poder que de una democracia real. Otra cosa esque el peublo va despertando poco a poco y van a fracasar, ellos y las multinacionales que les financian sus barbaridades.
Nepal77 escribió:
Juanfurrylobo escribió:@Nepal77
Ya que eres tan AntiPP usando los mismos argumentos que muchos.usan y que ya todos conocen
Quiero que diga algo contra el PP o contra el antiguo gobierno de Rajoy sin usar Las Siguientes palabras:
Corrupcion, Blesa, Rato, Bárcenas, Gurtel, Kitchen, parados, recortes, corruptos, tarjeta black o opacas, bancos, sobres, sobornos, rescate bancario, desahucios, banqueros, electricas, cuenta B.
Ni tampoco mencionar a Vox ni a Franco (si haciendo referencia como Ultraderecha, dictador)
Ni tampoco hablando de M. Rajoy.
Ni tampoco hablando de ''mete mano en dinero" porque todos los politicos lo hacen
Si lo consigue hace eso no aparezco en este hilo hasta que Puigdemont vuelva a pisar un supermercados Consum o un lugar con Consum. O para el 9 de Junio de 2024, evitando asi las elecciones vascas de que tanto habla los medios de comunicacion. Ni las portugesas que se hablara en este hilo por sus vinculos con Sánchez.
A Partir del Sábado no aparezco mas hasta Puigdemont Consum o 9J


jajajaja, vamos que no dejas que se diga nada contra el PP.

Pero te tomo la palabra.

Crítico al PP por retrógrados. Intentaron frenar los matrimonios gays, el aborto y en su día el divorcio. De hecho es lo que menos me gusta del PP. Todo lo demás podría tener un pase si no fuesen tan mojigatos y le oliesen tanto el ojete a la iglesia.

Lo que he dicho no está en la lista. Ya sabes lo que pasa después del sábado.


Y de gobierno de Rajoy
No creo que el gobierno de Rajoy haga hecho eso
Es mas incluso un gay de PP se caso durante el gobierno de PP
Eres gay y que tambien defiende el divorcio
Divorcio homosexuales
(curioso la misma excusa que usaron para defender la amnistia).
Hereze escribió:La ley natural ya funcionaba al principio de los tiempos y básicamente sobrevivió el más fuerte, eso es lo que pasaría si tu mundo existiera, un mundo donde por cierto tú tendrías muchísimas menos libertades que ahora


la ley natural fue lo que sustituimos al cabo de los años por leyes y normativas, pero aqui el doctorado quiere volver al 5000 BC porque le jode pagar impuestos (no busques otro motivo, que no lo hay. le jode pagar impuestos y le da igual todo lo demas)

de hecho, te respondo a la pregunta de la ambulancia. "le da igual que se quede ahi parada la ambulancia".

si fuera el ahi dentro de la ambulancia con su vida en peligro veriamos si le da igual la parada, la ley natural o que el hospital sea publico y pagado con los impuestos de todos. :o
Juanfurrylobo escribió:
Nepal77 escribió:
Juanfurrylobo escribió:@Nepal77
Ya que eres tan AntiPP usando los mismos argumentos que muchos.usan y que ya todos conocen
Quiero que diga algo contra el PP o contra el antiguo gobierno de Rajoy sin usar Las Siguientes palabras:
Corrupcion, Blesa, Rato, Bárcenas, Gurtel, Kitchen, parados, recortes, corruptos, tarjeta black o opacas, bancos, sobres, sobornos, rescate bancario, desahucios, banqueros, electricas, cuenta B.
Ni tampoco mencionar a Vox ni a Franco (si haciendo referencia como Ultraderecha, dictador)
Ni tampoco hablando de M. Rajoy.
Ni tampoco hablando de ''mete mano en dinero" porque todos los politicos lo hacen
Si lo consigue hace eso no aparezco en este hilo hasta que Puigdemont vuelva a pisar un supermercados Consum o un lugar con Consum. O para el 9 de Junio de 2024, evitando asi las elecciones vascas de que tanto habla los medios de comunicacion. Ni las portugesas que se hablara en este hilo por sus vinculos con Sánchez.
A Partir del Sábado no aparezco mas hasta Puigdemont Consum o 9J


jajajaja, vamos que no dejas que se diga nada contra el PP.

Pero te tomo la palabra.

Crítico al PP por retrógrados. Intentaron frenar los matrimonios gays, el aborto y en su día el divorcio. De hecho es lo que menos me gusta del PP. Todo lo demás podría tener un pase si no fuesen tan mojigatos y le oliesen tanto el ojete a la iglesia.

Lo que he dicho no está en la lista. Ya sabes lo que pasa después del sábado.


Y de gobierno de Rajoy
No creo que el gobierno de Rajoy haga hecho eso
Es mas incluso un gay de PP se caso durante el gobierno de PP
Eres gay y que tambien defiende el divorcio
Divorcio homosexuales
(curioso la misma excusa que usaron para defender la amnistia).


Tu has dicho que criticase al PP sin decir determinadas cosas.

Te recuerdo que fue el PP de Rajoy el que llevó al ley de matrimonios gays el TC. A si que si que es un retrogrado. También intento derogar la ley del aborto. Por cierto mintió y no lo hizo pese a que fue una promesa electoral.

https://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/ ... 82853.html

Como ves he cumplido tu propuesta, he criticado al pp y a Rajoy sin nombrar nada de eso.

Te tocas cumplir a ti lo que has prometido hacer.

Juanfurrylobo escribió:Y de gobierno de Rajoy


Ahora no hagas trampa, esto es lo que tu has dicho:

Quiero que diga algo contra el PP o contra el antiguo gobierno de Rajoy sin usar Las Siguientes palabras:


No digas ahora que tenia que ser una critica del gobierno de Rajoy si o si.
Findeton escribió:
Hereze escribió:Una ambulancia tiene qu epasar por una de esos carrtereas privadas, una urgencia de vida o muerte, el propietario dice qu ele importa una mierda pero esa ambulancia no apsa sino es previo pago de 10000 euros ¿qué hacemos?


Eso es como si yo te digo que qué pasa si un político pone un peaje en una carretera por 10000 euros.

Tú me dices que eso no va a pasar y yo te digo que eso no va a pasar.

1. Podrían pasar dos cosas: la primera que no consiguiera aprobarlo porque la gente se le tiraría encima o porque los tribunales lo anularían, y la segunda es que ese político se iría a su casa en las próximas elecciones. Es mas, no podría hacerlo puesto que hay leyes que se lo impedirían.

2. En el segundo caso no hay nada que le impida hacer eso.
El magnate Elon Musk conversa con Javier Milei tras mensajes cruzados en redes sociales

Hereze escribió:2. En el segundo caso no hay nada que le impida hacer eso.


Claro que que sí, la gente simplemente no pasaría, o les harían boicot.
nail23 está baneado del subforo hasta el 27/9/2024 22:18 por "faltas de respeto continuadas"
Podemos busca hacer piña con ERC, Bildu y BNG para presionar al Gobierno pero afirma que no pondrá en peligro la legislatura

https://www.20minutos.es/noticia/5196887/0/podemos-busca-hacer-pina-con-erc-eh-bildu-para-presionar-gobierno-pero-afirma-que-no-pondra-peligro-legislatura/

Menudo trastorno bipolar que tiene la lideresa colega, te dice que van a presionar al Gobierno y luego te dice que no lo va a poner en riesgo.

Esta no sabe ni lo que quiere vaya tela de partido.
nail23 escribió: Podemos busca hacer piña con ERC, Bildu y BNG para presionar al Gobierno pero afirma que no pondrá en peligro la legislatura

https://www.20minutos.es/noticia/5196887/0/podemos-busca-hacer-pina-con-erc-eh-bildu-para-presionar-gobierno-pero-afirma-que-no-pondra-peligro-legislatura/

Menudo trastorno bipolar que tiene la lideresa colega, te dice que van a presionar al Gobierno y luego te dice que no lo va a poner en riesgo.

Esta no sabe ni lo que quiere vaya tela de partido.


Son cambios de opinión sanos así sobre la marcha a ver qué dice mañana.
nail23 escribió: Podemos busca hacer piña con ERC, Bildu y BNG para presionar al Gobierno pero afirma que no pondrá en peligro la legislatura

https://www.20minutos.es/noticia/5196887/0/podemos-busca-hacer-pina-con-erc-eh-bildu-para-presionar-gobierno-pero-afirma-que-no-pondra-peligro-legislatura/

Menudo trastorno bipolar que tiene la lideresa colega, te dice que van a presionar al Gobierno y luego te dice que no lo va a poner en riesgo.

Esta no sabe ni lo que quiere vaya tela de partido.

Yo ya me he perdido del todo, ¿los de Podemos son los de la Yolanda Díaz o los de la loca de Igualdad?
AkrosRockBell está baneado del subforo hasta el 16/11/2024 20:50 por "flames"
@Hereze Montere y cia.
La Yolanda Díaz es la comunista que se cree inteligente y que piensa que ella con sus mierdas de políticas made in la URSs va a ayudar a alguien.
AkrosRockBell escribió:@Hereze Montere y cia.
La Yolanda Díaz es la comunista que se cree inteligente y que piensa que ella con sus mierdas de políticas made in la URSs va a ayudar a alguien.

Vale y la otra es de Sumar, es que joder han cambiado ya tantas veces de nombre que uno se pierde
nail23 está baneado del subforo hasta el 27/9/2024 22:18 por "faltas de respeto continuadas"
AkrosRockBell escribió:@Hereze Montere y cia.
La Yolanda Díaz es la comunista que se cree inteligente y que piensa que ella con sus mierdas de políticas made in la URSs va a ayudar a alguien.


Para ser honestos Sumar es el nuevo Podemos pero sin la chusma de los Iglesistas.
AkrosRockBell está baneado del subforo hasta el 16/11/2024 20:50 por "flames"
@nail23 es el ciclo de los partidos de izquierda. PCE, IU, Podemos, Más loquesea, Sumar. Misma basura, diferente forma.
nail23 escribió:
AkrosRockBell escribió:@Hereze Montere y cia.
La Yolanda Díaz es la comunista que se cree inteligente y que piensa que ella con sus mierdas de políticas made in la URSs va a ayudar a alguien.


Para ser honestos Sumar es el nuevo Podemos pero sin la chusma de los Iglesistas.


Pero Podemos al menos es un partido político (o dos) pero es que Sumar es una coalición de como 15 partidos cada uno con sus opiniones y aspiraciones y con un numero limitado de puestos de poder para demasiada gente.

Yo creo que el recorrido que tiene Sumar más allá de esta legislatura es muy limitado y tampoco daría por enterrado a Podemos por que está legislatura va a cabrear a muchos votantes de la izquierda y va a ser una fábrica de mierda continua con un chantaje continuo hacía el sátrapa para que conserve su sillón en la Moncloa.

Para nada descartaría una especie de 15M 2.0 que re avive a Podemos con la vuelta del salvador, el gran macho Alfa, Pablo Iglesias.

Como dice el dicho, "Si buscas venganza cava dos tumbas" la guerra Podemos VS Sumar no ha hecho más que empezar.
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