Actualidad política

Adris escribió:

Hereze escribió:

Adris escribió:Que angustia de tío, de verdad. Hablo de Monedero Venezolano, por supuesto.
Pedante se le queda corto. Ignorante, a raudales.

Por supuesto, el otro que dice no creer en el sufragio universal y sí en la democracia ateniense es todo lo contrario.

Le da mil vueltas a Monedero, sin duda alguna xDDD.

Lo que dice tiene hasta cierto punto sentido. Es como vosotros, los indepes, que votáis en las generales, cuando no queréis saber nada de España, o eso decís.
¿Por qué no os centráis en las autonómicas?. Como los partidos indepes, dando por saco en el congreso .

Que sí, que tiene que votar todo el mundo, es por descontado. Otra cosa es que haya gente que vote con el culo, por ser un hooligan, por tener cero autocritica, por ser un ignorante, por... pero es lo que tiene. El voto de un demente senil, que no sabe ni que día es, vale lo mismo que el de un hooligan o el de un cualquiera que vota con cabeza.

Eso que dice Dragó te escandaliza, pero no que propongas detener, multar o encarcelar a gente que da la vuelta libros, en los centros comerciales.

Votamos en las generales porque mientras que Catalunya sea España nos interesa, y porque para Catalunya no es lo mismo que gobierne el PSOE que unos partidos como PP y VOX cuyo sueño húmedo es acabar con todo lo que huela a catalán como estamos viendo en Valencia y Baleares

La Generalitat aumenta anualmente las subvenciones a medios extranjeros en catalán: 900.000 euros entre Andorra y Francia

https://www.elmundo.es/cataluna/2023/12/17/657db9dde4d4d8dd0a8b4599.html?intcmp=masnoticiasportada

Ahora me entero que estamos forraos en Cataluña y no me he enterado.

El vuelo del Falcon para recoger a Sánchez en Santiago contaminó como 62 viajes en coche

https://www.abc.es/espana/vuelo-falcon-recoger-sanchez-santiago-contamino-viajes-20231217200112-nt.html

Qué curioso, nos dicen a nosotros de no coger el avión si el trayecto es para ir a la vuelta de la esquina pero este mierdas lo coge para hacer precisamente lo contrario a lo que quieren que hagamos, luego ves a gente por aquí protegiendo a esta escoria, normal que el país esté como esté.

GXY escribió:en tal caso, no es la constitucion de pinochet, asi que por ahi no hay problema.

parece que sigue habiendo resistencia al liberal capitalismo en chile.

Claro que no lo es.

Aunque su actual presidente de izquierdas, Boric, ganó diciendo que iba a quitar "la constitución de Pinochet". Populismo barato que no le ha funcionado, y ya rechazadas dos propuestas constitucionales diferentes espero que entierren el tema de una vez.

Findeton escribió:

GXY escribió:en tal caso, no es la constitucion de pinochet, asi que por ahi no hay problema.

parece que sigue habiendo resistencia al liberal capitalismo en chile.

Claro que no lo es.

pues eso, mejor lo que hay que un cambio ultraconservador (aunque siempre me ha hecho gracia cuando los conservadores hacen propuestas de reforma cuando se supone que reformar es de progresistas y con perdon de la "rebuznancia", conservar es de conservadores).

Findeton escribió:Aunque su actual presidente de izquierdas, Boric, ganó diciendo que iba a quitar "la constitución de Pinochet". Populismo barato que no le ha funcionado, y ya rechazadas dos propuestas constitucionales diferentes espero que entierren el tema de una vez.

el tema no se va a enterrar porque los derechas van a seguir queriendo reformar para que la constitucion vaya mas a su lado y los socialistas van a seguir queriendo reformar para que la constitucion vaya mas a su lado y mas si originalmente es de derecha aunque de ella queden los titulos y poco mas.

es lo malo y bueno que tiene que la constitucion sea facilmente reformable. al final el ejercicio politico del poder, es manipular las leyes.

@Hereze

Votamos en las generales porque mientras que Catalunya sea España nos interesa, y porque para Catalunya no es lo mismo que gobierne el PSOE que unos partidos como PP y VOX cuyo sueño húmedo es acabar con todo lo que huela a catalán como estamos viendo en Valencia y Baleares

Lo que os ha venido de coña es que gobierne un parguelas, que vendería a su familia por dos cervezas, si de ello dependiese seguir en el trono.
Es un pensamiento bastante egoísta el independentista. Queréis todo, y al resto que les jodan. De ahí que sea importante que no haya partidos que hagan ese tipo de concesiones.

Por descontado que deberían estar prohibidos los grupos indepes. Eso vamos... sería de primero de lógica en un estado normal y democrático.

@GXY

por lo que tengo comprobado mas de la mitad de los votantes en este pais, de una manera u otra, por un motivo u otro, caen en esa definicion.

incluyendo muchos participantes en este hilo.

Pues sí, aquí en el foro los hay a patadas. Normalmente, son los que más por culo dan con las lecciones de moral, los que cada dos por tres hacen bromas de "equidistantes", los que no son capaces de ver ningún error en el partido al que votan, los que ven bien que se persigan votantes/famosos/periodistas de otras formaciones... dan miedito. Y su voto vale lo mismo.

@nail23

Qué curioso, nos dicen a nosotros de no coger el avión si el trayecto es para ir a la vuelta de la esquina pero este mierdas lo coge para hacer precisamente lo contrario a lo que quieren que hagamos, luego ves a gente por aquí protegiendo a esta escoria, normal que el país esté como esté.

Déjalo, no lo entiendes.
Es por seguridad nacional.
¿Ir a un concierto?. Seguridad nacional. ¿Mover a amiguetes suyos?. Seguridad nacional. ¿Ir de un pueblo a otro a 30km de distancia?. Seguridad nacional.
¿Intentar quitar los vuelos de corta/media distancia?. Hipocresía nacional.

Esto es como lo de Carmena en sus tiempos, obligando... perdón, recomendando a la gente a coger el metro/bus etc, que ella también lo hacía. Y resulta que se subió en el metro una vez para la foto/noticia, y el resto del mandato, en coche oficial, hasta para mear.

Las cosas de los progres. Haz lo que digo, pero no lo que hago.
nail23, tú dejarías la economía del país, en manos de alguien que se compra un chalet de 600mil euros?. Pues eso. Así con todo.

Hereze escribió:Votamos en las generales porque mientras que Catalunya sea España nos interesa, y porque para Catalunya no es lo mismo que gobierne el PSOE que unos partidos como PP y VOX cuyo sueño húmedo es acabar con todo lo que huela a catalán como estamos viendo en Valencia y Baleares

Visto desde otro punto de vista, el sueño húmedo de los indepes es que la zorrera a catalan se esparza por Valencia y Baleares, y si es posible por alguna esquina de Aragon tambien. Es lo que siempre han soñado, todo lo que puedan infectar con su odio a lo español, lo infectan, para mantener su discurso exclusivista, y mantener a la ralea de corruptos viviendo a cuerpo de rey por el mundo, soltando sus soflamas "modernistas", mientras se endeudan hasta las cejas. Luego aprovechan cualquier ocasión para desprenderse de la deuda via chantaje a cambio de votos para que gobierne Peter Sanchez.

En otro orden de cosas:
Pobrecitos Podemos, ahora se ven en el grupo mixto después de que la rubia les haya hecho la cama con la operación "sumo yo y restas tú". La estrategia norteña que inició Podemos en el pasado, ya tiene un alcance bien negro mas que morado, en Galicia y Pais Vasco, se miran de reojo por que en las autonómicas tienen menos futuro que un espía sordo, e Irene Montero ya ha preparado su cohete para irse al parlamento europeo antes de que se les acabe la poca pólvora que les queda. Se queda Belarra que ya de megáfono y trinchera ha pasado a pandereta y parapeto, y no le queda ya gente para tachar de las listas a los que se largan. Igual se coge un becario para las próximas elecciones. Inés Arrimadas ha aguantado hasta que le ha salido un buen trabajo en una multinacional, pero con Belarra está la cosa mas chunga, esa se va a quedar para recoger las papeletas de la fiesta. La siguiente, la rubia, Peter Sanchez la dejará caer en cuanto implosione el mix-gobernance de las hienas que se reparten los despojos. En 2025 tenemos ajustes presupuestarios desde Europa. A ver si los beneficios de las grandes políticas que se han practicado en los últimos años nos dejan algun hilo al que agarrarnos, por que eso de vociferar que los del IBEX se inflan y los demás se desangran me parece que no cuela. Que trabaje otro es el lema, a ver de que vivimos mañana.

GXY escribió:pues eso, mejor lo que hay que un cambio ultraconservador (aunque siempre me ha hecho gracia cuando los conservadores hacen propuestas de reforma cuando se supone que reformar es de progresistas y con perdon de la "rebuznancia", conservar es de conservadores).

Es la izquierda la que comenzó con la tontería de la nueva Constitución.

Lo que pasa es que crearon una primera propuesta constitución tan aberrante, bolivariana etc que el pueblo la rechazó.

Entonces la izquierda insistió en que se requería una nueva constitución, pero el pueblo cambió de parecer y en las siguientes elecciones constituyentes hubo una mayoría de derechas. Eso forzó a la derecha a tener que escribir una nueva constitución que no querían, pero bueno, lo hicieron. Y ahora el pueblo ha rechazado también esta segunda propuesta constitucional.

Estoy de acuerdo contigo en que están mejor ahora con la que tienen, pero es que la derecha no fue quien comenzó todo esto de crear una nueva constitución, todo lo contrario.

nail23 escribió: La Generalitat aumenta anualmente las subvenciones a medios extranjeros en catalán: 900.000 euros entre Andorra y Francia

https://www.elmundo.es/cataluna/2023/12/17/657db9dde4d4d8dd0a8b4599.html?intcmp=masnoticiasportada

Ahora me entero que estamos forraos en Cataluña y no me he enterado.

El vuelo del Falcon para recoger a Sánchez en Santiago contaminó como 62 viajes en coche

https://www.abc.es/espana/vuelo-falcon-recoger-sanchez-santiago-contamino-viajes-20231217200112-nt.html

Qué curioso, nos dicen a nosotros de no coger el avión si el trayecto es para ir a la vuelta de la esquina pero este mierdas lo coge para hacer precisamente lo contrario a lo que quieren que hagamos, luego ves a gente por aquí protegiendo a esta escoria, normal que el país esté como esté.

Es que tenemos un problema muy grave en este país.
Pero como he leído a un compañero,hay que tener cuidado con las palabras que dice una persona que es muy de derechas como yo,porque a mí me banearon por decir la verdad.Cuando cumplí "mi condena" dije que decir mentiras para mí sería baneable.Pero solo soy un humilde licenciado de ciencias experto en enfermedades y medicamentos.

Somos el 2o país del mundo que más contamina y PSOE,Sumar,Podemos,etc(ha pactado pedro sanchez con tantos partidos que enumerarlos da pereza),es decir,la izquierda es la abanderada de la no contaminación y energías limpias,y que Pedro no suelta el Falcon.Pero eso es ya lo de menos.

PSOE y BILDU pactan,en secreto,como en la amnistía(que me banearon por contestar a un compañero y decirle solo verdades sobre la amnistía...y decir la verdad en estos tiempos es duro...hay que ser muy valiente para hacerlo....pero a mí no me cuesta decir verdades,lo veo algo normal....pero lo normal hoy día es mentir) la cesión del poder para BILDU a cambio....de??no lo sabemos...o sí?me pierdo.

Es decir,Pedro Sanchez dijo que jamás pactaría con BILDU y que por ellos nunca gobernarían en ningún sitio y vuelve a hacer lo contrario a lo que dijo.Mentir es muy muy grave.No sé vosotros,pero a mí,en mi vida personal si alguien me miente,no le vuelvo a dirigir la palabra.
Lo más grave es que le dan el poder a un partido con miembros de la cúpula de ETA que,precisamente,asesinaron a integrantes del PSOE,entre otros cientos y cientos de víctimas.

La izquierda siempre será la abanderada del pueblo,donde siguen los asesinatos de hombres a mujeres y ellos poniendo ministerios y ministerios y siguen aumentando las muertes de mujeres a manos de hombres.Te dicen que si transporte público gratis,que si una paga a tal por tanto,que si suben los sueldos,que si a los pensionistas le suben un 5% o lo que sea.....cuando con la inflación ha subido la vida un 30% o Dios sabrá cuanto......es la metira contínua de yo te doy estas ayudas,pero yo luego te la voy a meter por 10 de otra forma.Cuando un país que tiene una deuda como tiene España,por culpa de la izquierda,sobre todo,que es la que más años ha gobernado,no puede engañar a nadie.

Mentir es muy grave.Para mí lo es.Por cierto,Otegui cree que Navarra les pertenece históricamente....es como si yo os digo que América es nuestra porque Cristobal Colón descubrió América.

A mí no me sorprende nada en este mundo.Vuelvo a decir que mentir está a la orden del día.Decir la verdad está mal visto.Yo,lo siento,pero si miento no entro en este hilo.Por eso entro poco,pero cuando entro es para decir lo obvio y la verdad.Hay cosas debatibles y otras no.

Y lo que digo no es debatible.Es así,tal cual.

Adris escribió:@GXY

por lo que tengo comprobado mas de la mitad de los votantes en este pais, de una manera u otra, por un motivo u otro, caen en esa definicion.

incluyendo muchos participantes en este hilo.

Pues sí, aquí en el foro los hay a patadas. Normalmente, son los que más por culo dan con las lecciones de moral, los que cada dos por tres hacen bromas de "equidistantes", los que no son capaces de ver ningún error en el partido al que votan, los que ven bien que se persigan votantes/famosos/periodistas de otras formaciones... dan miedito. Y su voto vale lo mismo.

a mi los que me dan miedito son los de todo por el negocio y por la empresa y a los curritos pobrecitos que no nos da para pagarnos un piso en madrid que nos den por taco y los de que malo es todo lo que huela a izquierda, a socialismo, a infraestructura y servicios publicos y a estado, pero sere yo que tengo mala idea.

y si, el voto de esos tambien vale lo mismo, aunque algunos dicen que no votan o que votan "con los pies", o que votan a podemos siendo antisocialistas y odiando todo lo que huela a socialista, y cazurradas por el estilo.

Findeton escribió:

GXY escribió:pues eso, mejor lo que hay que un cambio ultraconservador (aunque siempre me ha hecho gracia cuando los conservadores hacen propuestas de reforma cuando se supone que reformar es de progresistas y con perdon de la "rebuznancia", conservar es de conservadores).

Es la izquierda la que comenzó con la tontería de la nueva Constitución.

Lo que pasa es que crearon una primera propuesta constitución tan aberrante, bolivariana etc que el pueblo la rechazó.

Entonces la izquierda insistió en que se requería una nueva constitución, pero el pueblo cambió de parecer y en las siguientes elecciones constituyentes hubo una mayoría de derechas. Eso forzó a la derecha a tener que escribir una nueva constitución que no querían, pero bueno, lo hicieron. Y ahora el pueblo ha rechazado también esta segunda propuesta constitucional.

Estoy de acuerdo contigo en que están mejor ahora con la que tienen, pero es que la derecha no fue quien comenzó todo esto de crear una nueva constitución, todo lo contrario.

ideologia vs practicidad.

koke28 escribió:

nail23 escribió: La Generalitat aumenta anualmente las subvenciones a medios extranjeros en catalán: 900.000 euros entre Andorra y Francia

https://www.elmundo.es/cataluna/2023/12/17/657db9dde4d4d8dd0a8b4599.html?intcmp=masnoticiasportada

Ahora me entero que estamos forraos en Cataluña y no me he enterado.

El vuelo del Falcon para recoger a Sánchez en Santiago contaminó como 62 viajes en coche

https://www.abc.es/espana/vuelo-falcon-recoger-sanchez-santiago-contamino-viajes-20231217200112-nt.html

Qué curioso, nos dicen a nosotros de no coger el avión si el trayecto es para ir a la vuelta de la esquina pero este mierdas lo coge para hacer precisamente lo contrario a lo que quieren que hagamos, luego ves a gente por aquí protegiendo a esta escoria, normal que el país esté como esté.

Es que tenemos un problema muy grave en este país.
Pero como he leído a un compañero,hay que tener cuidado con las palabras que dice una persona que es muy de derechas como yo,porque a mí me banearon por decir la verdad.Cuando cumplí "mi condena" dije que decir mentiras para mí sería baneable.Pero solo soy un humilde licenciado de ciencias experto en enfermedades y medicamentos.

Somos el 2o país del mundo que más contamina y PSOE,Sumar,Podemos,etc(ha pactado pedro sanchez con tantos partidos que enumerarlos da pereza),es decir,la izquierda es la abanderada de la no contaminación y energías limpias,y que Pedro no suelta el Falcon.Pero eso es ya lo de menos.

PSOE y BILDU pactan,en secreto,como en la amnistía(que me banearon por contestar a un compañero y decirle solo verdades sobre la amnistía...y decir la verdad en estos tiempos es duro...hay que ser muy valiente para hacerlo....pero a mí no me cuesta decir verdades,lo veo algo normal....pero lo normal hoy día es mentir) la cesión del poder para BILDU a cambio....de??no lo sabemos...o sí?me pierdo.

Es decir,Pedro Sanchez dijo que jamás pactaría con BILDU y que por ellos nunca gobernarían en ningún sitio y vuelve a hacer lo contrario a lo que dijo.Mentir es muy muy grave.No sé vosotros,pero a mí,en mi vida personal si alguien me miente,no le vuelvo a dirigir la palabra.
Lo más grave es que le dan el poder a un partido con miembros de la cúpula de ETA que,precisamente,asesinaron a integrantes del PSOE,entre otros cientos y cientos de víctimas.

La izquierda siempre será la abanderada del pueblo,donde siguen los asesinatos de hombres a mujeres y ellos poniendo ministerios y ministerios y siguen aumentando las muertes de mujeres a manos de hombres.Te dicen que si transporte público gratis,que si una paga a tal por tanto,que si suben los sueldos,que si a los pensionistas le suben un 5% o lo que sea.....cuando con la inflación ha subido la vida un 30% o Dios sabrá cuanto......es la metira contínua de yo te doy estas ayudas,pero yo luego te la voy a meter por 10 de otra forma.Cuando un país que tiene una deuda como tiene España,por culpa de la izquierda,sobre todo,que es la que más años ha gobernado,no puede engañar a nadie.

Mentir es muy grave.Para mí lo es.Por cierto,Otegui cree que Navarra les pertenece históricamente....es como si yo os digo que América es nuestra porque Cristobal Colón descubrió América.

A mí no me sorprende nada en este mundo.Vuelvo a decir que mentir está a la orden del día.Decir la verdad está mal visto.Yo,lo siento,pero si miento no entro en este hilo.Por eso entro poco,pero cuando entro es para decir lo obvio y la verdad.Hay cosas debatibles y otras no.

Y lo que digo no es debatible.Es así,tal cual.

Ahí tienes a políticos expulsados de sus partidos por no querer ser corrupto y denunciarlo, el último caso fue con Casado, al que quiso denunciar la corrupción, este lo expulsó, pues aquí como bien dices sucede.

Es muy triste la verdad.

Pobre Casado, adalid de la anti corrupción cuyo único objetivo al denunciar al activo más importante de su partido (la causa ha sido desestimada por cierto) era mantener la pulcritud en sus filas, para nada tenía que ver con luchas internas de poder

El pulso entre Fra-Casado y la William Wallace de Madrid fué una lucha de poder nada más. Pero al menos fué divertido verlos despellejarse un rato.

Hereze escribió:

wickman escribió:

Hereze escribió:El independentismo de toda la vida sueña con una Cataluinya como la de principios del Siglo XX donde el catalán era la lengua mayoritaria y de prestigio y el castellano apenas de utilizaba, y obviamente donde la inmigración era casi inexistente.

No, seguís sin entender que el independentismo no es homogéneo y tiene muchas ramificaciones diferentes y no todas comparten todo eso que has soltado de woke y no sé cuantas cosas mas.

El independentismo estaba de capa caida pero ahora con el tema de la amnistía va a ser un despertar absoluto. Sólo ya cuando vuelva Puigdemont(que guste o no es un político brillante porque ha conseguido humillar a todo un estado,ponerlo ante sus pies, hacer lo que hizo y volver entre vitores), va a ser un resurgir absoluto de un problema que probablemente alcance su máxima dimensión.

No te creas, depende de a quien le preguntes, hay independentistas que si el PSOE cumple todo lo pactado se dará mas que satisfecho y no querrá volverse a meter en mas follones, y otros (el minoritario) que piensa lo contrario. Mira los los de la ANC o la CUP se han opuesto a todo esto, porque saben que si el PSOE cumple se acabó el proceso.

Yo tengo muchos amigos independentistas , buena gente además, ya que viví allí, y están on fire . Basta con ver sus estados… Guste o no la amnistía tenía que llegar pero no en este momento,pero era algo que políticamente iba a llegar. Otra cosas ya es el tema de los delitos de malversadión, que eso jamás debe ser objeto de perdón y olvido, al ser dinero público, lo que debería dar lugar y creo que coincidirás a que quienes cometan esos delitos acaben en la carcel, sea de la ideología que sean, esté en cataluña,logros, o los pirineos…

Hereze escribió:

Adris escribió:

Hereze escribió:Por supuesto, el otro que dice no creer en el sufragio universal y sí en la democracia ateniense es todo lo contrario.

Le da mil vueltas a Monedero, sin duda alguna xDDD.

Lo que dice tiene hasta cierto punto sentido. Es como vosotros, los indepes, que votáis en las generales, cuando no queréis saber nada de España, o eso decís.
¿Por qué no os centráis en las autonómicas?. Como los partidos indepes, dando por saco en el congreso .

Que sí, que tiene que votar todo el mundo, es por descontado. Otra cosa es que haya gente que vote con el culo, por ser un hooligan, por tener cero autocritica, por ser un ignorante, por... pero es lo que tiene. El voto de un demente senil, que no sabe ni que día es, vale lo mismo que el de un hooligan o el de un cualquiera que vota con cabeza.

Eso que dice Dragó te escandaliza, pero no que propongas detener, multar o encarcelar a gente que da la vuelta libros, en los centros comerciales.

Votamos en las generales porque mientras que Catalunya sea España nos interesa, y porque para Catalunya no es lo mismo que gobierne el PSOE que unos partidos como PP y VOX cuyo sueño húmedo es acabar con todo lo que huela a catalán como estamos viendo en Valencia y Baleares

Pues lo mas normal del mundo, la Comunidad Valenciana no es Cataluña por mucho que unos borregos insistan en lo contrario...

GXY escribió:
absurdo o no, es real y como ya dije antes en el post deberias ir aprendiendotelo, tu y todos. asi es como funciona la politica. y si, teoricamente la politica va de solucionar los problemas de la gente, pero en la practica de lo que en realidad va, es de llevar adelante propuestas ideologicas apoyadas por gente que ha puesto en el partido mas dinero que tu.

por eso partidos como el P"SO"E apoyan el capitalismo empresaurio. porque han puesto dinero (en aportaciones al partido) y sin ese dinero, no habria partido. tambien proporcionan a los politicos un lugar a donde retirarse (puertas giratorias) como premio a sus estimables servicios. asi que lo que tenemos es partidos e ideologias al servicio del capital. un plan estupendo, si formas parte del capital.

O sea que según tú, hay que ser muy pánfilo para ser conservador, ¿no?

Hay que votar a los partidos progresistas, aunque no sean realmente progresistas. Hay que votar a la izquierda, porque son los buenos y los partidos más conservadores son el verdadero infierno. Hay que votar a Maduro porque es de izquierdas, y la izquierda siempre es buena porque patata.

Pues te voy a decir una cosa, lo que más le interesa a la población es dinero, empleo, empresas fuertes, etc. El progresismo tiene muchas cosas buenas, pero el conservadurismo también las tiene. Un partido ideal sería uno que tuviese en su programa las cosas buenas de ambas ideologías, y que luego las cumpliese claro...

Un obrero que vota a la derecha no es tonto como dice el dicho. Un obrero que vota a la derecha es un obrero quemado, arruinado y jodido por la izquierda tóxica.

Un obrero que ve como los políticos que le han vendido la moto tienen sueldos y modos de vida de "gente que forma parte del capital" como tú dices. Basura disfrazada de izquierdas que le ha prometido el oro y el moro, y al final de oro nada, sólo el moro.

Luego esa izquierda tóxica que destroza sociedades se escandaliza porque en Argentina es votado un monstruo como Milei. Se ve que más del 50% de la población de Argentina son millonarios.

Mi ideología es tener un plato sobre la mesa, una vivienda digna, un trabajo con un sueldo digno, una sanidad pública fuerte, igualdad de oportunidades y un futuro próspero para mis hijos. Lo demás son chorradas y por eso os la cuelan una y otra vez, porque para muchos la política es como el fútbol.

nail23 escribió:

GUSMAY escribió:El problema no es que Sanchez lo haga mal, el problema es que la alternativa es mucho peor, y no por ir de la mano de Vox, si no, porque ya hemos visto a que se dedica este partido, recortes en sanidad, educacion, pensiones,... reformas laborales a favor siempre del empresario, privatizando lo nacional sin siquiera preguntar a los españoles, metiendonos en guerras, con consecuencias como el atentado mas grande de Europa, rescatando a cajas de ahorros y autopistas, gastandose la hucha de las pensiones, y lo del poder judicial es ya para flipar, que fue el PP el que puso como se eligen, pero como ahora es el PSOE el que se beneficia de la forma en la que se eligen, estan en contra, y no estan en contra por estar, es por todos los juicios que tienen por corrupcion, como el de Rato que le piden 70 años de carcel; y si esa es la alternativa pues esta bastante claro que por muy mentiroso y metepatas que se a Sanchez, a los niveles de esta gente no llega.

En politica siempre lo he dicho, escoge lo menos malo.

También tienes la opción de voto nulo, voto en blanco o votar a un partido de estos randoom que se presentan tipo salvemos la marihuana, total, el voto se va a tirar a la basura.

Pues yo creo que votando al PSOE o Sumar, me asegura mas que no salga el PP, la verdad.

Irene Montero dice que en España sí hay 'lawfare': "Se ha ejercido contra Podemos y contra el independentismo"

https://www.20minutos.es/noticia/5199846/0/irene-montero-asegura-que-espana-hay-lawfare-que-crea-falsedades-sobre-los-representantes-publicos/


"Ese daño a Podemos y a la democracia ya es irreparable, pero ahora desde la humildad queremos seguir trabajando para seguir transformando"

Desde la humildad dice, pero si nunca lo han sido.

"La ley es una buena ley tanto que en Europa quieren exportarla al resto de países y también en el mundo están viendo cómo poner el consentimiento en el centro igual que lo hemos hecho nosotras y todavía nadie ha sido capaz de decir dónde está ese fallo"

Pero esta chiflada en que mundo vive??

El hecho de que hayan rebajado condenas y liberado a monstruos debería ser suficiente para ella que su ley es un fallo en si mismo.

pobrecita irena montera, que lo ha hecho tan bien todo que se la han quitado de en medio para que no molestase y no perder votos por culpa de sus gilipolleces a la primera.

paco_man escribió:

GXY escribió:
Por eso partidos como el P"SO"E apoyan el capitalismo empresaurio. porque han puesto dinero (en aportaciones al partido) y sin ese dinero, no habria partido. tambien proporcionan a los politicos un lugar a donde retirarse (puertas giratorias) como premio a sus estimables servicios. asi que lo que tenemos es partidos e ideologias al servicio del capital. un plan estupendo, si formas parte del capital.

El progresismo tiene muchas cosas buenas, pero el conservadurismo también las tiene. Un partido ideal sería uno que tuviese en su programa las cosas buenas de ambas ideologías, y que luego las cumpliese claro...

Lo que lleva a informarse sobre la tercera vía, tercerposicionismo.

paco_man escribió:Un obrero que vota a la derecha no es tonto como dice el dicho. Un obrero que vota a la derecha es un obrero quemado, arruinado y jodido por la izquierda tóxica y engañado por la derecha liberal-capitalista.

Lo marcado en negrita lo añado yo, y seguramente discrepes.

paco_man escribió:Un obrero que ve como los políticos que le han vendido la moto tienen sueldos y modos de vida de "gente que forma parte del capital" como tú dices. Basura disfrazada de izquierdas que le ha prometido el oro y el moro, y al final de oro nada, sólo el moro.

Mi ideología es tener un plato sobre la mesa, una vivienda digna, un trabajo con un sueldo digno, una sanidad pública fuerte, igualdad de oportunidades y un futuro próspero para mis hijos. Lo demás son chorradas y por eso os la cuelan una y otra vez, porque para muchos la política es como el fútbol.

Nada que añadir, razón total.

paco_man escribió:

Toni_sab escribió:

paco_man escribió:Todo eso que has puesto parece salido de la boca de Pablo Iglesias. La de veces que lo habré oído y leído.

Creo que ha sido al revés, ha sido el PSOE el que ha tirado de Podemos para amoldarlo a sus intereses.

Me río de el 90% de las cosas que has puesto, porque la subida del salario mínimo y las pensiones, con esta inflación era de alta prioridad subirlas. Aún así se han quedado muy cortos viendo a donde han llegado los precios.

Lo de la subida de alquileres no ha servido para nada, al contrario. Es lo que pasa cuando haces leyes en dos tardes sin pensar en las posibles consecuencias (como la ley del sí es sí). Leyes pensando en los votos.

No digo que el PP lo hubiese hecho mejor ni de coña, pero si esto es lo mejor que podemos tener políticamente hablando, da mucha vergüenza ajena. Es que no hay ni un solo partido en condiciones, sólo hay mafias que miran por lo suyo. Todas y cada una de ellas (sean supuestamente de la ideología que sean) son basura.

Pero mejor que nos metan una vara de metal por el ano a que nos metan una vara de metal en llamas por el ano.

¿Quién ha hecho alusiones negacionistas a la violencia de género?

Votar por ideología "porque esto es izquierda y esto es derecha" es algo muy absurdo. Y más hoy día donde cada vez está más prostituidos los principios de cada partido.

En fin, que leerte es como leer un panfleto de Podemos (no te enfades).

Yo creo que tener ideología en la vida es muy importante. Los propios partidos tienen ideología, de hecho, dime alguno que no tenga ideología 😂

No te enfades tú ahora, pero me parece más absurdo votar ‘para arreglar el país’, eso sí que podría considerarse un voto utópico. A lo Argentina… votan a los políticos para que arreglen a los políticos y ‘al país’, y de mientras, el pueblo a tomar viento.

Como aquel anuncio que cita la frase de ‘no te preguntes qué puede hacer tu país por ti, y pregúntate qué puedes hacer tú por tu país’. Muy utópico, el ser humano tiende al egoísmo.

Pero más allá de eso, tener una ideología, que persiga unas ideas, es para mí primordial. Las cosas que decía Pablo Iglesias eran ideología pura, aunque después a la práctica fracasara en bastantes planteamientos.

Tener ideología… qué te digo, yo la tengo, y jamás votaré a ciertos partidos porque aparte de mentir luego (cosa que el PSOE obviamente también hace), luego me meten la vara esa metálica y ardiendo.

Una vez cité a mi jefe, cuando le contó que había votado a casi todo el espectro, y que pasó de Podemos a VOX. Un completo falto de ideología y de valores y de principios.

Yo nunca me enfado.

Flipo mucho con vuestras respuestas. Veo que lo tenéis más que claro.

Votar por ideología lo veo absurdo con los partidos políticos que tenemos en España. Psoe pactando con partidos de derechas, defendiendo a países con regímenes dictatoriales donde la mujer tiene cero derechos, ahorcan a homosexuales, etc. Políticos de izquierdas con sueldos anuales de cinco cifras y vidas de millonarios. Partidos que van de progresistas que pretenden prohibir el porno y erradicar la prostitución. Partidos que para gobernar son capaces de indultar a delincuentes...

Yo soy de izquierdas de toda la vida, pero no veo como izquierda a PSOE, Sumar, Podemos, etc. Para mí están a años luz de la izquierda, así que la ideología en este caso no vale un pimiento.

Aunque para vosotros sea una utopía arreglar un país, mejorar la economía, mejorar la sanidad pública, educación, seguridad ciudadana, pymes, i+d, etc. yo sigo teniendo esperanza. Pero se ve que soy el único que no vota como si esto fuese el fútbol (al Madrid o al Barça).

Tu jefe no está falto de principios o valores, son los políticos los que lo están. Tu jefe es un tío sensato, me gustaría conocerlo.

Ibas bien hasta que dijiste que era sensato votar a Podemos y luego a VOX 😂 Pero celebro que no te enfades. Y entiendo la desgana que hay con los partidos actuales.

Insisto en que la ideología es importante e importa, y por ende yo, personalmente, jamás votaré a ciertos partidos. Mucho más claro lo que jamás votaré, que lo que quiero votar habitualmente.

Y @nail23 el lawfare hacia Podemos ha sido CLAMOROSO. Quedas mejor diciendo que odias a Irene Montero a secas
🤣

Edit: Leyendo estos últimos posts está muy interesante. Se banaliza la ideología en pos de… de qué exactamente? Cual es la otra vía, votar a todos los espectros hasta que te la metan no una, sino seis o siete veces? Volverte anarkista?

Es obvio que los partidos políticos no cumplen con sus programas o expectativas. Va de base cuando uno deposita el voto.

Adris escribió:[...]Por descontado que deberían estar prohibidos los grupos indepes. Eso vamos... sería de primero de lógica en un estado normal y democrático. [...]

Me acaba de explotar la cabeza.
1Saludo

thadeusx escribió:

Adris escribió:[...]Por descontado que deberían estar prohibidos los grupos indepes. Eso vamos... sería de primero de lógica en un estado normal y democrático. [...]

Me acaba de explotar la cabeza.
1Saludo

Es fácil, a unas elecciones nacionales se deberían presentar partidos que representen a la nación, no a una parte de ella. No se donde ves el problena

Satoru Gojo escribió:

thadeusx escribió:

Adris escribió:[...]Por descontado que deberían estar prohibidos los grupos indepes. Eso vamos... sería de primero de lógica en un estado normal y democrático. [...]

Me acaba de explotar la cabeza.
1Saludo

Es fácil, a unas elecciones nacionales se deberían presentar partidos que representen a la nación, no a una parte de ella. No se donde ves el problena

Pero entonces los votantes independentistas no son parte de la nación? Me estás diciendo eso?
O mejor aún, me estás diciendo que deben votar a los partidos que X persona por su escroto bronceado diga?

Sisi muy democrático prohibir los partidos que no gustan.
1Saludo

Toni_sab escribió:

paco_man escribió:

Toni_sab escribió:Yo creo que tener ideología en la vida es muy importante. Los propios partidos tienen ideología, de hecho, dime alguno que no tenga ideología 😂

No te enfades tú ahora, pero me parece más absurdo votar ‘para arreglar el país’, eso sí que podría considerarse un voto utópico. A lo Argentina… votan a los políticos para que arreglen a los políticos y ‘al país’, y de mientras, el pueblo a tomar viento.

Como aquel anuncio que cita la frase de ‘no te preguntes qué puede hacer tu país por ti, y pregúntate qué puedes hacer tú por tu país’. Muy utópico, el ser humano tiende al egoísmo.

Pero más allá de eso, tener una ideología, que persiga unas ideas, es para mí primordial. Las cosas que decía Pablo Iglesias eran ideología pura, aunque después a la práctica fracasara en bastantes planteamientos.

Tener ideología… qué te digo, yo la tengo, y jamás votaré a ciertos partidos porque aparte de mentir luego (cosa que el PSOE obviamente también hace), luego me meten la vara esa metálica y ardiendo.

Una vez cité a mi jefe, cuando le contó que había votado a casi todo el espectro, y que pasó de Podemos a VOX. Un completo falto de ideología y de valores y de principios.

Yo nunca me enfado.

Flipo mucho con vuestras respuestas. Veo que lo tenéis más que claro.

Votar por ideología lo veo absurdo con los partidos políticos que tenemos en España. Psoe pactando con partidos de derechas, defendiendo a países con regímenes dictatoriales donde la mujer tiene cero derechos, ahorcan a homosexuales, etc. Políticos de izquierdas con sueldos anuales de cinco cifras y vidas de millonarios. Partidos que van de progresistas que pretenden prohibir el porno y erradicar la prostitución. Partidos que para gobernar son capaces de indultar a delincuentes...

Yo soy de izquierdas de toda la vida, pero no veo como izquierda a PSOE, Sumar, Podemos, etc. Para mí están a años luz de la izquierda, así que la ideología en este caso no vale un pimiento.

Aunque para vosotros sea una utopía arreglar un país, mejorar la economía, mejorar la sanidad pública, educación, seguridad ciudadana, pymes, i+d, etc. yo sigo teniendo esperanza. Pero se ve que soy el único que no vota como si esto fuese el fútbol (al Madrid o al Barça).

Tu jefe no está falto de principios o valores, son los políticos los que lo están. Tu jefe es un tío sensato, me gustaría conocerlo.

Ibas bien hasta que dijiste que era sensato votar a Podemos y luego a VOX 😂 Pero celebro que no te enfades. Y entiendo la desgana que hay con los partidos actuales.

Insisto en que la ideología es importante e importa, y por ende yo, personalmente, jamás votaré a ciertos partidos. Mucho más claro lo que jamás votaré, que lo que quiero votar habitualmente.

Y @nail23 el lawfare hacia Podemos ha sido CLAMOROSO. Quedas mejor diciendo que odias a Irene Montero a secas
🤣

Edit: Leyendo estos últimos posts está muy interesante. Se banaliza la ideología en pos de… de qué exactamente? Cual es la otra vía, votar a todos los espectros hasta que te la metan no una, sino seis o siete veces? Volverte anarkista?

Es obvio que los partidos políticos no cumplen con sus programas o expectativas. Va de base cuando uno deposita el voto.

Hombre sí, tal vez importa. Pero lo que hace que no quiera votar a VOX por ejemplo, es el partido VOX y no las ideas liberales de su programa, que por cierto algunas me gustan.

Pero si VOX no fuese VOX, o sea, nada de garrulos taurinos, ni aprovechaos, ni racistas, ni franquistas, ni machistas (que no todos serán así, pero muchos sí), ni capillitas... Yo habría votado a ese supuesto partido con los puntos que me parecen correctos. Un Ciudadanos 2.0 (sin los políticos de Ciudadanos... Vaya chiste de partido) con buenas ideas en el terreno económico y con buenas ideas de partidos de izquierdas y ultraizquierda.

Lo que viene siendo un partido de centro de verdad. Progresista de verdad, que haga avanzar el país, que haga ciertos recortes (enchufes, duplicidades, cargos a dedo, asociaciones de estupideces), que mire con lupa la inmigración que entra, que busque la verdadera igualdad, que persiga las injusticias, que tenga mano dura con los delincuentes, que no asfixie a los autónomos o a las pequeñas y medianas empresas, que ante todo proteja la sanidad pública, que fomente sueldos "normales" para los políticos y altos cargos, que facilite la construcción de viviendas nuevas. ¿Puede ser un partido de centro progresista? Por supuesto, más progresista que los de Podemos/Sumar o los de VOX, los partidos extremistas logran el efecto contrario, hacen retroceder a las sociedades.

En fin, seguiré soñando. Yo soy uno de los principales culpables de que todo siga igual por haber votado al PSOE. Me sucede lo mismo que al compañero @GUSMAY

Pero soy consciente de que he votado a una verdadera basura (PSOE, Sumar y Podemos).


@thadeusx No es que gusten o no, es que son partidos que han de representar a toda la nación y los independentistas no cunplen eso. Además de incluir en su programa muchos puntos que pasan por encima de la constitución. De hecho Puigdemont es un delincuente.

Un partido que quiera presentarse a las elecciones nacionales debería de cumplir ciertos puntos clave para proteger a todo el país. Tampoco se debería de permitir partidos que atenten contra los derechos humanos, como por ejemplo, partidos musulmanes con la sharia como su principal objetivo.

En fin, pero como tú dices, todo es muy relativo. Ahí tienes a VOX con ciertas cosas que son por así decirlo, dignas del medievo. Habrá que aguantarse y joderse, bendita democracia.

¿Podría crearse un partido que obligue a todos los hombres a castrarse químicamente? Vamos de cabeza a un futuro digno de la serie El cuento de la criada.

thadeusx escribió:

Satoru Gojo escribió:

thadeusx escribió:Me acaba de explotar la cabeza.
1Saludo

Es fácil, a unas elecciones nacionales se deberían presentar partidos que representen a la nación, no a una parte de ella. No se donde ves el problena

Pero entonces los votantes independentistas no son parte de la nación? Me estás diciendo eso?
O mejor aún, me estás diciendo que deben votar a los partidos que X persona por su escroto bronceado diga?

Sisi muy democrático prohibir los partidos que no gustan.
1Saludo

Son parte de la nación. Pero en unas elecciones nacionales digo yo que los que se presentan deberán representar a toda la nación, no a X.

Para mí no es democrático ya que deja en desventaja a las otras comunidades. Para defender las autonomías ya existen las elecciones en dichas autonomías.

Un saludo.

paco_man escribió:¿Podría crearse un partido que obligue a todos los hombres a castrarse químicamente? Vamos de cabeza a un futuro digno de la serie El cuento de la criada.

Eso es más probable que ocurra por una directriz proveniente de una Organización Mundial, dado que las competencias en Sanidad de todas las Naciones van a ser transferidas o cedidas al Estado Mundial. Nah, conspiraciones

Es una razón por la que no soy partidario del centro centrista moderado, los cuales considero que con su buenismo equidistante pretendiendo contentar a todos acaban por no definirse, y no por algo los llaman los veletas tibios. Ciudadanos tuvo su oportunidad de oro y mira como acabó.

@Toni_sab la ideologia es una estupidez y votar a lo mismo es mas estupido aun, es decir, tienes a un gobernante que esta arruinando a tu pais y es un degenerado pero no votas a la alternativa porque es lo contrario a tu ideología, bien tirado.
Uno lee a Milton Friedman y dices, contra, si es que todo lo que dice tiene sentido, después lees a Marx y opinas lo mismo, el problema es que no existe sistema perfecto, y según este el pais, la sociedad y un largo etc... una debería de tomar de un sistema o de otro pero claro como aquí o somos de una ideología aunque te hundas no haces lo otro
Me arcuerdo en el boom economico mundial de a princpios del 2000 el canciller de alemania, el socialista Schroeder hizo algo que no tenia sentido y que supondria si o si su derrota electoral, subir los impuestos a todos... incluidos a la clase obrera, esto no tenia sentido porque las arcas alemanas estaban hasta arriba, pues precisamente por ese motivo los subio, porque todo el mundo trabajaba y ganaba dinero, vino la gran crisis y Alemania sorteo la crisis mejor que ningun otro pais occidental, incluso Merkel dijo que gracias a los ajustes de Schroeder ellos casi que no tendrian que hacer nada, yo no se si el señor Schroeder tiene principios pero hizo lo que tenia que hacer, lo contrario lo tenemos en españa, estaba echa una mierda y Rajoy fiel a sus principios reventó del todo la economia y le quito la dignidad a cientos de miles de familias cuando lo que tenia que haber echo es poner impuestos gordisimos a las grandes fortunas y presentarse en el banco Central europeo en Frankfort y exigir suficientes € como para mantener a España durante 5 años, pero no, fue fiel a sus principios, un politico tiene que tener ideales pero debe de tener dos dedos de frente para virar a 180 grados cuando la mejor opción es precisamente lo contrario a sus ideales/principios.

Garru escribió:@Toni_sab la ideologia es una estupidez y votar a lo mismo es mas estupido aun, es decir, tienes a un gobernante que esta arruinando a tu pais y es un degenerado pero no votas a la alternativa porque es lo contrario a tu ideología, bien tirado.
Uno lee a Milton Friedman y dices, contra, si es que todo lo que dice tiene sentido, después lees a Marx y opinas lo mismo, el problema es que no existe sistema perfecto, y según este el pais, la sociedad y un largo etc... una debería de tomar de un sistema o de otro pero claro como aquí o somos de una ideología aunque te hundas no haces lo otro
Me arcuerdo en el boom economico mundial de a princpios del 2000 el canciller de alemania, el socialista Schroeder hizo algo que no tenia sentido y que supondria si o si su derrota electoral, subir los impuestos a todos... incluidos a la clase obrera, esto no tenia sentido porque las arcas alemanas estaban hasta arriba, pues precisamente por ese motivo los subio, porque todo el mundo trabajaba y ganaba dinero, vino la gran crisis y Alemania sorteo la crisis mejor que ningun otro pais occidental, incluso Merkel dijo que gracias a los ajustes de Schroeder ellos casi que no tendrian que hacer nada, yo no se si el señor Schroeder tiene principios pero hizo lo que tenia que hacer, lo contrario lo tenemos en españa, estaba echa una mierda y Rajoy fiel a sus principios reventó del todo la economia y le quito la dignidad a cientos de miles de familias cuando lo que tenia que haber echo es poner impuestos gordisimos a las grandes fortunas y presentarse en el banco Central europeo en Frankfort y exigir suficientes € como para mantener a España durante 5 años, pero no, fue fiel a sus principios, un politico tiene que tener ideales pero debe de tener dos dedos de frente para virar a 180 grados cuando la mejor opción es precisamente lo contrario a sus ideales/principios.

Ya lo ha dicho otro compi por aquí. El problema son los políticos que la representan, no la ideología en sí. Tu argumentario se desvanece como si fueran promesas de Pablo Iglesias 😂

La ideología es base en política, guiarte por promesas es lo estúpido, eso sí es estúpido. Dentro de la izquierda hay multitud de partidos, al igual que en la derecha, aunque menos.

Jamás votaré a VOX o al PP y se me llena la boca y el post al afirmarlo. Ideología, principios, y sobretodo, saber lo que uno no quiere. Dentro del espectro de la izquierda, como he hecho en estos años, se ganarán mi voto dependiendo de los programas y las circunstancias.

@paco_man VOX está lleno de garrulos taurinos, aprovechaos, racistas, franquistas, machistas, etc, precisamente por ideología. Aún así no seré yo quien los blanquée así.

Toni_sab escribió:@paco_man VOX está lleno de garrulos taurinos, aprovechaos, racistas, franquistas, machistas, etc, precisamente por ideología.

Y te ha faltado decir también que son homófobos, siempre entra en el pack de las etiquetas jajaja.
No soy votante pero me hace gracia todos los calificativos que le ponéis.

@paco_man @Satoru Gojo pero donde está escrito que deben representar a toda la nación?
Los partidos deberían (no siempre lo hacen) representar el apoyo de X personas a sus ideas/propuestas. Si consiguen el apoyo suficiente que marcan las reglas del juego, tienen todo el derecho del mundo a representar a sus votantes.
Luego ya es cosa del partido aplicar lo que han propuesto en la medida de lo posible. A base de negociar algunas cosas las consiguen, otras no.
Que ahora de repente no gustan las reglas del juego? Mala suerte, son las que son y establecieron entre todos o para eso sí podemos cambiar la constitución rápido y veloz? (bueno y para anteponer la deuda a la ciudadanía claro).
1Saludo

extremorpg escribió:

Toni_sab escribió:@paco_man VOX está lleno de garrulos taurinos, aprovechaos, racistas, franquistas, machistas, etc, precisamente por ideología.

Y te ha faltado decir también que son homófobos, siempre entra en el pack de las etiquetas jajaja.
No soy votante pero me hace gracia todos los calificativos que le ponéis.

Esos adjetivos no los puse yo compi 😂
Pero que hacen méritos para ganarse algunos calificativos, eso por descontado.

Supongo que los adjetivos del votante de izquierda son rollo: culto, científico, ingeniosos, filántropo, respetuoso, empático...

Si es que ya os vale...

KnightSolaire escribió:Supongo que los adjetivos del votante de izquierda son rollo: culto, científico, ingeniosos, filántropo, respetuoso, empático...

Si es que ya os vale...

Hombre ni lo dudes, ellos son portadores de los mejores y más positivos calificativos, ah y tolerantes los que más. Cosas del fút.. digo de la partidocracia.

thadeusx escribió:@paco_man @Satoru Gojo pero donde está escrito que deben representar a toda la nación?
Los partidos deberían (no siempre lo hacen) representar el apoyo de X personas a sus ideas/propuestas. Si consiguen el apoyo suficiente que marcan las reglas del juego, tienen todo el derecho del mundo a representar a sus votantes.
Luego ya es cosa del partido aplicar lo que han propuesto en la medida de lo posible. A base de negociar algunas cosas las consiguen, otras no.
Que ahora de repente no gustan las reglas del juego? Mala suerte, son las que son y establecieron entre todos o para eso sí podemos cambiar la constitución rápido y veloz? (bueno y para anteponer la deuda a la ciudadanía claro).
1Saludo

A mi nunca me han gustado. Expreso mi opinión simplemente. Por mi Cataluña fuera de España y allá se las busquen. (Spoiler: no quieren independencia real)

Toni_sab escribió:

Garru escribió:@Toni_sab la ideologia es una estupidez y votar a lo mismo es mas estupido aun, es decir, tienes a un gobernante que esta arruinando a tu pais y es un degenerado pero no votas a la alternativa porque es lo contrario a tu ideología, bien tirado.
Uno lee a Milton Friedman y dices, contra, si es que todo lo que dice tiene sentido, después lees a Marx y opinas lo mismo, el problema es que no existe sistema perfecto, y según este el pais, la sociedad y un largo etc... una debería de tomar de un sistema o de otro pero claro como aquí o somos de una ideología aunque te hundas no haces lo otro
Me arcuerdo en el boom economico mundial de a princpios del 2000 el canciller de alemania, el socialista Schroeder hizo algo que no tenia sentido y que supondria si o si su derrota electoral, subir los impuestos a todos... incluidos a la clase obrera, esto no tenia sentido porque las arcas alemanas estaban hasta arriba, pues precisamente por ese motivo los subio, porque todo el mundo trabajaba y ganaba dinero, vino la gran crisis y Alemania sorteo la crisis mejor que ningun otro pais occidental, incluso Merkel dijo que gracias a los ajustes de Schroeder ellos casi que no tendrian que hacer nada, yo no se si el señor Schroeder tiene principios pero hizo lo que tenia que hacer, lo contrario lo tenemos en españa, estaba echa una mierda y Rajoy fiel a sus principios reventó del todo la economia y le quito la dignidad a cientos de miles de familias cuando lo que tenia que haber echo es poner impuestos gordisimos a las grandes fortunas y presentarse en el banco Central europeo en Frankfort y exigir suficientes € como para mantener a España durante 5 años, pero no, fue fiel a sus principios, un politico tiene que tener ideales pero debe de tener dos dedos de frente para virar a 180 grados cuando la mejor opción es precisamente lo contrario a sus ideales/principios.

Ya lo ha dicho otro compi por aquí. El problema son los políticos que la representan, no la ideología en sí. Tu argumentario se desvanece como si fueran promesas de Pablo Iglesias 😂

La ideología es base en política, guiarte por promesas es lo estúpido, eso sí es estúpido. Dentro de la izquierda hay multitud de partidos, al igual que en la derecha, aunque menos.

Jamás votaré a VOX o al PP y se me llena la boca y el post al afirmarlo. Ideología, principios, y sobretodo, saber lo que uno no quiere. Dentro del espectro de la izquierda, como he hecho en estos años, se ganarán mi voto dependiendo de los programas y las circunstancias.

@paco_man VOX está lleno de garrulos taurinos, aprovechaos, racistas, franquistas, machistas, etc, precisamente por ideología. Aún así no seré yo quien los blanquée así.

En mi caso, si tuviese que elegir entre Podemos y VOX, prefiero que me caiga un meteorito encima.

Misma basura con otro nombre. Destrucción total de la sociedad tanto unos como otros.

Satoru Gojo escribió:

thadeusx escribió:@paco_man @Satoru Gojo pero donde está escrito que deben representar a toda la nación?
Los partidos deberían (no siempre lo hacen) representar el apoyo de X personas a sus ideas/propuestas. Si consiguen el apoyo suficiente que marcan las reglas del juego, tienen todo el derecho del mundo a representar a sus votantes.
Luego ya es cosa del partido aplicar lo que han propuesto en la medida de lo posible. A base de negociar algunas cosas las consiguen, otras no.
Que ahora de repente no gustan las reglas del juego? Mala suerte, son las que son y establecieron entre todos o para eso sí podemos cambiar la constitución rápido y veloz? (bueno y para anteponer la deuda a la ciudadanía claro).
1Saludo

A mi nunca me han gustado. Expreso mi opinión simplemente. Por mi Cataluña fuera de España y allá se las busquen. (Spoiler: no quieren independencia real)

Spoiler: Menos mal que ya hasta sabéis lo que queremos

Con razón no quiere que se sepa su CV

extremorpg escribió:

KnightSolaire escribió:Supongo que los adjetivos del votante de izquierda son rollo: culto, científico, ingeniosos, filántropo, respetuoso, empático...

Si es que ya os vale...

Hombre ni lo dudes, ellos son portadores de los mejores y más positivos calificativos, ah y tolerantes los que más. Cosas del fút.. digo de la partidocracia.

Homosexuales con la la bandera palestina y votantes de Podemos insultando a un negro con consignas fascistas, el mundo este está loco loco 🤪

paco_man escribió:O sea que según tú, hay que ser muy pánfilo para ser conservador, ¿no?

no dije eso

dije esto:

GXY escribió: hay que ser muy panfilo (con perdon) para apoyar el empresariado liberal y votar a un partido neo-comunista por mucho que te creas sus propuestas de cambio.

si necesitas unas clases particulares de comprension linguistica para entender la diferencia entre lo que escribí y lo que dices que entiendes, te puedo recomendar a alguien.

paco_man escribió:Hay que votar a los partidos progresistas, aunque no sean realmente progresistas. Hay que votar a la izquierda, porque son los buenos y los partidos más conservadores son el verdadero infierno. Hay que votar a Maduro porque es de izquierdas, y la izquierda siempre es buena porque patata.

tampoco dije nada de todo eso. a todo esto.. ¿porque dices que tu votaste al PSOE el pasado mes de Julio¿? porque son los buenos, porque no son el infierno o porque patata ¿?

paco_man escribió:Pues te voy a decir una cosa, lo que más le interesa a la población es dinero, empleo, empresas fuertes, etc. El progresismo tiene muchas cosas buenas, pero el conservadurismo también las tiene. Un partido ideal sería uno que tuviese en su programa las cosas buenas de ambas ideologías, y que luego las cumpliese claro...

te doy la razon en que lo que mas le interesa a gran parte de la poblacion es dinero. a algunos por egoismo y a la mayoria porque sin dinero en el mundo dinerocentrico en el que vivimos, practicamente no se puede vivir. no es una eleccion, es falta de opciones.

paco_man escribió:Un obrero que vota a la derecha no es tonto como dice el dicho. Un obrero que vota a la derecha es un obrero quemado, arruinado y jodido por la izquierda tóxica.

quemado, arruinado y jodido, si. pero generalmente por sus jefes y propietarios de empresas que al cabo del tiempo lo han jodido. y esos suelen ser de derecha.

paco_man escribió:Luego esa izquierda tóxica que destroza sociedades se escandaliza porque en Argentina es votado un monstruo como Milei. Se ve que más del 50% de la población de Argentina son millonarios.

yo diria que mas del 50% de poblacion de argentina estan desesperados y por ello han depositado confianza en un trilero o algo peor. por cierto, para discutir de ese asunto hay otro hilo.

paco_man escribió:Mi ideología es tener un plato sobre la mesa, una vivienda digna, un trabajo con un sueldo digno, una sanidad pública fuerte, igualdad de oportunidades y un futuro próspero para mis hijos. Lo demás son chorradas y por eso os la cuelan una y otra vez, porque para muchos la política es como el fútbol.

apoyo esa propuesta ideologica 0% derechil. empezando por la sanidad publica fuerte. ¿tu has visto a la derecha apoyar la sanidad publica fuerte alguna vez? porque yo no.

GXY escribió: ¿tu has visto a la derecha apoyar la sanidad publica fuerte alguna vez? porque yo no.

Y tu has visto a nuestro gobierno progresista tan pro sanidad pública preocuparse lo más mínimo por ella más allá de con consignas vacías?

Nuestra sanidad pública se cae a pedazos y es una hipocresía de manual ir proclamando lo muy pro sanidad pública que es el PSOE cuando la inversión en ella es paupérrima mientras se gastan miles y miles de millones en comprar poder, hasta perdonando deudas autonómicas de 15000 millones (más las otras que tendrán que perdonar para blanquear la de Cataluña) o con campañas de publicidad institucional de +400 millones cuadriplicando las anteriores.

Hay que ver cuánto discurso hay en el progresismo y a la vez cuanto humo, encima van de anti empresarios a la vez que defienden las consignas de Google o Amazon, todo discurso y palabras vacías que encima calan en la sociedad.

@Hereze dinero es lo único que quieren los indepes. Yo creo que está bastante claro. Dinero para sus vicios y alguna tontería como implementar el catalán en toda España como si fuera una lengua útil.

Cataluña sin europa estaría peor que Venezuela.

Satoru Gojo escribió:@Hereze dinero es lo único que quieren los indepes. Yo creo que está bastante claro. Dinero para sus vicios y alguna tontería como implementar el catalán en toda España como si fuera una lengua útil.

Cataluña sin europa estaría peor que Venezuela.

Sin xenofobia que tienes a Cataluña macho, en vez de querer joder a los catalanes lo que deberias pedir es un partido extremeño que luche por los intereses de la CA en las elecciones generales.

Pero claro, eso requiere esfuerzo y es aceptar el problema en la CA en la que vives, mejor rajar de los demas por tener exito.

La envidia es malisima.

Un saludo.

KnightSolaire escribió:Nuestra sanidad pública se cae a pedazos y es una hipocresía de manual ir proclamando lo muy pro sanidad pública que es el PSOE cuando la inversión en ella es paupérrima mientras se gastan miles y miles de millones en comprar poder, hasta perdonando deudas autonómicas de 15000 millones (más las otras que tendrán que perdonar para blanquear la de Cataluña) o con campañas de publicidad institucional de +400 millones cuadriplicando las anteriores.

nuestra sanidad publica se cae a pedazos por la descentralizacion y la privatizacion rampantes. ambas medidas liberales/derechiles. y dije izquierda, no PSOE. el PSOE en muchas cosas tiene de socialista/izquierda lo mismo que tu. (entre "cero" y "nada").

KnightSolaire escribió:Hay que ver cuánto discurso hay en el progresismo y a la vez cuanto humo, encima van de anti empresarios a la vez que defienden las consignas de Google o Amazon, todo discurso y palabras vacías que encima calan en la sociedad.

la politica es discurso ya deberias saberlo. ¿no te pasara como a Paco que rezonga de la izquierda pero despues vota al PSOE por eliminacion, no?

naah tu no eres de esos.

Moraydron escribió:

Satoru Gojo escribió:@Hereze dinero es lo único que quieren los indepes. Yo creo que está bastante claro. Dinero para sus vicios y alguna tontería como implementar el catalán en toda España como si fuera una lengua útil.

Cataluña sin europa estaría peor que Venezuela.

Sin xenofobia que tienes a Cataluña macho, en vez de querer joder a los catalanes lo que deberias pedir es un partido extremeño que luche por los intereses de la CA en las elecciones generales.

Pero claro, eso requiere esfuerzo y es aceptar el problema en la CA en la que vives, mejor rajar de los demas por tener exito.

La envidia es malisima.

Un saludo.

ciertamente la envidia es mala, pero decir que cataluña sin europa estaria peor que venezuela es una forada, esta claro. pero no se si los regionalistas catalanes os creeis que españa os roba y que sin españa seriais la suiza del mediterraneo o algo asi... porque tampoco. cataluña es 1/4 rica porque tiene una de las provincias con una de las ciudades mas grandes y de cinturon industrial mas importante del mediterraneo, y otras 3 provincias mucho menos ricas donde la mayoria del terreno es campo y montaña.

en cataluña el regionalismo esta muy alimentado con wishful thinking.

pd. y sugerir que la solucion de los problemas de las regiones españolas pobres es alimentar los regionalismos excluyentes es un consejo pesimo. del tipo de ponerle dos bengalas encendidas a una estatua de cera.

Toni_sab escribió:

paco_man escribió:

Toni_sab escribió:Yo creo que tener ideología en la vida es muy importante. Los propios partidos tienen ideología, de hecho, dime alguno que no tenga ideología 😂

No te enfades tú ahora, pero me parece más absurdo votar ‘para arreglar el país’, eso sí que podría considerarse un voto utópico. A lo Argentina… votan a los políticos para que arreglen a los políticos y ‘al país’, y de mientras, el pueblo a tomar viento.

Como aquel anuncio que cita la frase de ‘no te preguntes qué puede hacer tu país por ti, y pregúntate qué puedes hacer tú por tu país’. Muy utópico, el ser humano tiende al egoísmo.

Pero más allá de eso, tener una ideología, que persiga unas ideas, es para mí primordial. Las cosas que decía Pablo Iglesias eran ideología pura, aunque después a la práctica fracasara en bastantes planteamientos.

Tener ideología… qué te digo, yo la tengo, y jamás votaré a ciertos partidos porque aparte de mentir luego (cosa que el PSOE obviamente también hace), luego me meten la vara esa metálica y ardiendo.

Una vez cité a mi jefe, cuando le contó que había votado a casi todo el espectro, y que pasó de Podemos a VOX. Un completo falto de ideología y de valores y de principios.

Yo nunca me enfado.

Flipo mucho con vuestras respuestas. Veo que lo tenéis más que claro.

Votar por ideología lo veo absurdo con los partidos políticos que tenemos en España. Psoe pactando con partidos de derechas, defendiendo a países con regímenes dictatoriales donde la mujer tiene cero derechos, ahorcan a homosexuales, etc. Políticos de izquierdas con sueldos anuales de cinco cifras y vidas de millonarios. Partidos que van de progresistas que pretenden prohibir el porno y erradicar la prostitución. Partidos que para gobernar son capaces de indultar a delincuentes...

Yo soy de izquierdas de toda la vida, pero no veo como izquierda a PSOE, Sumar, Podemos, etc. Para mí están a años luz de la izquierda, así que la ideología en este caso no vale un pimiento.

Aunque para vosotros sea una utopía arreglar un país, mejorar la economía, mejorar la sanidad pública, educación, seguridad ciudadana, pymes, i+d, etc. yo sigo teniendo esperanza. Pero se ve que soy el único que no vota como si esto fuese el fútbol (al Madrid o al Barça).

Tu jefe no está falto de principios o valores, son los políticos los que lo están. Tu jefe es un tío sensato, me gustaría conocerlo.

Ibas bien hasta que dijiste que era sensato votar a Podemos y luego a VOX 😂 Pero celebro que no te enfades. Y entiendo la desgana que hay con los partidos actuales.

Insisto en que la ideología es importante e importa, y por ende yo, personalmente, jamás votaré a ciertos partidos. Mucho más claro lo que jamás votaré, que lo que quiero votar habitualmente.

Y @nail23 el lawfare hacia Podemos ha sido CLAMOROSO. Quedas mejor diciendo que odias a Irene Montero a secas
🤣

Edit: Leyendo estos últimos posts está muy interesante. Se banaliza la ideología en pos de… de qué exactamente? Cual es la otra vía, votar a todos los espectros hasta que te la metan no una, sino seis o siete veces? Volverte anarkista?

Es obvio que los partidos políticos no cumplen con sus programas o expectativas. Va de base cuando uno deposita el voto.

Hay querido, si solo fuera ella no estaría por aquí dando por saco todos los días .

En cuanto a la persecución que me comentas, no sé si recuerdas el famoso caso de la tarjeta extraída de su secretaria que no se pudo recuperar ningún dato por que se la cargó con los borrados que hizo, estos han estudiado las cagadas de los otros partidos para que no los pillen en nada.

Dicho esto:

El Gobierno prohibirá a los bancos cobrar comisión a los mayores por sacar dinero y extenderá el cambio gratuito de hipoteca

https://www.20minutos.es/noticia/5200017/0/gobierno-pacta-con-banca-ampliar-las-medidas-alivio-hipotecario-familias-hasta-37-800-euros-renta-anual/

Ya era hora que este gobierno hiciera algo por los mayores macho, me alegro mucho por ellos si esto sigue adelante.

@GXY no soy regionalista catalan, sin embargo si que soy catalan que es muy distinto.

Todo el tema de que españa nos roba y bla bla bla me la pela, pero ya que has sacado el tema de las provincias, te dire que en la provincia de Tarragona a parte del turismo de la costa dorada hay varios complejos de la industria quimica muy potentes.

No entrare en detalles, pero al final tiene un PIB entre 24-25 millones, lo que la situa en el top 20 de provincias de las 52 que tiene el pais.

Y me dices alguna solucion mejor para Extremadura y cia a la que he propuesto? Quien se preocupa de las CA mas pobres del pais? Dime algun partido que demuestre preocupacion y ganas de incentivar el crecimiento economico en dichas regiones.

Un saludo.

"La televisión pública catalana TV3 difunde un vídeo en el que enseña a «hacer una felación de 10»".
https://okdiario.com/espana/television-publica-catalana-tv3-difunde-video-que-ensena-hacer-felacion-10-12091826
Buen dinero invertido sí señor .

A esa gente se le ha ido la cabeza con eso de la libertad

Fátima Matute: "No voy a decir que fumar sea bueno, pero hay que velar también por la libertad"

PREGUNTA. ¿Cuál es su postura con la prohibición de fumar en terrazas que plantea el Ministerio de Sanidad?

RESPUESTA. Desde la Comunidad de Madrid abogamos, primero, por la libertad de los madrileños y, después pero no menos importante, por el bienestar absoluto. Tenemos claro que la prevención es fundamental, no podemos decir que el tabaco sea bueno y por eso apoyamos proyectos de deshabituación del tabaco. Pero no sólo hablamos de esto, hablamos de otras adicciones que son más peligrosas.

Y esta es la Conseja de Sanidad de la CAM

nail23 escribió:

Toni_sab escribió:

paco_man escribió:Yo nunca me enfado.

Flipo mucho con vuestras respuestas. Veo que lo tenéis más que claro.

Votar por ideología lo veo absurdo con los partidos políticos que tenemos en España. Psoe pactando con partidos de derechas, defendiendo a países con regímenes dictatoriales donde la mujer tiene cero derechos, ahorcan a homosexuales, etc. Políticos de izquierdas con sueldos anuales de cinco cifras y vidas de millonarios. Partidos que van de progresistas que pretenden prohibir el porno y erradicar la prostitución. Partidos que para gobernar son capaces de indultar a delincuentes...

Yo soy de izquierdas de toda la vida, pero no veo como izquierda a PSOE, Sumar, Podemos, etc. Para mí están a años luz de la izquierda, así que la ideología en este caso no vale un pimiento.

Aunque para vosotros sea una utopía arreglar un país, mejorar la economía, mejorar la sanidad pública, educación, seguridad ciudadana, pymes, i+d, etc. yo sigo teniendo esperanza. Pero se ve que soy el único que no vota como si esto fuese el fútbol (al Madrid o al Barça).

Tu jefe no está falto de principios o valores, son los políticos los que lo están. Tu jefe es un tío sensato, me gustaría conocerlo.

Ibas bien hasta que dijiste que era sensato votar a Podemos y luego a VOX 😂 Pero celebro que no te enfades. Y entiendo la desgana que hay con los partidos actuales.

Insisto en que la ideología es importante e importa, y por ende yo, personalmente, jamás votaré a ciertos partidos. Mucho más claro lo que jamás votaré, que lo que quiero votar habitualmente.

Y @nail23 el lawfare hacia Podemos ha sido CLAMOROSO. Quedas mejor diciendo que odias a Irene Montero a secas
🤣

Edit: Leyendo estos últimos posts está muy interesante. Se banaliza la ideología en pos de… de qué exactamente? Cual es la otra vía, votar a todos los espectros hasta que te la metan no una, sino seis o siete veces? Volverte anarkista?

Es obvio que los partidos políticos no cumplen con sus programas o expectativas. Va de base cuando uno deposita el voto.

Hay querido, si solo fuera ella no estaría por aquí dando por saco todos los días .

En cuanto a la persecución que me comentas, no sé si recuerdas el famoso caso de la tarjeta extraída de su secretaria que no se pudo recuperar ningún dato por que se la cargó con los borrados que hizo, estos han estudiado las cagadas de los otros partidos para que no los pillen en nada.

Dicho esto:

El Gobierno prohibirá a los bancos cobrar comisión a los mayores por sacar dinero y extenderá el cambio gratuito de hipoteca

https://www.20minutos.es/noticia/5200017/0/gobierno-pacta-con-banca-ampliar-las-medidas-alivio-hipotecario-familias-hasta-37-800-euros-renta-anual/

Ya era hora que este gobierno hiciera algo por los mayores macho, me alegro mucho por ellos si esto sigue adelante.

Insuficiente. Los bancos debería de tener siempre personal humano a disposición para poder hacer tus trámites y que no te cobren por ello, independientemente de la edad

AkrosRockBell escribió:

nail23 escribió:

Toni_sab escribió:Ibas bien hasta que dijiste que era sensato votar a Podemos y luego a VOX 😂 Pero celebro que no te enfades. Y entiendo la desgana que hay con los partidos actuales.

Insisto en que la ideología es importante e importa, y por ende yo, personalmente, jamás votaré a ciertos partidos. Mucho más claro lo que jamás votaré, que lo que quiero votar habitualmente.

Y @nail23 el lawfare hacia Podemos ha sido CLAMOROSO. Quedas mejor diciendo que odias a Irene Montero a secas
🤣

Edit: Leyendo estos últimos posts está muy interesante. Se banaliza la ideología en pos de… de qué exactamente? Cual es la otra vía, votar a todos los espectros hasta que te la metan no una, sino seis o siete veces? Volverte anarkista?

Es obvio que los partidos políticos no cumplen con sus programas o expectativas. Va de base cuando uno deposita el voto.

Hay querido, si solo fuera ella no estaría por aquí dando por saco todos los días .

En cuanto a la persecución que me comentas, no sé si recuerdas el famoso caso de la tarjeta extraída de su secretaria que no se pudo recuperar ningún dato por que se la cargó con los borrados que hizo, estos han estudiado las cagadas de los otros partidos para que no los pillen en nada.

Dicho esto:

El Gobierno prohibirá a los bancos cobrar comisión a los mayores por sacar dinero y extenderá el cambio gratuito de hipoteca

https://www.20minutos.es/noticia/5200017/0/gobierno-pacta-con-banca-ampliar-las-medidas-alivio-hipotecario-familias-hasta-37-800-euros-renta-anual/

Ya era hora que este gobierno hiciera algo por los mayores macho, me alegro mucho por ellos si esto sigue adelante.

Insuficiente. Los bancos debería de tener siempre personal humano a disposición para poder hacer tus trámites y que no te cobren por ello, independientemente de la edad

Es que las oficinas se han convertido ahora en centros comerciales, donde todo se ha alargado y dan ganas de salir corriendo. Antes te encontrabas al típico trabajador que llevaba ahí media vida, no tenía ni una sola carrera, pero se conocía todo al dedillo, ahora ves a chavalines con el portátil en la mano y que lo tienen que consultar todo.

Moraydron escribió:

Satoru Gojo escribió:@Hereze dinero es lo único que quieren los indepes. Yo creo que está bastante claro. Dinero para sus vicios y alguna tontería como implementar el catalán en toda España como si fuera una lengua útil.

Cataluña sin europa estaría peor que Venezuela.

Sin xenofobia que tienes a Cataluña macho, en vez de querer joder a los catalanes lo que deberias pedir es un partido extremeño que luche por los intereses de la CA en las elecciones generales.

Pero claro, eso requiere esfuerzo y es aceptar el problema en la CA en la que vives, mejor rajar de los demas por tener exito.

La envidia es malisima.

Un saludo.

Estás equivocado. Yo no quiero un partido al que le importe solo una comunidad, quiero igualdad para todas. A mí no solo me apena Extremadura me apenan todas las comunidades olvidadas. Si yo voy a vivir en Madrid ya ves tú.

Y será xenofobia o lo que tú quieras, pero yo estoy a favor de que se independicen y sean felices (pero parece que no es su meta, solo quieren perras)

Vamos a realizar un referéndum ahora que están las cosas calentitas. Cataluña se va, sigue debiendo la deuda a España, recibe 0€.de España y que con europa se las apañe. Veremos que sale. Ah no que no quieren

Satoru Gojo escribió:

Moraydron escribió:

Satoru Gojo escribió:@Hereze dinero es lo único que quieren los indepes. Yo creo que está bastante claro. Dinero para sus vicios y alguna tontería como implementar el catalán en toda España como si fuera una lengua útil.

Cataluña sin europa estaría peor que Venezuela.

Sin xenofobia que tienes a Cataluña macho, en vez de querer joder a los catalanes lo que deberias pedir es un partido extremeño que luche por los intereses de la CA en las elecciones generales.

Pero claro, eso requiere esfuerzo y es aceptar el problema en la CA en la que vives, mejor rajar de los demas por tener exito.

La envidia es malisima.

Un saludo.

Estás equivocado. Yo no quiero un partido al que le importe solo una comunidad, quiero igualdad para todas. A mí no solo me apena Extremadura me apenan todas las comunidades olvidadas. Si yo voy a vivir en Madrid ya ves tú.


Y será xenofobia o lo que tú quieras, pero yo estoy a favor de que se independicen y sean felices (pero parece que no es su meta, solo quieren perras)

Como el resto de comunidades, mira lo rápido que se están apuntando a la quita de la deuda y verás.

Y hablas de igualdad y te vas a ir a vivir precisamente a una comunidad que es un agujero negro para las comunidades de su alrededor y que vive gracias a desangrar a las demás por ser la capital.